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Weltweit rekrutiert Russland, vor allem in ärmeren Gebieten, Menschen für die Front. Oft wissen die betroffenen gar nicht, was auf sie zukommt. Ein Recherchenetzwerk hat jetzt aufgedeckt, wie die Masche funktioniert und wie einfach damit Menschen aus prekären Situation an die Front gelockt werden.
Foto: IMAGO/Alexey Maishev
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NewsTranskript
00:00Russland braucht mehr Kämpfer, die für Putins Angriffskrieg an der Front sterben können und
00:04rekrutiert dafür immer mehr im Ausland. Aber nicht immer wissen die Freiwilligen wirklich,
00:09worauf sie sich da einlassen. Mit welchen Tricks und Fallen Russland in ärmeren Ländern Menschen
00:15an die Front lockt, darüber sprechen wir heute. Ich bin Daniel Retschitz-Egger,
00:19das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standard.
00:26Und bevor es losgeht, noch ein Hinweis. Unser nächster Live-Podcast steht vor der Tür.
00:31Und zwar am 7. November im Radiokulturhaus in Wien. Trumps Endgame, die Zeit nach den Midterms,
00:36die letzten zwei Jahre des Präsidenten. Zu Gast sind die US-Amerikanerin Sandra Navidi und der
00:42Politikwissenschaftler Reinhard Heinisch. Link zu den Karten ist in den Shownotes und jetzt geht's los.
00:47Fabian Sommerwille ist heute hier im Standard-Podcast bei mir hier im Studio. Grüß dich Fabian.
00:51Hallo. Und zugeschaltet ist Peter Zellinger. Grüß dich ebenfalls Peter aus dem Web-Ressort.
00:56Servus. Fabian, ich fange an dieser Stelle mit dir an. Warum rekrutiert die russische Armee
01:01offenbar Soldaten im Ausland? Die Rede ist da von Afrika, Asien und Lateinamerika.
01:06Genau. Man kann einfach sagen, sie brauchen jeden einzelnen Soldaten, weil die Russen,
01:13lange hat es jetzt geheißen, die letzten Monate, dass sie schätzungsweise bis zu 30.000
01:18Mann pro Monat verlieren. Das inkludiert Gefallene und Getötete, also auch Verwundete und mittlerweile,
01:28ich habe jetzt zuletzt mit einigen Personen aus dem Sicherheitskreis gesprochen, mittlerweile geht
01:34diese Marke eher sogar hoch in Richtung 40.000. Und die Russen müssen diese Personen, die ihnen an der Front,
01:43die ihnen beim Militär abhanden kommen, einfach auf irgendwelche Art und Weise ersetzen. Und dazu dient es auch,
01:50eben nicht nur die Personen aus Russland dazu zu bekommen, sondern eben auch im Ausland zu rekrutieren.
01:57Und das hat vor allem auch einen Aspekt, wenn man denkt an die Duma-Wahlen und generell an die Stimmung
02:04in Russland.
02:05Die größte Sorge, die Putin hat, ist, dass die Stimmung im Land gegen diesen Krieg kippt. Und das wäre vor
02:13allem
02:13dann der Fall vermutlich, wenn es zu einer neuerlichen Generalmobilisierung kommt. Sprich, wenn der herkömmliche
02:21Bürger eingezogen wird in die Armee und nicht mehr nur Leute, die sich wirklich aufgrund von
02:26Geldanreizen oder sonstigem dafür interessieren. Und das ist die große Sorge des Regimes Putins.
02:33Und deshalb versuchen sie auch im Ausland Personen zu finden, die diesen Krieg für Russland kämpfen.
02:38Weiß man denn, von wie vielen Personen wir hier tatsächlich sprechen? Also wie viel soll da rekrutiert werden?
02:43Es sind einige, also man muss da unterscheiden. Es gibt Söldner, die rekrutiert werden und die wissen, dass sie
02:51als Söldner für die russische Armee rekrutiert werden. Es gibt aber auch Fälle, wo sie eben hineingetäuscht
02:58worden sind. Das sind jetzt diese Fälle, über die wir aktuell berichten, wo dieser Report erschienen ist. Da geht es
03:06hauptsächlich um solche Personen, die wirklich reingelegt worden sind, denen man irgendwelche Jobs,
03:13als Bauarbeiter, als Filmdarsteller, auch Personen, die glauben, einfach ein Studium in Russland zu
03:24absolvieren, sind wirklich diese Personen, die getäuscht worden sind. Und da sprechen wir von
03:29einigen Tausend, es ist ja schwer, die offiziellen Zahlen zu nennen, aber zuletzt hat das ukrainische
03:36Militär einmal die Zahl von 3000 afrikanischen Staatsbürgern genannt, aus mehr als 30 afrikanischen
03:45Staaten. Ich würde meinen, die Ziffer, die wahre Ziffer ist deutlich höher als das, was wir da jetzt
03:53hören. Und das werden wir vermutlich erst in ein paar Jahren wirklich erfahren, wie viele Personen da von
03:59Russland rekrutiert worden sind. Wir wollen eben heute genau über jene Menschen sprechen, die nicht
04:04wissen, was da auf sie zukommt, wenn sie sich denn rekrutieren lassen. Peter, lass uns über den
04:09technischen Aspekt reden, denn diese Rekrutierungen finden natürlich nicht wie früher in einem
04:14Rekrutierungsbüro mit einem Beamten statt, sondern das geht alles inzwischen natürlich digital. Wie geraten
04:19denn diese teils nichtsahnenden Personen durch das Smartphone in die Fänge der russischen Armee?
04:24Genau, und am Anfang dieses Rekrutierungsprozesses steht meistens einfach eine Werbung, und zwar eine
04:31Werbung auf Social-Media-Kanälen, also hauptsächlich Meta-Kanäle, also Meta-Plattformen, sprich Instagram
04:39oder eben Facebook. Da wird Werbung für eben diese Betrugsmasche, das Forschungsdokument, das uns vorliegt,
04:48da redet man sogar schon vom Menschenhandel, da wird einfach Werbung geschaltet. Sobald man da draufklickt,
04:54landest du auf einem Funnel. Das muss ich jetzt kurz erklären. Funnel, also ein Trichter, das ist eine
05:02Landingpage, die einfach nur dazu dient, dass du weitergeleitet wirst, und zwar idealerweise zu einem
05:09Chatbot in WhatsApp oder in Telegram. Diese Landingpage dient einfach dazu, dass verschleiert wird, dass
05:18dahinter einfach nur ein Chatkanal steht, der unmoderiert ist. Das haben diese Social-Media-Kanäle
05:24nämlich gar nicht gern, wenn du da direkt auf einen WhatsApp-Kanal oder einen Telegram-Kanal
05:29verlinkst. Drum dient diese Landingpage so ein bisschen als Tarnung. Da siehst du dann, ich habe mir da so ein
05:34Beispiel angeschaut, da siehst du dann so ein mittelgutes KI-Bildchen von einem Herrn in russischer
05:41Uniform mit einer völlig sinnlosen Aufschrift drauf. Und der sitzt halt im Kaffeehaus und das
05:47suggeriert dir halt, ja, Reichtum, beziehungsweise wird dir auch die Staatsbürgerschaft in Aussicht
05:54gestellt. Und sobald du dann per WhatsApp Kontakt aufnimmst, erscheint eine russische Nummer, die
06:00übrigens mit einem Schönheitssalon in St. Petersburg verbunden ist. Also ich glaube einmal, das ist nicht
06:06ganz die echte Nummer. Und dort agiert dann in erster Linie mal ein Bot, bis du mal angepissen
06:13hast. Also der stellt dir diese Standardfragen. Also das kann eine KI natürlich locker machen.
06:19Ja, was willst du? Wo willst du hin? Und so holen sie dich halt an die Angegen.
06:26Ihr schreibt in eurem Text, Peter, dass diese Masche, die du jetzt gerade geschildert hast, ohne westliche
06:30Technologie nicht funktionieren würde. Warum genau?
06:33Einer der Server, der für dieses Werbenetzwerk verantwortlich ist, gibt sich zwar als russischer
06:38Server aus, steht aber in Wahrheit in Amsterdam. Dann werden natürlich westliche Werbenetzwerke
06:45genutzt. Ich habe ja schon Meta angesprochen. Da sind mindestens 15 Werbe-IDs im Umlauf. Also
06:53die sind bekannt, die Meta zugeordnet werden können. Mit den Zahlen müssen wir ein bisschen
06:58vorsichtig sein, weil die werden aktuell eher mehr statt weniger. Aber 15 sind einmal bekannt.
07:03Das ist eine Art digitaler Fingerabdruck. Damit kann Meta intern den Werbetreibenden mit
07:09der Werbekampagne an sich in Verbindung bringen. Und die liegen alle, witzigerweise, auf eben
07:15diesem selben Server. Das heißt, ein und derselbe Akteur betreibt mindestens 15 Online-Kampagnen,
07:20die wahrscheinlich identisch sind.
07:24Dann gibt es noch zwei Werbe-IDs, mindestens zwei Werbe-IDs von Google und auch eine von
07:30TikTok. Also da sieht man, das wird in westlichen Social Media auf jeden Fall gestreut. Die Spur
07:38führt aber nicht nur nach Amsterdam, sondern geht weiter bis nach Wien. Dort steht dahinter
07:45eine Wiener Firma namens Evolve.me. Dort kann man diese Landingpages eben generieren
07:51mit relativ einfachen Mitteln. Also man muss ja nicht einmal coden können dafür, sondern
07:56man kann das einfach relativ einfach automatisch generieren. Man sieht auf diesen Landingpages
08:02sogar noch das Wasserzeichen der Firma, was darauf hindeutet, dass diese russischen, nennen
08:08wir es mal Rekrutierer, das Gratis-Angebot dieser Firma nutzen.
08:12Genau, und das ist vielleicht auch wichtig dazu zu sagen, es gibt mannigfaltige Beispiele,
08:19wie sich solche Betrüger quasi dieser technischen Fähigkeiten, wie sie sich einfach versuchen,
08:26diese einzuverleiben und die für diese Klandestinen, sage ich mal, Zwecke zu nützen. Also wir sind
08:34jetzt dabei auch, die Firmen zu konfrontieren damit und oftmals wissen sie es vielleicht
08:39noch gar nicht, vielleicht haben sie es noch gar nicht mitbekommen, dass es für bestimmte
08:44Zwecke genutzt wird. Aber wir wissen ja, dass quasi alles, was im Internet existiert, wir haben
08:49es zuletzt, glaube ich, mit den Cloud-Modellen gesehen, für was die alles für, weiß Gott,
08:55was Schlimmes alles genutzt werden. Und die sind jetzt quasi jetzt nicht direkt mit den Russen
09:01in Kontakt oder so, das darf man jetzt nicht in den Raum stellen, sondern die Russen bedienen
09:06sich einfach der europäischen oder westlichen Technik.
09:10Genau, also in der Vergangenheit haben wir das schon öfter gesehen, dass bei solchen Geschichten
09:14die Unternehmen oft gar nicht wissen, was da mit ihren Tools wirklich gemacht wird, bis sie
09:19nämlich darauf hingewiesen werden. Also du hast es eh schon angesprochen, das haben wir jetzt bei
09:22Anthropic und Cloud gesehen eben, dass da Steuerungssoftware für Raketen erstellt wird und so ähnlich
09:28vermuten wir, dürfte das hier auch sein, dass da einfach dieses Tool für diese Zwecke
09:33missbraucht wird.
09:34Peter, wo mir allerdings ein bisschen die Fantasie fehlt, ist, wie Plattformen wie beispielsweise
09:38Meta und Co. sich hier an der Nase herumführen lassen. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass
09:43man solche großen Unternehmen mit Landingpages so einfach austricksen kann. Warum unternehmen
09:47die nicht mehr dagegen?
09:48Naja, man lässt sich schon gerne austricksen. Also Meta und gerade Meta und viele Social-Media-Plattformen
09:55betonen immer, dass sie natürlich gegen solche Dinge vorgehen. Es ist ja auch illegal, in
10:00den meisten Ländern für eine fremde Armee Leute zu rekrutieren. Also das ist einfach
10:05verboten. Meta sagt natürlich immer, betonen natürlich die eigenen Schutzmaßnahmen und
10:10dass man da eh genau drauf schaut. Aber wir wissen aus der Praxis, das funktioniert in Wahrheit
10:16nicht wirklich. Das ist dieselbe Masche, die zum Beispiel funktioniert, wenn der Bundespräsident
10:22Van der Bellen plötzlich Kryptowährungen verkaufen will. Wir alle kennen diese KI-generierten
10:27Werbungen. Die finden auch hauptsächlich auf Meta-Plattformen statt. Und das Vorgehen
10:31dagegen, naja, das ist eher lax. Jetzt hätte man in der EU und in Europa Regeln, die so etwas
10:40normalerweise verhindern würden. Aber auch das wissen wir, da laufen ewig lange Verfahren
10:45und in Wahrheit kommt da nichts dabei raus. Meta selber, wenn man solche Rekrutierungsversuche
10:51bemerkt, kann man die schon melden. Und die werden auch oft gesperrt, aber eben nicht
10:59immer. Also viele dieser Werbekampagnen, die auf so Landingpages führen, die bleiben halt
11:04tatsächlich einfach online, weil Meta wegschaut.
11:07Und auch, weil es im ersten Moment nicht immer sofort ersichtlich ist, dass hier wirklich
11:10für die russische Armee rekrutiert wird. Das ist ja auch der Punkt, warum einige dieser
11:14Personen reinfallen. Also dieser Soldat, der im Café sitzt, den Peter angesprochen hat,
11:20da müssten den meisten schon klar sein, was es geschlagen hat. Aber es ist ja manchmal
11:26natürlich auch viel subtiler.
11:28Fabian, sprechen wir das gleich theoretisch durch, wenn ein Mensch auf diese Masche hereingefallen
11:33ist und tatsächlich seinen Weg nach Russland findet. Was passiert dann mit ihm? Also wann
11:38wird tatsächlich klar, dass er nicht Schauspieler wird oder was du vorher angesprochen hast,
11:42diese möglichen Berufe, sondern dass es sich um einen Vertrag mit der russischen Armee
11:46handelt?
11:46Das ist jetzt weniger Teil dieses Reports, den wir aktuell journalistisch behandeln. Aber
11:52ich kann da aus früheren Beispielen erzählen, weil das ist ja keine neue Entwicklung. Wir
11:58wissen, dass es seit Jahren, seit Monaten passiert, genau das. Und da gibt es einige Schicksale,
12:03die nacherzählt worden sind von Menschen aus Ghana zum Beispiel, junge Männer, die eben
12:09auch, ja, es wird gezielt nach Menschen in Armutsgefährdeten oder in sehr armen Regionen
12:16gesucht. Denen bietet man dann einiges an Geld an und dann, manche kapieren ja dann auch,
12:22was passiert, dass sie eventuell auch für Dienste beim russischen Militär eingeteilt werden.
12:28Es wird dann aber immer gesagt, naja, ihr müsst natürlich nicht an die Front. Die Wahrheit
12:31ist dann das ganz oft was anderes. Also ich habe da gelesen, dass die Menschen dann
12:36ankommen, dann werden sie quasi abgeholt vom Flughafen und dann werden sie von A nach
12:40B nach C geschickt, werden immer da, müssen was unterschreiben, immer in russischer Sprache.
12:46Sie wissen nicht, was genau passiert. Du musst den Pass abgeben. Es passiert alles
12:50recht schnell und auf einmal hast du einen Umwerksvertrag mit der russischen Armee unterschrieben und wirst
12:56dann abgeholt und wirst dann zur Ausbildung chauffiert. Und das ist so. Manchen ist dann die Flucht gelungen.
13:04Ich habe da mal eben ein Beispiel gelesen. Die haben da einen Taxifahrer bestochen, der
13:10sie wirklich schon von, aus dem Kriegsgebiet quasi abgeholt hat, zur Botschaft gebracht hat, zur
13:16kenianischen damals oder zur kenianischen, bin ich mir jetzt nicht mehr sicher, dass sie dann dort
13:19abgesetzt hat und dadurch konnte diese Person fliehen. Das sind aber die Ausnahmen, weil wie wir
13:25gesehen haben, in Wahrheit ist es so, dass mindestens jeder fünfte, vielleicht auch jeder
13:31sechste Person, die sich da rekrutieren lässt, die stirbt. Es sterben extrem viele Menschen, die für
13:38Russland an die Front müssen. Und ja, also manche checken es und gehen dann trotzdem hin, weil sie
13:47das Geld wollen oder brauchen oder perspektivlos sind und sagen, ich schätze dieses Risiko einfach
13:53falsch ein. Die glauben nicht oder die wollen nicht wahrhaben, dass jeder Fünfte da stirbt. Und manche
13:57werden wirklich so krass ausgetrickst, dass sie dann einfach vor Ort, fällt ihnen irgendwann auf, was
14:03eigentlich Sache ist, aber dann ist es schon zu spät, weil dann sind sie schon in den Fängen des
14:08russischen Militärs.
14:09Du hast jetzt schon gesagt, es hat durchaus einen Grund, warum diese Kampagnen in solchen
14:13Ländern stattfinden und vielleicht nicht in reichen westeuropäischen Ländern. Um welche
14:16Geldsummen handelt es sich denn tatsächlich?
14:18Der Report hat jetzt ein konkretes Beispiel gefunden einer Rekrutierungsplattform. Es gibt
14:23ja da mehrere und das ist ja auch ganz interessant und das ist, glaube ich, wichtig festzuhalten.
14:26Es ist nicht eine große Verschwörung, die da gemacht wird. Es sind mehrere Einzelkonstrukte,
14:34die irgendwie parallel zueinander arbeiten, die vermutlich auch in Konkurrenz zueinander
14:41stehen. Es wird wirklich kapitalwirtschaftlich durchgespielt. Man schaut, wer ist da der
14:46Erfolgreichste und es wird so quasi ein bisschen die Last verteilt. Und wer kann mehr rekrutieren
14:51und wer schafft es besser? Und das ist natürlich der Antrieb derer, möglichst viele Leute zu
14:55rekrutieren. Vermutlich bekommen sie von irgendjemandem da Geld im Hintergrund, würde ich jetzt mal
15:01mutmaßen. Aber es ist jetzt so das Beispiel, das die Forscher da gefunden haben, hat von
15:0615.000 US-Dollar Willkommensbonus oder Einschreibbonus sozusagen gesprochen, von einem monatlichen
15:13Salär von rund 3.000 US-Dollar. Und solltest du im Krieg verwundet werden, so schwer verwundet
15:19werden, dass du nicht mehr weiterkämpfen kannst, dann werden 32.000 US-Dollar ausbezahlt. Und solltest
15:25du sterben, werden 60.000 US-Dollar ausbezahlt. Und das ist ein sehr brisanter Punkt in diesem
15:32Bericht. Es steht nämlich wirklich geschrieben, dass dieses Geld an deine Hinterbliebenen via
15:40der russischen Botschaft ausbezahlt wird. Und wenn man sich das jetzt durchdenkt, was bedeutet
15:45das? Wenn die russische Föderation bestätigt, dass sie das machen, dann quasi bestätigen sie
15:54dieses illegale, korrupte System der Täuschung und Rekrutierung von Ausländern für ihre Armee.
16:03Und wenn sie das abstreiten, dann beweist es wiederum, dass dieses ganze Konstrukt nur auf Lügen
16:10aufbaut, dass es eben nicht, vermute ich, dass dieses Geld nie fließen wird, dass diese Menschen
16:15quasi umsonst, wenn man es jetzt ganz hart ausdrückt, in den Tod geschickt werden und auch ihre
16:21Hinterbliebenen nie etwas bekommen werden. Wenn manche sagen, ich habe nichts mehr zu verlieren und
16:25sollte ich sterben, dann bekommen zumindest meine Verwandten etwas. Wenn das nicht stimmt, dann wäre es
16:31auch ein Wahnsinn. Also so oder so ist es eine Frechheit, was diese Report offenbart.
16:40Und was ich noch dazu sagen möchte eben, wir haben gerade vorhin angesprochen,
16:46diese 16.000-Willkommensbonus. Es kommt immer darauf an, wo sie rekrutieren, weil sie passen es
16:51natürlich an. Je nachdem, wie schlecht es um ein Durchschnittseinkommen in einem Staat steht,
16:55passen sie das an. Gerade so, dass es halt schon eine große Summe ist, dass man sagt, okay, dafür
17:02überlege ich mir auch, solche wilden Dinge zu machen. Wir sehen aber auch, dass das im russischen
17:08Inland natürlich ganz andere Summen im Spiel sind, um Russen für die Armee zu rekrutieren.
17:13Aber was ist jetzt tatsächlich Sache, Fabian? Ist das jetzt offiziell bestätigt, der Kreml, dass er hinter
17:19dieser Aktion steckt oder dass er das betreibt oder nicht? Was ist da die Kommunikation gerade?
17:23Der Kreml sagt ja nicht einmal, dass er einen Krieg gegen die Ukraine führt. Der Kreml bekennt
17:29sich zu keiner der Sabotageakte, die in Europa in den vergangenen Jahren stattgefunden haben.
17:37Der Kreml streitet immer alles ab, also wird er auch tunlichst es vermeiden, dieses Scheme
17:44quasi zu bestätigen. Es gibt keine offizielle Bestätigung. Es gibt nur sehr viele Indizien.
17:51Es gibt seit Jahren diese Berichte. Es gibt offizielle Einbürgerungen in die Armee, so quasi
17:58die offizielle Aufnahme von ausländischen Staatsbürgern in die Armee, wie die alle nach
18:03Russland gefunden haben. Entweder denkt sich der Kreml, na sonderbar, woher kommen denn die
18:07plötzlich alle her? Oder sie wissen halt, dass es da ein Konstrukt gibt, das mutmaßlich von
18:14ihnen finanziert, mit aufgebaut. Ich denke da an die Militärgeheimdienste etc. Die wissen
18:20schon, dass das passiert. Und für den Fall nehmen wir einmal an, Russland möchte das
18:25alles gar nicht. Dann gäbe es genügend Berichte, die das offenbart haben und dann könnte man
18:30das auch von russischer Seite unterbinden. Aber das ist nicht der Fall.
18:33Sprechen wir ein bisschen darüber, was man dagegen unternehmen könnte. Und Peter, Webseiten,
18:39Werbekonten löschen etc. Reicht das aus oder was könnte man sonst noch tun?
18:42Ich möchte ganz kurz auf den Fabian nochmal zurückkommen. Es gibt da diesen schönen Spruch,
18:46glaube nicht, bevor der Kreml es nicht dementiert hat. Stimmt immer wieder. Zu den Webseiten.
18:53Ja, natürlich ist es ein gangbarer Weg, dass du diese Webseiten einfach aus dem Netz kegelst,
18:59also einfach rauslöscht, also burnst, wie das so schön heißt, verbrennt quasi. Das
19:04kann man schon machen. Das Problem ist aber die Art und Weise, wie diese Seiten erstellt
19:09werden. Die sind wirklich KI-Slob in Wahrheit. Also die werden mit KI erstellt. Da braucht
19:14keiner irgendwelche Coding-Kenntnisse. Du musst nicht einmal wissen, wie du eine Webseite
19:18aufsetzt. Auch da sind wieder zwei westliche Dienste, werden da verwendet dafür. Und du kannst
19:24diese Seiten, wenn sie einmal weg sind, in der Sekunde quasi ersetzen. Du haust ja die Code-Base
19:29ist, du kopierst die da rein bei diesem Hoster und es geht wieder online. Das ist für
19:35die zwar unangenehm, weil es ist halt eine Seite weg, sie müssen eine neue bauen, die
19:38musst du wieder neu bewerben. Also du musst quasi diese Urla und dieses Ziel erneuern,
19:44wo halt diese Landingpage, also wo du halt dann landest, wenn du da draufklickst. Das
19:48ist, ja, das ist für die maximal ein bisschen lästig. Also du kannst sie zwar, du kannst
19:53sie so ein bisschen ausbremsen, aber wirklich hart treffen wird sie das nicht. Den Hebel,
20:00den die Forscher vorschlagen, ist ein interessanter, dass man nämlich sagt, man müsste jetzt wirklich
20:04die Plattformen dazu bringen, dass sie diese Werbe-IDs sperren. Weil da sitzt nämlich auch
20:10das Geld und das tut ihnen wirklich weh. Also wenn du jetzt diese Werbe-ID eben auf diesen
20:14russischen Server zurückverfolgen kannst, dass du einfach diesen Server sperrst, ja,
20:17da wird es dann richtig kompliziert. Da gehen dann auch die Werbemillionen oder Tausende
20:23Euro oder Hunderttausende oder Millionen, ich weiß es nicht, was da jetzt wirklich investiert
20:26wird, die gehen halt dann verloren. Und da tut es dann richtig weh, weil, wie es der Fabian
20:31schon gesagt hat, die agieren quasi turbokapitalistisch und die Sprache, die die verstehen, ist halt
20:37auch Geld. Und da wird es dann schnell irrelevant, diese Geschichte zu betreiben, sagen zumindest
20:44die Forscher. Man muss einfach, vereinfacht gesagt, die Kosten und den Aufwand für diese
20:52Betreiber einfach so hoch machen, dass es sich einfach nicht mehr lohnt.
20:55Fabian, jetzt wissen wir aber auch, dass Russland nicht nur im Ausland digital rekrutiert, sondern
20:59das auch im eigenen Land exzessiv betreibt. Denn auch hier wird ja, wie gesagt, sehr stark
21:04auf das Internet gesetzt, oder?
21:06Ja, und zwar sehr erfolgreich, muss man auch sagen. Also die Russen machen das richtig,
21:11richtig gut. Sonst hätten sie nicht diese Fähigkeit, diese 30.000 bis 40.000 Gefallenen
21:19pro Monat zu ersetzen. Das ist ja eine unfassbare Summe an Menschen sozusagen. Also da gibt es
21:25vor allem auch auf Telegram sehr effektive Kampagnen. Es wird sehr viel mit Geldanreizen
21:32auch hier gespielt. Ich habe da letztens vor ein paar Monaten mit einem Forscher gesprochen,
21:39der das in Russland untersucht hat. Und da sind zum Beispiel ganz, damals sind Kampagnen
21:45geschalten worden, nicht nur online, sondern auch offline auf Plakaten. Quasi join the war
21:51before it ends. Da hat es geheißen, okay, es könnte mit Trump und mit einer neuen Dynamik
21:58reinkommen. Kommen jetzt besser, schneller noch in die Armee, weil es gibt dann Boni, die
22:04fällig werden, wenn der Krieg erfolgreich aus russischer Sicht beendet wird, die dann
22:08ausbezahlt werden. Also besser jetzt noch schnell dazukommen. Dann kannst du diese Boni
22:13abkassieren. Jetzt sind wir wieder fast ein Jahr später und der Krieg ist immer noch
22:18nicht vorbei. Und viele dieser Personen, die sich davon anlocken haben lassen, sind vermutlich
22:25auch schon gestorben. Es ist aber ganz viel, wir, man muss sich immer das vorstellen, was
22:32so ein Krieg auslöst. Es ist ja auch, es hat sich eine eigene, es hat sich eine eigene
22:40Prostitutions, wie sagt man, man muss auch bedenken, es hat sich dadurch, dass relativ viel
22:46Geld reingespült wird und einiges dieses, also es wird ja wirklich auch Geld ausbezahlt.
22:51Das ist ja nicht so, dass die wirklich nichts bekommen, sondern da werden hohe Summen investiert.
22:55Und was machen die Personen damit? Die sind an der Front. Das hat wiederum einige Prostituierte
23:00in die Region, in die betreffenden Regionen gebracht. Das ist ja wieder eine eigene Frontökonomie
23:06sozusagen hat sich da entwickelt. Das ist ganz absurd, was ein Krieg auch auslösen kann.
23:14Und ja, es gibt auch klassische Influencer, die versuchen für die Armee zu werben. Es gibt
23:20natürlich auch einige Militärblocker, die dann selten, aber doch mal in Russland ausbrechen
23:26und sagen, schaut, es ist nicht alles so rosig und die das Militär dafür auch kritisieren,
23:31wie die Zustände sind. Es gibt immer wieder auch Personen, die dann sozusagen, man könnte
23:38sie Whistleblower nennen, denen die Flucht gelingt, die dann sagen, wie schlimm es wirklich
23:43zugeht, dass viele dieser Personen, die im Ausland rekrutiert werden, als Kanonenfutter
23:49sozusagen einfach missbraucht werden. Da heißt es mal, geht es ihr mal voraus, die rassistisch
23:56beleidigten Afrikaner. Es gibt mehrere Beispiele. Ihr geht es als erster rein, dann schauen wir
24:02von welcher Seite oder aus welcher Ecke die Schüsse kommen, dann wissen wir, wo die Ukrainer sind.
24:07Da werden quasi, die erste Tranche an Menschen wird mal verheizt sozusagen und dann rücken
24:12die russischen Spezialeinheiten vor und wissen schon, aus welcher Richtung die Gefahr droht.
24:18Also es ist wirklich ganz, ganz makaber, was da passiert.
24:21Falls ich da noch ergänzen darf, es gibt aus ukrainischen Streitkräftekreisen eine Statistik,
24:28dass wenn du in so einer Sturmeinheit landest, also wenn du der Erste bist, der da Feuer marschieren
24:34darf, hast du eine Lebenserwartung an der Front von etwa 20 Minuten, bevor dich vermutlich
24:39eine Drohne erwischt.
24:41Unfassbare Zahlen, die Peter und Fabian hier genannt haben. Vielleicht noch eine Frage an
24:46euch beide, weil ich weiß, ihr beide beschäftigt euch sehr intensiv mit diesem Krieg und Peter,
24:51ich fange mit dir an. Was glaubst du denn, wie schlecht muss es denn tatsächlich laufen,
24:55wenn ich mit solchen Methoden, die ihr gerade gestildert habt, so viele Menschen im Ausland
24:59rekrutieren muss?
24:59Dass es für Russland gerade nicht besonders gut läuft, glaube ich, ist bekannt. Schauen
25:05wir mal, was der Winter bringt. Es heißt ja nicht, dass die Ukraine nicht auch Probleme
25:09hat. Also die hat seit Beginn dieses Konflikts, also dieser bald vier Jahre dauerten dreitägigen
25:17Spezialoperation massive Manpower-Probleme. Das ist ja auch der Grund, warum sie so intensiv
25:21auf Drohnen und Roboter, wir haben ja an dieser Stelle schon öfter mal über diese Kampfroboter
25:25geplaudert, warum sie da so massiv drauf setzen müssen, eben weil sie keine Soldaten
25:32haben, also keine, aber weil sie große Schwierigkeiten haben, diese Manpower-Lücken da zu füllen.
25:41Ich glaube, der Fabian hat es eh schon erwähnt, ich glaube, Russland hat wirklich oder Putin
25:46hat wirklich das Problem, dass er eine Generalmobilmachung, also einfach sich politisch vermutlich nicht
25:54leisten kann, weil dann möglicherweise die Stimmung im Land gibt. Und ja, dann gibt es
26:00halt solche Methoden.
26:01Ich möchte nur noch kurz ergänzen oder klarstellen, falls es nicht eh jedem klar
26:06ist, die Ukraine hat natürlich auch sehr viele Kämpfer aus anderen Ländern in ihren
26:10Reihen, aber es sind Personen, die sich freiwillig der ukrainischen Armee anschließen, weil sie
26:15an die Sache glauben oder an die Freiheit der Ukraine glauben. Die Ukraine setzt aber absolut
26:21nicht vergleichbare Praktiken ein und versucht, irgendwie Menschen zu täuschen, mit irgendwelchen
26:33Arbeitsversprechen in die Ukraine zu locken und die Enten an der Front. So, es gibt es
26:36einfach in der Ukraine nicht, um das kurz klarzustellen. Und was ganz klar ist, ja, dieser Krieg,
26:43Krieg, vor allem der Frontkrieg, der bewegt sich ja in letzter Zeit einfach kaum. Viele
26:51sagen, dass Putin gerade aus dieser Ausweglosigkeit, die dieser Krieg bietet, weil an der Front nichts
27:01weitergeht und die Ukraine auch durch diesen täglichen Terrorismus der Luftbombardements
27:08nicht einzuknicken droht, dass Putin dann besonders gefährlich ist, weil er sagt, okay, ich muss
27:15jetzt irgendwas machen, ich muss Stärke zeigen, ich muss versuchen, irgendein Zeichen zu setzen,
27:23um die Ukraine doch irgendwie zu einer Aufgabe oder zumindest einen Verhandlungstisch zu bekommen.
27:28Also es läuft schlecht. Wir reden immer noch von einer dreitägigen Spezialoperation, die
27:35jetzt viereinhalb Jahre dauert. Was sie alles bereit sind zu machen, sehen wir eh. Und ja,
27:45ich befürchte immer noch, dass dieser Krieg noch sehr lange andauern könnte.
27:50Fabian Sommerwiller war das hier im Standard Podcast Studio. Vielen Dank für deine Zeit heute.
27:54Sehr gerne, danke.
27:55Und Peter Zellinger zugeschaltet, ebenfalls vom Standard aus dem Webresort. Ebenfalls danke
28:00für deine Zeit heute und für deine Schilderungen.
28:03Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat, dann abonniert uns auf der Podcast-Plattform
28:07eurer Wahl oder auch auf YouTube. Da sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten. Einfach
28:11Kanal abonnieren und nicht vergessen, Glocke drücken. Ich bin Daniel Retschezeker. Vielen
28:14Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal.
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