00:03Et nous revenons à 8h08 sur Sud Radio, sur cette visite du pape Léon XIV, tant de choses à dire.
00:11Bonjour à vous, Christophe Dickès.
00:13Bonjour Jean-François.
00:13Vous êtes historien, journaliste sur la chaîne Catho, spécialiste du Vatican, auteur du livre, c'est votre petit dernier.
00:21C'est mon petit dernier, oui.
00:22Ils sont nombreux. Le christianisme, une religion d'historien.
00:25Un hommage à Marc Bloch, puisque l'expression du christianisme, une religion d'historien, vient, j'allais dire, de la
00:31Bible de tous les historiens.
00:33Un livre qui s'appelle Apologie pour l'Histoire.
00:35Et c'est aux éditions Salvator.
00:37J'ai une première question à vous poser, Christophe Dickès, vous qui connaissez si bien le sujet.
00:41C'est votre sujet.
00:43On entend dire visite historique. En quoi est-elle historique, cette visite de Léon XIV ?
00:47C'est exceptionnel, parce que d'abord, ça faisait 46 ans que le pape n'avait pas réuni autant de
00:56monde.
00:58Alors, bien évidemment, il y a eu la visite de Benoît XVI en 2008, qui est extrêmement importante.
01:04Mais il y a une différence entre la visite de Benoît XVI et celle du pape aujourd'hui.
01:11C'est que Benoît XVI, c'était un événement vraiment parisien.
01:16Et l'évêque de Paris, à l'époque, avait dit que c'était un événement parisien.
01:20Là, c'est un événement français.
01:23Hier, au Stade de France, il y avait des gens qui venaient de Bourgogne, d'Aquitaine, de la France entière.
01:29Et donc, c'est un moment absolument exceptionnel.
01:32Si vous voulez, quand vous allez rassembler quasiment 750 000 personnes sur les Champs-Elysées,
01:39ça ne peut être qu'un moment exceptionnel.
01:42Et quand vous... Enfin, moi, je suis absolument sidéré par le fait que l'ensemble des places
01:48soient parties au Stade de France en l'espace de 15 minutes.
01:51C'est complètement fou !
01:54Aussi fort que Céline Dion !
01:55Aussi fort que Céline Dion !
01:56Et on se dit que, finalement, cette jeunesse...
01:59Enfin, moi, on m'aurait dit, il y a 5 ans, le pape va réunir près d'un million de
02:04personnes
02:04ou plus d'un million de personnes en France sur l'espace de 3 jours.
02:09Je n'y aurais pas cru du tout.
02:11Et cela montre le côté historique des choses.
02:16Il y a d'abord la visite en elle-même, mais aussi les conséquences de cette visite.
02:20C'est-à-dire qu'on a un catholicisme renaissant.
02:24Bien évidemment, il faudra 10, 15, 20 ans pour véritablement voir les fruits.
02:29Oui, mais c'est ce que j'ai tweeté hier, c'est qu'il est là depuis à peine 2
02:35ans, le pape.
02:36Et déjà, on parle d'une génération Léon XIV.
02:39Enfin, il fallait voir, il fallait entendre la clameur au Stade de France.
02:43Et il faudra entendre la clameur tout à l'heure sur les Champs-Élysées
02:46pour se rendre compte que, véritablement, c'est un moment historique,
02:50c'est un moment fondateur pour les catholiques français.
02:53Il est ancré dans son temps, Léon XIV, ce pape, quand il s'en prend à l'IA,
02:59notamment au danger, à ses yeux, de la technologie, de l'IA,
03:02de cet enfermement que peut constituer, accessoirement, l'intelligence artificielle.
03:07Il s'en prend aux guerres, mais ça, c'est le lot de tous les papes.
03:09De tous les papes, oui.
03:10Mais celui-ci, il est ancré dans le temps, dans la modernité.
03:13Oui, il est parfaitement ancré dans la modernité.
03:15Alors, c'est le premier pape élu et qui est né après la Deuxième Guerre mondiale.
03:21Il y a un effet de génération, alors c'est de l'ordre de l'anecdotique.
03:26Mais voyez-vous, le pape François souhaitait qu'on lui imprime ses e-mails.
03:31Le pape Léon, lui, les lit, il répond, il utilise WhatsApp,
03:36il apprend les langues avec Duolingo, il s'amuse même avec certaines applications.
03:41Donc ça, c'est de l'ordre de l'anecdotique.
03:42Et effectivement, il y a ce texte qui est essentiel.
03:46Vous savez, la première encyclique d'un pape est très importante.
03:49Elle révèle, au fond, la tonalité d'un pontificat.
03:52Et le fait qu'il s'intéresse de cette façon à l'intelligence artificielle
03:56et qu'en tant qu'autorité mondiale,
03:59il prenne à bras-le-corps cette question qui divise,
04:03qui pose des questions, qui crée une incertitude,
04:07qui crée, oui, des incertitudes,
04:09eh bien, cela révèle le fait qu'il soit ancré dans son temps.
04:14Ça passe trop vite.
04:15Qu'est-ce que vous attendez de la visite de Lourdes demain ?
04:18Alors, en fait, si vous voulez, moi, ce qui m'a surpris hier,
04:22c'est le fait qu'il aborde l'ensemble des questions politiques à l'Elysée,
04:25de manière, c'est, voilà, on est à Sud Radio,
04:29c'est le plaquage de François Croce du stade Toulousain.
04:32C'est assez fascinant parce que je ne m'attendais absolument pas
04:36qu'il le fasse avec, je croyais qu'il allait mettre des gants,
04:39mais non, pas du tout.
04:40Il a parlé de l'euthanasie, il a parlé de la protection des écoles catholiques,
04:44il a parlé des racines chrétiennes de la France,
04:46tout cela en un seul et même discours.
04:49Et donc, on va voir ce qu'il va dire,
04:51mais je pense que ce sera avant tout, il ne faut pas l'oublier,
04:54c'est un voyage apostolique,
04:56un voyage spirituel qui est tourné d'abord vers les catholiques français.
05:00Merci à vous, Christophe.
05:01Merci, Jean-François.
05:01Je rappelle, c'est important, votre dernier ouvrage,
05:04Le christianisme, une religion d'historien aux éditions Salvatore.
05:10Merci d'être venu ce matin nous éclairer dans le studio de Sud Radio.
