00:00Emmanuel Macron au cœur de l'actualité avec ce qui se passe.
00:03D'ailleurs il sera demain soir sur Antenne 2 et sur TF1, sur France 2, effectivement.
00:10Et il sera interrogé demain par nos excellents confrères et consoeurs.
00:15Du journal parlé.
00:17Et du journal parlé.
00:20Caroline Roux et Gilles Boulot.
00:22Non mais Gilles Boulot, a priori il pose les questions.
00:25Gilles Boulot et Caroline Roux aussi d'ailleurs.
00:27Donc ils les posons. Donc on espère effectivement...
00:30Quand il les répons, ça c'est autre chose.
00:31Oui mais on espère que toutes les questions seront posées.
00:34Je n'en doute pas pour tout vous dire.
00:37Emmanuel Macron donc ne participera pas à la messe.
00:41Alors comment faut-il décoder cela ?
00:44C'est une visite apostolique et non pas une visite d'État.
00:48On l'a dit tout à l'heure, l'Élysée souhaitait une visite d'État.
00:51C'est une visite apostolique.
00:52Je vous propose de voir le sujet de Félix Perola et vous me dites ce que vous en pensez.
00:57Ni à Paris, ni à Lourdes, ni à Metz, Emmanuel Macron n'assistera à aucune des messes de Léon XIV
01:02lors de sa visite en France dont les préparatifs n'ont pas été de tout repos.
01:06Le quotidien La Croix fait même état de possibles tensions entre l'Élysée et le Vatican.
01:11Premier accro, Emmanuel Macron aurait souhaité déambuler avec le Saint-Père à Notre-Dame
01:15avant de lui présenter la cathédrale restaurée et les artisans du chantier.
01:19Mais le Vatican n'a finalement pas donné suite officiellement pour des raisons d'agenda.
01:23Et ce n'est pas tout.
01:25L'Élysée avait d'abord privilégié une visite d'État.
01:27Le Vatican lui a préféré une visite apostolique avec un protocole allégé.
01:32Alors, conséquence ou pas, Emmanuel Macron sera absent de toutes les messes
01:36et représenté samedi à la Concorde par Brigitte Macron et Sébastien Lecornu.
01:40Protocolairement, ce n'est pas une obligation.
01:43Mais la France, le chef de l'État, le Premier ministre, peuvent vouloir honorer de leur présence.
01:50On peut donc avoir un Premier ministre qui participe sans communier.
01:52Il représente la France.
01:54C'est un geste qu'on fait.
01:55Ça s'inscrit dans une tradition qui est à des précédents.
01:59Après Paris, Léon XIV se rendra à Lourdes dimanche sans le chef de l'État français.
02:04Ce dernier retrouvera le pape lundi à Metz pour parler d'Europe.
02:07Mais jamais de sans trois, Emmanuel Macron devrait, là encore, manquer la messe à la cathédrale Saint-Étienne.
02:14François avait une forme de défiance avec Emmanuel Macron.
02:17C'est-à-dire qu'il était venu à Marseille, il était venu à Strasbourg, il était venu en Corse,
02:20il n'était pas venu à Paris.
02:20Il avait dit, je viens à Marseille, mais je viens pas.
02:22Et il avait marqué une défiance.
02:25Bon, est-ce que, de la même manière, Léon XIV marque une défiance ?
02:29Ce qu'on pourrait comprendre, d'ailleurs, puisque Emmanuel Macron a légalisé l'euthanasie.
02:33Et l'avortement.
02:34Je ne sais pas si...
02:35L'avortement, il a...
02:36Il l'a constitutionnalisé.
02:37Oui.
02:38C'est un cas unique au monde.
02:41Mais est-ce que c'est bien ou est-ce que ce n'est pas bien ?
02:44Est-ce que c'est une bonne chose ou pas ?
02:46Aux yeux du pape ?
02:48Aux yeux du pape, ce n'est pas une bonne chose.
02:49Aux yeux des chrétiens, des catholiques ?
02:50Aux yeux des chrétiens non plus.
02:51Vous savez, les catholiques ont pris parfois un peu de la distance sur l'avortement.
02:56Il y a beaucoup de catholiques qui, dans leur vie...
02:58Vous aurez du mal, mon cher Pascal, même si vous vivez très longtemps, à trouver un pape...
03:02Non mais le pape, je suis d'accord avec vous.
03:04Ou un évêque, ou un simple prêtre.
03:06Non mais Vincent...
03:07Non mais c'est vrai, c'est tout.
03:08Vincent, évidemment le dogme, évidemment ce que vous dites est juste.
03:11Mais je connais nombre de catholiques qui, dans leur vie privée, ont pratiqué ou ont eu recours à l'avortement.
03:17Vous le savez comme moi.
03:18Non mais...
03:19Vous le savez comme moi.
03:20Mais de la constitutionnaliser l'avortement, il y a quand même pas...
03:24Mais évidemment que le pape ne peut pas être sur ce point par définition, le pape ne peut pas être
03:29sur cette ligne-là.
03:30Et comme sur l'euthanasie, par définition, là encore.
03:34Bon, Mayalen avait la parole.
03:35Écoutons Mayalen.
03:36Je pense que c'est pas du tout la même situation quand le pape François est pape et quand Emmanuel
03:40Macron arrive au pouvoir.
03:41C'est un jeune président, il va au Vatican plusieurs fois, etc.
03:44Donc peut-être qu'il a intrigué le pape François.
03:46Bon, finalement on a vu qu'à Marseille et à Ajaccio, le pape ne sautait pas tellement le voir.
03:50Là, c'est même pas sûr que Léon XIV soit très intéressé par les propositions d'Emmanuel Macron.
03:54Dans six mois, il n'est plus là.
03:56Il l'a vu en avril dernier, une fois au Vatican, il lui a expliqué que la position de l
04:00'Église sur l'euthanasie
04:01et quelques mois plus tard, il y avait la légalisation.
04:04Donc on voit bien qu'Emmanuel Macron n'en a rien à faire.
04:06Et ensuite, tout le protocole dont on vient de parler dans le sujet, c'est un protocole qui fait partie
04:10de la visite d'État.
04:11Donc en réalité, quand la visite d'État est refusée par le Vatican,
04:15ensuite, tout ce que propose l'Élysée forcément ne peut pas fonctionner.
04:18Il y a une chose qui est étonnante, c'est qu'en dix ans de mandat,
04:22Emmanuel Macron aura accueilli quatre fois des papes sur le sol français
04:25et il n'aura jamais eu la visite d'État, la visite officielle dont il a toujours rêvé,
04:29que ce soit François ou que ce soit Lyon XIV.
04:31Mais ces visites d'État, elles se passent parfois pour d'autres pays ?
04:35Oui, il aurait très bien pu venir en visite d'État.
04:37Oui, mais on a des exemples.
04:38Par exemple, en Espagne, c'était une visite d'État.
04:42Éric Nolot.
04:42Ce que vous avez exposé, c'est l'attitude du pape Léon envers Emmanuel Macron.
04:48Moi, ce qui m'intéresse, là, c'est l'inverse.
04:50Le pape refuse de déambuler avec Emmanuel Macron.
04:53Emmanuel Macron dit, puisque c'est comme ça,
04:55je n'assisterai pas à la messe.
04:56Je ne sais pas si c'est exactement ça.
04:58Moi, j'ai l'impression, la chronologie plaide pour cette thèse,
05:00moi, j'ai l'impression que c'est plutôt une réaction d'enfant vexé
05:04que de chef d'État.
05:05On dirait le gamin dans Astérix en Hispanie,
05:08puisque c'est comme ça, je vais retenir ma respiration
05:10jusqu'à ce qu'il m'arrive quelque chose.
05:12Je trouve que ce n'est pas à la hauteur de l'événement.
05:14Mayaren Prémolet.
05:14On n'a jamais affiché de foi personnelle,
05:17ce que certains autres présidents a soumènent,
05:19même si c'était à titre privé.
05:20Et ensuite, il s'était rendu au vélodrome à la messe du pape,
05:23mais parce qu'il se déplaçait pour rencontrer le pape
05:25qui, lui, n'était pas dans sa ville.
05:27Là, ce n'est pas exactement la même chose.
05:28Il l'aura accueilli, il l'aura vu à l'Élysée.
05:30Et dans les faits, Emmanuel Macron n'a aucune obligation
05:33de se rendre à ses messes.
05:34Je ne parle pas d'obligation, je parle d'être à la hauteur de l'événement.
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