- il y a 3 minutes
Selon l’Inserm, 55 % des adultes font au moins un rêve lucide au cours de leur vie. 23 % en feraient deux ou plus chaque mois, de façon naturelle ou parce qu’ils s’y sont entraînés. Mais pourquoi au juste vouloir prendre le contrôle sur ses rêves ? Comment y arriver ? Et qu’apporte cette pratique à celles et ceux qui s’y adonnent ?
Jila Varoquier, journaliste au Pôle Vie Privée du Parisien a posé la question à plusieurs rêveurs et rêveuses lucides qui lui racontent leur attrait pour la pratique.
Dans cet épisode de Code source le Talk, le podcast vidéo d'actualité du Parisien, Jules Lavie reçoit la journaliste pour discuter de ce phénomène.
Jila Varoquier, journaliste au Pôle Vie Privée du Parisien a posé la question à plusieurs rêveurs et rêveuses lucides qui lui racontent leur attrait pour la pratique.
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00:00Connaissez-vous les rêveurs lucides, ces hommes et ces femmes qui arrivent à contrôler leurs rêves,
00:04ou en tout cas à rêver tout en ayant conscience qu'ils sont en train de rêver ?
00:07On se plonge dans le monde des rêveurs lucides aujourd'hui dans Code Source Le Talk avec Gilla Varroquiez,
00:12elle est journaliste aux Parisiens au service Vie Privée, spécialiste science et technologie.
00:19Salut Gilla !
00:20Salut Jules !
00:21Alors première question, toute simple, c'est quoi les rêveurs lucides ?
00:24C'est des gens qui ont conscience qu'ils rêvent quand ils rêvent,
00:27c'est-à-dire qu'ils sont en train de rêver et ils savent qu'ils rêvent.
00:30Ça c'est la première étape.
00:31L'étape d'après, c'est qu'ils arrivent à influer sur le scénario,
00:35c'est-à-dire à changer tout, tout partie du scénario.
00:40Alors tu vas nous donner quelques pistes à la fin de cet épisode de Code Source Le Talk
00:45pour qu'on apprenne tous et toutes à devenir des rêveurs lucides.
00:50D'abord, est-ce que tu as eu du mal à trouver des témoignages ?
00:53Un peu, c'était pas si simple que ça.
00:55Mais une fois que j'ai trouvé une communauté,
00:58après tout le monde voulait raconter ça parce que c'est quelque chose de tellement extraordinaire,
01:03même pour ceux qui le vivent, qu'ils ont vraiment envie de raconter.
01:06Ils ont envie que tout le monde le vive tellement c'est waouh.
01:09Alors dans ton article, tu fais parler assez longuement une jeune femme qui s'appelle Aura.
01:13Elle a 20 ans et elle te décrit notamment son tout premier rêve lucide.
01:19Comment ça s'est passé ?
01:20En fait, elle essayait de rêver, de faire des rêves lucides depuis un moment.
01:24Donc elle a mis en place quelques techniques dont on parlera plus tard.
01:27Et puis un jour comme ça, elle regarde ses mains,
01:31elle voit qu'il y a quelque chose de bizarre, pas normal.
01:33Et puis elle se retrouve dans un quartier de Tokyo au Japon.
01:38Et là, il y a un monsieur un peu bizarre qui lui donne un coup de pied dans le ventre.
01:42Et puis elle se réveille.
01:44Voilà, et donc c'était son premier rêve lucide.
01:46Premier rêve lucide parce qu'elle voulait rêver de ce quartier.
01:48Donc Shibuyao, c'est ça ?
01:49Elle voulait absolument faire un rêve lucide dans l'univers du manga.
01:54Et donc elle a réussi.
01:55Autre témoignage, celui de Chloé.
01:57Qu'est-ce qu'elle te raconte ?
01:58Et est-ce qu'il y a des rêves qui l'ont particulièrement marqué, Chloé ?
02:02Chloé, elle avait perdu son grand-père.
02:06Et elle a fait le rêve.
02:07Dans un de ses rêves, son grand-père est apparu.
02:10Et il lui a dit que tout allait bien, que tout irait bien.
02:15Et du coup, en fait, c'est grâce à ça que ça lui a permis de faire un peu son
02:20deuil, ce qu'elle me raconte.
02:21Parmi les autres témoins dans ton article, il y a Lucie qui t'explique comment elle a réussi à vaincre
02:27un cauchemar récurrent qu'elle faisait très souvent.
02:29Oui, parce qu'en fait, ça, c'est une autre partie des rêves lucides.
02:33En fait, il y a un côté thérapeutique pour ceux qui font beaucoup de cauchemars, pour essayer de prendre le
02:40contrôle du rêve pour mettre fin à ses cauchemars.
02:44Et Lucie, en fait, elle faisait des cauchemars depuis qu'elle était toute petite, depuis qu'elle avait 4 ans,
02:49des trucs atroces, où il y avait des fins du monde, des extraterrestres abominables.
02:54Et à chaque fois, ça s'unissait mal pour elle.
02:56Donc, elle se réveillait un peu pas bien.
03:00Elle ne voulait plus dormir.
03:01Enfin, voilà, il y avait quelque chose qui s'est passé.
03:03Elle s'est dit, ça ne peut plus continuer comme ça.
03:04Donc, toute seule, elle a commencé à tester des techniques.
03:07Donc, la première, c'était d'essayer de se forcer à se réveiller.
03:09Donc, déjà, elle avait déjà réussi à avoir conscience qu'elle rêvait, ce qui est déjà une première étape.
03:15Elle avait conscience qu'elle faisait un cauchemar et donc, elle voulait s'en sortir en se réveillant.
03:20Mais ça n'a pas marché.
03:21Donc, elle s'est dit, bon, je vais essayer d'influer sur le scénario.
03:24Et c'est là où elle a commencé à faire tout un tas de trucs extraordinaires.
03:29Et donc, la première, enfin, une des fois, elle se souvient ce qu'elle me racontait, c'est qu'elle
03:33s'est mis à voler.
03:36Une autre fois, elle me racontait que, par exemple, il y avait une bombe, une maison-bombe qui allait détruire
03:42la planète.
03:44Une maison-bombe ?
03:45Oui.
03:45C'est dur à imaginer, mais...
03:46En fait, le rêve lucide, c'est un peu comme le rêve normal.
03:50C'est que ça appartient à l'univers de chacun.
03:53Donc, en fait, chacun va chercher ses références.
03:55Et donc, là, il y avait une maison-bombe qui était au-dessus de la Terre, qui allait exploser.
04:01Et l'explosion, elle l'a transformée en paillettes.
04:04Et donc, c'était hyper joli.
04:06Et du coup, elle a vaincu son cauchemar récurrent comme ça ?
04:08Et du coup, maintenant, elle fait beaucoup moins de cauchemars.
04:10Et surtout, elle se réveille apaisée.
04:12Elle a pris contrôle de ses cauchemars.
04:14Les rêveurs lucides, est-ce qu'ils arrivent toujours à influer comme ça, à contrôler leurs rêves ou pas toujours
04:19?
04:19Qu'est-ce qu'ils te racontent là-dessus ?
04:20Ils n'arrivent pas à contrôler le début du scénario.
04:22Mais une fois qu'ils arrivent à prendre conscience qu'ils rêvent, là, ils arrivent à faire tout un tas
04:27de choses.
04:28Plusieurs témoins à qui tu parles pour ce sujet te racontent, du coup, qu'ils font des rêves dans des
04:31univers totalement fantastiques.
04:33Oui, et en fait, c'est un peu fou parce que la seule limite, c'est leur imagination.
04:38Il y en a qui ont pris les commandes, les manettes d'un vaisseau spatial et qui ont fait des
04:42combats à la Star Wars.
04:44Il y en a qui faisaient des bonds, un peu comme dans Matrix, où on peut sauter et puis remonter
04:51au dernier moment.
04:52Il y en a un autre qui me racontait qu'il avait voulu aller dans le monde de Pandora, d
04:56'Avatar, qu'il avait touché les matières, les couleurs, des choses assez incroyables.
05:01Aussi, qu'ils goûtent à des choses qui n'existent pas, des goûts et des couleurs.
05:09Ils m'avaient raconté des couleurs qui n'existent pas et qu'ils n'arrivaient même pas à me le
05:13raconter parce que ça n'existait pas.
05:16Donc, c'est vraiment la limite, c'est vraiment l'imagination, les références de chacun.
05:20C'est très dur, j'imagine, à raconter. C'est comme quand on veut raconter son rêve. Souvent, ça part
05:24un peu dans tous les sens.
05:25Exactement. Et d'ailleurs, ils s'excusent quand ils me racontent un peu leur truc improbable. Ils s'excusent en
05:28disant « Bon, je suis désolée, c'est un peu fou, mais bon, c'est mon rêve. »
05:32Il y a un rêve qui revient souvent, tu en as déjà parlé deux fois, c'est le fait de
05:35voler. Ça revient souvent dans les témoignages ?
05:37J'ai l'impression que dès qu'on commence à être rêveur lucide, c'est la première chose qu'on
05:41essaye.
05:42Comment ils font, les rêveurs lucides, quand ils décident de voler ? Comment ils font pour s'envoler ?
05:46Du coup, tout le monde a sa technique. Et là encore, c'est des références qui sont propres à chacun.
05:52Il y en a un qui me dit qu'il marche et il s'envole comme Sengoku dans Dragon Ball
05:58Z.
05:58Il y en a qui font des gestes de brasse, un peu comme ça.
06:01Et puis comme ça, d'un coup, il s'envole. Il y en a qui tapent du pied.
06:05Ça, c'est revenu plusieurs fois. Ils tapent du pied et hop, il s'envole.
06:08Ils ressentent le vent, ils ressentent la sensation de vitesse, la légèreté, la liberté aussi beaucoup d'être dans les
06:17airs
06:18pour avoir cette sensation de liberté d'être au-dessus de la Terre.
06:21Mais Gilles, apparemment, des fois, même quand on est un rêveur lucide et qu'on contrôle plus ou moins ses
06:26rêves,
06:26il y a aussi des fois des sensations désagréables, des moments pas faciles.
06:29Oui, en fait, le rêve lucide, ce n'est pas si il ne lui dit que ça.
06:33Par exemple, il y a Martin qui me racontait qu'il s'est envolé et puis d'un coup, il
06:40est sorti de l'astrasosphère.
06:42Et puis là, il s'est mis à vriller en retombant vers la Terre.
06:46Il tournait tellement vite qu'il s'est réveillé, mais il s'est réveillé, il avait la tête qui tourne,
06:52un peu dénausée.
06:54Plusieurs m'ont raconté qu'ils se réveillent dans leurs rêves et puis en fait, ils s'aperçoivent qu'il
07:00y a encore des choses qui clochent.
07:02Ils ont six doigts et en fait, c'est un faux réveil.
07:06Tu disais tout à l'heure à un moment, j'avais presque du mal à y croire.
07:10C'est un sujet, moi, en le préparant au tout début, j'avoue que j'ai eu du mal à
07:13y croire,
07:13alors que ça peut être très évident pour des gens qui connaissent ça depuis longtemps.
07:17Mais c'est en tout cas tout à fait sérieux.
07:19La jeunesse de cette enquête, c'est que tout a commencé avec une start-up qui s'appelle Profitik.
07:24Je vois qu'elle a sorti un bandeau dans lequel elle promet de contrôler ses rêves
07:29et du coup, pouvoir augmenter les possibilités de travailler, par exemple, la nuit sur un speech,
07:37sur un discours qu'on va faire le lendemain.
07:40Est-ce que ça peut permettre aussi de se préparer à quelque chose, de réfléchir à un sujet, même pendant
07:44la nuit, c'est ça ?
07:45Tout à fait. Donc, je me suis tournée vers les chercheurs qui travaillaient sur les rêves
07:48et c'est eux qui m'ont parlé de l'existence des rêves lucides.
07:52Et il y en a même deux qui sont des rêveurs lucides.
07:56Et donc, c'est à travers les scientifiques que je me suis dit que c'est un univers incroyable
08:01et que je suis allée à la recherche de témoignages.
08:02Dans ton article, tu interviews l'un de ces chercheurs, un chercheur rattaché à l'Inserm,
08:08l'Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale.
08:11Il s'appelle Thomas Andrillon, il travaille à l'Institut du Cerveau,
08:14donc au sein de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris.
08:17Et il t'explique qu'il y a des études qui sont menées sur le sujet, c'est ça ?
08:21Des études, des expériences, que c'est un vrai champ de recherche.
08:23En tout cas, sur les rêves en général, oui, bien sûr.
08:27Et sur les rêveurs lucides, il y a des études là-dessus ?
08:29Est-ce qu'on sait par exemple combien il y a de personnes qui sont des rêveurs lucides dans la
08:33population ?
08:34Selon l'Inserm, il y aurait un Français sur deux qui fera au moins un rêve lucide dans sa vie
08:38et un quart pour qui ça va être un peu régulier.
08:42D'un point de vue scientifique, sans trop donner de mots techniques, de jargon,
08:46est-ce qu'on sait ce qu'il se passe dans le cerveau la nuit quand on fait un rêve
08:50lucide ?
08:51Pas tout à fait, mais un peu.
08:53Il semblerait que ce soit les zones qui sont à l'avant du cerveau,
08:57c'est les zones qui sont en charge par exemple de la prise de décision
09:01ou de ce qu'il faut faire en société, etc.
09:04Cette zone-là, quand on dort, elle est endormie.
09:08Et quand on rêve, quand on fait des rêves lucides,
09:11il semble que c'est cette zone-là qui se réveille.
09:13Pour revenir sur ce bandeau commercialisé par une start-up américaine
09:16qui est censée permettre d'aider à contrôler ses rêves,
09:19les chercheurs à qui tu as parlé, qu'est-ce qu'ils en pensent ?
09:21Eux, est-ce qu'ils l'achèteraient ce bandeau ?
09:23Non. Enfin, tous les chercheurs que j'ai interrogés me disent
09:27qu'ils ne le feraient pas.
09:30Si c'était eux, ils ne le feraient pas, qu'ils ne dépenseraient pas 500 euros.
09:34Parce que, d'une part, il n'y a qu'une seule étude
09:37qui a montré que c'est cette zone.
09:39Ensuite, on ne sait pas exactement où c'est.
09:42Ensuite, ce bandeau, il envoie des ultrasons
09:46dans des zones qui sont quand même un peu sensibles,
09:49qui sont celles qui sont en charge aussi de la mémoire de travail, etc.
09:53Donc, ça pourrait risquer de les abîmer.
09:55Il déconseille de les prendre, en tout cas.
09:57Gila, par ailleurs, il y a un livre qui sort ces jours-ci en France
10:01précisément sur ce sujet.
10:02Oui, c'est un livre de Stéphane Carapel
10:04qui s'appelle « Prenez le contrôle de vos rêves ».
10:07Lui-même est un rêveur lucide.
10:08Il a fait énormément de rêves lucides.
10:10Il dit qu'il en a fait 500, voire au-delà.
10:12Donc, il donne dans son livre des techniques pour apprendre à le faire.
10:17Il parle aussi des autres aspects que pourraient avoir les rêves lucides,
10:22d'améliorer certaines compétences.
10:24Par exemple, Ruben, un des témoins que j'ai eus,
10:28il avait commencé à faire des rêves lucides pour améliorer un tour de magie.
10:33Parce qu'en fait, il y a plusieurs études et des études sérieuses.
10:37Par exemple, à l'Université de Chicago,
10:39ils ont fait des tests sur des énigmes, par exemple.
10:42Les gens qui avaient réfléchi à l'énigme pendant qu'ils dormaient,
10:46pendant leurs rêves lucides,
10:47ils arrivaient mieux le lendemain à la résoudre
10:49que ceux qui n'avaient pas pensé.
10:50Et donc, Ruben, par exemple, dont tu parlais,
10:52qui est magicien, c'est son métier,
10:54lui, il a utilisé les rêves lucides pour progresser, c'est ça ?
10:57Il a commencé avec ça, en fait.
10:58C'est ce qu'il voulait faire.
10:59Il y avait un tour, notamment, avec une pièce
11:02qu'il faut...
11:03Je ne sais pas exactement.
11:04Il faut disparaître, j'imagine.
11:05ou dans laquelle il faut jouer avec les doigts.
11:07Je ne sais plus exactement quel est ce tour de magie.
11:09Et en tout cas, il s'est entraîné dans ses rêves
11:12à faire apparaître une pièce, deux pièces, plusieurs pièces.
11:14Et il me disait qu'à la fin,
11:15il arrivait quand même beaucoup mieux
11:17à le faire en quelques jours, d'ailleurs.
11:20Alors, comme premier, on en vient aux conseils pratiques
11:22pour essayer de devenir rêveur lucide.
11:25Le premier conseil, c'est d'acheter un petit calepin, c'est ça ?
11:29Ça s'appelle le rappel onirique.
11:31En fait, on achète un petit carnet
11:33avec un stylo juste pour ça.
11:34Ça sera le journal de rêve.
11:36Et chaque matin, on s'efforce à écrire dedans ses rêves.
11:41Alors, si on ne s'en rappelle pas,
11:42ça peut commencer juste par une impression,
11:45quelque chose de...
11:46Même si c'est très évanescent,
11:48ce n'est pas grave, il faut l'écrire.
11:50Et donc, petit à petit,
11:51en quelques jours, même une semaine,
11:52on commence déjà à voir les résultats
11:55où on peut commencer à distinguer mieux les rêves,
11:59les détails, les émotions, tout ça.
12:01La deuxième technique, c'est les tests de réalité.
12:03C'est un peu étrange.
12:04C'est quoi ?
12:05En fait, toute la journée,
12:06quand on est en train de vivre,
12:08tu regardes tes mains, tu regardes l'heure.
12:10Donc, tu regardes tes mains pour vérifier que tu as cinq doigts.
12:12Donc là, on peut le faire...
12:13Ensemble, voilà.
12:14Tu regardes ta main.
12:15On regarde la main.
12:15Ah oui, j'ai cinq doigts, c'est bon.
12:16Je suis dans la réalité.
12:18Tu vas regarder l'heure.
12:20Tu dis, ah ben, les aiguilles vont bien dans ce sens
12:22parce que dans les rêves, visiblement,
12:24elles vont dans le sens inverse, parfois.
12:25Et pareil sur les doigts, du coup,
12:26comment ça se passe dans les rêves ?
12:27Qu'est-ce qu'on voit dans les rêves ?
12:29Dans les rêves, les doigts sont soit plus longs,
12:32soit il y en a six, sous sept,
12:33les mains sont déformées.
12:34Des fois comme des spaghettis, apparemment.
12:36Des fois comme des spaghettis, oui, tout à fait.
12:37D'accord.
12:38Et donc, du coup, les rêveurs lucides,
12:39quand ils s'aperçoivent dans leurs rêves
12:41qu'ils ont, je ne sais pas, huit doigts,
12:42qu'est-ce qu'ils se disent ?
12:43C'est à ce moment-là,
12:44c'est parce qu'ils ont la main déformée
12:47ou quelque chose, un espèce de bug
12:50qu'ils s'aperçoivent qu'ils sont en train de rêver
12:52et qu'à ce moment-là,
12:54ils enclenchent la lucidité.
12:55Ils peuvent prendre le contrôle de leurs rêves.
12:57Et d'un mot, à quoi ça sert du coup de le faire là
12:59quand on est réveillé, le fait de vérifier ses doigts ?
13:01Pour en fait que ça devienne une habitude pour ton cerveau.
13:03C'est-à-dire que comme tu vas le faire dans la réalité,
13:06du coup, une fois que tu vas commencer
13:08à un petit peu plus te souvenir de tes rêves,
13:10entrer dans des rêves,
13:11tu vas commencer à le faire aussi dans tes rêves, apparemment.
13:14D'accord, et du coup, ça permet de le faire spontanément
13:16dans nos rêves sans qu'on les demandait quelque part.
13:19Il y a aussi l'idée,
13:20mais ça apparemment, ça fait plus débat.
13:22Si on se lève la nuit, par exemple, pour aller aux toilettes,
13:25de se parler, c'est ça ?
13:26L'idée, c'est de faire un micro-réveil
13:29pour entrer dans une autre phase de sommeil.
13:31Donc, en gros,
13:32tu essaies de mettre ton réveil six heures après ton...
13:35Ton endormissement.
13:35Ton endormissement.
13:36Tu te lèves une ou deux minutes
13:37et tu te recouches pour te rendormir.
13:40Et qu'est-ce qu'on fait quand on se réveille, du coup ?
13:41On se dit, je veux faire un rêve lucide ou...
13:44Voilà, il y en a qui disent qu'il faut, du coup,
13:46ce qu'on appelle poser l'intention,
13:48donc se dire, je veux faire un rêve lucide,
13:50je veux faire un rêve lucide.
13:51Et donc, à ce moment-là,
13:53encore une fois, ça pousse ton cerveau
13:56à essayer de le faire.
13:57Mais ça, visiblement, ça ne marche pas pour tout le monde.
13:59Déjà, c'est compliqué à mettre en place.
14:00Déjà, il faut réussir à se rendormir,
14:01ce qui n'est pas toujours le cas.
14:03Ensuite, ça peut couper ton sommeil
14:04et donc jouer sur sa qualité,
14:06sur ton repos.
14:08Toi, est-ce que tu as essayé ces méthodes
14:09et est-ce que ça marche ?
14:10Moi, je n'ai pas essayé, non.
14:11Pourquoi ?
14:12Parce que je n'ai pas envie
14:13de me retrouver coincée dans un rêve.
14:15Je pense que c'est trop étrange.
14:17Pareil, c'est Chloé qui me racontait
14:19qu'au début, les premières fois,
14:20c'est un peu particulier
14:22parce que c'est des choses que tu ne maîtrises pas,
14:24qui apparaissent,
14:25que tu maîtrises un peu, mais pas trop.
14:27Donc, tu ne sais pas ce que tu maîtrises ou pas.
14:29Il y a quelque chose d'assez étrange
14:31qu'il faut vouloir passer.
14:34Et Chloé, elle te disait aussi
14:35que des fois, ça peut devenir une sorte de refuge
14:37quand on ne va pas forcément très bien dans sa vie.
14:39Ça peut être une sorte d'addiction.
14:40Oui, il n'y a pas que Chloé,
14:41d'ailleurs, qui m'a raconté.
14:42Mais Chloé, surtout,
14:44elle a vraiment formulé comme ça
14:46en disant qu'à un moment
14:46où la vie, elle n'était pas terrible,
14:49dans une période de sa vie un peu compliquée,
14:52elle trouvait dans les rêves un refuge.
14:54Mais du coup, ça rendait encore plus compliqué
14:57son quotidien
14:57parce que la différence entre ses rêves un peu...
15:00En plus, elle me racontait quelque chose
15:03de très onirique, très beau, très apaisant.
15:06Et donc, elle se retrouvait à se réveiller
15:08dans quelque chose d'un peu plus brutal.
15:10L'écart était assez violent.
15:12Et est-ce qu'il y a un risque aussi
15:14sur la qualité du sommeil ?
15:15Tu en parlais tout à l'heure.
15:16Est-ce qu'il y a un risque
15:16que du coup, on dort moins bien dans l'ensemble ?
15:18Les rêveurs lucides me disent que non.
15:20Mais les chercheurs disent que ça peut jouer
15:22en effet sur la qualité du sommeil
15:23parce que dans la mesure où ton cerveau
15:27est un peu réveillé
15:28puisqu'il reprend le contrôle, etc.,
15:31ça veut dire que tu es peut-être
15:32moins dans un sommeil profond,
15:34moins reposant.
15:35Mais dans l'ensemble,
15:36les rêveurs lucides à qui tu as parlé,
15:37ils sont contents d'être...
15:39Ils sont enthousiastes.
15:40Vraiment, ils sont...
15:42Ils sont tous super enthousiastes.
15:44Ils disent que tout le monde devrait l'essayer
15:45parce que ça a l'air d'une expérience
15:48un peu extraordinaire.
15:49Et d'ailleurs, il y en a un qui me racontait
15:51qu'ils étaient contents d'aller se coucher
15:52parce que pour avoir la chance
15:54de revivre un peu ces expériences,
15:57il y en a qui sont blasés.
15:58Ils me disent même qu'ils ont fait le tour
16:01de leur imagination.
16:01Ils ne savent plus ce qu'ils peuvent vouloir faire
16:04tant ils ont fait de rêves lucides.
16:08Mais ils disent tous que c'est
16:09une expérience extraordinaire.
16:10Est-ce qu'on peut tous le faire ?
16:11Est-ce qu'on peut tous y arriver ?
16:13C'est un peu la loterie.
16:14Donc, il y en a qui vont réussir
16:15même en s'entraînant.
16:17Il y en a qui vont réussir très vite
16:18et qui vont pouvoir en faire plusieurs
16:19dans la semaine.
16:20Et puis, il y en a qui arriveront
16:23peut-être jamais
16:24ou en tout cas une fois
16:25de temps en temps.
16:26Donc, il faut essayer
16:28et puis tenter sa chance.
16:30Et si on s'y met dès aujourd'hui,
16:31ça prend combien de temps
16:32pour réussir à faire
16:34ses premiers rêves lucides ?
16:35Ça dépend des gens.
16:36Encore une fois,
16:36il y a des gens pour qui
16:37ça arrive très vite,
16:38une semaine ou deux.
16:39Et puis, il y en a d'autres,
16:39ça a mis beaucoup plus de temps.
16:41Il y en a un qui me racontait
16:42que ça lui avait pris deux ans
16:43quand même pour avoir
16:44un premier rêve lucide.
16:45Et surtout, ça arrive sans prévenir.
16:47C'est-à-dire qu'un jour,
16:48on va regarder ses mains,
16:49on va voir qu'elles sont difformes
16:50ou alors regarder une montre
16:53qui va à l'envers.
16:54Et là, on va se dire
16:54tiens, il y a quelque chose
16:55qui cloche, il y a un bug
16:57et donc ça déclenche
16:58la lucidité.
16:59Gila, je te demandais tout à l'heure
17:01ce qui se produit en fait
17:02pour les rêveurs lucides.
17:04Donc, on voit que c'est
17:05assez mystérieux.
17:05Et au bout du compte,
17:06au-delà même de cette question
17:07des rêves lucides,
17:08du contrôle des rêves,
17:10est-ce qu'on sait
17:10pourquoi on rêve ?
17:12Non, toujours pas.
17:14Il y a plusieurs théories,
17:15des pistes,
17:16mais on n'arrive pas vraiment
17:17à savoir pourquoi on rêve.
17:19Donc, parmi ces pistes,
17:20il y a toujours la fameuse
17:21consolidation de la mémoire
17:22parce que, d'après les scientifiques,
17:24on rejoue un peu
17:24les scènes de la journée.
17:26Il y a d'autres pistes aussi
17:27qui disent, par exemple,
17:29ça permet de se préparer
17:30à des situations de danger
17:31parce que souvent,
17:32on rêve de fuite.
17:34Et donc, ça permettrait
17:35dans cet univers safe
17:37où il ne peut rien t'arriver
17:38qui est juste ton rêve,
17:40de te préparer à faire face
17:42à des situations
17:43un peu dangereuses.
17:43Il y a même un chercheur
17:45qui me dit,
17:45ça se trouve,
17:46ça ne sert à rien.
17:46C'est juste quelque chose
17:48qui se produit dans le cerveau
17:49au moment où on dort
17:51et ça ne sert à rien.
17:54Merci.
17:54Merci beaucoup.
17:55Gilles Lavarroquiez,
17:56ton article est à retrouver
17:57sur leparisien.fr.
17:58Code source talk,
17:59c'est le podcast vidéo du Parisien.
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