Wilson Lima detalha os bastidores e o placar exato da sessão do Supremo Tribunal Federal (STF) que definiria o rito de julgamento dos ministros Alexandre de Moraes e André Mendonça.
Entenda o impacto dessa decisão para a Corte, a repercussão no Congresso Nacional e o que muda na prática a partir de agora.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora a gente conversa com o diretor da sucursal de Brasília, de um antagonista, Wilson Lima.
00:06Wilson, que acompanhou lá no STF toda essa sessão.
00:10Wilson, boa noite. Obrigado por participar aqui do papo.
00:14Boa noite, Duda. Boa noite, Greb.
00:16Mas, principalmente, boa noite para você, minha amiga e meu amigo de um antagonista.
00:20Que dia, gente! Que dia maluco!
00:23Wilson, parece que a gente já tem um placar aí sobre isso de unificar os processos ou não, não é
00:30isso?
00:30O placar acho que está 4x4, mas isso se a gente contar o voto do Flávio Dino.
00:37Então, a gente tem um empate aí se unifica ou não, não é? É isso mesmo?
00:41Então, amigo, vamos lá. Vamos tentar explicar esse troço porque foi um negócio meio complicado.
00:46Vamos lá. Vamos entender essa história direito.
00:49Oficialmente, 8 ministros votaram, tá?
00:52Então, temos aí 4 votos para unificar e 4 votos para não unificar.
00:58Quem quer unificar? Flávio Dino, Gilmar Mendes, Cristiano Zanin e o Alexandre de Moraes.
01:05Do outro lado, Fux, Fachin, Carmem Lúcia e André Mendonça.
01:11O que que acontece?
01:12Só que, para efeito de proclamação de resultado, Duda e Greb,
01:16como o ministro Dino pediu vista, tá?
01:21Então, o voto dele não conta nesse momento.
01:23Então, só conta aqueles votos prévios.
01:26Só que todo mundo já sabe que a manifestação do Flávio Dino é como se, assim,
01:31como no Supremo vale a proclamação do voto e ele pode evoluir até a proclamação final do voto,
01:41então, no caso do Flávio Dino, como ele pediu vista, opa, não, ele votou a favor, mas depois ele,
01:45é como se, é tecnicamente falando, o Duda, é como se o Flávio Dino votasse a favor, mas depois falasse,
01:52então, deixa eu pensar direitinho antes de eu definir se eu voto a favor ou não.
01:56Seria mais ou menos isso, trocando bem miúdos.
01:58E agora ele vai ter 90 dias para discutir, para pensar, para repensar, para refletir, entendeu?
02:04E aí, qual o grande embrole dessa história?
02:07Que, muito provavelmente, o Fachin vai adiar a sessão da próxima semana,
02:11que estava previamente marcada para analisar a petição relacionada ao ministro André Mendonça.
02:15E aí, temos outro problema,
02:18porque, com o empate, já há uma discussão aqui no Supremo se vale o tal do voto de Minerva.
02:25O regimento interno do Supremo determina que há esse voto de Minerva.
02:29Só que, como o Fachin, ele é o relator do caso,
02:33então, já tem gente dizendo, olha, mas ele já votou uma vez, ele não pode votar duas vezes,
02:37então, assim, vai ser outra confusão dentro desse embrole todo, entendeu?
02:41Então, assim, e aí, Duda, tem outra questão complicada nesse negócio?
02:48E aí, a gente vai falar um pouco sobre essa expectativa de se membrar dessas duas petições?
02:54Porque é o seguinte, se você junta as duas petições,
02:58essa do André Mendonça e essa do Alexandre de Moraes,
03:02numa mesma análise, você abre margem para que outros casos também sejam aglutinados.
03:10A gente até falava aqui no comitê de imprensa,
03:12você abre margem, por exemplo, para que o caso da Quirroce,
03:15se você junte a investigação do ministro Flávio Dino com a investigação do ministro André Mendonça.
03:21A do ministro Flávio Dino, que versa sobre emendas parlamentares,
03:24e a do ministro André Mendonça, que fala sobre o envolvimento do Flávio Bolsonaro.
03:28O parafrazando, meu grande amigo Graeb, vai virar uma maluquice.
03:32E o argumento da Carmen Lúcia, na reta final do julgamento, na minha opinião, foi brilhante,
03:37porque foi de uma simplicidade, mas foi brilhante.
03:39Ela falou, gente, quem definha a pauta é o presidente do Supremo.
03:43Eu vou tirar essa prerrogativa do presidente do Supremo?
03:45Vou tirar essa prerrogativa do presidente da Suprema Corte?
03:49Não faz sentido.
03:50Quer dizer, ou seja, no final, se discutiu, se discutiu, se discutiu,
03:54e no final das contas, se chegou, a coisa avançou muito pouco aqui no Supremo.
03:59Pelo menos a gente já tem um indicativo do posicionamento das alas,
04:03que era mais ou menos aquilo, Dudu, que a gente imaginava,
04:05que a gente contava aqui no papo e também no meio-dia, querido.
04:08Wilson, a gente teve alguns momentos de bate-boca, clima muito tenso,
04:12e aí queria até que você comentasse um vídeo que a gente tem aqui
04:15de um bate-boca, então, entre Gilmar Mendes e André Mendonça.
04:19A produção pode colocar o vídeo.
04:21Escolha de data, 7 de setembro,
04:24todo esse cenário.
04:28Envolvendo esta corte em campanha eleitoral.
04:30Vossa Excelência está sendo leviano, ministro Gilmar.
04:32De forma indevida.
04:34Leviano.
04:35Leviano.
04:36Vossa Excelência não tem a palavra.
04:38Vamos aguardar, eu vou conceder a palavra Vossa Excelência.
04:41Vossa Excelência não tem a palavra.
04:42Ministro Gilmar, para concluir.
04:43E vai escutar com tranquilidade.
04:49Evidente condução político-eleitoral.
04:51E escolha do 7 de setembro.
04:53Até pichulecos.
04:58Isso não se faz.
05:00Pessoas decentes não fazem isso.
05:03Não aponte o dedo para mim, ministro Gilmar.
05:06Não aponte o dedo.
05:07Não está falando com qualquer um.
05:10Respeite esse tribunal.
05:11Quem não se dá respeito, não merece respeito.
05:16Wilson, aí eu faço uma pergunta, até meio clichê do jornalismo.
05:20As pessoas perguntam assim, como é que está o clima aí, né Wilson?
05:23E aí a gente pergunta o clima literalmente.
05:25Como é que está o clima aí em Brasília?
05:29Olha, eu vou reproduzir uma piada que eu falo aqui no Supremo.
05:34Porque pela manhã estava um calor absurdo, né?
05:36Eu até conversava com os colegas da segurança.
05:39Já até mandei um abraço para a turma aqui da segurança,
05:41que fez um trabalho brilhante aqui ao longo dessa sessão.
05:44Porque teve de tudo, Duda.
05:45O que acontece?
05:46A turma da segurança, ela foi obrigada a ter um protocolo específico
05:51para conter briga de ministro do Supremo.
05:55Assim, olha a que ponto chegamos.
05:58Pela manhã foi um calor absurdo, o clima estava quente,
06:00tanto aqui fora quanto lá dentro.
06:03E no meio da tarde, teve tempestade aqui.
06:06Teve ventania, caiu aqui um...
06:09Caiu a tenda, não é isso?
06:10Uma estrutura que foi montada aqui.
06:12Caiu a tenda, caiu a tenda, ô Greia, obrigado.
06:15É porque assim, gente, eu estou ligado desde seis horas da manhã,
06:18então nessa hora o tic-tac já não funciona mais.
06:19Eu vou até pedir perdão para a nossa audiência.
06:21Tico e Teco já começam a brigar aqui.
06:24Já está um Tico encarnando o Gilmar Mendes,
06:26outro Teco encarnando o André Mendonça.
06:29Então assim, a tenda caiu,
06:33foi restabelecido o contato aqui no final da tarde,
06:36a energia...
06:37Ou seja, foi um tumulto tanto lá dentro quanto aqui fora.
06:41Então assim, foi um clima pesado em todos os aspectos.
06:43Agora, Duda, o que a gente viu aí foi o puro suco do ministro Gilmar Mendes.
06:49Se você for pegar historicamente os embates do ministro Gilmar Mendes,
06:53isso vai ser o resumo.
06:56Lembrei daquele embate dele com o Luiz Alberto Barroso.
07:01Como é que é?
07:02Me afasta do seu mau sentimento.
07:05A vossa excelência é uma mistura do mal com atraso,
07:08com pitada de psicopatia.
07:09É bem nessa linha, meu querido.
07:11Deixa eu fazer uma observação sobre essa fala do ministro Gilmar Mendes.
07:14A gente pegou um trecho, um, sei lá, dez segundos antes,
07:20ele fala o seguinte.
07:22O que se está julgando aqui não é se tem que investigar este ou aquele ministro.
07:30E daí ele começa a fazer essas acusações.
07:34Daí ele começa a falar que teve enviesamento político e tal.
07:38Então, para mim, essa fala do Gilmar Mendes resume a estratégia.
07:44Não queremos discutir.
07:46Não queremos decidir se vai investigar alguém.
07:49Queremos discutir isso aqui.
07:50O que eu estou dizendo que vai ser discutido.
07:52Que é enviesamento político, a malcaratice do André Mendonça.
08:00Eles não querem discutir a investigação.
08:05Eles querem transformar isso tudo que está acontecendo em outra coisa.
08:10Um bafafá muito maior que como você estava dizendo, Wilson.
08:14Não se sabe quais gatos vão entrar nesse balaio
08:19na hora que você disser, ah, não, vamos juntar.
08:22Não, mas tem que juntar isso aqui também.
08:23Tem que juntar aquele outro.
08:24Já tem mais de 50 pets, sei lá eu quantas pets abertas.
08:28Esse processo vai virar uma coisa incontrolável, imanejável.
08:34E aí acaba.
08:35Puf.
08:36Exatamente porque, Greber, tinha que responder uma única pergunta.
08:41Há indícios suficientes que justifiquem a investigação de Alexandre de Moraes?
08:47Era isso.
08:48Virou um monte de coisa menos isso.
08:50Diga isso.
08:52Não, é exatamente isso, Duda.
08:54Olha, quem nos acompanha aqui no Antagonista, e nesse ponto eu tenho o maior orgulho de toda a equipe,
09:00orgulho de você, meu querido Graeb, da turma que faz meio-dia, do Rodolfo Borges,
09:06porque a gente cantava essa pedra desde a semana passada.
09:12Nós estávamos carecas de falar isso aqui.
09:17Esse é um caso que o mérito não seria discutido.
09:21Esse caso, a turma, a Alexandrina do Supremo, quer resolver a questão toda na questão processual.
09:28Como foi a questão do Lula?
09:30Como foi a questão do presidente Lula?
09:33A questão envolvendo o presidente Lula na Lava Jato, não houve discussão de mérito.
09:39Ela entrou aqui no Supremo, o Lula voltou a ser elegível por uma questão processual.
09:47E o que se levantou hoje, Duda, foi apenas a primeira.
09:50Existem outras ainda, porque você vai levantar ainda irregularidades da Polícia Federal,
09:56parcialidade do André Mendonça.
09:58Tem outras questões processuais.
09:59Mas, ou seja, ficou muito claro, Duda, para mim, que é o seguinte.
10:02Vamos tentar uma vez.
10:03Deu certo? Não, não deu certo.
10:05Vamos tentar a segunda.
10:06Deu certo? Beleza, não deu certo.
10:07Vamos tentar a terceira.
10:09Deu certo? E por aí vai.
10:10Eles vão suscitando até colar alguma.
10:13E o voto de Minerva vai ser a ministra Carmen Lúcia.
10:16Até a gente ter aquelas 430 e tantas petições
10:21que o Cristiano Zanin fez para tentar anular o julgamento do Lula.
10:27Até conseguiu, depois de centenas.
10:29Eu acho que é isso mesmo, Wilson.
10:31Vão tentar centenas de vezes, se for preciso.
10:35A gente assistiu a sessão toda aqui pelo YouTube do Antagonista.
10:43E aí agora, nas últimas horas aqui, o Alexandre de Moraes
10:49disse ali, tentou justificar as mensagens que ele mandava
10:54para o Daniel Vorcaro via print do bloco de notas.
10:59Então, por isso que é importante a transparência da TV Justiça
11:02em alguns momentos, para a gente ver situações como essa.
11:05Então, a produção pode colocar.
11:06Nessa pet, o arquivo morais.pdf ficou resguardado.
11:13Nesse arquivo, já tinha inviolabilidade ao exercício da advocacia,
11:19o contrato da minha mulher.
11:22Tinha extração de bloco de notas,
11:30porque extração de bloco de notas é uma coisa,
11:35mensagem é outra.
11:36Extração do bloco de notas,
11:38e aí, ah, presume que pode ser, que é, talvez,
11:42mas isso já tinha.
11:44O ministro André tinha conhecimento disso no dia 18.
11:48Depois eu lhe concedo a palavra.
11:50Do 5 de 2026, ou alguns dias depois,
11:54porque 18 de 2026 foi a decisão.
12:00Olha, se com base nisso o ministro André,
12:03ou qualquer um de nós,
12:05entendesse presente elementos indiciários contra a colega,
12:11deveria ter remetido ao plenário lá,
12:1318 de 5 de 2026.
12:15Não.
12:16Essa pet ficou lá guardadinha, presidente,
12:20a pet 15625.
12:23E só lembro quando, no caso da Débora do Baton,
12:27que o Alexandre de Moraes dizia que o fato dela ter apagado as mensagens,
12:31era um indício de que ela realmente poderia ter incorrido em algum crime,
12:36e agora ele aí na maior cara de pau,
12:38dizendo que extração do bloco de notas não é mensagem.
12:42Wilson, quer comentar essa história?
12:47Wilson, está ouvindo a gente?
12:50É, Duda.
12:51Não, estou ouvindo, está picotando um pouco,
12:53mas estou ouvindo sim.
12:54Duda, é muito curioso, né,
12:57quando você analisa as premissas apontadas pelo ministro Alexandre de Moraes,
13:02porque o Alexandre de Moraes,
13:06alvo de investigação,
13:07é totalmente diferente do Alexandre de Moraes, juiz.
13:10E é muito curioso, né,
13:12quando você confronta esses dois personagens,
13:14em que o Alexandre personagem é confrontado com o Alexandre do direito chandônico.
13:21Então, pelo direito chandônico,
13:22eu já falei isso aqui, já cansei de falar isso aqui.
13:25Pelo direito chandônico,
13:26esse procedimento contra o Alexandre de Moraes
13:30já tinha sido instaurado,
13:32ele já tinha sido alvo de uma cautela, enfim.
13:35Mas eu estou falando de um garantismo de ocasião.
13:40Essa é a verdade.
13:42Esse caso, ele escancara que existe no Supremo
13:46esse garantismo de ocasião.
13:48Vale de acordo com os meus interesses.
13:52E aqui você teve o Flávio Dino,
13:56que não é considerado garantista do Supremo,
14:00sendo um juiz extremamente garantista.
14:03O próprio Alexandre de Moraes,
14:05que é da ala do Supremo,
14:06também virou um super garantista.
14:10Então, assim,
14:11são as ironias da Suprema Corte, né.
14:15E é curioso, né,
14:17porque, assim,
14:18lembrei do Ricardo Lewandowski
14:19no jogamento do Mensalão de 2012, né.
14:22Aqueles embates com o Joaquim Barbosa, né.
14:24Enfim, esse é o Supremo.
14:27Rapidamente,
14:28o Alexandre de Moraes,
14:30durante os julgamentos
14:34do inquérito das fake news,
14:36ele atropelou o PGR,
14:38a Procuradoria Geral da República,
14:40diversas vezes.
14:41Passava por cima sem nenhuma cerimônia.
14:43Não mandou arquivar.
14:44Não quero nem saber.
14:45Vou continuar investigando.
14:46Investiga aí.
14:47Pegava a Polícia Federal,
14:49que trabalhava no gabinete dele,
14:50e mandava investigar,
14:51mesmo a PGR
14:53tendo mandado
14:54encerrar o inquérito.
14:56Agora,
14:57ele está argumentando
14:58exatamente o contrário.
15:00Meu Deus,
15:00nunca houve
15:01na história do STF
15:04uma situação
15:05em que você
15:06passa por cima
15:08de um parecer da PGR
15:09porque ele quer
15:11que só
15:12as questões
15:14levantadas pelo GONET
15:16sejam apreciadas.
15:18O
15:18a investigação é nula,
15:20o pedido de investigação
15:21é nulo
15:22e precisa ser arquivado.
15:23Ele só quer que se discuta isso,
15:26o arquivamento.
15:27Mas na época dele,
15:28podiam dizer o que fosse.
15:30Ele comia o negócio
15:32do PGR
15:32e mandava investigar
15:33e seguir.
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