00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:06Gustave Sanden de Colbert, bonjour Gustave.
00:08Bonjour Antoine.
00:09Ça fait plaisir de vous voir parce que vous intervenez aussi dans USA Today,
00:13maintenant la quotidienne en direct des marchés américains tous les jours de 15h30 à 16h.
00:18J'ai la chance de participer et souvent vous êtes avec Mathias Baccino de Trade Republic
00:24et c'est toujours des échanges passionnants.
00:26Vous venez nous donner des conseils aujourd'hui.
00:29La thématique de l'émission c'est la psychologie.
00:31On vient de se faire peur avec les bulles spéculatives, avec est-ce qu'on peut tout perdre en bourse
00:35?
00:36Oui bon, on a un petit peu démêlé les chevaux.
00:39Maintenant, pour sécuriser son patrimoine, c'est aussi utile d'avoir en fond de portefeuille du rendement.
00:45Du rendement, alors on peut dire passif, ça veut dire que globalement le dividende rentre.
00:51Mais voilà, il y a aussi une fiscalité qui est accolée à ce genre d'actifs
00:55et on va essayer de prendre le temps d'explorer les solutions pour avoir du rendement passif
01:01sans trop payer d'impôts avec vous.
01:04La première idée qui arrive quand on met ce sujet du rendement dans le portefeuille,
01:10évidemment c'est l'immobilier, c'est un des actifs préférés des Français.
01:12Mais voilà, il n'est pas diminué de fiscalité.
01:14Est-ce que vous avez quelques petites idées comme ça,
01:17histoire de sécuriser du coupon, du rendement, du dividende,
01:21de manière régulière et encore une fois, pas trop fiscalisé ?
01:24Effectivement, les rendements passifs, on n'en parle pas beaucoup en gestion de portefeuille.
01:28Le client privé, en moyenne dans une banque privée, il a 65 ans.
01:31Donc ces problématiques à lui, ce n'est pas forcément celles de tous les Français,
01:35tous les jeunes, tous les épargnants en général.
01:38Et il se trouve que les jeunes ont eu une appétence croissante pour les revenus passifs
01:43avec les fameux concepts FIRE, je ne sais pas si ça vous parle,
01:46de devenir indépendant ou de prendre sa retraite beaucoup plus tôt.
01:49Et donc, on a commencé effectivement à populariser ces systèmes
01:53qui vous permettent de créer des revenus passifs,
01:54c'est-à-dire des revenus qui sont produits indépendamment de votre travail.
01:58Et donc, c'est un vieux concept, vous l'avez dit,
02:00l'immobilier, ça a toujours été l'actif phare pour le faire.
02:03Les rentes, on prend les vieux exemples de la littérature française même,
02:07c'est partout la rente, la rente immobilière, la rente viagère,
02:10en tout cas toujours autour de l'immobilier.
02:12Sauf que l'immobilier, j'ai envie de dire un peu RIP, l'immobilier.
02:17Et RIP, parce que les rendements en France, notamment, sont plutôt plafonnés.
02:22Ça se traduit concrètement, le plafonnement des loyers, c'est assez...
02:26Ça fait partie du phénomène, oui.
02:28Il y a des incertitudes réglementaires, c'est le moins qu'on puisse dire.
02:31L'IFI, c'est le successeur de l'ISF, mais donc c'est quand même un nouvel impôt.
02:35La taxe foncière, c'est plus 25% sur les cinq dernières années.
02:38Bien sûr.
02:39Et une pression fiscale, effectivement, qui est très forte,
02:41que ça soit au niveau, du coup, des flux, mais aussi au niveau du stock.
02:45Une fois qu'on s'est dit ça, est-ce qu'il y a d'autres alternatives ?
02:48En fait, finalement, qu'est-ce qui définit tous les actifs,
02:51ou qu'est-ce qui est censé définir toutes les règles d'allocation d'actifs ?
02:54C'est les taux.
02:55C'est les taux.
02:56Donc on a des vases communiquants.
02:57On a d'un côté, effectivement, l'immobilier,
02:59qui est un peu moribond.
03:02On vient d'en parler sans même avoir mentionné, d'ailleurs,
03:05les hausses du coût de financement, qui sont stratosphériques,
03:07des fois trois en cinq ans.
03:09Et puis surtout, en ce moment, ce n'est pas près de s'arranger.
03:11Ce n'est pas près de s'arranger.
03:12Effectivement, je pense que les meilleurs taux sont aujourd'hui, pour cette année.
03:14Peut-être bien.
03:15Donc on a effectivement un immobilier qui moribond,
03:18mais de l'autre côté, du coup, il y a effectivement des gens
03:20qui sont les créanciers de ces taux qui ont augmenté.
03:22Et donc, il y a des opportunités qui se traduisent très concrètement
03:25pour les épargnants, qui n'existaient tout simplement pas il y a cinq ans,
03:29et qui n'ont pas existé pendant une quinzaine d'années.
03:31C'est-à-dire que vous avez des investisseurs
03:32qui ont vécu, grandi, dans un monde où les taux, c'est des taux zéros.
03:36Et d'ailleurs, ils pensent qu'effectivement, ça va revenir très bientôt.
03:39On le voit d'ailleurs dans certains commentaires des spécialistes immobiliers
03:41qu'on peut retrouver sur notre plateau.
03:43Tout le monde est persuadé que les taux zéros reviendront.
03:46D'ailleurs, il y avait des économistes très connus,
03:48comme même Larry Summers, qui prédisait que les taux resteraient très bas pour toujours.
03:53J'y mettrai pas ma chemise.
03:56Mais donc, très concrètement,
03:59un fonds en euros, en 2019, ça vous rapportait combien ?
04:021,4.
04:03Aujourd'hui, avec les boosts qui sont pratiqués par les banques et la hausse des taux,
04:07vous pouvez aller chercher du 4, 4,5 net pendant un an et demi, deux ans.
04:11Là, maintenant.
04:12Là, maintenant, tout de suite.
04:13Ça, c'est des changements qui sont quand même bien concrets.
04:16Ça change effectivement significativement la donne.
04:20Les SCPI qui ont pris une grosse correction.
04:24Alors, effectivement, la meilleure façon de ne pas faire d'immobilier,
04:26c'est peut-être via d'immobilier.
04:27Mais en tout cas, c'était 4,2 le rendement moyen à l'époque.
04:31Si on prend les SCPI créés depuis les 3-4 dernières années,
04:35on est plutôt à 6-7%.
04:37Les foncières cotées.
04:39Vous avez eu une excellente émission avec Guillaume Poitrénal,
04:41il y a quelques temps, que j'ai écouté avec attention.
04:44D'ailleurs, j'invite tout le monde à l'écouter en détail sur les foncières cotées.
04:47On est passé, par exemple, du bureau prime parisien à Gécina,
04:52autour de 3,84 en 2019, à presque 7-8% sur le dividend yield forward cette année.
04:58Tout à fait.
04:59Donc, on a des options concrètes à portée de main qu'on n'avait tout simplement pas dans notre arsenal.
05:05Et évidemment, le dernier point, je finis par l'évidence, c'est les obligations.
05:08Oui, tout à fait.
05:09Il y a les obligations d'État.
05:11On s'émeut souvent, effectivement, de la détérioration de la note française.
05:14Je crois qu'on a 4,6 sur l'OAT 10 ans aujourd'hui.
05:17On est au-delà des 5, maintenant, sur les US.
05:19Ça, c'est des choses dans lesquelles on peut investir.
05:22Bien sûr.
05:22Donc, c'est quand même très concret d'être humaine aussi.
05:25J'ai vu à 5,9, par exemple.
05:27C'est-à-dire que ça, c'est des produits auxquels on peut investir en tant que particulier.
05:30Bien sûr.
05:30Ce n'est pas juste pour commenter la macro.
05:32Je le fais souvent avec plaisir.
05:34Mais c'est aussi derrière des solutions d'investissement.
05:37Mais Warren Buffett le disait.
05:38Je n'ai jamais été déçu par un seul investissement dans de la dette souveraine.
05:43C'est du rendement.
05:45C'est quelque chose de sûr.
05:47C'est très, très rare qu'il y ait un risque.
05:49Ou alors, il faut vraiment aller chercher dans la dette exotique ou risquée.
05:53Mais sur la dette américaine, sur la dette française,
05:56on représente un très bon niveau, finalement, d'équilibre, risque, performance,
06:01si on se place du point de vue, véritablement, de la dynamique financière.
06:05Surtout, pourquoi est-ce qu'on investit en equity ?
06:06Avec quelle espérance de gain ?
06:08On investit en equity, généralement, si on investit sur long terme,
06:12un objectif raisonnable, c'est quoi ?
06:137-8 % par an, c'est un objectif raisonnable.
06:16Bon, là, par exemple, vous prêtez à SoftBank aujourd'hui,
06:18vous êtes à 7,5 %.
06:19Donc, est-ce que le premium equity, il est toujours justifié ?
06:23Et finalement, ce qu'on remarque,
06:25et nous, effectivement, à notre niveau,
06:27mais aussi Janus Anderson, dans une étude assez complète,
06:30c'est que malgré ce changement de paradigme,
06:32qui est, j'espère, manifeste, après cette demonstration,
06:34en fait, les allocs n'ont pas changé.
06:37Les allocs n'ont pas changé.
06:39C'est-à-dire qu'on a toujours 55 % à peu près d'actions dans les portefeuilles,
06:43plutôt 25-30 d'obligations,
06:46une vingtaine de pourcents d'immo,
06:47et le reste de métaux.
06:49Et ça, c'est assez intéressant,
06:50parce que le portefeuille traditionnel,
06:51vous le connaissez, c'est le 60-40.
06:53Le 60-40.
06:54Exactement.
06:54Christian Fontaine, on en parle souvent.
06:56On en est loin.
06:57On est à la moitié, finalement, du 60-40,
06:59alors que les taux sont au plus haut depuis presque 20 ans.
07:02C'est intéressant, quand même, de voir ce paradoxe.
07:05Donc, quand on se dit,
07:06les marchés actions sont super chers,
07:09on se dit, on n'a plus de rendement sur l'immobilier,
07:11ou peu, en direct.
07:14Je trouve ça étonnant, effectivement,
07:16qu'on ne rebalance pas plus les portefeuilles.
07:19Oui, mais ça, c'est peut-être à venir.
07:21Ça nous ramène au sommaire de cette émission.
07:23JP Morgan Asset Management,
07:25en France, 400 milliards d'euros
07:28de manque à gagner pour les épargnants français
07:31depuis 2020,
07:32parce qu'ils n'investissent que dans des produits
07:35qui ne sont pas très performants.
07:36Là, le paradigme est en train de changer.
07:38Votre CGP, votre banquier,
07:39il peut peut-être vous conseiller
07:41de meilleures performances
07:43avec d'autres produits,
07:44pas forcément plus risqués,
07:45mais plus rémunérateurs.
07:47Et c'est peut-être ce qui se prépare
07:48dans les mois à venir
07:49avec ce changement de paradigme.
07:51Les taux, bien sûr.
07:52Gustave Sanden de Colbert,
07:54merci infiniment
07:54de nous avoir fait un petit panorama complet
07:57de ces produits de rendement.
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