00:07C'est fini, dans quelques instants le pape Léon XIV s'envolera pour Rome après quatre jours d'une visite
00:13qui a suscité une immense ferveur.
00:16On est venu le voir, on est venu l'écouter. Alors justement qu'a-t-il dit ? Que restera
00:21-t-il de cette visite triomphale ?
00:22On va poser la question au cardinal François Bustillot, évêque d'Ajaccio. Bonsoir votre éminence.
00:28Bonsoir.
00:29Les messes veillées déplacement du pape ont enflammé les foules. Comment analysez-vous cet engouement ? Est-ce qu'il
00:36y a un besoin de guide, de communion, de concorde ?
00:40Écoutez, quand on regarde le panorama de la vie internationale, la géopolitique internationale et de la vie nationale, la venue
00:49du pape, ces quatre jours, comme vous disiez, c'était de bouffer d'oxygène pour faire naître la liberté et
00:56l'espérance.
00:57Il y a eu des discours, il y a eu des célébrations, il y a eu des déplacements des foules,
01:01il y a eu des veillées avec les jeunes, il y a eu la rencontre avec les victimes, il y
01:05a eu plein de rencontres.
01:06Et le pape, qu'est-ce qu'il nous a dit ? Il nous a dit, il ne faut pas
01:10abandonner l'espérance, il faut vivre dans l'espérance.
01:13Certes, on n'est pas naïf, on ne se voit pas la face, on voit des difficultés, mais il nous
01:18a dit, vous, il ne faut pas démissionner, il faut aller de l'avant.
01:21Il a utilisé souvent, ça m'a plu, le terme audace et créativité.
01:26Alors, c'est peut-être un signal du regain de foi catholique.
01:31Les baptêmes d'adultes ont bondi et même triplé depuis dix ans, même si ça ne compense pas la chute
01:36des baptêmes des enfants.
01:37Qui sont ces nouveaux baptisés et leurs motivations ?
01:41Quelles sont leurs motivations ?
01:42Les nouveaux baptisés, moi j'ai baptisé la nuit des Pâques, 90 jeunes adultes, ils ont entre 20 et 40
01:50ans, voire plus.
01:51C'est une génération qui se pose des questions, cherche des réponses.
01:55Ils ont connu le vide, le vide spirituel, l'absence de Dieu et en même temps, ils ont soif de
02:02Dieu.
02:02Et parfois, comme je l'ai dit, ils doivent partir loin, au Tibet, en Inde ou à l'Amazonie.
02:08Et finalement, c'est chez nous, donc dans nos traditions, sa nostalgie, mais dans la mémoire, qu'ils peuvent trouver
02:15une spiritualité, le sens du sacré, le temps du silence, des guides spirituels.
02:21C'est une génération, les plus jeunes, qui sont audacieux, qui sont très demandeurs.
02:26Et moi, je suis tout surpris de la manière dont ils nous parlent de la foi et du sacré.
02:32Donc, nous devons les écouter, nous devons les orienter vers le bien, nous devons les respecter dans leur chemin.
02:39Alors, le but de l'Église n'est pas de donner des orientations.
02:42Mais comme le pape l'a dit, nous ne sommes pas là pour endoctriner.
02:46L'Église n'est pas une secte, on respecte la liberté et le rythme de chacun.
02:51Mais nous avons découvert, effectivement, qu'il y a une soif de spiritualité.
02:55Le monde ne va pas bien, il y a beaucoup de violences, beaucoup de souffrances.
03:00Et moi, je suis convaincu que la spiritualité peut apaiser les esprits.
03:03Je ne dis pas anesthésier, mais apaiser les esprits.
03:07Alors, venons-en à ce qu'a dit le pape Léon XIV.
03:09Il a eu des mots particulièrement forts sur la loi, sur l'aide à mourir adoptée cet été.
03:14On écoute un extrait de son discours à Lourdes.
03:29Léon XIV a également évoqué cette loi dans son discours de l'Élysée, le vendredi en arrivant.
03:34Il y a une vraie colère du Vatican, de l'Église au sujet de cette loi.
03:39Je ne dirais pas une colère, c'est plutôt une déception.
03:43Parce que, vous savez, les évêques des Frances, nous, on s'était prononcés depuis le début.
03:49On a dit notre opinion et notre vision de l'anthropologie humaine et de la vie commune.
03:57Nous avons parlé, le pape a parlé.
03:59Mais à mon avis, il a fait avec liberté, avec beaucoup de clarté et beaucoup de respect et sans violence.
04:05Justement, que dit le pape aux fidèles ?
04:08Il dit, n'obéissez pas à la loi, la morale chrétienne prime.
04:13Le pape nous dit, soyez humains, soyez profondément humains.
04:17Développez l'amour et la compassion.
04:19On a des lois et on respecte la loi parce qu'on est des êtres civilisés.
04:25En même temps, nous avons quand même une liberté de conscience.
04:29Et la loi le dit et le pape le sait.
04:32Donc, il est important que dans notre société, nous puissions vivre d'une manière respectueuse,
04:38même dans des situations et avec des lois qui ne sont pas strictement catholiques.
04:43Mais nous devons faire avec et nous devons aussi respecter, respecter la loi.
04:49En même temps, le pape, il va nous dire, n'oubliez pas.
04:52Il a dit, en plus, j'étais là devant.
04:54Il a dit devant des personnes vulnérables, devant des malades, handicapés, etc.
04:59A Lourdes, il a dit, n'oubliez pas la compassion.
05:03Soyons humains.
05:04N'abandonnez pas les plus faibles.
05:06Alors justement, il était aussi très attendu sur les violences sexuelles.
05:08Il a reçu des victimes, mais pas d'association.
05:11Il y avait une petite polémique là-dessus.
05:12Cependant, il aurait évoqué le caractère systémique de ces violences sexuelles.
05:17Pas dans un discours officiel.
05:19Il reste encore prudent sur la question.
05:22Ça reste difficile à reconnaître le système par lequel les agresseurs ont été couverts,
05:28souvent par leur hiérarchie, déplacés seulement.
05:30Je pense que l'Église catholique, depuis 2021,
05:35quand on a reçu le document de la SIAZ,
05:41à partir de ce moment-là, on a pris conscience d'une souffrance.
05:45Et les hommes du sacré ont massacré des vies.
05:49Donc, c'est la folie.
05:51L'Église, depuis 2021, a fait des pas pour éviter des souffrances évitables.
05:59Et moi, je trouvais très beau que les papes écoutent.
06:02Vous savez, il a fait beaucoup de discours, un peu partout.
06:05Là, dans ce cas précis, il a écouté.
06:08Je pense qu'il est important que l'Église puisse écouter d'abord les victimes
06:13et en fonction de l'écoute, qu'ils puissent agir.
06:15Et l'Église catholique, quand même, on peut le dire, a agi.
06:19Alors, c'est au rythme le plus rapide.
06:22Mais on a agi dans tous les diocèses de France.
06:24Il y a des responsables anti, pour protéger les mineurs,
06:30les personnes vulnérables et les abus.
06:33Dans tous les diocèses de France, il y a un système juridique,
06:37il y a un système pédagogique.
06:38Il y a des actions.
06:39On n'est pas resté au désir ou au projet, mais on a agi.
06:45Évidemment, on peut s'améliorer, on doit s'améliorer,
06:48et il faut éviter ces souffrances.
06:50On a évoqué les questions morales,
06:53mais le pape est aussi un chef d'État qui veut peser sur la scène internationale.
06:56À Metz, aujourd'hui, il a évoqué la guerre en Ukraine.
06:58Il a dit qu'il fallait être prêt à sacrifier certaines positions,
07:02à faire preuve de courage dans la négociation.
07:05Qu'est-ce qu'il veut dire, là ?
07:06Qu'est-ce qu'il nous dit ?
07:08Vous vous rappelez, quand il a été élu pape, le 8 mai,
07:12une date quand même particulière,
07:14il a parlé, et un des premiers mots qu'il a utilisés, c'est la paix.
07:18Dans tous ses discours, il a insisté sur la paix et sur l'unité.
07:23Mais là, qu'est-ce qu'il veut dire spécifiquement quand il dit
07:25qu'il faut qu'on sacrifie des positions dans la négociation ?
07:29Il veut nous dire quand même que nous devons privilégier le dialogue
07:33et céder aussi certaines démarches qui pourraient être dures
07:39et liées à la force,
07:41d'utiliser le dialogue, la voie de la parole, le propre de l'être humain,
07:45parce que la voie de la diplomatie est la voie qu'il faut suivre.
07:48Et aujourd'hui, il me semble que quand on regarde la géopolitique internationale,
07:52encore une fois, on voit des situations où on met en valeur la force.
07:56On veut dominer, on veut manipuler ou on veut séduire.
08:00Je pense qu'il est important aussi qu'on puisse avoir un comportement civilisé,
08:06respectueux et surtout dialogué.
08:07Nous devons utiliser toutes les énergies qu'on a pour éviter les guerres
08:11et pour éviter les souffrances.
08:13En un mot, vous n'étiez pas à Metz aujourd'hui.
08:15Emmanuel Macron a finalement décidé, lui, d'assister à la dernière messe du pape en France.
08:19Il a bougé son agenda, ça vous a surpris ?
08:23Écoutez, c'est sa liberté.
08:24Moi, je trouve que c'est très beau qu'on puisse...
08:27On est dans le pays de la liberté.
08:29Voilà, le président de la République, comme chaque citoyen,
08:32il est libre de faire ses choix.
08:34Et au diable, la laïcité.
08:35Voilà.
08:36Écoutez, pour la laïcité, chacun a sa liberté.
08:40La laïcité, justement, a cette capacité de respecter la liberté de chacun.
08:44Le pape ne lui a pas dit, Emmanuel, il faut aller à la messe.
08:47Ce n'est pas son genre.
08:49Mais lui, très simplement, il a décidé d'aller à la messe.
08:52Mais c'est sa liberté.
08:53Je m'en réjouis.
08:54Merci beaucoup.
08:55Parce que dans un monde où il y a beaucoup de confusions,
08:57il y a beaucoup de divisions, peut-être un temps de communion, ce n'est pas mauvais.
09:00Merci beaucoup, Cardinal Bustillo, d'avoir accepté de faire l'exégèse
09:03des discours du pape Léon XIV.
09:05Merci.
09:07Dans un instant, on retrouve la petite bande d'RTL soir.
09:09L'info qu'on a failli manquer de Florian Gazon.
09:11C'est le carton des chansons de Patrick Sébastien sur TikTok.
09:13Le petit phénomène d'Emma Guessel, c'est une odeur, ou plutôt un parfum, celui de la pluie.
09:18Et puis Tanguy Pastureau défait l'info sur RTL.
09:20A tout de suite.
09:21Toute la journée, RTL vous accompagne.
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