00:03Benvenuti a un nuovo appuntamento con le interviste dell'Agenzia Italpress.
00:08Siamo qui oggi con Enzo Maraio, segretario nazionale dell'Avanti PSI.
00:12Grazie, grazie a voi, bentrovati.
00:15Allora, nel centro-sinistra si parla sempre di più di costruire un'area riformista
00:21capace di andare oltre le differenze dei singoli partiti.
00:25Qual è, secondo lei, il perimetro di questa alleanza e quali sono le condizioni indispensabili
00:31per cui possa essere un'alleanza vincente?
00:34Intanto noi siamo convinti che non si vinca soltanto limitando la coalizione centro-sinistra
00:40al PD 5 Stelle e AVS, ma che occorre invece completare un'offerta di una coalizione plurale
00:46che abbia nella modernità, nell'azione di governo e nel riformismo una spinta forte
00:52per dare credibilità ad una coalizione che nel pluralismo può competere davvero contro
00:56Giorgio Ameloni e contro il governo di centro-destra.
00:59Avanti PSI è impegnato da tempo nei territori per mettere insieme l'area cattolica, l'area
01:04liberale, creare un dialogo anche con il civismo che oggi si affaccia in maniera forte sempre
01:09di più anche alla politica italiana.
01:11E su questo la costruzione di quest'area evidentemente insiste in alcuni valori comuni,
01:17l'europeismo, il civismo e la necessità di completare con un'offerta di governo forte
01:24alla coalizione di centro-sinistra.
01:26Noi sappiamo che in quest'area insistono vari personaggi e che quest'area non è stata
01:31possibile costruirla in passato per alcuni eccessi di personalismo, di protagonismo individuale
01:36che non ha favorito processi di aggregazione che noi invece vorremmo mettere in campo.
01:40E su questo abbiamo un dialogo aperto con alcuni partner storici come Pi Europa, con
01:47un onorato che oggi anima questo progetto civico d'Italia.
01:51E sicuramente in quest'area oltre ai ruffini c'è la presenza di Matteo Renzi, col quale
01:55abbiamo fatto l'elezione europea, abbiamo già riconosciuto a Matteo Renzi la leadership
01:59di quest'area qualche anno fa con le europee.
02:03Poi all'indomani di quelle elezioni, venendo meno a quello che era il progetto politico,
02:07si è di nuovo rintanato in individualismo che non ha fatto emergere quel progetto che
02:12poteva andare avanti.
02:14Oggi anche con la Leopolda non bisogna inseguire né individualismi né personalismi, perde
02:19un po' e tradisce quella necessità di fare dei progetti e quindi di mettere in campo
02:24un progetto perché ovviamente la chiude e non la apre agli altri partner e si tende
02:30sempre ad andare avanti con idee di annessioni e cooptazioni.
02:34Non è così che noi possiamo organizzare quest'area, quest'area si può organizzare soltanto
02:37se c'è pari dignità, se si mette intorno ad un tavolo e se si dà privilegio al progetto
02:43politico che serve al paese, serve al centro-sinistra e che noi siamo convinti di poter organizzare
02:48in maniera seria partendo da temi, programmi, progetti che noi mettiamo a disposizione del
02:53centro-sinistra e non a caso i socialisti con Avanti Psià, la nostra festa dell'Avanti,
02:58abbiamo raccontato un esito di una campagna di raccolta firme che abbiamo fatto durante
03:04il periodo estivo su tre temi importanti decisivi che aprono anche a nuovi temi il centro-sinistra
03:09a partire dalle difese per esempio della necessità di superare la leva fiscale che oggi prevede
03:17un'assurdità, le partite IVA, gli autonomi sono costretti a pagare in anticipo addirittura
03:22le tasse che producono rispetto a redditi che devono e possono produrre.
03:26Il superamento di questa leva, quindi una riforma fiscale in questa direzione è sicuramente
03:30utile al ceto medio, è utile ai professionisti, è utile ai giovani che oggi vogliono aprire
03:34partite IVA, così come un'attenzione particolare alle start-up, all'innovazione, al tema dell'intelligenza
03:40artificiale attraverso fondi per i giovani che mettiamo a disposizione, attraverso delle
03:46azioni e delle iniziative per i giovani, sono tre proposte che noi abbiamo messo a disposizione
03:51del centro-sinistra sulle quali i proposte vogliamo costruire evidentemente quest'area
03:56riformista nel centro-sinistra e vogliamo dare un contributo alla coalizione che sicuramente
04:00dovrà andare oltre il perimetro del PD 5 Stelle e AWS.
04:03A proposito di raccolta firme, visto che siamo alla vigilia della terza lettura alla Camera
04:09della legge elettorale, uno dei temi più spinosi è proprio la raccolta delle firme, il limite
04:15è stato innalzato e questo potrebbe rappresentare uno scoglio per i partiti più piccoli. Come
04:23pensate di aggirarlo?
04:25Ma intanto penso che sia davvero una vergogna che l'azione di questo governo e delle forze
04:31di maggioranza del centro-destra ancora una volta abbiano tradito quello che è un mandato
04:35democratico. Le leggi elettorali non si cambiano intanto a pochi mesi dal voto e né tantomeno
04:41le leggi elettorali si cambiano inseguendo sondaggi e quindi vivendo alla giornata e vedendo
04:47come risolvere i problemi di singoli partiti e come ricollocarsi e magari vincere le elezioni.
04:52Le leggi elettorali dovrebbero servire, noi che siamo amanti della grammatica politica,
04:58dovrebbero servire invece a dare un assetto di stabilità, di iniziativa elettorale quindi
05:04al popolo italiano e quindi ad un paese. La stabilità la dai soltanto se hai delle regole
05:09che valgono sempre e possono valere secondo i cardini della Costituzione e secondo i principi
05:13che noi dobbiamo difendere della democrazia. In questa legge c'è tutto tranne che questa
05:18visione, una visione invece molto individualista, una visione che punta a salvaguardare gli interessi,
05:25infatti cambiano i sondaggi, vannacci va fuori dalla coalizione, cambiano i sondaggi e si
05:28rivede la legge da una camera all'altra. Una follia totale che oggi è stata messa in campo
05:33e rispetto alle leggi elettorali una vera porcata. Un ministro della Repubblica che oggi
05:38sta nel governo di Giorgia Meloni per molto meno e per leggi molto più democratiche di
05:42queste parlò di porcata, in questo caso è da me era porcata, perché prevedere per
05:47i partiti che non sono presenti in Parlamento la raccolta di 6.000 firme a collegio significa
05:52imporre a quei partiti a rendere disagevole quasi impossibile questa raccolta firme. Io
05:57premetto che non ci spaventiamo di raccogliere le firme, siamo pronti a farlo, però secondo
06:03canoni che favoriscano la democrazia e la partecipazione non la impediscano o la rendano
06:08non solo disagevole ma ai limiti dell'impossibile. Sa perché le dico dell'impossibile? Perché
06:13in alcune regioni, tipo il Molise, le Marche e l'Umbria, ma faccio l'esempio del Molise,
06:17noi dovremmo raccogliere con 6.000 firme più firme di quelli che sono i voti che noi dobbiamo
06:22prendere per superare lo sbarramento previsto del 3%. In Molise si parla quasi del 5% 6.000
06:29da firme. Quindi è davvero una follia che è soltanto tesa, come le dicevo prima, di
06:34impedire ad alcuni personaggi, in questo caso Mannaccio o ad altri, di rendere disagevole
06:39la possibilità di presentarsi alle elezioni. Io credo che le elezioni servano, non bisogna
06:43avere paura della partecipazione popolare, di dare pluralità anche alla possibilità
06:49delle candidature e noi quindi siamo pronti a raccogliere le firme, però ci costringono
06:53a mettere in campo dei tecnicismi per rispondere a questi tecnicismi che mettono in campo,
06:58che fanno di questa legge elettorale una vera follia, una vera iniziativa antidemocratica
07:03per questo Paese. Noi ci siamo permessi anche prima degli altri di chiedere al Presidente
07:08Mattarella, senza tirarlo per la giacchetta, che c'è molto di incostituzionale al nostro
07:12giudizio in questa legge e confidiamo molto nella figura di garante che Sergio Mattarella
07:17ha sempre garantito al nostro Paese, dando anche stabilità.
07:20Ha citato Vannacci come dato dai sondaggi al 10%, anche alla luce del risultato elettorale
07:30delle suppletive in Calabria. Cosa ne pensa di questo fenomeno Vannacci?
07:35Io credo che Vannacci oggi abbia rotto un po' con quella che è una grammatica politica.
07:41I temi che sta mettendo in campo puntano alla pancia, prendono il malcontento che c'è tra
07:47le persone, ma che non abbia nulla di politico e nemmeno dia senso a quella che è un'idea
07:54di governo del Paese. Non c'è strategia, non c'è visione, ci sta soltanto il parlare
07:59alla pancia dei cittadini, non risolvendo i problemi, ma raccontandoli contro gli immigrati,
08:04c'è sempre un nemico ogni giorno. È un pericolo davvero per la democrazia, perché parlare
08:10di ghettizzazione nelle classi, di andare oltre il perimetro della socializzazione che
08:17noi vogliamo e che invece serve nelle scuole, prevedendo ovviamente per gli immigrati, classi
08:23separate, tetti. Insomma è davvero una politica che non ci appartiene, non appartiene alla
08:28nostra democrazia e che magari fa intravedere dietro l'angolo il pericolo ovviamente di un
08:34ritorno al passato, perché poi ci sono delle esagerazioni che corrispondono a quella
08:38che è la crescita di un'internazionale nera che noi vediamo anche in altri paesi
08:42d'Europa. Quindi vannacci ne è sicuramente l'emblema e noi dobbiamo fare di tutto per
08:47convincere le persone che vannacci a una proposta politica che politica non è, è sicuramente
08:53che è un problema per il nostro Paese. Lo faremo come? Parlando con i tanti che si
08:57astengono, quindi questo è il lavoro che noi stiamo facendo. Guardi, noi come Avanti
09:02PSI oggi non veniamo quotati nei sondaggi al di sotto delle nostre potenzialità, ci danno
09:08l'1, l'1, 2%. Io sono convinto che noi questo sondaggio, questa percentuale l'abbiamo
09:12soltanto in tre regioni, Campania, Puglia, Calabria, sono tre regioni le quali siamo molto
09:16radicali, i consiglieri regionali, veniamo da un dato straordinario in Campania, 6% abbiamo
09:21preso e quindi non leggono realmente quello che accade nei territori. Ci sono alcuni sondagisti
09:27che pur facendo un lavoro straordinario, importante e decisivo per monitorare anche il livello
09:32di crescita o di decrescita dei partiti, non riescono a rilevare fino in fondo i dati
09:37dei partiti e per me danno anche troppo sopra vannacci, l'abbiamo visto anche a Reggio Calabria,
09:43alle ultime elezioni suppletive, vannacci che doveva sfondare, non ha sfondato, invece altri
09:48partiti che dovevano fare e non vengono quotati dai sondaggi perché si bada più alle presenze
09:53televisive piuttosto che invece al radicamento nei territori. Noi siamo convinti che siamo molto
09:58radicati nei territori e che daremo una mano a contenere vannacci, a contenere questa degenerazione
10:02che costringe anche Giorgia Meloni e la destra italiana a rincorrerlo sempre più a destra,
10:09sempre più contro la democrazia e sempre più su posizioni estremiste che sono molto pericolose
10:14per il nostro paese. Ha parlato appunto dell'astenzionismo come un fenomeno che sta caratterizzando
10:22le ultime tornate elettorali, secondo lei il centrosinistra in che modo dovrebbe rivolgersi
10:29agli elettori per cercare di portare alle urne e portare dalla propria parte un elettorato
10:37che invece in realtà non va più a votare?
10:40Intanto non rincorrendo quell'idea che si sta insieme soltanto contro, contro Giorgia Meloni,
10:47contro il governo di centrodestra. Noi dovremmo recuperare quello che facevamo una volta e che
10:52dobbiamo rifare, lo stiamo facendo, lo faremo ad ottobre con una riunione, noi dovremmo
10:56partire da programmi, da temi, da progetti, da una visione strategica per il paese.
11:00Guardi, uno degli elementi negativi di questo periodo e dell'ultimo governo Meloni è stato
11:05l'assenza di un piano industriale, oggi stiamo assistendo al rischio di perdere l'ultima
11:09grande impresa sull'acciaieria che è l'Ilva di Taranto con migliaia di persone e di famiglie
11:14che si troveranno ulteriormente in difficoltà e se noi abbiamo perso in termini di potere d'acquisto
11:19delle famiglie, se le imprese sono in difficoltà perché non c'è stata una visione strategica
11:23di sviluppo economico né tantomeno un piano industriale.
11:26Ora denunciarlo è facile, lo fanno tutti, fino a che Varnacci potrebbe riuscirci, ma
11:31invece al centro-sinistra aspetterebbe invece di mettere in campo una programmazione, una
11:37progettualità e una visione per il paese che per esempio abbia nella sua idea esattamente
11:44l'opposto della visione del governo Meloni rispetto al sud. Hanno provato con l'autonomia
11:48differenziata, ci stanno riprovando e facendolo rientrare dalla finestra quello che non sono
11:52riusciti a fare entrare dalla porta, un'idea di paese che rompe con la solidarietà nazionale,
11:59rompe con il regionalismo e che quindi va a danno di una realtà del paese che invece
12:04è decisiva e dalla quale noi dobbiamo partire per far crescere l'intero paese. Il nord non
12:08può crescere senza il sud che in qualche modo aiuta, questo ce lo dicono i dati economici,
12:13il sud tra l'altro cresce anche più del nord su alcuni settori, quindi su alcuni temi noi
12:18dobbiamo essere incisivi, parlare un linguaggio di verità, avere anche il coraggio di dire
12:22a sinistra che la sinistra non è più soltanto la sinistra che difende i diritti, ma anche
12:25quella che promuove i doveri, la sinistra dei diritti e dei doveri, quella che recupera
12:29il tema della sicurezza delle nostre famiglie, delle donne, dei nostri figli, nei quartieri,
12:35la sicurezza sul lavoro, è un tema che appartiene alla sinistra storicamente e nel mondo e oggi
12:41l'abbiamo lasciata declinare alla demagogia e al populismo della peggiore destra del nostro paese.
12:45Poi credo che cosa dovremmo fare? Anche a sinistra, nell'organizzazione della quarta
12:50gamba, sicuramente l'idea di pensare che le leadership vengono attribuite perché sia
12:56un'esenzione dalla raccolta delle firme, come fare Enzi pensando che tutti devono essere
13:01annessi perché lui ha l'esenzione delle firme, questo non conferisce leadership. La leadership
13:04è data dalla capacità di interpretare le esigenze delle persone, di metterle all'interno
13:09del programma e di metterle all'interno di un progetto politico che è quello che noi vogliamo
13:12costruire. Bene, ringraziamo Enzo Maraio, segretario dell'Avanti e PSI e appuntamento
13:18alle prossime interviste dell'agenzia Italpress.
