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Plongez dans les coulisses du tout nouveau documentaire sur Elizabeth Holmes, la fondatrice déchue de Theranos ! Pourquoi a-t-elle invité une équipe de tournage juste avant d’entrer en prison ? Secrets, stratégie ou pur déni ? On décrypte tout avec un expert des prisons fédérales. Regardez et partagez vos moments préférés ! Abonnez-vous et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus surpris ! #ElizabethHolmes #Theranos #Documentaire #Justice #Crime
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:00 - Introduction et question centrale
0:51 - Aperçu du documentaire et réactions
3:54 - Histoire de Theranos et procès Holmes
10:29 - Conséquences, procès et incarcération
11:29 - Préparation psychologique à la prison
17:11 - Vie à la prison fédérale de Bryan
20:38 - Routines quotidiennes et programmes
24:38 - Impact du documentaire et conclusion
Nous sommes désormais disponibles sur Spotify ! Écoutez maintenant https://open.spotify.com/show/033OhNoW6E24c6lzkY4RXG
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10:29 - Conséquences, procès et incarcération
11:29 - Préparation psychologique à la prison
17:11 - Vie à la prison fédérale de Bryan
20:38 - Routines quotidiennes et programmes
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NewsTranscription
00:00Pourquoi Elisabeth Holmes inviterait-elle apparemment une équipe de tournage dans son intimité 34 jours avant d'être envoyée en
00:09prison ?
00:10A mon avis, elle joue pour une seule personne et c'est elle-même.
00:15Elisabeth Holmes, fraudeuse condamnée à quelques semaines de son incarcération, invite une équipe de tournage chez elle.
00:23Le résultat, c'est le documentaire You Can See Everything.
00:27C'est la première qui fait parler tout le monde. Les critiques disent que c'est littéralement époustouflant.
00:32La grande question, c'est pourquoi ferait-elle ça ?
00:35C'est juste du turdéni.
00:37Nous avons parlé avec un consultant spécialisé dans les prisons fédérales qui a travaillé avec tout le monde,
00:41de Steve Bannon à Sam Bachman-Fried, et il nous a expliqué ce que c'est vraiment pour quelqu'un
00:46comme Holmes en prison.
00:47Et si ce documentaire pourrait réellement l'aider ou lui nuire.
00:52Bienvenue dans Sidebar, présenté par Law & Crime. Je suis Jesse Webb.
00:59D'accord, il faut qu'on parle de cette bande-annonce. Il faut qu'on en parle.
01:01Je suis sûr que vous voyez de quoi je parle, parce que tout le monde en parle.
01:05Ça fait le tour.
01:07On n'a pas parlé d'Elisabeth Holmes depuis un certain temps, mais Elisabeth Holmes, de près,
01:13en tête à tête avec le réalisateur, Nathan Fielder, elle dit dans cette bande-annonce,
01:18« Je ne suis pas cette personne. Je peux vous le promettre. Je n'ai rien à vous cacher. »
01:24« Bien sûr que je ne vous trompe pas. Je m'adresse à vous en tant qu'être humain. »
01:28« Pourquoi est-ce que je vous tromperais ? Je n'ai aucune raison de faire ça. »
01:32Et Fielder, à un moment donné, lui demande, « Tu es sincère en ce moment ? »
01:36Elle répond, « Je suis toujours sincère. »
01:40C'est troublant, pour le moins.
01:43Surtout parce que la caméra recule et on la voit, vous savez, bercer ce bébé dans un transat avec son
01:49pied.
01:50Et regardez, c'est le premier aperçu que nous avons d'un nouveau documentaire dont nous ne savions rien.
01:55C'était un secret. Il s'appelle « You can see everything ».
01:59Mais voici ce qui est étrange dans tout cela.
02:01Elisabeth Holmes, condamnée pour avoir escroqué des investisseurs de centaines de millions de dollars
02:05en faisant de fausses déclarations sur une technologie d'analyse sanguine,
02:08a invité Fielder et son équipe chez elle.
02:10Et cela s'est passé 34 jours avant qu'elles ne doives se présenter à la prison fédérale
02:15pour purger une peine de 11 ans.
02:18Et apparemment, elle n'avait pas donné d'interview depuis des années non plus.
02:22Le documentaire vient tout juste d'être présenté en avant-première au festival du film de Tayloride.
02:26Les critiques le qualifient de fascinant, déroutant.
02:29Il y a même des discussions pour savoir s'il sera en lice pour le meilleur film.
02:33D'accord ?
02:33Donc on va parler de tout ça, mais en gros, Nathan Fielder et le co-réalisateur Lance Oppenheim
02:37ont passé 3 ans à réaliser ce film.
02:39Et tout a commencé car Holmes a accepté de les laisser entrer dans sa vie, dans sa maison, à San
02:45Diego.
02:46Son mari, Billy Evans, leurs enfants, ils étaient là à ce moment-là.
02:50Et selon les critiques, ses équipes filmaient jusqu'à 12 heures par jour.
02:54C'est dire à quel point il les avait équipées de microns.
02:56Les conversations entre eux, apparemment ils leur demandent même de sortir à les anciennes machines
03:00terranos du stockage pour voir si elles fonctionnaient vraiment, ce qui était au centre de son affaire pénale.
03:05Il y a même un moment où la série Hulu est mentionnée.
03:10Vous savez The Dropout, celle avec Amanda Seyfried qui jouait Holmes ?
03:14Eh bien Fielder en parle avec Holmes et lui demande sa réaction.
03:17Et Fielder évoque même quelque chose que Holmes elle-même a dit à propos de cette interprétation
03:22lors d'une interview au New York Times en 2023.
03:25Parce que Holmes avait déclaré à propos des acteurs qui l'incarnaient,
03:28« Il ne m'interprète pas, il joue un personnage que j'ai créé. »
03:32Et cette citation devient très intéressante quand on pense à Elisabeth Holmes,
03:36à son histoire et à ce dont parle ce documentaire.
03:39Parce que ce documentaire, qui sera diffusé publiquement en octobre,
03:43apparemment, n'aborde pas vraiment la question de l'innocence ou de la culpabilité en tant que telle,
03:48mais plutôt ses réactions, puisque Holmes continue d'affirmer son innocence.
03:53Mais voilà le problème.
03:54Nathan Fielder lui-même semblait même confus par tout cela.
03:57Car lors d'une séance de questions-réponses après la projection, il a dit
04:01« J'ai encore du mal aujourd'hui à comprendre exactement ce que j'ai vécu. »
04:05« Je ne sais pas pourquoi il voulait que je sois là. »
04:07Il a ajouté
04:08« Ce qui m'enthousiasme vraiment, c'est que vous voyez le film et que vous me disiez ce que
04:13j'ai vécu. »
04:14Maintenant, voici autre chose.
04:15Pendant qu'on parle d'Elisabeth Holmes, je ne sais pas si vous êtes Zucoura,
04:19ses réseaux sociaux, comme son compte X, sont toujours actifs.
04:22Sa bio indique principalement mes propos publiés par d'autres.
04:25Elle mentionne même sa localisation comme étant le camp pénitentiaire fédéral de Brian,
04:29qui est justement l'endroit où elle est actuellement incarcérée.
04:33On va en reparler dans une minute.
04:34Mais on pense que quelqu'un d'autre publie sur ce compte,
04:36même si on n'a jamais établi publiquement qui est cette personne ou qui sont ces personnes.
04:39Maintenant, je veux vraiment approfondir ce que ce documentaire semble révéler.
04:43Et j'ai en fait parlé avec quelqu'un qui sait exactement ce que c'est
04:45que de se préparer à une peine de prison fédérale.
04:48Le consultant spécialisé dans la préparation à la prison fédérale, Sam Mangel.
04:52Il a travaillé avec des accusés très médiatisés,
04:54comme Steve Bannon, Sam Bachman-Fried, Peter Navarro.
04:56Il a même eu des clients au camp pénitentiaire fédéral de Brian.
04:59Et vous allez entendre ce qu'il avait à dire dans Zonestin,
05:01et en particulier à propos d'inviter une équipe de tournage
05:04juste avant de se rendre en prison.
05:06Mais juste pour comprendre brièvement comment nous en sommes arrivés là,
05:08et qui est Elisabeth Holmes ?
05:11Elisabeth Holmes avait une phobie des aiguilles.
05:12Elle étudiait à l'université Stanford.
05:14Elle a quitté l'université à 19 ans.
05:15Et à la place, ce qu'elle a décidé de faire,
05:18c'était d'inventer quelque chose de nouveau.
05:20Quelque chose qui pourrait diagnostiquer des problèmes de santé
05:23sans avoir besoin de prise de sang douloureuse.
05:26À la place, il suffirait d'une simple piqûre au doigt.
05:29Et elle a commencé à promouvoir cette machine.
05:31Elle s'appelait l'Edison.
05:32Et elle affirmait essentiellement que cette machine,
05:34cette technologie,
05:35pouvait effectuer des centaines de tests médicaux
05:37à partir de seulement quelques gouttes de sang.
05:40Plus besoin d'aiguilles, plus de prise de sang.
05:42Et voici l'argumentaire du produit.
05:44Essentiellement, Holmes affirmait que vous pourriez entrer
05:45dans une pharmacie comme Walgreens,
05:47vous piquer le doigt,
05:47et obtenir un test sanga pour une fraction du prix.
05:50Les investisseurs, comme vous pouvez l'imaginer,
05:51étaient vraiment enthousiastes.
05:52Ils se sont rués sur cette opportunité.
05:54En 2014, Terranos avait une valeur estimée à 9 milliards de dollars.
05:57Holmes a été nommée par le magazine Forbes
05:58comme l'une des plus jeunes milliards d'aier au monde
06:00à avoir fait fortune par elle-même.
06:01Elle était partout.
06:02En couverture de magazine,
06:04elle a été nommée par Time
06:05comme l'une des 100 personnes les plus influentes au monde.
06:09Elle a donné des conférences TED.
06:10Elle a dîné à la Maison Blanche.
06:12Elle a côtoyé Bill Clinton.
06:14Elle a rejoint le conseil des félos
06:15de la faculté de médecine de Harvard.
06:16Des investisseurs,
06:18comme l'ancien propriétaire de Fox News,
06:19Rupert Murdoch,
06:20lui ont donné de l'argent.
06:21Murdoch a investi environ 100 millions de dollars.
06:24D'ailleurs, il est ressorti lors de son procès pénal
06:25qu'elle a admis avoir voulu
06:26que Murdoch fasse supprimer un article
06:28du Wall Street Journal en 2015
06:29à propos de Terranos.
06:31Nous allons en parler davantage dans Honest 1.
06:33Mais regardez ceci.
06:34Les anciens secrétaires d'État,
06:36Henry Kissinger et George Schultz,
06:38ont siégé au conseil d'administration de Terranos
06:40à un moment donné.
06:41Et puis, lors de cette conférence, en 2014,
06:44Holmes avait expliqué ce qui l'avait inspiré
06:46pour cette technologie, pour l'Edison,
06:48qu'elle avait vu son oncle mourir d'un cancer de la peau
06:50qui s'était propagé à son cerveau et à ses os,
06:53qu'elle n'avait jamais pu lui dire au revoir.
06:58Maintenant, quel est le problème avec tout cela ?
06:59Pourquoi y a-t-il eu une affaire criminelle ?
07:01Eh bien, pour commencer,
07:03la technologie ne pouvait pas effectuer
07:04des centaines de tests
07:05à partir de quelques gouttes de sang,
07:06comme Terranos ou Holmes l'avaient affirmé.
07:08Et les procureurs ont soutenu,
07:09et un jury a finalement retenu
07:11les chefs d'accusation de fraude
07:12envers les investisseurs,
07:13que Holmes avait sciemment trompé
07:15les investisseurs
07:16sur ce que la technologie de Terranos
07:18pouvait réellement faire.
07:19Et deuxièmement,
07:20selon un journaliste d'investigation
07:21dont je vais parler davantage dans un instant,
07:23Holmes n'était apparemment pas proche
07:24de cet oncle que j'ai mentionné.
07:25Son oncle, identifié comme Ron Dietz,
07:27serait apparemment décédé environ 18 mois
07:29avant son intervention
07:31lors de cette conférence.
07:32Et cela, selon des enquêtes journalistiques.
07:34Donc, cela serait après que Holmes
07:36ait déjà développé le concept de l'Edison.
07:38Maintenant, en 2015.
07:40C'est à ce moment-là
07:42que le journaliste du Wall Street Journal,
07:44John Carreroux,
07:44a révélé la vérité sur Terranos.
07:46C'était l'article que Holmes
07:48aurait apparemment essayé d'empêcher
07:49Rupert Murdoch de publier.
07:51Et dans cet article,
07:52l'enquête de John Carreroux
07:53a révélé que Terranos
07:55utilisait secrètement
07:56des machines de laboratoire commercial
07:57d'autres entreprises
07:58pour effectuer les tests des patients.
08:00Donc, pas l'Edison.
08:01Et d'anciens employés
08:02disaient à John Carreroux
08:03que ce que Terranos
08:04affirmait publiquement
08:05à propos de sa technologie
08:07ne correspondait pas
08:08à ce qui se passait réellement
08:09à l'intérieur du laboratoire.
08:11Une lanceuse d'alerte,
08:12dont John Carreroux
08:13aurait apparemment obtenu
08:14ces informations,
08:15était une employée de laboratoire
08:17nommée Erika Chung,
08:18qui avait travaillé chez Terranos
08:19et avait été témoin
08:20de cette fraude
08:21de première main.
08:22Et comme l'ont établi
08:23les procureurs du ministère
08:24de la Justice,
08:25malgré les échecs
08:26de l'analyseur de Terranos,
08:28Holmes a réussi à convaincre
08:29des dizaines de personnes
08:30d'investir des centaines
08:31de millions de dollars
08:32et a présenté de façon
08:33mensongère
08:34les capacités de l'entreprise
08:35ainsi que ses progrès.
08:36Et elle a même déformé
08:37la réalité en affirmant
08:38que cette entreprise
08:39entretenait une relation
08:40très profitable
08:41avec le département
08:42de la Défense,
08:43que ses produits
08:44étaient utilisés
08:45sur le champ de bataille,
08:46ce qui était faux.
08:47Cela s'ajoutait
08:47à ce qu'ils affirmaient
08:48être sa fausse représentation
08:49de la situation financière
08:51désastreuse de l'entreprise
08:52alors même qu'elle menait
08:53une vie luxueuse.
08:55Manoir de 15 millions de dollars,
08:57jet privé.
08:58Le ministère de la Justice
08:59a également déclaré
09:00qu'il ne s'agissait pas
09:01seulement d'argent.
09:02Et je veux vous lire
09:03mot à mot
09:03ce qu'ils ont dit
09:04à ce sujet.
09:05Citation.
09:06Holmes a proposé
09:07les tests sanguins
09:08de Terranos au public
09:09et la technologie défaillante
09:10de Terranos
09:11a été utilisée
09:12sur des patients
09:12atteints de maladies graves.
09:14En conséquence,
09:15Terranos a envoyé
09:16des résultats inexacts
09:17à des patients dépistés
09:18pour le cancer,
09:19à des femmes
09:20surveillant leur grossesse
09:21et à une victime
09:22à qui l'on a fait croire
09:23qu'elle avait
09:23le virus précurseur
09:24du sida
09:25parmi de nombreux
09:26autres exemples.
09:27Terranos lui-même
09:28a finalement conclu
09:29qu'il y avait un impact
09:30sur les patients
09:30pour chaque test effectué
09:32et a annulé
09:32tous les tests réalisés
09:34avec son analyseur.
09:35Le gouvernement souligne
09:36que Holmes n'a pas été dissuadé
09:37et a de nouveau
09:38choisi la tromperie
09:39plutôt que la franchise
09:40en minimisant
09:41l'ampleur de l'impact
09:42sur les patients
09:43auprès des investisseurs
09:44victimes
09:45et en poursuivant
09:46sa fraude élaborée.
09:48C'est un aspect
09:49très très important
09:49dans cette affaire,
09:50l'impact humain.
09:52Ainsi,
09:52l'entreprise a fini
09:53par s'effondrer.
09:54Holmes et son petit ami
09:55de l'époque,
09:56son partenaire d'affaires
09:56Ramesh Balwani,
09:57ont été inculpés
09:58d'escroquerie électronique
09:59et de complots
10:00en vue de commettre
10:01une escroquerie électronique.
10:02Holmes a été jugé
10:03en 2021.
10:04Sa défense semblait
10:05en quelque sorte
10:06rejeter la responsabilité
10:07sur Balwani,
10:08arguant que le comportement
10:08prétendument contrôlant
10:09et peut-être même abusif
10:10de Balwani
10:11avait influencé
10:12sa prise de décision.
10:13Le jury a fini par la condamner
10:14sur quatre chefs d'accusation
10:15totale,
10:16donc trois chefs d'escroquerie
10:17électronique
10:18et un chef de complot
10:19en vue de commettre
10:20une escroquerie électronique.
10:22Balwani a été condamné
10:23séparément
10:23et a écopé de 13 ans.
10:28Avez-vous l'impression
10:29que les gens
10:31ont commencé
10:31à avoir une mauvaise image
10:33de qui vous êtes ?
10:34La vérité,
10:35ce que vous croyez
10:35toujours fermement
10:36dans cette technologie,
10:38même après tout cela.
10:39Je vous en prie,
10:41allez-vous créer
10:41une autre entreprise ?
10:43Passez une bonne journée,
10:44merci d'avoir appelé.
10:46Est-ce difficile
10:47d'être présenté
10:47comme quelqu'un
10:48qui a été...
10:50Oui.
10:51Le jury a fini
10:52par la condamner
10:52pour un total
10:53de quatre chefs d'accusation.
10:54Trois chefs de fraude électronique,
10:56un chef de complot
10:57en vue de commettre
10:57une fraude électronique
10:58et Balwani
10:59a été condamné séparément.
11:00Il a été condamné
11:01à 13 ans de prison.
11:02Donc voici Holmes
11:03devant les tribunales fédérales
11:04pendant son procès
11:05en septembre 2021.
11:07Elle a été envoyée
11:08au camp pénitentiaire fédéral
11:09de Bryan, au Texas,
11:10le 30 mai 2023
11:11pour une peine
11:12de 11 ans de prison.
11:14Donc nous revenons
11:15maintenant à la question
11:16posée précédemment.
11:17Pourquoi,
11:18quelques semaines seulement
11:19avant d'entrer en prison,
11:20pour y passer
11:21toutes ces années
11:22derrière les barreaux,
11:23inviterait-elle
11:24toute une équipe
11:24de tournage
11:26dans sa vie,
11:27chez elle ?
11:28Alors voici
11:29ce qui s'est passé.
11:30J'ai analysé cela
11:31avec le consultant
11:32en prison fédérale,
11:33Sam Mengel.
11:34Et je veux que vous écoutiez
11:35ce qu'il avait à dire
11:36à ce sujet.
11:37Très bien,
11:37permettez-moi d'inviter
11:38le consultant
11:39en prison fédérale,
11:40Sam Mengel,
11:41à se joindre à la conversation.
11:43Sam, merci beaucoup
11:44de prendre le temps.
11:44J'ai énormément
11:45de questions à ce sujet.
11:46Je suppose que ma première question
11:48est
11:49pourquoi Elisabeth Holmes
11:50inviterait-elle apparemment
11:51une équipe de tournage
11:52à partager sa vie avec elle ?
11:55Des caméras partout ?
11:5734 jours
11:58avant qu'elle ne soit censée
11:59aller en prison.
12:01Parce que j'imagine
12:02que c'est une période
12:02très sensible,
12:03alors qu'on se prépare
12:05physiquement et mentalement
12:06à aller en prison,
12:07enfin, dans son cas,
12:08pour 11 ans.
12:11Pourquoi pensez-vous
12:12qu'elle ferait ça ?
12:13À mon avis,
12:14elle ne joue que
12:15pour une seule personne,
12:16elle-même.
12:17Mais ce que je constate
12:19quand je parle à des clients
12:20qui se préparent à se rendre,
12:22surtout les, vous savez,
12:23un mois environ,
12:25avant qu'ils ne franchissent
12:26réellement les portes
12:27de l'établissement,
12:28c'est presque
12:28une dissonance cognitive.
12:29Ils essayent de rationaliser
12:31dans leur propre esprit
12:32ce qui se passe,
12:34ce à quoi ils pourraient
12:35être confrontés.
12:36Et très souvent,
12:37c'est juste du pur déni.
12:39Ils pensent que
12:40dans ces 30 derniers jours,
12:43il va y avoir un miracle,
12:45que d'une manière
12:46ou d'une autre,
12:47ça va être prolongé
12:48ou qu'ils vont obtenir
12:50une sorte de soulagement.
12:51Donc il y a beaucoup
12:52d'émotions
12:52et de pur déni
12:53qui traversent
12:54l'esprit de quelqu'un
12:55jusqu'au moment
12:56où il passe littéralement
12:58par ce sas de sécurité.
12:59Et qu'on lui dit
13:00de se déshabiller
13:01et d'enfiler
13:02cet uniforme.
13:03Et comment quelqu'un,
13:04d'ailleurs,
13:05disons même
13:05dans la position
13:06d'Elisabeth Holmes,
13:07se prépare,
13:08se prépare
13:09à aller en prison.
13:11Mis à part ce que
13:12vous venez de dire,
13:13parfois il y a
13:13un sentiment de déni.
13:14Il pense qu'il va y avoir
13:16un miracle de dernière minute
13:17qui va réellement se produire.
13:19Qu'est-ce qu'ils font
13:20pour se préparer ?
13:21Est-ce qu'ils consultent
13:22quelqu'un comme vous
13:22et réfléchent
13:23sur les choses
13:24auxquelles ils doivent penser,
13:25vous savez,
13:25quand ils y vont ?
13:26Pour se préparer mentalement,
13:27à qui ils devraient parler,
13:29à quoi ils devraient penser ?
13:31Je veux dire,
13:32comment se préparent-ils
13:33à aller en prison ?
13:34Nous travaillons
13:35avec beaucoup de personnes
13:36très en vue
13:37et ce que nous disons
13:38à tout le monde,
13:39quel que soit leur statut,
13:41lorsque vous vous rendez
13:42dans un camp pénitentiaire
13:43à sécurité minimale
13:45comme celui
13:46où elle se trouve,
13:47il n'y a pas que
13:47des préparatifs physiques.
13:49En d'autres termes,
13:51assurez-vous de voir
13:51votre médecin,
13:53votre dentiste,
13:54votre ophtalmologiste.
13:55Faites vérifier vos yeux
13:56parce que tous ces services
13:58manquent cruellement
13:59en prison.
14:00Alors assurez-vous
14:00d'être prêts
14:01physiquement
14:02à vous rendre.
14:03La deuxième partie,
14:04c'est le mental.
14:05Assurez-vous d'avoir
14:06votre liste de contacts,
14:07votre liste de visiteurs.
14:09Assurez-vous de comprendre
14:10comment fonctionne la cantine,
14:11quelles opportunités de travail
14:12pourraient être disponibles
14:14pour vous.
14:15Vous savez,
14:16on me demande souvent
14:17si je dois m'inquiéter
14:19de me battre
14:19ou de me défendre.
14:21Et la réponse est non.
14:23Quand vous allez
14:24dans un camp
14:25à sécurité minimale,
14:27vous devez comprendre
14:28que vous entrez
14:29dans un endroit
14:30où vous n'êtes
14:31qu'un numéro.
14:32Pendant la première semaine,
14:33oui,
14:33elle est Elisabeth Holmes,
14:35ancienne milliardaire,
14:36une personne très médiatisée.
14:37Après cela,
14:38elle n'est plus qu'un numéro.
14:40Donc,
14:40quand je dis aux gens,
14:41surtout à ceux
14:42qui sont très connus
14:43et de type A,
14:45comment se préparer,
14:47j'essaye de leur expliquer
14:48qu'ils doivent y aller
14:49presque comme quelqu'un
14:50de très discret.
14:51Ne pas se faire remarquer,
14:53être un petit poisson
14:54dans un grand océan.
14:56Parce que la dernière chose
14:57que vous voulez faire
14:58en entrant là-dedans,
14:59c'est attirer l'attention
15:00car il y a beaucoup
15:01d'animosité
15:02parmi les autres détenus
15:03et il y a aussi
15:04beaucoup d'animosité
15:05parmi le personnel
15:05à cause de qui vous êtes.
15:07Et vous n'êtes
15:08ni meilleur,
15:09ni pire,
15:10ni différent
15:10de n'importe quel
15:12autre détenu là-bas.
15:14Et la préparation physique,
15:15mentale et émotionnelle,
15:17préparez vos proches
15:18à ce que ce sera
15:19avec des communications limitées.
15:20Vous savez,
15:21vous n'avez droit
15:21qu'à 500 minutes
15:23de téléphone par mois
15:25et des emails
15:26qui ne sont pas instantanés.
15:28Il faut une heure et demie
15:29pour qu'un email
15:30parvienne à quelqu'un
15:30et une heure et demie
15:32pour qu'il vous revienne.
15:33Comprendre
15:33que vous devez vous lever
15:35quand tout le monde
15:36se lève
15:37pour le comptage
15:38et que vous avez
15:38la même liste de cantines
15:40que tout le monde
15:40et que vous recevez
15:42deux rouleaux de papier toilette
15:43par semaine
15:43comme tout le monde.
15:44Donc,
15:45il y a beaucoup
15:45de préparation mentale
15:46et physique
15:47pour quelqu'un
15:48qui a l'habitude
15:48de vivre dans une cage dorée
15:50comme c'était probablement
15:51son cas
15:52en rentrant dans cet environnement.
15:53Concentrons-nous là-dessus
15:54un instant
15:54parce que,
15:55regardez,
15:56avec votre expérience de travail,
15:57avec des personnes
15:58très en vue,
15:59que ce soit Steve Bannon,
16:00Sam Bankman-Fried
16:01et si on pense
16:02à Elisabeth Holmes
16:03en ce moment,
16:05ce changement,
16:06n'est-ce pas ?
16:06Ce passage
16:07de ce qu'était leur vie
16:08à ce que sera leur vie,
16:10ça doit être
16:11une adaptation
16:12extrêmement difficile,
16:13quelle que soit
16:14la préparation,
16:15peu importe
16:15à quel point
16:16on s'y prépare.
16:17Au bout de combien de temps ?
16:18La première semaine ?
16:19Deux semaines ?
16:20Trois semaines ?
16:21Un mois ?
16:22À quel moment
16:23commence-t-on
16:24à s'acclimater
16:24à sa nouvelle vie ?
16:25En général,
16:27dès que tu passes
16:27par ce sas de sécurité
16:29et que tu entres
16:30soit dans une cellule,
16:31soit dans un petit espace
16:33en ciment
16:33et qu'on te dit
16:34« désavis-toi »,
16:36littéralement,
16:37penche-toi
16:38et tous,
16:40lève les pieds.
16:41C'est là
16:41que tu commences
16:42vraiment à réaliser
16:43que tu es maintenant
16:44sous la garde
16:45et la responsabilité
16:46de quelqu'un d'autre.
16:47Et quand tu t'assoies
16:48avec un psychologue
16:49et un agent d'admission
16:50et qu'ils te remettent
16:52tes deux uniformes,
16:53tes deux paires de chaussettes
16:54et tes bottes noires,
16:56et on te lit
16:57le règlement
16:57et tu dois signer
16:58un document
16:59qui dit que
17:00si jamais
17:00il t'arrive quelque chose
17:02et tu sais
17:02si Dieu nous en préserve,
17:04tu meurs en prison,
17:05il faut indiquer
17:06qui est ton plus proche parent
17:07à prévenir.
17:08C'est à ce moment-là
17:09que la réalité
17:10commence vraiment à s'imposer.
17:11Cependant,
17:12j'ai eu des détenus
17:13très très connus.
17:14J'ai eu un homme politique
17:15qui trois mois après
17:16le début de sa très courte peine
17:18me demandait encore
17:19comment puis-je obtenir
17:20plus de temps d'appel ?
17:21Est-ce qu'ils savent
17:22qui je suis ?
17:23Et j'ai dû lui expliquer
17:24vous avez les mêmes
17:26500 minutes
17:27que les 150 000
17:29autres détenus
17:31du système fédéral.
17:33Donc,
17:33certaines personnes
17:34gardent
17:34ou conservent
17:35ce sentiment de privilège.
17:38Pour d'autres,
17:39ça les frappe
17:40comme une douche froide.
17:42d'équisante
17:43qui se déshabille
17:44et qu'on leur remet
17:45cet uniforme
17:47vert ou jaune
17:48et une carte d'identité
17:49avec un numéro dessus.
17:50On vous connaît
17:51par un numéro.
17:53Votre nom
17:53n'apparaît pas
17:54sur cette carte d'identité.
17:56Donc,
17:57pour différentes personnes,
17:58ça les frappe
17:59à des moments différents.
18:00Mais au final,
18:01tout le monde comprend
18:02en très peu de temps.
18:04Généralement,
18:05eh bien,
18:05je ne suis pas différent
18:07de l'homme
18:08ou de la femme
18:08à côté de moi.
18:09Qui a une accusation
18:10liée à la drogue
18:11ou, vous savez,
18:12d'autres accusations
18:13non violentes
18:14s'ils sont dans un camp.
18:16D'accord.
18:17Parlez-moi du camp pénitentiaire
18:19fédéral de Bryan
18:19où Holmes est actuellement
18:20incarcéré.
18:22J'ai donc actuellement
18:23quelques clients là-bas
18:24et j'ai eu des clients
18:25qui sont venus
18:26et repartis là-bas
18:27au fil des années.
18:28Et il est généralement connu
18:30comme le plus agréable
18:32et j'utilise ce terme
18:34avec précaution
18:35de tous les camps
18:36de prison pour femmes.
18:37Quand vous êtes dans ce camp,
18:39comme dans tous les camps,
18:41vous êtes considéré
18:42comme étant en placement
18:43à l'extérieur,
18:44ce qui signifie
18:45que vous avez le droit
18:46de quitter le camp
18:47pour faire du bénévolat.
18:49Et il y a aussi
18:50des programmes uniques.
18:51Il y a le programme
18:52de dressage
18:53de chiens d'assistance
18:54où les détenus
18:55sont autorisés
18:56à dresser des chiens
18:57d'assistance
18:58et à garder ces chiens
18:59avec elles.
19:00Maintenant,
19:01je ne sais pas
19:01si vous avez entendu,
19:02mais vous savez,
19:03il y a d'autres détenus
19:04là-bas qui n'ont probablement
19:06pas leur place là-bas,
19:07mais vous savez
19:08ou qui n'ont pas le droit
19:09de participer à ce programme.
19:11Elles, en revanche,
19:12oui.
19:12Ils ont le programme
19:13de lutte contre la drogue
19:14et l'alcool
19:14appelé RDAP.
19:16Si vous suivez
19:17la condamnation
19:18de Madame Holmes
19:18ou la paix restante,
19:20vous remarquerez
19:21que sa peine
19:22diminue relativement vite.
19:23C'est probablement
19:24parce qu'elle a déjà
19:25terminé le programme
19:26de lutte contre la drogue
19:27et l'alcool
19:28et cela enlève
19:29un an à sa peine.
19:31Donc, ce centre
19:32propose beaucoup
19:33de programmes différents
19:34que beaucoup
19:35d'autres centres
19:35n'ont pas.
19:37Donc, quand j'ai le choix
19:39d'envoyer mes clientes
19:40dans un centre
19:41qui offre ce programme,
19:42Brian est le centre
19:43privilégié.
19:45En d'autres termes,
19:46et corrigez-moi
19:46si je me trompe,
19:48voyez-vous des taux
19:49de récidive plus faibles
19:50une fois qu'elle
19:51quitte Brian
19:52comparé à un autre
19:53établissement ?
19:55Gardez à l'esprit
19:55que la majorité
19:56des détenus
19:57dans les camps
19:57de sécurité minimale
19:58sont des délinquants
20:00en col blanc
20:00ou beaucoup d'entre eux
20:01le sont.
20:02Des délinquants
20:03non-violents.
20:04Des délinquants
20:04non-violents
20:05liés à la drogue.
20:06Donc, le taux de récidive,
20:07vous allez certainement
20:08constater un niveau
20:09de récidive plus bas
20:10dans les camps
20:11en général.
20:11Pour sortir des camps,
20:13il existe ce qu'on appelle
20:14un score d'évaluation
20:15du risque de récidive
20:17qui détermine
20:18la probabilité de récidive
20:19pour chaque détenu individuel.
20:21Et le fait
20:22qu'ils soient dans un camp
20:23tend à signifier
20:24qu'ils auront
20:25une propension
20:26plus faible
20:26à la récidive.
20:28Évidemment,
20:28il y a un certain nombre
20:29de facteurs
20:30qui pourraient changer cela.
20:31Mais dans l'ensemble,
20:33on observe généralement
20:34un taux de récidive
20:35plus faible
20:35chez les détenus
20:36dans un camp
20:37de prison fédérale.
20:38À quoi ressemble
20:38sa vie quotidienne ?
20:39Je veux dire,
20:40il y a eu des photos
20:41qui sont apparues
20:42sur différents sites
20:42de médias
20:43où on la voit
20:44faire du sport
20:44et des choses comme ça.
20:45Mais concrètement,
20:46à quoi ressemble
20:47sa vie quotidienne
20:48au FPC, Brian ?
20:49Chaque détenu
20:50dans un camp
20:50de prison fédéral
20:51se lève à 6h du matin
20:52où les lumières
20:53s'allument à 6h du matin
20:54sauf le week-end.
20:56Ils sont autorisés
20:57à sortir,
20:57à participer
20:58à toutes les activités
20:59extérieures possibles.
21:00Je sais qu'à Miami,
21:01là où j'étais,
21:02nous avions trois vélos
21:03de spinning
21:03et à 6h du matin
21:04j'étais dessus.
21:05Donc elle est autorisée
21:06à sortir.
21:06Elle peut,
21:07vous savez,
21:07utiliser le téléphone,
21:08consulter ses emails,
21:10aller prendre son petit déjeuner
21:11selon son affectation
21:13de travail,
21:13qu'elle travaille à la cuisine
21:14ou comme agent d'entretien.
21:16Le programme de dressage
21:17de chiot,
21:17si elle est dans le programme
21:18de lutte contre la drogue
21:19et l'alcool,
21:20détermine après le petit déjeuner
21:22ce qu'elle a à faire,
21:23quelles obligations
21:23ou responsabilités
21:24elle pourrait avoir.
21:25Elle a un travail le matin,
21:26elle doit se présenter
21:27à ce travail.
21:28À 11h,
21:29tout le monde est rappelé
21:30pour le déjeuner
21:31et à 16h,
21:33tout le monde est rappelé
21:34pour un comptage
21:35où tout le monde
21:35doit être debout.
21:37Vous devez rester debout
21:38à côté de votre lit.
21:39À 21h,
21:40tout le monde est rappelé
21:41pour le comptage du soir.
21:42Mais généralement,
21:43de 6h du matin
21:44jusqu'à 21h,
21:47sauf pour les repas
21:48et les comptages obligatoires,
21:50vous êtes autorisé à sortir.
21:52Vous êtes autorisé
21:53à faire toutes les activités
21:54que vous voulez.
21:55Peut-être qu'elle a des cours
21:56qu'elle doit suivre,
21:57que ce soit sur la drogue
21:58et l'alcool,
21:59les cours de première étape,
22:00ça peut être la parentalité,
22:02la gestion du stress,
22:03elle pourrait aussi enseigner des cours.
22:05Vous savez,
22:05les détenus donnent des cours
22:06tout le temps.
22:07À Miami,
22:08je me souviens que j'étais là
22:09avec Peter Madoff
22:10qui enseignait le commerce
22:12et le marketing.
22:13Donc,
22:13pour les détenus,
22:14enseigner des cours
22:15est une excellente façon
22:16de passer le temps.
22:17Mais la seule chose
22:18que je dis à chaque client,
22:20c'est que vous devez être
22:21aussi productif que possible
22:22parce que la seule chose
22:24qui finira inévitablement
22:27par arriver,
22:28c'est l'ennui.
22:28Et l'ennui attire des ennuis.
22:30Donc,
22:30le fait qu'elle reste occupée
22:31que ce soit
22:32en marchant sur la piste extérieure,
22:34en jouant à la pétanque
22:35ou au volleyball
22:35ou en participant
22:36à d'autres activités
22:37que les femmes peuvent faire
22:38au lieu de rester assise
22:40à regarder la télévision,
22:41je suis sûr
22:42que la dernière chose
22:44qu'elle souhaite
22:44ou que n'importe
22:45quelle détenue souhaite,
22:47c'est que l'ennui
22:48s'installe
22:48et de se retrouver
22:49à ne rien faire.
22:50Il faut rester actif
22:52et productif.
22:53Pourquoi l'ennui
22:54est-il si dangereux ?
22:55Les gens ont tendance
22:56à avoir des ennuis.
22:57Rappelez-vous,
22:58vous êtes dans un camp.
22:59Il n'y a ni clôture
23:00ni barrière autour.
23:01Il n'y a pas de cellules
23:02dans un camp.
23:02Donc, il y a beaucoup
23:03de contrebandes
23:04qui entrent dans les camps.
23:05Les camps à sécurité minimale,
23:06il y a des téléphones portables,
23:08il y a des iPads,
23:09il y a de l'alcool,
23:10il y a de la drogue.
23:11Et l'oisiveté pose problème
23:13dans un camp,
23:14que ce soit
23:15parce que vous allez utiliser
23:17un téléphone portable
23:18ou que vous voulez faire
23:18un FaceTime
23:19avec votre famille.
23:20Elle a de jeunes enfants.
23:23Elle pourrait tenter
23:24de le faire.
23:25Et quand on n'est pas productif
23:27et qu'on ne reste pas occupé,
23:29l'esprit a tendance
23:30à vagabonder
23:31et on commence
23:32à se demander
23:32que font mes enfants,
23:34que fait mon mari.
23:35Et quand cela s'installe,
23:37la tendance à utiliser
23:38les téléphones portables
23:39ou les iPads
23:41devient vraiment forte.
23:42On commence à rationaliser.
23:44Eh, il n'y a personne autour.
23:45Et j'ai quelqu'un
23:46qui surveille.
23:46Tout le monde se fait prendre.
23:48Inévitablement,
23:49tout le monde se fait prendre.
23:50Au fait, je viens de...
23:51Tu as dit
23:52qu'il n'y a pas de cellules.
23:53Il n'y a pas de cellules,
23:54donc où ?
23:55Des camps de sécurité minimales.
23:56Là où dort-elle ?
23:58Des dortoirs.
23:59Donc, selon l'établissement,
24:01il y a des dortoirs ouverts.
24:02Donc, elles seraient
24:03dans un module
24:03dans le dortoir.
24:04En général,
24:05les modules sont occupés
24:06par deux femmes
24:07dans un module
24:08en parpa de 1,20 m d'euros
24:09avec un lit superposé,
24:11un petit espace
24:12pour écrire
24:12et deux casiers.
24:13Mais il y a
24:14un minimum d'intimité.
24:15D'autres camps pénitentiaires
24:17auront d'anciens dortoirs.
24:18Donc, vous pourriez
24:19vous retrouver
24:20dans une sorte d'ancien
24:21dortoir universitaire
24:22avec deux à quatre personnes,
24:25avec une porte,
24:26pas une cellule
24:26et vous pouvez entrer
24:28et sortir,
24:28douche privée,
24:29toilette privée.
24:30Donc, dans les camps
24:31à sécurité minimale,
24:32certainement là
24:33où elle se trouve,
24:34il y a un certain niveau
24:34d'intimité
24:35et cela est respecté
24:36parmi les autres détenus.
24:38Est-ce que je veux revenir
24:40sur ce documentaire
24:41qui va sortir ?
24:42Il fait beaucoup de bruit.
24:44Vraiment beaucoup.
24:45Certains disent même
24:46qu'il pourrait remporter
24:47le prix du meilleur film.
24:49Sa sortie,
24:50sa popularité,
24:51les gens qui en parlent.
24:53Comment cela pourrait-il
24:54affecter sa vie
24:55au FPC Bryan ?
24:57Je me souviens
24:58qu'au camp de Miami,
25:00American Greed
25:01passait une ou deux fois
25:03et inévitablement,
25:05il y avait des détenus
25:06dans ce camp
25:06qui apparaissaient
25:07dans American Greed.
25:09Du côté des détenus,
25:11ils adorent ça.
25:12Tout à coup,
25:12il y a une star
25:13à la télévision
25:13et ils adorent voir ça.
25:16Je pense cependant
25:17que ce film commence littéralement
25:19à ne servir
25:20qu'un seul public
25:21et c'est elle.
25:22À mon avis,
25:23il n'y a absolument
25:24aucun avantage.
25:25Cela n'aura aucun impact
25:27sur une réduction de peine.
25:29Seul un juge
25:30peut accorder
25:30une réduction de peine.
25:31Elle est éligible
25:32à tous les programmes
25:33au sein de la prison.
25:34Donc cela se reflète déjà
25:36dans sa date de libération.
25:37Je pense que c'est un affront
25:39à une cour d'appel.
25:40Je ne pense pas
25:41que si elle demande la clémence,
25:43cela va jouer en sa faveur.
25:46Je pense que la reconnaissance
25:47de sa responsabilité
25:49est une mesure clé
25:51pour avancer dans le système
25:53et après.
25:55Et ce film,
25:5734 jours avant qu'elle ne se rende,
26:00est tout le contraire
26:01de ce qu'une détenue
26:02ou une prévenue
26:03devrait faire
26:05avant d'entrer en prison
26:06et à ce stade.
26:07J'en ai vu quelques extraits.
26:09Et la seule façon
26:11dont je peux décrire
26:11ce que j'ai vu,
26:12c'est que leur façon d'interagir
26:14était presque troublante.
26:16Oui, je veux dire,
26:17il y a toute une question.
26:18J'ai en fait invité un expert
26:19en langage corporel
26:20dans mon émission
26:21Jessie Weber Live
26:22sur NewsNation
26:23pour essayer de voir
26:24si elle était-elle sincère.
26:27Est-ce qu'elle trompait
26:28Nathan Fielder
26:28dans cet extrait ?
26:29Quand ça sortira,
26:30j'imagine,
26:31enfin moi,
26:31je voudrais vraiment le voir.
26:32Je ne sais pas si toi,
26:33tu veux le voir,
26:34mais si c'est le cas,
26:35qu'est-ce que tu observerais
26:36dans son comportement,
26:37dans ses déclarations
26:38alors qu'elle s'apprête
26:39à aller en prison ?
26:40Qu'est-ce que tu vas surveiller ?
26:41Ou plutôt,
26:42qu'est-ce que ce camp
26:43va surveiller,
26:44devrais-je dire ?
26:45Ouais,
26:46à quel point elle est distante,
26:47dans quel état de déni
26:48elle se trouve,
26:49quelles excuses
26:50elle invente
26:51et l'impression
26:52que tout lui est dû.
26:53Tu sais,
26:54qu'est-ce qu'elle attend
26:54de ce qu'il attend ?
26:55Est-ce qu'elle s'attend
26:56à un traitement de faveur ?
26:58Est-ce qu'elle essaye
26:59de rationaliser ?
27:00Est-ce qu'elle minimise
27:01vraiment la situation
27:02et tourne en dérision
27:03ce qui pourrait l'attendre ?
27:06Parce que je pense
27:06que ça pourrait vraiment
27:08lui nuire,
27:09surtout avec le personnel.
27:11Vous savez,
27:11dans une prison,
27:12le personnel,
27:13les gestionnaires de cas
27:14ont le droit unilatéral
27:16de décider
27:16quand quelqu'un
27:17quitte cet établissement
27:18et passe en maison de transition
27:19ou en détention à domicile.
27:21Et si elle se manque
27:22de ça et du système,
27:23aux yeux d'un système
27:24déjà sous pression,
27:26vous savez,
27:27surchargé de travail,
27:28je pense que ça va
27:29vraiment influencer
27:30la façon dont
27:31un gestionnaire de cas
27:32l'aperçoit
27:33et pourrait décider,
27:34eh bien,
27:35vous savez quoi ?
27:35Peut-être qu'elle n'a pas
27:36retenu la leçon.
27:37Peut-être que c'est
27:38la même personne
27:38dans ce film
27:39que je vois tous les jours
27:40ici au camp.
27:41Et je ne vais pas lui accorder
27:42un an ou deux ans
27:43d'assignation à résidence
27:44ou de maison de transition.
27:46Je vais lui donner
27:47le strict minimum.
27:48Donc je suis vraiment curieux
27:49de voir ce qu'elle va dire
27:51à propos de ce qu'il atteint.
27:53Sam, merci beaucoup
27:55d'avoir pris le temps.
27:56J'ai trouvé cela
27:56vraiment intéressant.
27:58C'est sorti de nulle part
27:59ce film,
27:59cette bande-annonce.
28:00Et cela relance
28:01la conversation
28:02sur Elisabeth Holmes
28:03d'une manière
28:04très différente.
28:06Donc merci
28:06d'avoir pris le temps, monsieur.
28:08Merci, j'apprécie vraiment.
28:09Merci.
28:09Alors écoutez,
28:10quand ce documentaire sortira,
28:11je sais que je vais le regarder,
28:12voir peut-être
28:13quelle pièce du puzzle
28:14cela viendra peut-être
28:15compléter.
28:15Et peut-être qu'on fera
28:16un autre sidebar dessus
28:17et qu'on comparera
28:18ce qu'elle dit
28:18à ce que nous semblons savoir
28:20sur son affaire
28:20et sa vie.
28:22Mais pour l'instant,
28:24nous allons attendre de voir.
28:25Merci beaucoup
28:26de nous avoir suivis ici
28:26sur Sidebar.
28:27Comme toujours,
28:28abonnez-vous sur YouTube,
28:29Apple Podcast, Spotify
28:30ou que vous écoutiez vos podcasts.
28:31Vous pouvez aussi
28:32nous retrouver sur Peacock
28:33de NBC.
28:34Si vous voulez me suivre
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28:39à 23h, heure de l'Est,
28:42à la prochaine.
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