00:00Raphaël, vous nous appelez d'Auvergne et voulez-vous témoigner, effectivement, de ces délais longs de la justice que vous
00:06avez personnellement vécu ?
00:07Racontez-nous.
00:12Dites-nous, Raphaël.
00:13Oui, alors, Raphaël ?
00:14Excusez-moi, Christine, bonjour d'abord.
00:17Pas de souci.
00:18Voilà, moi j'ai eu l'insigne honneur, à même temps que mon métier d'universitaire, d'être juge de
00:23proximité.
00:24J'ai vu plein de choses et pour ce qui est des délais, je souscris à tout ce qu'a
00:28dit M. Pira,
00:30il y a des chiffres qui sont publiés, même par le ministère de la justice, par l'Observatoire des décisions
00:34de justice,
00:35le délai moyen de traitement des peines en France, c'est 13 mois minimum, toute infraction et toute procédure confondue.
00:41On peut des fois mettre 4, 5, 6 ans pour aller aux assises, M. Pira, c'est mieux que moi.
00:45Alors il a dit qu'effectivement, il y avait des problèmes de moyens, mais pas que.
00:48Je me rappelle très bien la phrase de son confrère, M. De Buisson, avocat réputé de la Maman de Rosa,
00:54dire que dans le monde judiciaire, il y avait aussi des feignants.
00:58Oui, c'est oui, c'est ce qu'il nous dit.
00:59Donc il y a un problème de rendement.
01:01Il y a un problème de rendement.
01:02C'est clair et net, ça ne plaît pas.
01:03Et puis il y a un problème moral, c'est une évidence.
01:05Et l'idéologie aussi, ne l'oublions pas.
01:07Tous les magistrats ne sont pas comme ça, loin de là.
01:08Mais il y a aussi un problème d'idéologie.
01:11Je dis souvent, une idéologie badinterisée.
01:15Vous voyez ? Je n'en dis pas plus.
01:17Tout à fait.
01:17Merci beaucoup Raphaël de nous avoir appelé.
01:19On va donner la parole à Emmanuel Pira pour répondre.
01:21Raphaël qui nous a appelé à d'Auvergne et qui nous dit effectivement qu'il y a des problèmes de
01:25moyens,
01:26mais pas que.
01:27Il y a des problèmes d'idéologie, etc.
01:28Vous les répondez, M. Emmanuel Pira.
01:30Bien sûr, c'était un témoignage extrêmement intéressant et surtout de la part d'un juge de proximité.
01:35C'est une tâche ingrate, vous le savez, qu'on fait généralement, quasiment bénévolement.
01:40Donc je le salue parce que c'est formidable d'avoir ce dévouement et cette passion.
01:45Un petit mot avant de répondre aussi sur la question de la proximité.
01:48On pense résoudre les problèmes de budget en supprimant des tribunaux dans les territoires,
01:52dans les départements, à Paris où nous jouissons d'un certain privilège.
01:56Mais puisque je suis avocat parisien, on a supprimé tous les tribunaux d'incidence dans toutes les mairies d'arrondissement
02:02qui servaient pour juger des tutelles, pour que les gens du quartier âgés viennent s'occuper de leur maman
02:07et obtenir une décision, la possibilité d'utiliser le compte bancaire pour des questions de maison de retraite.
02:12Allez hop, tout le monde dans la tour de 280 mètres qui a coûté 6 milliards,
02:16qui se trouve dans le 17e arrondissement et qui est inhumaine.
02:18Voilà une façon de résoudre le problème du budget.
02:21Vous rendez la justice lointaine et inaccessible.
02:23Et puis vous êtes sûr que les gens, évidemment, sont découragés à simple idée d'aller chez le juge,
02:27demander quelque chose d'extrêmement simple et qui, normalement, ne devrait même pas nécessiter un avocat.
02:33Emmanuel Pierre, en directeur Europe.
02:34J'ajoute, pardon, donc tous ces territoires de la République qui sont abandonnés par le ministère de la Justice
02:38au motif vraiment qu'il faut alléger et moderniser.
02:42Alors on construit des palais de justice ridicules, inhumains, très chers,
02:46pour remplacer des palais de justice où on s'aperçoit quand finalement,
02:49le mobilier était peut-être vieillot, mais on a fait des progrès en informatique.
02:52Et donc on peut garder un monument classé au monument historique.
02:56C'est super joli.
02:56C'est super joli.
02:58Refaire un peu les coussins, je suis d'accord, parce que quand on plaît de 12 heures
03:00et quand on est assis avant pendant 8 jours, ça n'a plus de défoncer, ça fait mal aux fesses.
03:04Mais c'est juste, voilà.
03:04Emmanuel Pierre, en directeur, c'est...
03:07Juste après la pause, vous allez répondre juste après la pause.
03:10On a des pauses, effectivement.
03:12On va marquer une pause.
03:13On revient avec vous, Emmanuel Pierre, avec vos trois livres,
03:15le livre noir de la justice qui est sorti hier.
03:18Veuillez-nous dire peut-être en dernier mot, dans un instant,
03:20qu'un réforme faudrait-il engager en premier pour sauver notre justice ?
03:24On revient avec Charlotte aussi, qui nous appelle d'Île-de-France sur la justice.
03:26Et comme Charlotte, réagissez 0 1 80 20 39 21 12h26.
03:31A tout de suite avec Christine Key sur Europe 1.
03:33Sous-titrage Société Radio-Canada
03:36Sous-titrage Société Radio-Canada
