- hace 26 minutos
POR DICK EMANUELSSON
SAN SALVADOR / 2015-03-06 /
SAN SALVADOR / 2015-03-06 /
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NoticiasTranscripción
00:00...
00:19Estamos nuevamente aquí en San Salvador, hablando con Fidel Nieto,
00:24un viejo luchador del movimiento popular social,
00:27incluso mucho antes de la guerra civil en la década de ochenta.
00:34Primero que nada, Fidel, muchísimas gracias.
00:36Como siempre, queremos consultarte y conversar contigo
00:41sobre los diferentes temas aquí en El Salvador.
00:45Y ha pasado cinco días desde las elecciones municipales,
00:50Asamblea Nacional y el Parlamento Centroamericano.
00:53Y casi un año también del triunfo electoral a la presidencia de FMLN.
00:59Aunque va a cumplir un año a principio de junio,
01:03el primer gobierno de FMLN, netamente FMLN.
01:07¿Qué saldo harías tú sobre este primer año de este gobierno
01:12y la situación en general que vemos hoy en día,
01:16un poco enrarecido con los problemas del Tribunal Supremo Electoral?
01:21Ayer escuchamos la noticia de que fueron llevados treinta funcionarios
01:26envenenados por la comida, algo así.
01:28O sea, el caos es literalmente confirmado, ¿no?
01:34Bueno, gracias por venir a visitarnos,
01:37tanto a ti como a Miriam, que le es un gusto saludarla.
01:45En realidad, cuando me preguntas qué podemos decir
01:51del primer año, casi, del casi primer año del gobierno,
01:56del actual presidente,
01:59pues yo lo que podría decirte es que
02:01uno tiene un sentimiento
02:05de que en realidad
02:07el actual presidente
02:08no gobierna, sino que administra.
02:12Administra las mismas políticas
02:14que han venido fungiendo en este país
02:16desde hace 20 años o más.
02:19Porque gobernar, a mi entender,
02:22significa tener un proyecto político,
02:26hacer que ese proyecto político
02:28se vaya enraizando en la sociedad,
02:31pero uno mira que
02:33es el mismo proyecto político, ¿verdad?
02:37Que viene desde hace mucho tiempo,
02:40el que sigue caminando
02:42y que
02:43tiene varias características.
02:46Por un lado,
02:48las empresas transnacionales,
02:51los grandes empresarios locales,
02:53siguen acumulando mucho capital,
02:56mucho dinero,
02:57siguen ampliando sus empresas,
02:58no solo en el país, sino en la región.
03:02Centroamericana,
03:03Suramericana y del Caribe,
03:05fundamentalmente.
03:06Pero,
03:09para los amplios sectores de la sociedad,
03:13la situación cada día es más difícil,
03:15más precaria.
03:16la situación cada día es más difícil.
03:17Entonces,
03:19a mi juicio,
03:22los nueve meses que tiene el actual presidente,
03:26de estar en funciones,
03:28no registran ningún saldo favorable para la población,
03:32ni para el país en su conjunto.
03:34Tomando en cuenta que no le puede ir bien al país,
03:37si a la mayoría de la gente,
03:39que son los pobres,
03:39le sigue yendo mal.
03:43Por otro lado,
03:44es importante como
03:47ubicar las dificultades más gruesas del país ahora.
03:52Pues,
03:53hay todas las encuestas coincidiendo en que
03:57hay dos problemas fundamentales ahora.
03:59La economía,
04:01y todas las derivaciones que tienen que ver con empleo,
04:04con falta de soberanía alimentaria, etc.
04:08y el tema de la seguridad.
04:14Este tema de la seguridad es como
04:18el más grave,
04:20el más grave según las encuestas.
04:23Y aparece en todas estas encuestas,
04:25ya que estoy hablando de encuestas,
04:27también una contradicción muy importante.
04:30Por un lado,
04:32las encuestas reflejaban,
04:34antes de las elecciones,
04:36que el rumbo del gobierno va mal.
04:39Va mal.
04:41Y la mayoría le pusieron a este gobierno
04:44una nota entre 5 y 4 y algo.
04:47Sí.
04:48O sea,
04:49a todas luces reprobado por la mayoría de la población.
04:52Sin embargo,
04:53una buena parte de la gente
04:55opinaba en las encuestas
04:56que estaba a favor de votar
04:59otra vez por el mismo partido.
05:04aunque a la hora de la votación
05:07esas encuestas en ese punto
05:09tuvieron dificultades.
05:11No se correspondieron a lo que en realidad
05:13aparentemente ha salido
05:15porque no tenemos todavía datos oficiales.
05:19Así está esa cuestión.
05:21Esa es mi opinión
05:22sobre los primeros días del gobierno,
05:24meses del gobierno actual.
05:26¿Sí?
05:26Que te digo,
05:27no veo que tenga un proyecto diferente
05:29y es una continuidad
05:33de lo que se está viendo.
05:36Y más que gobernar
05:38para implantar un proyecto
05:40de sociedad diferente,
05:42lo que está haciendo
05:43es administrando la misma política.
05:44Recientemente
05:47conversaba con un alto funcionario
05:49del Ministerio de Hacienda
05:51y me decía
05:52que todo el esfuerzo
05:55del Ministerio de Hacienda
05:55es básicamente
05:58recaudar fondos
05:59para pagar
06:00los gastos corrientes del Estado,
06:03el servicio de la deuda
06:05y los proyectos sociales.
06:09Pero algo que va a mover al país,
06:12algo que va a cambiar la economía,
06:13no aparece por ningún lado.
06:15Esto es exactamente
06:17lo que han venido haciendo
06:18los Ministros de Hacienda
06:20de los gobiernos anteriores.
06:22Ayer entrevistamos
06:24a la candidata
06:25a la diputación
06:27Nidia Díaz
06:28que decía
06:29que es que los empresarios,
06:31los industriales
06:32no quieren invertir.
06:34Invierten en Colombia,
06:35en Panamá,
06:35en Costa Rica,
06:36en Honduras,
06:38pero poco parece
06:39que invierten
06:40justamente lo que tú dices
06:41aquí en El Salvador.
06:43Por otro lado,
06:44tenía mucha esperanza
06:46sobre la alianza
06:49para la prosperidad
06:51con la supervisión
06:54de Joe Biden,
06:55vicepresidente de los Estados Unidos,
06:56en una cumbre
06:57que se fue realizada
06:58entre Honduras,
07:00Guatemala y El Salvador
07:01hace pocos días,
07:02donde prácticamente
07:03el presidente salvadoreño,
07:06Salvador Sánchez Serén,
07:07era más o menos
07:08el convocante.
07:09¿Qué perspectiva
07:12realmente hay
07:13que esa alianza
07:15puede dar más inversiones,
07:17levantar empleo,
07:19combatir la delincuencia,
07:21el crimen organizado?
07:23¿Qué realmente hay
07:25de esa base
07:27de que podría ser
07:29algún cambio?
07:30Bueno,
07:31hay tres cosas
07:32que yo puedo opinar
07:33sobre ese tema
07:34muy específico.
07:35Primero,
07:37que
07:38el que nosotros
07:40como país
07:40y especialmente
07:41el gobierno
07:42se esté aferrando
07:44a un proyecto
07:46estadounidense,
07:47por no llamarle
07:48de otra manera,
07:49para la región,
07:51y que esa sea
07:52su esperanza
07:53que va a cambiar
07:53el país,
07:54ya de por sí
07:55es lamentable,
07:56que expresa
07:57que no tiene
07:57un proyecto propio,
07:58está dependiendo
07:59de los proyectos
08:00que tracen siempre
08:01la Casa Blanca.
08:04Eso ha sido
08:05una constante
08:06y en especial
08:08en los gobiernos
08:08militares.
08:10Aquí,
08:10en la década
08:11de los 60,
08:1270,
08:13pues apareció
08:14la famosa
08:14Alianza para el Progreso,
08:16a partir de la cual
08:17se suponía
08:18que nuestros países
08:20de América Latina
08:20y concretamente
08:21de Centroamérica
08:22iban a alcanzar
08:23una prosperidad
08:24importante
08:25y que entonces
08:26esta prosperidad
08:27iba a
08:30eclipsar
08:31cualquier avance
08:31que pudiese tener
08:32la Revolución Cubana.
08:34Pero todo eso
08:35no funcionó.
08:36Pero igual
08:37que la Alianza
08:39para el Progreso
08:39de los años 60,
08:42nacida en Washington,
08:44también esta Alianza
08:45para la Prosperidad
08:45es otro invento
08:46de Washington.
08:48Esa es mi primera
08:49reacción sobre eso.
08:51La segunda
08:52es que más me parece
08:54que
08:56en el rediseño
08:57de la política
08:58de Estados Unidos
09:01hay como un esfuerzo
09:02de
09:05consolidar
09:06su presencia
09:07en el famoso
09:07Triángulo del Norte
09:08que es Honduras,
09:09Guatemala,
09:09El Salvador
09:10y vinculado
09:12a todo esto
09:12a México
09:14debido a que
09:15precisamente
09:16en el sur
09:17las cosas
09:18a Estados Unidos
09:19no le son tan favorables.
09:22y hay como dos
09:24grandes pretextos
09:25para
09:27afincar una presencia
09:28más visible
09:29en esta región.
09:31Los migrantes
09:32y en especial
09:34todo este
09:35escándalo
09:36que se dio
09:36cuando el año pasado
09:37apareció
09:38en las noticias
09:39de que
09:39más de 60.000 niños
09:41sin padre
09:43que los condujera
09:43habían asaltado
09:44la frontera
09:45al otro lado
09:46que es una cosa
09:47dramática
09:48que
09:48bueno
09:49expresa
09:50la agudeza
09:51de la crisis
09:51social
09:51en esta región
09:53y luego
09:54ese es un elemento
09:55y luego
09:55el narcotráfico.
09:57Siempre
09:58los pretextos
09:59abundan
09:59para
10:00pretender
10:03enseñorearse
10:03en esta región.
10:05Ese es como
10:06el segundo comentario
10:07y un tercero
10:07a mí me parece
10:09que
10:10de todas maneras
10:13las posibilidades
10:14de que
10:14un programa
10:15de ese tipo
10:16pueda impactar
10:17y cambiar
10:18la situación
10:19de manera sensible
10:21en El Salvador
10:23es como
10:24esperar demasiado.
10:26¿En qué sentido?
10:28Pues si
10:28Estados Unidos
10:29está hablando
10:29de dar mil millones
10:31pero
10:32el proyecto
10:33ha sido dibujado
10:34a un costo
10:36de 15.000 millones
10:37de dólares
10:37entonces
10:38¿quién va a poner
10:39los otros 14.000 millones
10:40de dólares?
10:42Es como
10:42que Estados Unidos
10:43da un dulce
10:44y todo lo demás
10:44deben poner
10:45los otros
10:45¿de dónde?
10:46Con economías
10:47que están
10:48las de Honduras
10:49las de Guatemala
10:49y especialmente
10:50las de Salvador
10:51totalmente
10:51en problemadas.
10:53Es más
10:54un acto
10:55de propaganda
10:56que
10:57me parece
10:57a mí
10:58no es responsable
10:59estar
11:00siquiera
11:01pensando
11:01que puede
11:02traer algún
11:02beneficio
11:03a nuestros
11:04países.
11:05Es lamentable
11:06reitero
11:07que
11:08ante la ausencia
11:10de una ruta
11:11que resuelva
11:12los problemas
11:13de nuestro país
11:14y nos ubique
11:14en otros rieles
11:18para avanzar
11:19al progreso
11:20al desarrollo
11:22estemos confiando
11:23que aquí
11:24todo depende
11:24de lo que
11:25haga Washington
11:25y por supuesto
11:27Washington
11:27tiene otros
11:28intereses
11:28que no son
11:29los intereses
11:29de nuestro país
11:30y de los pueblos
11:31nuestros.
11:33El año
11:34pasado
11:35estuvimos
11:35en Nicaragua
11:36haciendo un
11:37recorrido
11:38y entrevistando
11:39haciendo varios
11:41reportajes
11:41sobre todo
11:42el tema
11:42energético
11:43y ahí
11:44estuvimos
11:45en la costa
11:45pacífica
11:46no tan lejos
11:47del Golfo
11:48Fonseca
11:49en Puerto
11:50Sandino
11:51donde están
11:51haciendo
11:52una de las
11:54refinerías
11:54más grandes
11:55de Centro
11:56América
11:58el sueño
11:59máximo
11:59de Simón
12:00Bolívar
12:00que se llama
12:01un proyecto
12:03conjunto
12:03con Venezuela
12:04PDVSA
12:05que también
12:06va a exportar
12:08petróleo
12:09por el resto
12:09de la región
12:10centroamericana
12:11están haciendo
12:12un canal
12:12por una inversión
12:14de 50 mil
12:15millones de dólares
12:17inversión
12:18china
12:18nicaragüense
12:19es decir
12:21están abriéndose
12:22con China
12:23con Rusia
12:23con Irán
12:24con Brasil
12:25con todo
12:26el sur
12:28que pasa
12:29con El Salvador
12:30hablando
12:31de esta
12:32alianza
12:32para la prosperidad
12:34con
12:34sobre todo
12:35con el
12:36el centro
12:37que es
12:38los Estados Unidos
12:38y sabemos
12:40también
12:40que
12:41desde México
12:42la Puebla
12:43Puebla
12:43Panamá
12:44ese proyecto
12:45de comercio
12:46de la infraestructura
12:47centroamericana
12:48justamente
12:49hecho
12:50por los
12:51por los
12:51norteamericanos
12:52es el
12:53el gobierno
12:55de FMLN
12:55no ves
12:56más al sur
12:57que la frontera
12:58con el Golfo
12:59de Fonseca
13:00porque no hay
13:00una integración
13:01también con
13:02Nicaragua
13:02que tiene
13:03realmente
13:04una mega
13:05proyecto
13:05que puede
13:06levantar
13:06no solamente
13:08combatir
13:09el desempleo
13:09sino también
13:10poniendo
13:11más de 6 mil
13:12jóvenes
13:12nicaragüenses
13:13en una nueva
13:14facultad
13:15de las universidades
13:16para ser
13:17nuevos técnicos
13:18ingenieros
13:19que puede
13:19trabajar
13:20justamente
13:21en esa
13:21mega
13:21proyecto
13:22del canal
13:24claro
13:24esa es una
13:25pregunta
13:27complicada
13:27yo mismo
13:28no lo entiendo
13:29no entiendo
13:30mucho
13:31el por qué
13:31ha sucedido
13:32así
13:32más cuando
13:34las
13:34expectativas
13:36que se
13:37fueron
13:38construyendo
13:39no hace
13:40dos años
13:41sino hace
13:41más de
13:42cinco años
13:43con el gobierno
13:44anterior
13:45era de que
13:47El Salvador
13:48los gobiernos
13:49de El Salvador
13:49iban a ver
13:50más al sur
13:50que al norte
13:52y ahora
13:53esté pasando
13:54exactamente
13:54todo lo inverso
13:56realmente
13:57no sé
13:57qué es lo que
13:58ha sucedido
14:00a ratos
14:01pienso
14:02que es como
14:02una
14:04como una
14:05conducta
14:05un poco
14:06paradigmática
14:11con las
14:12dificultades
14:12que están
14:12teniendo
14:13especialmente
14:13Venezuela
14:15es muy probable
14:16que no
14:17le estén
14:17apostando
14:18a que
14:18por el lado
14:19de Venezuela
14:19y Nicaragua
14:20que está muy
14:21vinculada
14:21a Venezuela
14:22pueda
14:24pensarse
14:25en apoyos
14:25económicos
14:26importantes
14:27y que entonces
14:27lo que va
14:28quedando en pie
14:28es Washington
14:30y para ahí
14:31están corriendo
14:32con toda
14:33prestancia
14:34y tal
14:35como tú
14:36estabas
14:37planteando
14:38realmente
14:39quien encabeza
14:40o lidera
14:41este esfuerzo
14:42de
14:45vincularnos
14:45y de
14:46depender
14:47cada vez más
14:47de Washington
14:48es precisamente
14:48el gobierno
14:49de El Salvador
14:50esto no es nuevo
14:51El Salvador
14:52en el pasado
14:54ha jugado
14:54siempre ese papel
14:55verdad
14:56ha sido
14:57el gobierno
14:57como más
14:58más cercano
14:59a Washington
15:00así lo fue
15:00con SACA
15:01así lo fue
15:01con FUNE
15:02y se está
15:03dando esa
15:03continuidad
15:04histórica
15:05que rompe
15:06con las expectativas
15:07que se crearon
15:08en un momento
15:08que
15:09El Salvador
15:10iba a incluirse
15:11al ALBA
15:11incorporarse
15:12al ALBA
15:13y que
15:14íbamos a ver
15:14más hacia el sur
15:16pero
15:16aparte de
15:18haber recogido
15:19del sur
15:20la consigna
15:21del buen vivir
15:21uno no ve
15:23ninguna otra
15:24señal
15:24seria
15:25significativa
15:26de que se esté
15:26caminando para allá
15:28pero hay otra cosa
15:30que debemos entender
15:31sobre esto
15:31que tiene que ver
15:33con los
15:36los aspectos
15:37que no siempre
15:38se divulgan
15:39que no siempre
15:40se conocen
15:40pero que son
15:41los que determinan
15:42lo que se hace
15:44me refiero
15:44a lo siguiente
15:47en este
15:49en esta vinculación
15:50del gobierno
15:50del Salvador
15:51con Washington
15:51desde hace antes
15:52se construyó
15:53un espacio
15:54una mesa
15:56a raíz
15:57de la venida
15:57de Obama
15:58de la visita
15:58de Obama
15:59al país
15:59se construyó
16:00una mesa
16:01que tenía que ver
16:02con también
16:03ese mismo tema
16:03de la alianza
16:04para la prosperidad
16:05no sé si le llamaron
16:06exactamente así
16:07no lo recuerdo
16:08en este momento
16:09pero ahí están
16:11los empresarios
16:12más connotados
16:13del país
16:14y los funcionarios
16:15del gobierno
16:17pactando
16:18y negociando
16:19lo que se hace
16:20o no se hace
16:20en este país
16:23ahí entonces
16:24y esa no es
16:25una instancia
16:27del estado
16:28formal
16:28sino
16:29sobre los hechos
16:30son aspectos
16:32del poder real
16:33que se mueven
16:33por encima
16:34del poder formal
16:35y que están
16:36por supuesto
16:36determinando
16:37lo que aquí sucede
16:38entonces
16:39ahí están
16:40la
16:41la cúpula
16:42del capital
16:44salvadoreño
16:47y es
16:48y precisamente
16:48el capital
16:49más tradicional
16:50el que podríamos
16:52llamar
16:52más oligárquico
16:53representado
16:54ahí
16:55trabajando
16:55pactando
16:56y acordando
16:57con
16:58el gabinete
16:59actual
17:00pero igual
17:01con el gobierno
17:02anterior
17:02también sucedía
17:03eso
17:03lo que se hace
17:04o no se hace
17:05acá
17:05entonces
17:06ese hecho
17:08de la vinculación
17:09que la vinculación
17:10de este gobierno
17:10no haya caminado
17:11hacia el sur
17:12sino hacia el norte
17:12puede tener que ver
17:14con las determinaciones
17:15que se toman
17:16en esa instancia
17:17en esa instancia
17:19sin embargo
17:20hay que destacar
17:22también
17:22en esto
17:23de que
17:25el gobierno
17:26está haciendo
17:26grandes esfuerzos
17:27por
17:31abrir
17:31lazos
17:32de comercio
17:33especialmente
17:33con Rusia
17:34Vietnam
17:35y con China
17:36con China continental
17:37y aquí aparece
17:39algo muy curioso
17:42estos días
17:44apareció
17:48uno de los personeros
17:49más importantes
17:49de ALBA
17:50en El Salvador
17:52dando a conocer
17:53en los medios
17:54de comunicación
17:54que se ha hecho
17:56un pacto
17:56con una
17:57compañía importante
17:58de
17:59Taiwán
18:00para la apertura
18:02de una empresa
18:03que va a producir
18:04paneles solares
18:06Alba
18:07invirtiendo
18:08con
18:10Taiwán
18:11empresarios
18:11taiwaneses
18:12en una armonía
18:14muy
18:16destacada
18:17pero luego
18:19ocho días
18:20después
18:20aparece el vicepresidente
18:26despachando
18:26junto con
18:27un grupo
18:27de empresarios
18:2850 mil
18:30toneladas
18:31de azúcar
18:31para China
18:32continental
18:33ok
18:34entonces mira
18:35cómo es la cosa
18:38negocio
18:38de quién
18:39es
18:39el azúcar
18:41de una
18:42de las familias
18:43más
18:44reconocidas
18:45por su
18:46cantidad
18:47de dinero
18:48que tiene
18:49y su poder
18:49económico
18:50y político
18:51en el país
18:51la familia
18:52regalada
18:54son entonces
18:55los beneficiarios
18:56de esos vínculos
18:57que está abriendo
18:58el gobierno
18:59del FMLN
19:00y lo normal
19:03hubiese sido
19:04dado que
19:05el gobierno
19:06de Taiwán
19:06ha sido
19:07siempre un tradicional
19:08aliado de los gobiernos
19:09de derecha
19:10y del partido
19:11arena
19:11que esta azúcar
19:13fuera para Taiwán
19:14y que
19:15Alba
19:16estuviese
19:17haciendo
19:17esa empresa
19:18productora
19:19de cristales
19:21de paneles solares
19:22con la otra China
19:23a la que aquí
19:24condenan
19:25todavía
19:26unos empresarios
19:27de los más atrasados
19:28como la China comunista
19:30mira cómo es la cosa
19:32entonces por abajo
19:33el partido
19:35FMLN
19:35y sus empresas
19:36haciendo negocios
19:38con capitalistas
19:39de diversos orígenes
19:41y por otro lado
19:42el gobierno
19:43abriéndole espacios
19:44a mercados
19:45que no eran
19:46los tradicionales
19:47por los aspectos
19:48de la política
19:49anterior
19:50y algunos
19:51rasgos ideológicos
19:52que todavía
19:52se conservaban
19:53en el discurso
19:54abriéndole espacios
19:55para
19:56a los grandes empresarios
19:58esa es un poco
19:59una cosa curiosa
20:00que llama la atención
20:01cómo están las cosas ahí
20:04parece que
20:04cuando se trata
20:05de hacer negocios
20:07pues sí
20:07los negocios
20:08siempre son negocios
20:09la plata no huele
20:10eso no tiene
20:12color político
20:14ideológico
20:18entrando un poco
20:19al tema electoral
20:22pues yo creo que
20:24estas elecciones
20:25marcan
20:27como
20:27lo que podría ser
20:29el cierre
20:30de todo un periodo
20:31importante
20:31del proceso político
20:32salvadoreño
20:36cuando
20:37se firmaron
20:39los acuerdos
20:39de paz
20:40quedó
20:41en el imaginario
20:42de la población
20:43de la mayoría
20:44de la población
20:45que en este país
20:46había
20:46dos polos
20:48dos proyectos
20:50políticos
20:50diferentes
20:51un proyecto
20:52político
20:53de la derecha
20:54y un proyecto
20:56político
20:56de la izquierda
20:57revolucionaria
20:58así comenzó
21:00el asunto
21:01así comenzó
21:02cuando se
21:03terminó la guerra
21:05y el
21:06FMLN
21:07parió
21:08al partido
21:08FMLN
21:09pues
21:10la sociedad
21:11parecía
21:12como
21:12marcada
21:13por la existencia
21:14de dos proyectos
21:15históricos
21:15diferentes
21:16uno
21:17en defensa
21:18del viejo
21:19modelo
21:20capitalista
21:21y sistema
21:21capitalista
21:22y otro
21:24que propunaba
21:26por un
21:27cambio de modelo
21:28por el socialismo
21:30del que
21:31hablábamos
21:32entonces
21:32pero
21:34veinte años
21:35después
21:36y elecciones
21:37tras elecciones
21:39este proyecto
21:41del sueño
21:42transformador
21:47se terminó
21:48y ya no se vio
21:50en las elecciones
21:51las elecciones
21:53pasadas
21:53incluso
21:54las presidenciales
21:55donde ganó
21:56el actual
21:57presidente
22:00si tú
22:01veías
22:01el proyecto
22:03o mejor dicho
22:04el programa
22:04electoral
22:04la plataforma
22:06electoral
22:06de ARENA
22:07y la plataforma
22:08electoral
22:08del FMLN
22:09pues
22:10bien podría
22:11firmarla
22:12uno
22:12el contrario
22:14si
22:15el FMLN
22:15podría firmar
22:16la plataforma
22:17electoral
22:18de ARENA
22:19y ARENA
22:19la plataforma
22:20electoral
22:20del FMLN
22:21yo he hablado
22:22con miembros
22:23de ARENA
22:23a propósito
22:24del plan
22:24quinquenal
22:25que este gobierno
22:26con retardo
22:27como siempre
22:28terminó
22:29presentando
22:29y me dicen
22:31eso que dice
22:32ese
22:33ese programa
22:35económico
22:35social
22:36el plan
22:37de gobierno
22:38podríamos
22:40firmarlo nosotros
22:40sin ningún
22:42problema
22:42pues
22:44estas elecciones
22:48cerraron
22:49ese capítulo
22:51hoy
22:52todos
22:54prometieron
22:54lo mismo
22:56y en
22:57ninguna
22:59ninguna
23:00plataforma
23:01de los partidos
23:01ni para
23:02diputados
23:03ni para
23:03alcaldías
23:04se hacía
23:05haber
23:06signos
23:07de que hubiese
23:07una propuesta
23:09diferente
23:09que no sea
23:10administrar
23:11el mismo
23:12sistema
23:14me parece
23:16que se cerró
23:16un capítulo
23:17y se abre
23:19otro
23:20marcado
23:21por un
23:21férreo
23:22bipartidismo
23:24bipartidismo
23:25que se expresa
23:26desde ya
23:27en este mismo
23:28ambiente
23:29en el que
23:30tal como
23:31he dicho antes
23:32en otra entrevista
23:33estas elecciones
23:35van a quedar
23:35registradas
23:35en la historia
23:37porque va a haber
23:38resultados
23:39hasta dentro
23:39de 14
23:4015 días
23:40ha dicho
23:41el magistrado
23:42presidente
23:43del tribunal
23:43supremo
23:43electoral
23:44pero además
23:46de pasar
23:47a la historia
23:48por ese
23:48hecho
23:48es porque
23:49inauguran
23:51una etapa
23:51de bipartidismo
23:53en un país
23:55atrasado
23:56emproblemado
23:59una etapa
24:00de bipartidismo
24:01impensable
24:02hacía
24:0220 años
24:0325 años
24:04ok
24:05dos partidos
24:07poderosos
24:07fuertes
24:08con recursos
24:09con dinero
24:12disputándose
24:12el control
24:14del aparato
24:15del estado
24:16y esa es la pelea
24:18ahora
24:18no son proyectos
24:19diferentes
24:19sino el control
24:20del aparato
24:21el botín
24:21de guerra
24:22es el aparato
24:23de gobierno
24:24y representando
24:26grupos de capital
24:29entrecruzados
24:29de manera
24:30que no se miran
24:31claras las fronteras
24:33entre los grupos
24:34de capital
24:34que va a apoyar
24:36un partido
24:36y el otro
24:37y de esto
24:38podemos hablar
24:38con detalle
24:39por supuesto
24:40y va a ser tan fácil
24:43que la base
24:44de FMLN
24:45que son
24:46generalmente
24:47de la clase
24:48popular
24:48va a comer
24:50y comprar
24:51esa nueva
24:53situación
24:54de un
24:54estado
24:55con el bipartidismo
24:56porque vemos
24:57también unas expresiones
24:58como por ejemplo
25:00en el municipio
25:01de San Antonio
25:02de los Ranchos
25:03donde la base
25:04se reveló
25:04un municipio
25:07emblemático
25:08totalmente
25:09FMLN
25:10con una votación
25:11entre 75
25:12a 96%
25:13desde el año
25:141994
25:16hasta hoy
25:16donde se también
25:18se puso
25:19su propio candidato
25:20en
25:22contraria
25:23a la comisión
25:24política
25:24de FMLN
25:25y que ganó
25:26también
25:26aunque con poco voto
25:28ganó las elecciones
25:29en ese municipio
25:30mira
25:31esta es una pregunta
25:32muy muy importante
25:34que me lleva
25:34a derivar
25:35en otros aspectos
25:37es que
25:38últimamente
25:42la sala
25:43de lo constitucional
25:44de la Corte Suprema
25:45de Justicia
25:47ha venido
25:48impulsando
25:54como
25:56modificaciones
25:57al sistema
25:57electoral
25:59que
26:00han ido
26:01como
26:02generando
26:03cambios
26:05a contrapelo
26:07de las direcciones
26:08de los partidos
26:08políticos
26:09que se han opuesto
26:10y han visto
26:11en esos cambios
26:12inspirados
26:13o movidos
26:14desde la Corte Suprema
26:14de Justicia
26:15de la sala
26:15de lo constitucional
26:16como una amenaza
26:17a sus intereses
26:19pero lo cierto
26:20es que
26:21la sala
26:22de lo constitucional
26:23me imagino
26:24que conscientemente
26:25ha venido
26:27como generando
26:29cambios
26:29en el sistema
26:30electoral
26:30para avanzar
26:32hacia una
26:33democracia
26:34electoral
26:34lo más avanzada
26:36posible
26:36ante la resistencia
26:39de los partidos
26:40políticos
26:40que han querido
26:42como mantener
26:43sus cúpulas
26:45sus élites
26:45verdad
26:46violentando
26:48incluso
26:48la voluntad
26:49y los intereses
26:50de sus mismas bases
26:51de sus mismas bases
26:53eso que tú mencionas
26:54de San Antonio
26:55de los ranchos
26:57grafica exactamente
26:58lo que te estoy comentando
27:00el partido
27:01impuso
27:01el candidato
27:04que tenía que competir
27:06en esta contienda
27:07la base
27:08dijo que no
27:08y
27:09como no había
27:11espacio adentro
27:12para
27:13que
27:14en una asamblea
27:14democrática
27:15de las bases
27:16del partido
27:16la opinión
27:19de la mayoría
27:19prevaleciera
27:20entonces tuvieron
27:21que correr
27:21con otra bandera
27:23y finalmente
27:24ganaron
27:25lo que significa
27:25que el candidato
27:26que proponía
27:27la mayoría
27:27de bases
27:28del partido
27:29era más aceptable
27:31que el que impuso
27:32el partido
27:35hay un paso
27:36pendiente
27:36de parte
27:37de la sala
27:37de lo constitucional
27:39y es la de
27:40reformar
27:40también ese aspecto
27:41como abrir
27:42a los mismos
27:42partidos políticos
27:43para que
27:45adopten
27:46mecanismos
27:47de democracia
27:48al interior
27:48de sus propios
27:49partidos
27:49entonces
27:53habrá
27:53posibilidades
27:54como tú dices
27:55de que
27:56las bases
27:57se revelen
27:57ante
27:58este rumbo
27:59y todo
28:00esto
28:01que se está
28:02configurando ahora
28:03pues yo creo
28:04que si
28:05hay condiciones
28:06¿por qué?
28:07porque a partir
28:08de esas reformas
28:12electorales
28:13o mejor dicho
28:14de esos cambios
28:15electorales
28:15originados
28:16en las resoluciones
28:18de la sala
28:18de lo constitucional
28:20hoy sucede
28:21que se abre
28:21el espacio
28:22para los
28:24consejos
28:25municipales
28:26plurales
28:28total
28:29que ahora
28:29nadie gana
28:31todo
28:31ni nadie
28:31pierde todo
28:33¿sí?
28:34y ese es
28:35una
28:36una
28:38¿qué te diré?
28:39un factor
28:40que será decisivo
28:42para la configuración
28:43del bipartidismo
28:45desde arriba
28:47hasta abajo
28:47si pueden
28:49convivir
28:49si nadie
28:50pierde todo
28:51y nadie
28:51gana todo
28:51entonces
28:52todos ganamos
28:52¿sí?
28:55ahí en San Antonio
28:56los ranchos
28:56que tú señalas
28:57sin duda
28:57van a estar
28:58gobernando
28:58ese
29:00municipio
29:00el partido
29:01FMLN
29:02que perdió
29:03y el partido
29:03cambio democrático
29:04que ganó
29:06¿sí?
29:07entonces
29:09cuando yo
29:09hablo
29:10de que
29:10se inaugura
29:12una etapa
29:12ya definitiva
29:13del paso
29:14a un bipartidismo
29:16con
29:17una democracia
29:19electoral
29:19todavía muy limitada
29:21tiene que ver
29:22con todo eso
29:24ahora bien
29:26¿qué pasa
29:27con los movimientos
29:28sociales?
29:29mira
29:30prácticamente
29:31con la llegada
29:32de un
29:34dirigente
29:37histórico
29:37del FMLN
29:38de un comandante
29:40guerrillero
29:41de uno de los
29:42firmantes
29:42de los grotes de paz
29:43prácticamente
29:44del único
29:45sobreviviente
29:46de la vieja
29:47comandancia general
29:47en el FMLN
29:49el único
29:49que está ahí
29:52pues se ha dado
29:54un fenómeno
29:54importante
29:56y es que
29:57prácticamente
29:58la resistencia
30:00popular
30:00se terminó
30:02o ha quedado
30:03reducida
30:04a un mínimo
30:04a una mínima expresión
30:06y un coro
30:07de voces
30:08que en el pasado
30:08mantenían
30:09una posición
30:11distante
30:11diferente
30:12a la del partido
30:15a la del gobierno
30:18se han movido
30:19dócilmente
30:22por conveniencia
30:23o por convicción
30:25a favorecer
30:27los apoyos
30:28hacia el gobierno
30:29hacia el gobierno
30:32habrá que esperar
30:33entonces
30:34que un nuevo
30:36movimiento
30:36pueda construirse
30:38porque finalmente
30:39esta etapa
30:40también marca
30:41ese otro fenómeno
30:42el que todo
30:43aquel movimiento
30:44social
30:44inspirado
30:45de alguna manera
30:46por la lucha
30:47heroica
30:48de la guerrilla
30:48y de la resistencia
30:50después de la lucha armada
30:51ahora se han
30:53alineado
30:55en apoyo
30:56al gobierno
30:57al gobierno
30:58sin duda
31:00la lógica
31:01del proceso
31:02social
31:03salvadoreño
31:03va a
31:04determinar
31:05que algunos
31:06de esos que
31:06corrieron
31:07hacia el gobierno
31:07en algún momento
31:08se desprendan
31:09pero siempre
31:10habrán dejado
31:11partes
31:13alineadas
31:13hasta el final
31:14de los cinco años
31:15que quedan
31:16y quizás
31:16hasta más tiempo
31:17hasta más tiempo
31:19pero
31:20nosotros
31:22acostumbrados
31:22a
31:23ser optimistas
31:24en los peores momentos
31:26pensamos
31:26de que
31:27hoy mismo
31:27está naciendo ya
31:28un nuevo
31:30movimiento social
31:30que sin duda
31:32le dará
31:32paso a nuevas
31:34etapas
31:34de la historia
31:34política
31:35de este país
31:35a nuevos procesos
31:36a nuevos desarrollos
31:41por ahí
31:42estoy viendo
31:42yo eso
31:42por el momento
31:44yo pienso
31:46que las cúpulas
31:48partidarias
31:49tienen suficiente
31:50influencia
31:50como para
31:52mantener
31:53en relativa
31:55calma
31:55la situación social
31:56como para
31:58desmovilizar
31:58todavía
31:59hay un gran
32:01potencial
32:02desmovilizador
32:03del partido
32:04de FMLN
32:05hacia los movimientos
32:07sociales
32:07al otro día
32:09vimos que
32:09ya tomaron
32:10la carretera
32:13kilómetro
32:1323 y medio
32:14por falta
32:16de agua
32:16se habían
32:17estado sin agua
32:18durante 15
32:19días
32:20y
32:20la población
32:22cuando no hay agua
32:24cuando hace un calor
32:25como ahora
32:25en pleno verano
32:26de 35
32:2740 grados
32:28entonces
32:28la gente
32:29salió a la calle
32:30a tomar la carretera
32:31y así
32:32no importaba
32:33en ese sentido
32:35que significa
32:36la victoria
32:37de FMLN
32:38en la capital
32:38retomando nuevamente
32:41el cargo
32:42segundo cargo
32:43quizás más importante
32:44del país
32:47bueno
32:47lo primero
32:48que hay que analizar
32:49creo yo
32:50cuando nos referimos
32:50a las elecciones
32:51aquí en San Salvador
32:54es también
32:55qué intereses
32:56habían
32:57en esa carrera
32:58electoral
32:58por la capital
33:00yo soy
33:01de la opinión
33:03de que
33:04en estas
33:05elecciones
33:06por la capital
33:07en esta disputa
33:07por la capital
33:10se estaba jugando
33:11la posibilidad
33:12de la construcción
33:13de la futura candidatura
33:14presidencial
33:15para el 2019
33:15de parte de algunos
33:16grupos de poder
33:18y hay un aspecto
33:20curioso
33:21los dos candidatos
33:22principales
33:23el de ARENA
33:24y el del FMLN
33:25proceden
33:27del mismo origen
33:29son
33:31gente
33:32millonaria
33:33o millonarios
33:37originados
33:37no en los grupos
33:38de poder
33:39económico
33:39tradicionales
33:41sino
33:41en los nuevos
33:43y emergentes
33:44grupos
33:44de poder
33:45económico
33:46y concretamente
33:48vinculados
33:49al capital
33:52que construyeron
33:54los migrantes
33:54árabes
33:55árabes
33:56palestinos
33:58y todo eso
33:59árabes
33:59tanto
34:01Zamora
34:02como Nayib
34:04son de origen
34:05palestino
34:05entonces aquí
34:07aparece una curiosidad
34:08lo mismo en Honduras
34:09Facusei
34:11mira
34:11correcto
34:12pues mira
34:12la curiosidad
34:13es esta
34:14será que estos grupos
34:16de millonarios
34:18de ese origen
34:19habrán logrado
34:21asaltar
34:22los dos principales
34:23partidos
34:23ok
34:25y entonces
34:27corrieron
34:28por la
34:29por la capital
34:31candidatos
34:33que expresan
34:35los intereses
34:36del mismo grupo
34:37económico
34:39si
34:39imagínate
34:40eso es importante
34:43esto
34:44es un dato
34:46que debe
34:47movernos
34:48a la reflexión
34:49es decir
34:50será que en Arena
34:51los viejos grupos
34:53de poder
34:53porque Arena
34:54siempre en su cúpula
34:55ha expresado
34:56los viejos grupos
34:57económicos
34:59los Murray Mesa
35:00los Regalados
35:01Dueñas
35:01los Poma
35:02bueno
35:03hay quienes plantean
35:04que el partido Arena
35:05ha sido siempre
35:07propiedad privada
35:07de los Poma
35:08por lo menos
35:09en los últimos 10 años
35:11pero o sea
35:11le habrá movido eso
35:12para que aparezca
35:13un candidato
35:14de otro origen
35:15que no es de los
35:15de los capitalistas
35:16de su
35:17de su mismo
35:18digamos agrupamiento
35:20será
35:23que está pasando
35:24en Arena
35:26se estarán desplazando
35:27los antiguos grupos
35:28oligárquicos
35:29por los nuevos grupos
35:30económicos
35:31eso es una pregunta
35:32importante
35:32por el lado
35:33del FMLN
35:34no hay ningún
35:35ninguna cosa
35:36donde perderse
35:37porque desde
35:39Mauricio Funes
35:39aparecieron los
35:41Salume
35:41que también son
35:42del mismo origen
35:43de capital
35:43ya trabajando
35:45con el frente
35:46entonces que llegara
35:47otro
35:47que no se llamaba
35:48Salume
35:48sino Bukele
35:49no era ninguna
35:50novedad
35:50lo que reitera
35:52es que el FMLN
35:53ha tejido
35:54y ha construido
35:55alianzas
35:56con ese sector
35:57del capital
35:57y por esa vía
35:59pues también
36:00sus dirigentes
36:02están pensando
36:02en entrar
36:03en la puerta ancha
36:04de las clases
36:06de poder económico
36:07en el país
36:07esa es una cosa
36:09que es impresionante
36:10¿y qué pasó
36:12en las elecciones?
36:14pues yo creo
36:15que no hubo
36:18ni ganadores
36:19ni perdedores
36:21la anunciada
36:23y aplastante derrota
36:24de parte de Nayib
36:25no llegó
36:25se suponía
36:27que Nayib
36:28iba a sacar
36:2920 o 30 puntos
36:30arriba del otro
36:31y no fue cierto
36:32ni la vieron iguales
36:347
36:35o hay unos que dicen
36:367 mil votos
36:36otros dicen que 3 mil 500
36:38como quiera que sea
36:39es poco
36:41de manera tal
36:42que los dos
36:43sobrevivieron
36:45los dos pueden ser
36:46candidatos
36:47para el 2019
36:49ok
36:49mira
36:50en estas elecciones
36:51nadie perdió
36:52porque
36:52si esa
36:54victoria
36:55de Nayib
36:56se hubiese convertido
36:57en un descalabro
36:59para
37:01Edwin Zamora
37:02eso hubiese sido
37:04prácticamente
37:05el acabose
37:07el fin político
37:08de Zamora
37:09y del poder
37:10que puede representar
37:11su agrupamiento económico
37:13en la cúpula de arena
37:14pero no
37:15sucede que flotó
37:17ha sobrevivido
37:19y por lo tanto
37:20realmente reconoció
37:20la victoria del otro
37:22sin ningún problema
37:23es más entre ellos dos
37:23van a gobernar la capital
37:24eso han dicho
37:25porque él entra
37:27a ser parte del consejo municipal
37:28con esta idea
37:29de los consejos plurales
37:30entonces
37:31ambos ganaron
37:32ambos ganaron
37:33así está la cosa
37:37me da el sentimiento
37:41que
37:41de una u otra forma
37:42estamos llegando
37:44casi como una
37:44situación
37:45en miniatura
37:46de los Estados Unidos
37:47que
37:48republicano
37:49demócrata
37:50no tiene mucho sentido
37:52en el fondo
37:53cambios estructurales
37:55no ha habido
37:56el año pasado
37:57cuando
37:58entrevistamos
37:59a Medardo
38:02González
38:02del secretario general
38:03de FMLN
38:04él decía
38:05que no
38:06con este gobierno
38:07netamente
38:08de FMLN
38:08vamos a profundizar
38:09los cinco ejes
38:11del partido
38:12o sea
38:12los proyectos políticos
38:13pero lo que vemos
38:14es que
38:15bueno
38:15los muchachos
38:16en el campo
38:17y en la ciudad
38:17tienen
38:18sus mochilas
38:19sus útiles
38:20escolares
38:20y zapatos
38:22tienen
38:23el vaso de leche
38:24pero
38:25o sea
38:26tú dices
38:27que sostiene
38:28que
38:28en el fondo
38:30no ha habido
38:31cambios
38:33estructurales
38:34en Salvador
38:34exactamente
38:36y en más
38:39todos
38:39los candidatos
38:41relevantes
38:42más o menos
38:43notables
38:44de ARENA
38:47e incluso
38:48desde la misma
38:49campaña
38:49presidencial
38:50anunciaron
38:51que todos
38:52esos programas
38:53del actual
38:53gobierno
38:54del FMLN
38:54lo iban a mantener
38:55y hasta
38:56los iban a mejorar
38:58si lo hubiesen hecho
38:59uno no sabe
39:00pero
39:00yo no creo
39:02que tengan
39:02por qué no
39:03hacerlo
39:04si para ellos
39:05eso es importantísimo
39:07si
39:08si hay un
39:09aspecto
39:11que a partir
39:12de
39:14que te diré
39:15que puede explicar
39:16un poco
39:16la extrema
39:18desmovilización
39:18de la gente
39:19en este país
39:20en los últimos
39:20meses
39:21y años
39:21pues si tiene que ver
39:23con que le regalan
39:24con que le dan
39:25ok
39:26si hay una forma
39:27que tú
39:28tienes que hacer
39:29para desmovilizar
39:30a los pobres
39:30es regálenle
39:31regálenle
39:31tales cosas
39:33la vieja política
39:34o sea
39:34esa es la vieja política
39:36entonces
39:37yo creo que
39:37la oligarquía
39:38ahora
39:39los viejos grupos
39:40de poder
39:40son tan inteligentes
39:41como para entender eso
39:43que si no quieren
39:44que la gente
39:45salga a la calle
39:46tienen que resolverlo
39:46de alguna manera
39:47y si
39:48dándole zapatos
39:49y dándole cuadernos
39:50la gente con eso
39:51se conforma
39:53perfecto
39:53el problema
39:54es cuánto tiempo
39:55va a durar
39:55ese conformismo
39:57por otro lado
39:58nosotros podemos ver
39:59la experiencia
39:59en Brasil
40:00verdad
40:01Brasil
40:02se supone
40:02que sacó
40:03treinta y tantos
40:04millones de pobres
40:04con esa
40:05la bolsa
40:06familia
40:06y todo eso
40:07pero hoy es cuando
40:08los multimillonarios
40:09se han hecho
40:10muchísimo más ricos
40:11verdad
40:12y el pueblo
40:13desmovilizado
40:14porque le han estado
40:14dando cosas
40:15pero eso cambia
40:16la realidad estructural
40:17de la economía brasileña
40:18en ningún momento
40:19en ningún momento
40:20y en El Salvador
40:21que somos una economía
40:22tan limitada
40:23tan pobre
40:24tan empobrecida
40:25la posibilidad
40:26de que
40:27de que esas
40:29pocas cosas
40:30que se le han dado
40:31al pueblo
40:32se mantenga
40:33por mucho tiempo
40:34pues están cuestionadas
40:35tan difíciles
40:37que el
40:38se siga recaudando
40:40para eso
40:41es
40:41es una cosa complicada
40:43ojalá le dieran eso
40:44pero también le dieran
40:45otras cosas
40:46verdad
40:47medios de producción
40:48instrumentos de trabajo
40:49para que se conviertan
40:51en factor
40:52de desarrollo
40:53económico
40:54y familiar
40:54pero están le dando
40:56ciertas cosas
40:57lo único que puede servir
40:58es para poner
41:02es en el interés
41:03de que la gente
41:03no proteste
41:05pero eso no refleja
41:06cambios en realidad
41:07son
41:09políticas
41:10que
41:10como nosotros
41:11supimos
41:11las inventaron
41:12en el Banco Mundial
41:14en el marco
41:15de las mismas
41:16políticas neoliberales
41:17se dijo
41:17que tenían que haber
41:18políticas
41:19de compensación
41:19programas de compensación
41:20social
41:20y eso es esto
41:22eso es esto
41:23bueno Fidel
41:25el panorama
41:26es poco
41:27poco oscuro
41:28pero de esta manera
41:30ya sabemos
41:30un poquito más
41:31sobre
41:32estos
41:34acontecimientos
41:34el último año
41:35en
41:36en el Salvador
41:37y te agradezco
41:38muchísimo
41:40bueno
41:42no quiero que veas
41:43esto como que
41:44si es una
41:46un pronóstico
41:47demasiado oscuro
41:49no
41:52yo creo que lo que
41:53se trata es de ser
41:54realista
41:55verdad
41:57hoy
41:57la izquierda
41:58debe
41:58verse de otra
42:00manera en el país
42:01si la izquierda
42:02va a ser
42:03el partido
42:04como tú decías
42:05el partido
42:05demócrata
42:06verdad
42:07y la derecha
42:07el republicano
42:08aquí en el Salvador
42:10arena en la derecha
42:12y
42:12y el FMLN
42:14la izquierda
42:15pero con
42:15con esos rasgos
42:16de partido
42:18demócrata
42:18pues sí
42:20ok
42:21sin posibilidad
42:22de cuestionar
42:22el sistema
42:22pienso que
42:24nosotros vamos
42:25camino a Grecia
42:26si
42:27y camino a España
42:30es decir
42:31habrá un momento
42:32en el que la gente
42:33se cansará
42:33de estar votando
42:35por uno
42:35o por otro
42:36y deberá construir
42:38sus propios caminos
42:40pero
42:40ese tiempo
42:42está todavía pendiente
42:43esos hechos
42:44están todavía pendientes
42:48prácticamente
42:48de estas elecciones
42:50en las que votó
42:51menos de la mitad
42:52de la población
42:52solo van a subvivir
42:54como cuatro partidos
42:57y
42:58o cinco
42:58y que son
43:00apéndices
43:01de los otros dos
43:01sí
43:03apéndices
43:04de los otros dos
43:05el PCN
43:06es apéndice
43:07de arena
43:08el PDC
43:09casi lo mismo
43:10y gana
43:11apéndice
43:12del FMLN
43:14entonces
43:15realmente
43:16se salvaron
43:16dos
43:17los otros
43:18son
43:19como
43:20que les digo
43:20piezas
43:22del mismo juego
43:23del mismo juego
43:26pero
43:27las elecciones
43:28pasadas
43:28creo yo
43:29se distinguieron
43:30por dos cosas
43:31más allá
43:31de las trabas
43:32de este tribunal
43:33inepto
43:33el tribunal electoral
43:35inepto
43:36uno
43:36por el ausentismo
43:37y dos
43:39porque la gente
43:42quiso romper
43:43el monopolio
43:44de las reglas
43:46electorales
43:46y de las mismas elecciones
43:48que han tenido
43:48las cúpulas partidarias
43:50entiendo yo
43:51que más de 100.000
43:52gente
43:52votaron por rostros
43:54y en eso
43:55de votos
43:56por rostros
43:56muchos
43:57de los líderes
43:59ya
43:59o mejor dicho
44:00de los diputados
44:01que ya estaban ahí
44:02casi como
44:02de permanente
44:03parece que quedaron fuera
44:05eso sería
44:06una buena seña
44:09eso no significa
44:10que la gente
44:11espere cambios
44:11por eso
44:12sino que expresa
44:13por lo menos
44:14el hartazgo
44:14de seguir viendo
44:16como los mismos
44:18se siguen sirviendo
44:19del Estado
44:19para sus mismos fines
44:22yo creo que
44:23son señales positivas
44:26para no decir
44:27la cantidad
44:28de insultos
44:29que en las papeletas
44:31de votación
44:32hubieron ese día
44:34y cuando tú
44:35te refieres
44:36a esas protestas
44:39pues qué importante
44:40y ojalá
44:41se vayan generalizando
44:43porque por el momento
44:44son propuestas
44:45bien inmediatistas
44:46no
44:46le dan el agua
44:47y se calman
44:47pero en la medida
44:49que se van convirtiendo
44:50en un ejercicio
44:51de resistencia
44:52y de lucha
44:52de la gente
44:53pueden traducirse
44:54en los gérmenes
44:55para la construcción
44:56del nuevo movimiento social
44:58que hay que construir
45:00verdad
45:00y que en algún momento
45:02tendrá que
45:03construir también
45:04su propio referente político
45:06esa es la lógica
45:07o la dialéctica
45:09de la realidad social
45:10de cualquier país
45:11nunca se queda
45:13aquello estático
45:13para siempre
45:14entonces no es
45:16algo oscuro
45:17creo yo
45:18sino realista
45:19pero que también
45:21confía
45:22confiamos
45:23desde esta perspectiva
45:24de que las cosas
45:25pueden ir cambiando
45:26para que
45:27la masa
45:29o mejor dicho
45:30los pueblos
45:30vuelvan a retomar
45:32sus rumbos
45:33sus rumbos
45:34de utopía
45:34y de sueños
45:36y de sueños
45:37así están las cosas
45:39ojalá vengas luego
45:40de nuevo
45:40que se hagan
45:42ojalá vengas
45:43y de sueños
45:44ojalá vengas
45:45de suerte
45:45y de sueños
45:51Gracias.