- il y a 8 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Marine Le Pen et Jordan Bardella sont affichés ensemble aujourd'hui, notamment dans une salle à l'Assemblée Nationale.
00:05Ils étaient avec leur allié UDR, il s'agissait de se féliciter des bons résultats au sénatorial,
00:10sauf que l'affaire Bardella révélée par nos confrères de Mediapart est venue assombrir le tableau.
00:15Vous savez, ce sont ces propos antisémites qu'il aurait tenu dans sa jeunesse, j'en rappelle quelques-uns.
00:21Les banques sont toutes détenues par les juifs, le juif doit dominer les autres peuples, les écraser, les voler.
00:26Un sioniste est forcément juif et en profondeur.
00:29Alors, on verra si Mediapart apporte dans les jours qui viennent la preuve de la véracité, de l'authentification, de
00:35l'authenticité de ses propos.
00:37Mais ce matin, en tout cas, pour Marine Le Pen, soutien indéfectible à Jordan Bardella.
00:42Je suis heureuse de pouvoir, de votre part à tous, exprimer à Jordan la confiance absolue que nous lui portons.
00:52Voilà, absolue.
00:54Nous avons, et lui et moi, enfilé nos costards en Kevlar, parce que là, c'est du lourd, là, qu
01:02'il tombe.
01:03J'avoue que la manipulation est légère comme un congrès de charcuterie.
01:09Mais il y a quand même quelque chose qu'ils doivent savoir, c'est qu'on ne va pas se
01:14laisser faire.
01:15Nous n'allons pas nous laisser faire.
01:20Unité, Sophie Dupont, vous qui suivez le Rassemblement National pour BFM TV.
01:26Donc, Unité, Marine Le Pen, Jordan Bardella, ils sont en mode combat maintenant.
01:32Oui, c'est ce qu'ils ont voulu montrer ce matin lors de cette réunion de groupe.
01:35Et vous l'avez dit, Alain, cette réunion de groupe, à l'origine, c'était pour célébrer des bons résultats
01:38lors des sélatoriales.
01:40Elle ne s'est pas du tout passée comme prévu.
01:42Elle a viré à la contre-offensive des trois leaders nationalistes, Marine Le Pen, Jordan Bardella et Eric Ciotti,
01:47face aux accusations qui visent aujourd'hui Jordan Bardella.
01:51Une contre-offensive d'abord sur la forme, parce que Marine Le Pen et Jordan Bardella, ce n'est pas
01:54anodin,
01:55ils sont rentrés ensemble dans cette salle de réunion sous les applaudissements de tous les parlementaires qui étaient dans la
02:00salle.
02:00Et parce que sur le fond, Jordan Bardella, il est revenu en effet sur les sélatoriales.
02:04Mais pendant une dizaine de longues minutes, il a surtout dénoncé des tentatives de déstabilisation
02:08et les prémices d'une guerre totale.
02:10Ce sont ses mots.
02:11Il dément encore aujourd'hui être l'auteur de messages antisémites.
02:15Il promet d'ailleurs de porter plainte pour faux.
02:17Si Mediapart publie ses écrits, Mediapart qui, de son côté, vante des conversations privées qui ont été authentifiées,
02:24le président du RN qui va même jusqu'à parler de tentatives d'assassinat politique visant à tuer sa carrière.
02:30Écoutez-le.
02:31Je vois depuis plusieurs heures, non pas seulement une tentative d'assassinat politique,
02:37parce qu'en fait l'objectif c'est de tuer ma carrière politique.
02:40Je vois tous ceux qui hurlent avec les loups.
02:44Et je vois toute la classe politique, à commencer par la gauche et par l'extrême gauche,
02:48qui s'est mise en ordre de bataille pas il y a 10 ans, pas il y a 5 ans,
02:53mais il y a 2 ans derrière la France insoumise aux élections législatives,
02:58qui glorifiait les actes du 7 octobre comme des actes de résistance,
03:02qui multiplie les jeux de mots pas il y a 10 ans, pas il y a 15 ans,
03:06mais là il y a encore quelques mois, les jeux de mots antisémites
03:09à l'égard de dirigeants politiques, d'intellectuels ou de penseurs.
03:12Nous n'avons aucune leçon à recevoir de la part de ces gens-là.
03:16Jordan Bardella qui parle aujourd'hui de tentative d'assassinat politique,
03:20ça rappelle Marine Le Pen au lendemain des réquisitions de son procès en première instance,
03:24où elle disait c'est ma mort politique qui est réclamée,
03:26la candidate RN qui a redit sa conscience absolue à Jordan Bardella ce matin,
03:30nous n'avons pas nous laisser faire, dit-elle,
03:32les deux leaders du RN qui ont passé l'après-midi dans le siège que vous voyez derrière moi,
03:36le siège du parti, ils sont même partis ensemble de son siège,
03:39et à son départ, Jordan Bardella a dit qu'il était serein.
03:43Voilà, Sophie Dupont avec Agathe Pichon au siège du RN.
03:46Mathieu Vallée, bonsoir, vous êtes du buté en Rien, RN.
03:50Vous l'avez toujours, pardon, il y a un marchage.
03:51Vous l'avez fait à chaque fois.
03:52Moi je ne vous appelle pas, comment je crois, vous vous appelez Tanguy ?
03:55C'est une petite erreur, ça c'est...
03:56Oh, je peux m'appeler Jean-Philippe Tanguy, c'est une grande fierté.
03:58Ou Mathieu Bardella ?
03:58C'est un ami, et bien ça sera aussi une grande fierté, n'hésitez pas, M. Truchot.
04:01Tant mieux, sérieusement, la contre-attaque de Jordan Bardella à Marine Le Pen,
04:06c'est aussi dans les mots, elle parlait tout à l'heure, Marine Le Pen,
04:10elle disait qu'elle avait enfilé son costa en Kevlar,
04:12mais elle demande à Mediapart, elle dit c'est à Mediapart qu'il va falloir dire
04:16d'enfiler son costa en Kevlar, ce qui fait dire d'ailleurs à la rédaction Mediapart ce soir
04:21qu'il y a une violence sidérante du RN après ses révélations sur Bardella.
04:25Oui, alors il faut peu pour être choqué,
04:27et pour sortir la grande artillerie des mots, la réalité...
04:30Il y a une députée écologiste qui a saisi le procureur de la République sur ses propos.
04:32Ah oui, bon très bien.
04:33C'est quasiment une menace de mort.
04:35Grand bien lui fasse, non, Marine Le Pen,
04:37parler du combat judiciaire,
04:39on ne peut pas affabler Marine Le Pen de propos dénués de sens,
04:43tels que les écologistes.
04:45Elle l'a dit pour elle également, donc l'image vous l'avez bien compris,
04:48il faut arrêter de polémiquer sur tout et n'importe quoi.
04:50La réalité c'est que Jordan Bardella en prend plein la poire depuis un certain nombre de semaines,
04:55voire deux mois.
04:56Vous avez ici le feuilleton de Jordan Bardella et Marine Le Pen
04:59qui a été recherché, documenté alors qu'il n'existait pas.
05:02Ils sont unis.
05:03Avant on a eu Jordan Bardella et sa compagne durant tout l'été où ils ont été traqués.
05:06Maintenant on a Jordan Bardella qui sera antisémite.
05:08Moi je vous le dis, Jordan Bardella n'est ni raciste, ni antisémite.
05:11Moi ça fait près de trois ans que je travaille à ses côtés, avec une grande fierté, c'est un
05:14ami.
05:15Vous ne connaissiez pas quand il avait 17 ans ?
05:17Non mais est-ce que je vous connaissais quand j'avais 17 ans ?
05:19Est-ce que vous connaissiez vous quand vous avez 17 ans ?
05:20Non c'est pas ça, c'est que c'est à 17 ans.
05:21Non mais les écrits datent de l'âge de sénat.
05:23C'est à 17 ans qu'il a écrit, semble-t-il, ses messages antisémites.
05:27A 17 ans vous ne connaissiez pas ?
05:28Il y a une chose Olivier Troujo que je peux vous assurer,
05:31c'est que pour le côtoyer au quotidien et travailler fièrement à ses côtés,
05:35ce n'est ni sa prose, ni ses mots, ni sa manière de faire des choses.
05:41Ce n'est pas une girouette, surtout sur les valeurs fondamentales qu'ils le font,
05:44et les valeurs de la République.
05:45Non pas sur des sujets aussi fondamentaux.
05:48Moi à ses côtés, je n'ai jamais entendu...
05:49Il vaut mieux changer sur l'antisémitisme.
05:51Il ne l'a jamais été, donc vous voyez pour moi c'est très clair.
05:54Mais il vaut mieux, quelqu'un comme Jordan Bardella qui ne fait jamais une bague graveleuse,
05:58qui n'a jamais eu une once de propos antisémites, racistes, ou xénophobes, ou homophobes,
06:02ou que ce que vous voulez que soyez, il le combat, ses racistes, ses antisémitismes,
06:06et je pense qu'avec deux compléments d'enquête, rappelez-vous,
06:10le compte Twitter à plainte du ghetto qu'on lui a attribué chez compléments d'enquête
06:13et qui n'a jamais été démontré.
06:14Il a démenti, tout le monde s'en fout, il a porté plainte.
06:16On a toujours derrière la réponse de la justice.
06:18Et finalement...
06:19Non, il n'a pas porté plainte.
06:20Non, justement, compléments d'enquête dit aujourd'hui qu'il n'a pas porté plainte.
06:22Il a annoncé qu'il portait plainte, mais il ne l'a pas fait, dit compléments d'enquête.
06:25Moi, c'est des informations que j'avais.
06:27En tout cas, il a toujours contesté avoir eu ce compte.
06:29Personne n'a pu démontrer que c'était son compte parce que ce n'était évidemment pas le sien.
06:32Et là, on nous refait la même chose sur des écrits, des paroles qui seraient rapportées,
06:36qui seraient authentifiées.
06:37On ne sait pas.
06:37Donc, en tant qu'ancien officier de publicité, j'ai toujours du mal à ce qu'on accable des gens
06:40sans des preuves irréfragables, sans, par exemple, des vidéos, des échanges peut-être téléphoniques,
06:45peut-être des captations qui doivent être faites dans la légalité.
06:48Donc, oui, je dis qu'il est l'objet d'une cabale médiatique, politique,
06:52de la part d'un média d'extrême-gauche qui n'est pas irréprochable.
06:55On pourrait y revenir si vous voulez.
06:56D'accord.
06:57Il n'avait pas porté plainte à l'époque.
06:59Il a toujours contesté ce compte-là.
07:01Tout le monde a parlé.
07:02Il n'a toujours pas porté plainte, là.
07:03Alors là, son avocat est en train de rédiger la plainte pour diffamation contre Mediapart,
07:07mais il ne l'a toujours pas déposée.
07:08Donc, par définition, le parquet de Paris ne l'a toujours pas enregistrée,
07:11puisqu'elle n'est pas encore arrivée.
07:12Néanmoins, me dit son avocat, si Mediapart venait à produire les pièces incriminées,
07:17c'est-à-dire les écrits,
07:18eh bien, à ce moment-là, lui changerait son braquet, si vous voulez,
07:21et porterait plainte pour faux et usage de faux.
07:23Donc, c'est deux procédures différentes.
07:25Mais là, pour l'instant, on n'a ni l'une ni l'autre.
07:26Parce que Mediapart a dit, si on continue d'être attaqué ainsi par l'URN,
07:30on va publier les documents attestants de ces écrits antisémites.
07:35Ils peuvent se défendre, ils peuvent les publier,
07:37et là, on basculera sans doute dans faux et usage de faux.
07:41En tout cas, c'est l'intention du Conseil de la Défense de Jean-Pierre.
07:44Et ensuite, dans ce cas-là, comment ça se passe ?
07:45C'est-à-dire que c'est les experts qui interviennent, ça prend du temps ?
07:48D'abord, c'est une enquête judiciaire, donc c'est extrêmement long.
07:50C'est 18 mois, 2 ans, et ensuite, on se retrouve devant les tribunaux.
07:53Et effectivement, il faut gager de l'authenticité de ces documents.
07:57Et comment on prouve l'authenticité de ces mails, de ces échanges ?
08:00Avec des experts, avec des remontées des adresses IP,
08:03savoir d'où ça vient, est-ce que ce sont des textos,
08:05est-ce que ce sont des courriels, est-ce que ce sont...
08:08Pour l'instant, on n'a pas encore la matérialité, nous.
08:11On ne les a pas encore vus nous-mêmes.
08:12Est-ce qu'on peut aussi retrouver les personnes qui étaient destinataires ?
08:14Absolument, en cherchant les adresses IP, en remontant,
08:16et en essayant de comprendre exactement l'architecture de ces envois éventuels.
08:21Mais on voit bien que là, c'est de nouveau Mediapart qui est accusé par...
08:25Enfin, dans l'attaque du Rassemblement National, qui est pointé du doigt.
08:28Mais on va voir avec Marguerite Dumont.
08:30Bonsoir, Marguerite.
08:30Ce n'est pas la première fois que Mediapart s'en prend ou fait des révélations sur les politiques
08:35et que les politiques contre-attaquent contre Mediapart en les accusant de mensonges.
08:38Et l'affaire la plus emblématique révélée par Mediapart, c'est l'affaire Cahuzac.
08:43En décembre 2012, Mediapart révèle que Jérôme Cahuzac,
08:46alors ministre du budget, a détenu un compte bancaire non déclaré en Suisse.
08:51Le site publie notamment un enregistrement audio où l'on entend le ministre parler de son compte.
08:56La défense de Cahuzac, le démentit absolu.
08:59Il nie en bloc et en détail et va jusqu'à soutenir que l'enregistrement est un montage.
09:05Sa contre-attaque judiciaire, deux plaintes en diffamation contre Mediapart.
09:09Mais quelques mois plus tard, il finit par reconnaître les faits.
09:13Et en 2018, la Cour d'appel de Paris le condamne à quatre ans de prison,
09:16dont deux avec sursis pour fraude fiscale et blanchiment.
09:20Deuxième affaire emblématique, Nicolas Sarkozy et le financement libyen de sa campagne de 2007.
09:26À quelques jours de l'élection présidentielle, on est en 2012,
09:29Mediapart publie un document libyen faisant état d'un financement de 50 millions d'euros
09:34destinés à sa campagne.
09:36Sarkozy répond immédiatement.
09:37Faux grossier, manipulation et il attaque Mediapart en justice pour faux, usage de faux et diffusion de fausses nouvelles.
09:46Mediapart a bénéficié d'un non-lieu, même si lors du procès en appel de Nicolas Sarkozy,
09:51la Cour n'a pas retenu ce document comme une preuve pour le condamner.
09:54Et puis il y a cette affaire, moins spectaculaire certes, mais intéressante,
09:59car les arguments, la riposte judiciaire sont toujours les mêmes.
10:02Celle qui concerne François de Rugy.
10:04En 2019, le ministre de la Transition écologique annonce sa démission du gouvernement.
10:10Mediapart a multiplié les révélations sur l'utilisation de ses frais de mandat.
10:15Il dénonce un lanchage médiatique, parle de journalisme de démolition
10:19et porte plainte contre Mediapart pour diffamation.
10:23Mediapart a été relaxé.
10:25Et selon nos informations, depuis sa création,
10:28Mediapart a été visé par environ 350 procédures judiciaires,
10:33principalement pour diffamation.
10:34Ils en ont perdu environ 5 des affaires mineures.
10:39Merci Marguerite Dumont.
10:40Ce n'est pas gagné à votre plainte contre Mediapart.
10:43Comparaison n'est pas raison.
10:44Je ne veux pas la comparaison avec l'affaire Cahuzac ou l'affaire Sarkozy.
10:47Ça n'a rien à voir, pardon de vous le dire.
10:49Et donc, sur ce sujet-là, moi j'ai toujours du mal à lire
10:52et à donner du crédit à un journal d'extrême-gauche,
10:55dont par exemple Eduple, qui est un des confondateurs,
10:57partagé dix jours après le massacre de la rédaction de Charlie Hebdo,
11:00un article faisant état de l'enfance malheureuse des frères Kouachi.
11:04Pardon, mais moi je ne m'appuie pas sur le sort des terroristes islamistes
11:06qui font des victimes et qui massacrent une rédaction et des victimes.
11:10Pardon, mais monsieur Penel, c'est pas...
11:13Non, j'ai retenu votre nom, vous inquiétez pas.
11:15Pourquoi est-ce qu'ils publieraient des faux ?
11:17Pourquoi ce serait des faux sur Jordan Bardella ?
11:19Quel serait leur intérêt ?
11:21Quel serait l'intérêt de se faire avoir avec des faux et des publiés ?
11:23Non mais monsieur Marchal, la parole d'évangile est systématiquement accordée
11:27à un journal qui combat le Rassemblement National et qui a même une cellule anti-RN
11:30qui met en oeuvre des moyens pour lutter contre notre parti.
11:35Est-ce qu'il le faut avec d'autres partis, ça ?
11:37Et vous avez toujours perdu contre le RN, monsieur Valet.
11:39Je vous réponds, il y a une volonté de se farcir le Rassemblement National chez Mediapart.
11:43Ils ont sorti des affaires chez Sarkozy, chez Cahuzac, c'est pas exactement le même.
11:47Oui, mais madame Ravnaz, est-ce qu'il y a une cellule anti-République en Marche ou anti-Renaissance,
11:51anti-LR, anti-LFI ?
11:53Ah bah non, vous vous croyez pas, moi j'en suis sûr.
11:55Ils ont sorti des affaires contre Nicolas Sarkozy.
11:57Mais le journal Libération qui sortait le train de vie de Jordan Bardella cet été
12:01sur aucun élément correct et qui voulait se farcir Jordan Bardella, c'était du journalisme ça ?
12:06Alors j'essaie de, je vais dans votre sens, mais quel serait leur intérêt de sortir ça ?
12:11Je viens de vous le dire, c'est de démolir politiquement le Rassemblement National.
12:14Non mais ils prennent un risque, parce que si ce sont des faux,
12:17non mais s'ils ont créé des faux, ils prennent un risque.
12:19Mais ils peuvent avoir été manipulés.
12:21Ah, ils sont manipulés ?
12:22Non, non mais...
12:23Non mais on leur aurait donné des écrits qui sont faux en fait.
12:26Non mais pardon, est-ce que vous,
12:27vous avez vu les écrits, les productions ou les éléments
12:29qui permettent à Mediaport d'accuser Jordan Bardella ?
12:31Moi je ne les ai pas vus.
12:32Je pense qu'ils vont les produire d'ici quelques jours.
12:34Ah bah écoutez, ça met du temps visiblement.
12:35Soyez patient.
12:35La réalité, oui, oui, mais moi je suis très patient,
12:37mais je suis surtout très respectueux des gens.
12:39Donc je n'aime pas qu'on salisse les gens pour les démolir.
12:41Donc au bout d'un moment, les documents,
12:44si tant est qu'ils en aient qu'ils produisent,
12:45moi je n'ai aucun doute sur la moralité,
12:47la propriété et les valeurs de Jordan Bardella.
12:48Ce seront forcément défauts, c'est le document.
12:50Il a même déposé en ce sens-là, et pardon.
12:51En fait, vous dites qu'ils publient les documents,
12:53mais vous dites que ce sont les fautes.
12:54Je vais rassurer.
12:55Bah oui, parce qu'il n'a jamais écrit.
12:57Attendez, vous avez vu, soi-disant,
12:58parce qu'il y a quelques éléments qui ont été rapportés dans le journal
13:00avec des fautes d'orthographe.
13:02Pardon, mais je sais que certains apprennent Jordan Bardella
13:03pour un crétin, mais il sait écrire.
13:05Et sa prose, ce n'est pas celle de tenir des propos antisémites.
13:07Donc voilà, il y a des accords flagrants de partie passée
13:11et des choses qui ne lui ressemblent pas.
13:13Ça peut arriver.
13:14Oui, j'ai travaillé à ses côtés.
13:16Il est très assidu sur l'orthographe et sur la rédaction.
13:18Il a quand même rédigé deux livres dans un troisième qui va sortir.
13:21Oui, mais il était plus jeune, il avait 17 ans.
13:23Donc il avait 17 ans.
13:23Alors il avait 17 ans, ça veut dire quoi ?
13:25Ça veut dire que parce qu'il avait 17 ans,
13:26il a forcément commis des propos tenus par un jeune d'extrême-gauche
13:29qui est venu démolir.
13:30Non, il disait qu'il pouvait faire...
13:31C'est bon, il disait qu'il pouvait faire...
13:32Et pardon, je réponds juste à votre question.
13:33Moi, j'ai lu de rien.
13:34Soyez pas impassantes puisqu'on parle de tempérance et de patience.
13:37La plainte, on a trois mois pour la rédiger en matière de diffamation.
13:40C'est le délai de prescription pénale.
13:41Je n'ai pas dit que vous étiez hors les clous.
13:42Non, non, non, mais on prend notre temps pour bien faire les choses.
13:44On n'est pas comme le journal Mediapart
13:46à lancer des accusations gratuites pour démolir les gens.
13:48On est là pour fonder une plainte avec des éléments juridiques
13:51et en la rédigeant bien sans faute d'orthographe
13:53pour rassurer celles et ceux qui avaient des doutes.
13:55On notera quand même la présence de Marine Le Pen
13:58aux côtés de Jordan Bardella
13:59et Marine Le Pen qui défend véritablement Jordan Bardella.
14:03Et ce n'est pas à moitié.
14:04C'est-à-dire qu'elle dit on va se battre.
14:06Elle se met dans ce combat à côté du président du RN.
14:10Donc là aussi, elle prend un risque.
14:11Elle prend un risque politique.
14:13Mais pour elle, en effet, il n'y a aucun doute
14:16quant à la non-existence de ces écrits présumés antisémites.
14:20En tout cas, la véracité de ces écrits.
14:22Absolument.
14:22Passer la séquence que certains ont pu considérer
14:26comme compliquée hier lors d'une visite
14:28dans un salon parisien bâtiment pour ne pas le citer.
14:32Or de Versailles, c'est à côté.
14:33Ou elle est, en tout cas, saisie,
14:36voire, certains diront, un peu prise de court,
14:38d'arguments pour défendre Jordan Bardella
14:41parce que, dit-elle, elle n'est pas au courant,
14:44absolument pas au courant,
14:45qu'elle n'a pas parlé de cela avec Jordan Bardella
14:47qui, lui, a été contacté par Mediapart
14:50dans le week-end pour répondre.
14:53En tout cas, visiblement,
14:54elle, lui, n'a pas informé directement
14:56de ce papier à venir, de cette enquête
14:59des confrères de Mediapart sur le sujet.
15:01Parce qu'il la met en difficulté dans cette première réaction.
15:03En tout cas, visiblement, cette conversation n'a pas eu lieu.
15:06Et passé cette réaction d'hier,
15:08il y a, en effet, cette conférence de presse
15:10pour le replacer.
15:11Et ces images que l'on voit à l'instant à l'antenne,
15:13on est à l'Assemblée nationale,
15:15on est censé, et ils sont censés,
15:17accueillir, vous savez, ces nouveaux sénateurs élus
15:20le week-end dernier,
15:21qui ont la possibilité, désormais,
15:23de former un groupe au Sénat.
15:24Donc, c'est, pour le Rassemblement national,
15:26une forme de victoire politique, très clairement,
15:28qu'ils ont claironnée sur tous les toits
15:29depuis dimanche soir.
15:31Il y a cette séquence,
15:32il y a ces accusations de Mediapart,
15:34et il s'agissait de répondre,
15:36et donc de faire bloc,
15:37derrière, le président du RN,
15:40considérant et reprenant les mêmes éléments.
15:41C'est-à-dire qu'en gros,
15:43passer la dinguerie,
15:44passer, dénoncer la barbouserie,
15:46comme elle disait hier,
15:48ils souhaitent, en tout cas certains,
15:51souhaitent atteindre aujourd'hui
15:52le Rassemblement national,
15:53que Jordan Bardella est le premier,
15:55et qu'il y en aura d'autres,
15:56parce qu'aujourd'hui,
15:57ils sont en tête dans les sondages,
15:58et qu'ils sont en capacité
16:00d'accéder à l'Élysée.
16:01C'est la démonstration politique
16:02qui est faite aujourd'hui.
16:02Est-ce que ça peut avoir
16:03une conséquence dans ces sondages ?
16:05Sondage après sondage,
16:06Marine Le Pen est archi-favorite
16:08de ce scrutin,
16:09premier et second tour,
16:10puisque maintenant,
16:10second tour,
16:11selon ces mêmes sondages,
16:12elle bat tout le monde,
16:13facilement.
16:14Est-ce que ça peut avoir
16:15quand même une incidence,
16:16faire douter,
16:17notamment dans l'idée
16:19d'un second tour,
16:20où elle devra rassembler
16:20au-delà de son camp ?
16:21Ça va être très intéressant
16:22de les observer,
16:23justement,
16:24ces prochaines enquêtes d'opinion,
16:25savoir si cela a des conséquences,
16:27si cela fait vaciller
16:28ou passe un électorat
16:29et un socle ultra-méga-solide,
16:32sondage justement,
16:33après sondage,
16:34juste sur le narratif
16:35et sur ce qui est décrit là
16:36d'un système
16:37qui voudrait atteindre
16:38des personnalités politiques
16:40en l'espèce Marine Le Pen
16:41ultra-haute,
16:43en capacité aujourd'hui
16:44dans toutes les enquêtes d'opinion
16:45d'accéder à l'Elysée,
16:46il y avait sur,
16:48vous le voyez,
16:48Éric Ciotti,
16:49Éric Ciotti
16:50qui faisait référence
16:51lors de cette conférence de presse
16:52à ce qu'a pu traverser
16:54un certain François Fillon
16:55lorsque Éric Ciotti
16:56était soutien
16:57de François Fillon
16:57François Fillon
16:58a finalement été condamné.
16:59Absolument,
17:00mais en tout cas,
17:00en disant à l'époque,
17:02moi aussi j'ai connu ça
17:03et la volonté d'atteindre
17:05des candidats
17:05à la présidentielle.
17:07En tout cas,
17:08c'est celle qu'il a faite ce matin.
17:09Il se dit beaucoup de choses
17:09de la ORN
17:10comme quoi il y aurait une taupe
17:11aussi qui alimenterait
17:13les journaux de gauche,
17:16un terme pour savoir
17:17s'il n'y a pas des balances.
17:19Mathieu Vallée,
17:19là je parle à l'ancien policier aussi,
17:21il y a des balances au RN ?
17:22Je ne suis pas adepte de l'astasie.
17:23Il y a des règlements de comptes
17:24chez vous
17:25et ça aboutirait peut-être à ça ?
17:26Pour vous répondre concrètement,
17:28j'entends Amme Chantrec
17:28qui a d'ailleurs interviewé
17:29Marine Le Pen
17:30et Jordan Bardella.
17:31On en a eu des caisses
17:32sur leur soi-disant divorce
17:33où Jordan Bardella
17:34aurait fait la gueule
17:34parce qu'il n'a pas été candidat
17:35au Marine Le Pen
17:36qui ferait un nettoyage familial.
17:38Donc vous voyez
17:38que tout ça a été faux
17:39puisque vous l'avez reconnu
17:40vous-même,
17:41Marine Le Pen,
17:42Soutchin,
17:42Jordan Bardella,
17:43c'est ça la solidité.
17:43C'est dommage
17:44que Jordan Bardella
17:45ne l'ait pas informé
17:46de cette enquête médiaparte
17:47parce qu'hier
17:48elle avait l'air vraiment
17:48très surprise,
17:49un peu gênée.
17:50Vous l'avez dit vous-même,
17:51elle sortait
17:51de la fédération du bâtiment
17:53où c'était un oral.
17:54Attendez,
17:54je peux vous répondre ?
17:55C'était un oral,
17:56même si ça ne répond pas
17:56à votre narratif,
17:57mais c'était un oral technique
17:59sur...
17:59Ça vous fait rire tant mieux,
18:00on garde sur rire,
18:01on est nous aussi,
18:01mais c'était un oral technique
18:09ça fait des mois,
18:10mais moi je vais vous donner
18:10mon sentiment,
18:11ça fait des mois
18:12que Mediapart travaille
18:12sur ce sujet
18:13et je pense qu'il se le gardait
18:14pour Jordan Bardella.
18:15Ça faisait deux jours
18:15que lui-même,
18:15Jordan Bardella,
18:16savait que Mediapart
18:17avait fait tout ça.
18:18Il avait eu des informations
18:19avant disant
18:20qu'il y avait une enquête
18:21et qui visiblement
18:22était préparée
18:23pour le désinguer
18:24si...
18:25Mediapart,
18:25tu lui avais envoyé
18:27un questionnaire,
18:28une série de questions.
18:29Parce que je vous suis
18:30très intéressé,
18:31mais...
18:31Mediapart,
18:32tu lui avais envoyé
18:32une série de questions,
18:33il n'a pas répondu aux questions,
18:34il a simplement envoyé
18:40Écoutez ce qu'on vous dit
18:41parce que vous ne pouvez
18:41pas répondre sinon.
18:42Écoutez aussi ce que je vous dis
18:43parce que j'ai l'impression
18:43que vous n'entendez pas non plus.
18:44Pourquoi Jordan Bardella
18:45qui savait ça
18:46n'a pas informé
18:47la patronne en quelque sorte
18:48pour qu'elle puisse avoir
18:50une réponse
18:51peut-être plus carrée
18:52hier en sortant
18:53de bâtiment ?
18:54Elle avait l'impression
18:54de découvrir...
18:55Non, elle avait l'impression
18:56en fait qu'elle était venue
18:58accessoirement,
18:58juste accessoirement
18:59pour parler du logement
19:00et du bâtiment
19:00et que lorsqu'elle est sortie...
19:03Non, mais attendez,
19:03il y a M.B. Marchand
19:03ça lâche au tribunal
19:04parce que la réponse
19:05vous ne plaît pas
19:05vous me coupez.
19:07Mme Le Pen,
19:08elle sortait d'un oral
19:09extrêmement important
19:10sur le logement
19:11qui a une préoccupation
19:11majeure des Français.
19:12Elle s'attendait
19:12à des questions
19:13sur le logement.
19:13Maintenant,
19:13vous choisissez vos questions,
19:14elle choisit ses réponses.
19:15Elle a même répondu une fois.
19:17J'ai vu la journaliste
19:17d'ailleurs,
19:18puisqu'on parle de Mediapart,
19:19qui l'a harcelé,
19:19qui a hurlé en la suivant.
19:21Les images sont disponibles
19:21sur les réseaux.
19:22Je ne suis pas certain
19:23qu'en termes de d'anthologie,
19:24de dignité d'un journaliste,
19:24est-ce qu'on peut attendre
19:25qu'elle pose ses questions
19:26de la journaliste de Mediapart ?
19:27C'est son droit,
19:27on le respecte.
19:28Mais Marine Le Pen,
19:29elle n'a pas à subir
19:29les hurlements et l'acharnement
19:31lorsqu'elle a déjà répondu
19:32à la question
19:33et qu'elle vient de parler
19:33du logement.
19:34Voilà, c'est tout.
19:35Et elle choisit son tempo,
19:36Marine Le Pen, également.
19:37Juste très courte parenthèse,
19:38peut-être que Jordan Bardella,
19:39son cabinet,
19:41son entourage,
19:42n'anticipait pas
19:43la sortie et la publication
19:45de l'article de Marthiapart
19:47aussi rapidement.
19:47Le questionnaire
19:48ne voulait pas forcément dire
19:49que c'était publié dans la foule.
19:51Exactement.
19:51Ce qui explique peut-être
19:54pourquoi il n'a pas
19:56immédiatement averti
19:56Marine Le Pen,
19:57n'imaginant pas
19:58que ça sorte des lindes.
19:59Alors là, il y en a qui se réjouissent,
19:59c'est ceux qui sont
20:00dans le camp d'en face,
20:01ils se disent, c'est bien,
20:02tout ça, ça va faire tomber
20:03Marine Le Pen.
20:04Non, mais pas du tout,
20:05si vous voulez.
20:05D'abord, on ne va pas faire
20:08semblant de découvrir
20:09qu'à l'extrême droite française,
20:11il y a souvent eu
20:11un fonds d'antisémitisme,
20:13si vous voulez.
20:13C'est quand même l'histoire
20:14de l'extrême droite française.
20:15On n'a pas oublié
20:16qui a fondé le Front National,
20:18on n'a pas oublié non plus
20:19Jean-Marie Le Pen,
20:19ses durafours crématoires,
20:21ses chambres à gare
20:21de taille de bouteille.
20:22Il a d'ailleurs été exclu
20:22de son propre parti
20:23par sa fille sur cette question-là.
20:24On n'a pas oublié non plus
20:25qu'aux dernières élections législatives,
20:27on avait une candidate RN
20:29qui apparaissait sur les réseaux sociaux
20:30avec une casquette
20:31de Waffen-SS, etc.
20:32Bon, moi je vais vous dire
20:34mon sentiment,
20:34je ne sais pas
20:35si ces propos sont justes
20:38ou faux.
20:39Il y aura probablement
20:40une enquête,
20:40encore faut-il qu'il y ait
20:41une plainte d'ailleurs
20:42pour antiseptisme là-dessus.
20:44Voilà, et la justice
20:45fera son travail.
20:45Moi je suis un ancien magistrat,
20:46je suis pour que la justice
20:47fasse son travail.
20:49Il y a une chose
20:50dont je suis certain,
20:51c'est qu'on ne gagnera pas
20:53l'élection présidentielle
20:54en rediabolisant
20:55le Rassemblement National.
20:56Vous venez de le faire.
20:57Non, pas du tout.
20:58Ah bon ?
20:58Vous avez convoqué.
20:59Vous avez convoqué.
21:00Il va terminer.
21:01Je vous ai...
21:01Il n'a pas parlé
21:02depuis le début.
21:03Vous n'avez pas.
21:04Merci.
21:05Il faut garder son choix.
21:06Ce dont je suis certain,
21:10c'est que le combat
21:12ne doit pas être
21:13un combat contre des personnes,
21:14ça doit être un combat
21:15de projet contre projet.
21:17Et aujourd'hui,
21:18si vous voulez,
21:19qu'est-ce qui préoccupe
21:19les Français ?
21:20Les Français sont plus préoccupés
21:22si vous voulez
21:23par les polémiques
21:23qui apparaissent comme ça
21:25dans les médias.
21:27Ce qui préoccupe les Français,
21:28c'est comment est-ce que
21:29je peux faire mon plein
21:30à la station service ?
21:32Est-ce que je peux remplir
21:33mon caddie ?
21:34Est-ce que je peux trouver
21:34un bon médecin pour me soigner ?
21:36Est-ce qu'il va y avoir
21:37un prof devant mes enfants
21:38à l'école pour leur enseigner ?
21:41Est-ce que...
21:41Est-ce que l'intelligence artificielle
21:42va être le travail
21:43de mes enfants ?
21:44Ce sont ça les sujets.
21:46Le réchauffement climatique,
21:47est-ce que je vais survivre
21:47au réchauffement climatique ?
21:48Donc, si vous voulez,
21:49est-ce que je vais trouver
21:50une boulangerie
21:50à moins de 25 km ?
21:51Vous ne voulez pas
21:51que cette campagne présidentielle
21:53se joue que sur ces affaires-là ?
21:54Moi, ce que je souhaite,
21:55moi, je n'attaquerai personne,
21:56si vous voulez.
21:56Dans cette campagne présidentielle,
21:57je n'attaquerai ni Marine Le Pen,
21:58ni M. Mélenchon,
21:59ni qui que ce soit.
22:00Moi, je vais m'attaquer
22:01aux problèmes des Françaises
22:02et des Français.
22:02Et c'est ça,
22:03la question qu'il faut retenir aujourd'hui.
22:05Je suis d'accord.
22:06Il faut refonder notre modèle.
22:08Et c'est comme ça
22:09qu'on arrivera à répondre
22:11à la montée aujourd'hui
22:12des extrémismes.
22:13M. Bèche, d'accord.
22:15Nous aussi,
22:15on veut une campagne propre
22:16et Marine Le Pen,
22:16elle n'était pas plus tard quillère
22:17pour parler du logement
22:18et du bâtiment.
22:18Elle a même imposé
22:19en thème de campagne.
22:20Vous voyez ?
22:20On se rejoint sur ça.
22:21C'est formidable
22:21parce qu'il y a une vraie crise
22:22du logement.
22:23C'est pour ça qu'on l'a évoqué
22:24dès le premier discours
22:25de Marine Le Pen.
22:26Ça va être un beau mot.
22:26Ça ne vous a pas échappé,
22:27j'imagine,
22:27en tant que candidat
22:28à la présidence.
22:30Donc, maintenant,
22:30vous convoquez Jean-Marie Le Pen
22:31qui est mort.
22:32Vous étiez né en 1941,
22:33en 1945.
22:34Est-ce que vous parlez
22:34des communistes
22:35et de leur boucherie
22:36entre 1939 et 1941 ?
22:37Est-ce que vous parlez
22:37de Mitterrand
22:38et de ses fréquentations
22:40collaborationnistes
22:40et de Saint-Francisque ?
22:41Moi, je veux bien...
22:42En 1945,
22:42je n'étais pas né, monsieur.
22:43L'histoire de France...
22:44Pardon.
22:45Je vous ai écouté,
22:45donc appliquez-vous
22:46le principe que vous m'appliquez.
22:48L'histoire de France,
22:49je l'ai toujours adoré
22:50sans la revisiter.
22:52La patrie,
22:52je la défends.
22:53Je l'ai défendue
22:53comme policier.
22:54Et si j'ai choisi
22:55le rassemblement national
22:56qui a été repris
22:57par Marine Le Pen,
22:58c'est bien parce que
22:59Marine Le Pen
22:59n'a jamais été condamnée
23:00pour de l'antisémitisme
23:01et du racisme
23:02et qu'elle a toujours défendu
23:03les valeurs de la République,
23:03ce que nos contradicteurs
23:04n'arrivent pas à démontrer.
23:05Et donc, vous allez au calendre grec
23:06chercher des explications
23:08parfelues,
23:08même provoquer les morts, monsieur.
23:10Donc, je pense que
23:10dans notre démocratie,
23:11le pape est passé.
23:12Dans notre civilisation
23:13judéo-chrétienne,
23:15les morts,
23:15on les laisse reposer
23:16en pécheur.
23:17Donc, si vous voulez
23:17une campagne propre,
23:18ne faites pas le procès
23:20d'un parti
23:20qui n'est plus celui
23:21que vous avez peut-être connu
23:22et partez sur des arguments
23:24et des projets
23:24que je n'entends pas beaucoup
23:25ni de votre bouche
23:26ni de ceux de nos adversaires politiques.
23:27C'est tout bénéfique pour eux.
23:28C'est la diversion.
23:29Une dernière question.
23:30Si jamais c'est avéré,
23:32si jamais c'est avéré,
23:33est-ce que Jordan Bardella
23:34pourra rester au RN ?
23:36Mais ça ne sera pas avéré.
23:37Est-ce qu'il faudra le virer ?
23:39Non mais, vous savez,
23:40je vous l'ai dit,
23:40comme une brebille galeuse.
23:41J'ai vécu comme flic,
23:43comme syndicaliste
23:43et comme désormais député
23:44des turbulences
23:45et des périodes difficiles.
23:46Moi, je ne lâche pas
23:47en plein vol
23:47des amis et des gens
23:49dans lesquels je crois.
23:50Mais vous imagine
23:50que vous avez le scénario.
23:52Vous anticipez, monsieur.
23:53J'anticipe que Jordan Bardella
23:54est innocent
23:55et que s'il ne l'est pas...
23:57Mais pour moi,
23:57je n'ai aucun doute
23:58sur son innocence.
23:59Je ne fais pas
23:59de la politique fiction.
24:01On peut parler
24:01d'intelligence artificielle
24:02mais je ne fais pas encore
24:03des politiques...
24:04Vous aviez dit ça
24:05de Marine Le Pen.
24:06Elle a été condamnée.
24:07Il faut...
24:07Non, pour voir cassation, monsieur.
24:11comme vous,
24:12n'est pas suivi...
24:13On peut ressortir vos propos
24:15mais avant l'appel,
24:16je pensais qu'elle allait
24:16sur le fond.
24:17Non, mais la procureure
24:20générale
24:20près de la cour
24:21d'appel de Paris
24:23a été interviewée
24:24sur une radio
24:24et a précisé
24:25que le pourvent en cassation
24:26maintenait sa présomption
24:27d'innocence.
24:28Donc, même si le magistrat
24:29indépendant...
24:29Vous le disiez.
24:30Elle a été condamnée
24:31dans l'appel.
24:32Je demande juste
24:32qu'on soit précis
24:33et qu'on ne traite pas
24:36différemment.
24:36Ça vous permet
24:37de ne pas répondre
24:37à la question ?
24:38Mais quelle question ?
24:39Si jamais c'est avéré,
24:40qu'est-ce que vous faites
24:41avec Jordan Bardella ?
24:42Je ne fais pas de la politique
24:42fiction, je crois
24:43en son innocence.
24:43Vous reviendrez
24:45pour vous dire la même chose.
24:46Je ne suis pas une girouette,
24:47moi, donc je reviendrai
24:48pour vous dire la même chose.
24:49Quand je crois aux gens,
24:50je ne fais pas semblant.
24:51Je sais que dans la politique,
24:52l'amitié pour certains
24:53n'existe pas.
24:53Parfois, on peut être déçu
24:53par des amis.
24:54Comment ?
24:55On peut être déçu
24:56ou même être trahi
24:56par des amis.
24:57En politique, ça existe.
24:58Oui, mais moi,
24:58Jordan Bardella et Marine Le Pen,
25:00c'est plutôt dans son savers,
25:00s'ils m'ont fait confiance,
25:01donc c'est plutôt à moi
25:10parti, je vous invite
25:11à me donner des têtes nouvelles
25:12dans les LR,
25:13dans les socialistes,
25:14dans les communistes,
25:15dans les macronistes,
25:15puisque vous en avez été un
25:17et j'ai l'impression
25:17qu'on recycle les mêmes
25:18ex de la politique
25:19dans la présidentielle.
25:20Donc voilà.
25:21Merci à tous d'avoir discuté
25:23et débattu à propos du cas
25:24de Bardella.
25:25Suivez dans les prochains jours,
25:26les prochaines semaines.
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