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00:00Estamos con el concejal de Fuerza Patria, Juan Manuel Granillo Fernández.
00:05Granillo, gracias por venir.
00:08El problema de los taxistas y los choferes de aplicaciones
00:12está escalando cada vez más, viene desde hace tiempo, pero no para de escalar.
00:17Sí, está escalando...
00:19Bueno, hoy vimos una imagen que la verdad que nos reconfortó un poco,
00:23que fue un encuentro que hicieron en la iglesia de San Cayetano,
00:27conductores de aplicaciones, taxistas, remiseros, como para bajar un poco la espuma.
00:34Nosotros venimos hablando con todos los sectores, entendemos que hay una situación,
00:37sobre todo una situación económica que es acuciante, la están padeciendo,
00:42nos manifiestan los trabajadores de taxis, los remiseros,
00:46obviamente también los trabajadores de aplicaciones.
00:49Bueno, a todos les cuesta llegar a fin de mes y cada vez hay más personas
00:55que tienen dos o tres empleos y además tienen que salir a bajarse una aplicación
01:01para hacer un manguito extra y llegar a fin de mes.
01:03¿Y la raíz del conflicto cuál es?
01:04No, la raíz del conflicto claramente es que hoy se plantea una situación
01:08en la cual hay una competencia deslegal, lo reconocen todas las partes,
01:12¿por qué? Porque hay dos sectores regulados, taxis y remiseros,
01:14y un sector que no está regulado, que no es solamente la plata,
01:18esto pasa en la mayoría de las ciudades.
01:20Hay algunas ciudades que avanzaron con regulación y tuvieron suerte de dispar,
01:24en algunos un poquitito mejor, en muchos no, porque una cosa es regular
01:30y otra cosa es qué es lo que sucede en la realidad.
01:33En algunas ciudades regularon y sin embargo los conductores de aplicaciones
01:37no fueron a registrarse porque hay que también entender que parte del negocio,
01:43el negocio de estas plataformas no está regulado.
01:47Entonces, bueno, cuando uno quiere poner regulaciones es difícil también
01:51y también partimos de una situación.
01:54Nosotros con todos los sectores que hablamos de transporte,
01:56hay que recordar también que estamos hablando de una actividad,
02:00porque muchas veces se discute y lo discutimos en el Consejo,
02:03algunos plantean, bueno, todo lo que no está prohibido está permitido,
02:07bueno, eso funciona en algunos aspectos de la vida cotidiana,
02:10en otros no, esta es una actividad regulada.
02:12El transporte, nosotros por ley orgánica, es una competencia
02:16del Consejo Deliberante y por lo tanto tenemos la obligación,
02:20la potestad, la facultad de regular.
02:22Y así regulamos transporte colectivo, transporte de taxi y remis.
02:26Usted es abogado, además, presidente de la Comisión de Legislación
02:29del Consejo Deliberante.
02:31Así que, me parece que es la persona indicada para que me explique
02:34qué significa regular, porque además estas aplicaciones están funcionando,
02:41hay usuarios que en este momento se están tomando autos o choferes
02:48sin que esto esté regulado.
02:50¿Y esto qué significa?
02:52¿Esto es un delito? ¿Esto es una contravención?
02:55¿Qué significa regular? ¿Cómo sería un sistema regulado?
02:58Sí, hoy es una contravención porque están realizando una actividad
03:01que tiene una regulación y por lo tanto, al no cumplir con esa reglamentación,
03:05es como si un taxi sin habilitación saliera a la calle,
03:08con formato de taxi, bueno, también estaría en infracción.
03:11¿Por qué? Porque no cuenta con la habilitación.
03:13Pero hace una década que está funcionando esto.
03:15Empezó en el 2016, el gobierno anterior tampoco avanzó en ningún tipo
03:19de regulación.
03:20La dificultad que tenemos acá es que nosotros, tanto con los otros sectores,
03:24de taxis, de remises, de colectivos incluso, tenemos dos partes para hablar.
03:29Uno son los trabajadores y otro es la patronal.
03:32Bueno, en este caso no hay patronal porque Uber, Didi, Cabify
03:36y la plataforma que sea, no se avienen a presentarse acá y decir,
03:40bueno, yo tengo 10.000 conductores como supuestamente hay en la Ciudad de La Plata
03:45o 15.000 conductores.
03:47¿Quién se arroga el ejercicio de esa representación?
03:50Claro. ¿Quién es mi contraparte?
03:52Bueno, no tengo contraparte patronal, tengo contraparte que son los trabajadores,
03:57que ahí hay otra discusión que se dará o no se dará, yo creo que hay que darla.
04:02Yo creo en la Constitución Nacional, el 14 bis, protege al trabajador,
04:07al trabajo y al trabajador.
04:08Esto claramente son trabajadores, para mí, en mi punto de vista,
04:11pueden ser autónomos o pueden ser en relación a dependencias.
04:14Bueno, son trabajadores.
04:16¿Por qué?
04:17Porque ponen su fuerza de trabajo a disposición de un tercero
04:20a través de un precio.
04:21En este caso es lo que Uber o Didi o Cabify les deja después de cobrarse
04:26su comisión.
04:28Entonces, bueno, digo, no tenemos contraparte patronal,
04:32tenemos trabajadores, bueno, hay que ver cómo hacemos para que esos trabajadores
04:36que tienen necesidad también de poder ganarse el mango,
04:41y también en esto nosotros ponemos el foco en la situación económica,
04:45porque no es casual que haya una proliferación, como en los 90 mencionábamos
04:51hace un rato, surgieron los remises, también en una situación económica
04:55en la cual mucha gente se quedaba sin trabajo.
04:58Bueno, en este caso, mucha gente o se queda sin trabajo
05:01o necesitan generar un segundo o tercer ingreso.
05:04Bueno, la situación macroeconómica impacta.
05:07Bueno, en esta situación, que ya está, que culturalmente incluso
05:11mucha gente, sobre todo jóvenes o menores de 40 o 50 años,
05:16se acostumbraron a pedir por aplicación.
05:20Bueno, tenemos que buscar la forma de que convivan todos los sectores,
05:23pero con regla de juego, que es lo que están planteando tanto los sectores
05:27de taxistas, la mayoría, como los remiseros, como los trabajadores
05:31de plataformas, están planteando, bueno, necesitamos regla de juego.
05:34Es un desafío, ¿por qué? Porque hay que poner, sobre lo demás,
05:37un montón de cuestiones, incluso pensar que en muchas ciudades
05:41fracasaron estas regulaciones. ¿Por qué? Porque no es negocio estar regulado
05:45para estas plataformas.
05:48¿Está regulado? ¿Qué significa? ¿Cuáles serían sus obligaciones?
05:51Estar regulado es mínimamente que uno sepa, como municipio,
05:55que hay una persona que va a transportar pasajeros, o sea,
05:59que va a hacer una actividad comercial, que la va a hacer en la calle,
06:02que va a hacer una actividad riesgosa, porque transportar pasajeros
06:05es una actividad de riesgo, por lo tanto, tiene que tener,
06:09tendría que tener un carrer profesional, tendría que tener un auto
06:12que tenga algún grado de inspección, tendría que tener un seguro
06:17para transporte de pasajeros. Digo, en algunos casos lo tienen
06:20todo esto, y en otros casos no, y bueno, el problema es que hoy
06:25no los tenemos identificados. Bueno, además de, bueno, eventualmente
06:30pagar las tasas que corresponden, porque es una actividad económica.
06:33Nosotros tenemos más o menos, según estimaciones que hacen
06:37los propios trabajadores, unos 10.000 trabajadores.
06:39Pero, ¿regularían, registrarían a todos?
06:44Bueno, después, obviamente, bueno, algunos, suponiendo que nosotros
06:48mañana sacamos una regulación y ponemos ciertas limitaciones también
06:53para que haya una competencia real, digamos, proteger a los taxistas
06:59en su sector, digamos, las paradas, ciertos sectores que claramente
07:04son de los taxistas, las agencias de remises tienen sus locales,
07:08también tienen que tener su protección. Pero bueno, suponiendo que eso
07:12lo hacemos convivir. Bueno, también hay algunos que tal vez
07:17no les interese venir a regularse, como, bueno, existió mucho tiempo
07:21agencias de remises clandestinas que después se clausuraban.
07:25Bueno, uno tiene un negocio y lo regula, después hay que hacer cumplir
07:30esa regulación. Pero digo, esos trabajadores estiman, algunos del sector,
07:38que un trabajador trabajando una considerable cantidad de horas,
07:43al mes más o menos, puede recaudar un millón de pesos de aplicación.
07:47Son 10.000 trabajadores, bueno, son 10.000 millones de pesos, eventualmente,
07:53que andan circulando por la ciudad sin que el municipio tenga control,
07:57más allá de la seguridad, la actividad comercial. Porque así como nosotros
08:01dijimos, planteamos, que la actividad de la venta ambulante era desleal
08:05para con los comerciantes, que tenían un local, que pagaban sus tasas y demás,
08:09y se trabajó para regularizar a la venta ambulante, se le buscó un sector,
08:13y hoy conviven los dos segmentos, tanto la venta ambulante,
08:17que dejó de ser ambulante porque se consideran lugares fijos,
08:21como el sector de los comerciantes tradicionales.
08:23Bueno, hay que buscar la forma de que, a través de reglas claras,
08:28haya una competencia real, que no se vea perjudicado a los trabajadores,
08:31que no se vea perjudicado a los vecinos, que claramente quieren tener
08:36estas dos opciones, porque las están eligiendo también,
08:39y que el municipio tenga las herramientas para poder cuidar a nuestros vecinos,
08:43sobre todo.
08:44¿Qué van a hacer? ¿Van en el Consejo Deliberante?
08:47¿Van a generar un proyecto?
08:47Estamos en un proceso de discusión, estamos en un proceso de discusión importante.
08:51Yo estuve hablando hace un par de días con una concejala colega de General Roca,
08:56ellos sancionaron una ordenanza ahora en agosto, en la cual involucraron
09:01a todos los sectores, tenían la misma problemática, obviamente un municipio
09:04mucho más chico, apenas superando los 100.000 habitantes.
09:07Pero bueno, avanzaron en un código único donde contemplaron todas las actividades
09:12y están empezando a implementarlo, se verá con el correr de los meses
09:15cómo funciona, pero bueno, hay que recoger experiencias e ir viendo cómo funciona.
09:22Nosotros siempre dijimos lo mismo porque a nosotros nos acusaban
09:25que éramos los negadores de la realidad y la verdad que nosotros no estamos
09:32a favor de regular todo y que el Estado mire para otro lado mientras tenemos vecinos
09:38tomando un transporte de pasajeros que alguien tiene que mirar en qué condiciones
09:42está ese vehículo, en qué condiciones está el chofer, si tiene antecedentes penales,
09:47si sabe manejar, si chocó 20 veces antes de sacar el auto a la calle.
09:52Bueno, tenemos que saber a dónde se suben nuestros vecinos para cuidarlos.
09:55Porque además se van a quedar sin taxis.
09:57Bueno, además.
09:59Y el otro componente, pero que forma parte también de la consideración de cada una
10:04de las personas que tienen hoy la necesidad de salir a trabajar con su auto
10:08bajo una plataforma, es que sabemos también que hoy están generando un ingreso
10:13porque es una necesidad imperiosa, pero que dentro de poco tiempo también van a empezar
10:18a tener problemas con los vehículos, que se rompen.
10:21Hoy pasa que por ahí salen con el auto propio, se les rompe, tienen que salir
10:26a alquilar un auto y entonces trabajan primero 12 horas para poder pagar el alquiler
10:31y después otras 4 o 5 horas para llevarse el manguito extra.
10:34Digo, todo eso, la verdad, a nosotros no es el ideal de trabajo que nosotros pensamos
10:40y por eso lo planteamos de manera más integral.
10:43No queremos que simplemente sea, bueno, esto ya está y hay que mirar para el costado
10:47porque en realidad el Estado no se tiene que meter donde el mercado ya reguló.
10:52Bueno, no, en realidad el Estado sí tiene obligación de regular en este caso.
10:55Hablando de regulación, que es tener seguro de pasajeros, tener una inspección,
11:01en un carnet profesional, en este momento lo que decíamos era que las aplicaciones
11:06en la Ciudad de La Plata son ilegales.
11:09¿Qué pasa si una persona en este momento está arriba de un coche de aplicación
11:18y sufre un accidente?
11:20Bueno, ahí habrá que ver.
11:22Hay algunos conductores que tienen la prevención de bajarse un seguro específico
11:28para aplicaciones que evidentemente las compañías de seguro también vieron
11:32en este mercado.
11:33Ah, existen.
11:34Aparentemente existe, no lo tengo fiescentemente, pero aparentemente existe.
11:39Entonces algunos lo tendrán, otros no lo tendrán y habrá una discusión
11:43en términos de responsabilidad civil de ese conductor, hay que ver qué daño
11:47tuvo el pasajero.
11:48Digo, es una complicación.
11:50Porque además hay motos, Uber tiene motos.
11:52Hay motos, hay una proliferación también de motos, que nosotros también
11:59lo asociamos a la situación económica.
12:02Digo, esto también tiene relación con la baja del uso del colectivo.
12:07Hay un cambio de los modos de movilidad.
12:12Lo que pasa es que el colectivo está mucho más caro que hace unos años.
12:15Asociado a los costos.
12:16Digo, pasa en La Plata, pero pasa en toda la región de Lamba,
12:18una caída de cerca del 30% del uso del colectivo.
12:23Entonces, digo, también nosotros tenemos que mirar esos cambios
12:27en la forma en la cual la gente, nuestros vecinos se movilizan.
12:32Y bueno, tratar de...
12:34Digo, siempre nosotros tenemos herramientas legales que en principio
12:38o principalmente tienden a cuidar a nuestros vecinos.
12:42Así como en un negocio uno va a comer y espera que la comida
12:47esté en buen estado y confían que hoy hay un inspector...
12:50Alguien se ocupó del estado, controló.
12:53Alguien controló que esa comida esté en buen estado.
12:56Bueno, también alguien tiene que mirar que los autos estén en buen estado,
13:00que el conductor sepa manejar, que haya un seguro.
13:03Digo, son cuestiones muy básicas que tendríamos que empezar a mirar.
13:08Insisto, no es una solución sencilla.
13:10Soy de los que creen que tenemos que hacer una discusión muy profunda.
13:13Estamos hablando permanentemente con todos los sectores.
13:15A mí me toca integrar a la Comisión de Transporte desde el año 2021.
13:19Y hablo permanentemente con todos los sectores porque todos están inquietos
13:24por este tema.
13:24¿Pero hay una decisión para que se tomen medidas este año con este tema?
13:29No, no, a ver, no lo pongo en términos de plazo.
13:32Sí creo que tenemos que generar alternativas y propuestas
13:34y tratar de buscar la mejor manera.
13:39Pero nosotros ponemos como prioritario cuidar el laburo,
13:43cuidar el laburo de los taxistas que la vienen peleando hace un montón de tiempo,
13:48cuidar el laburo de los remiseros que también la vienen peleando hace un montón.
13:51Y también tenderle una mano a los que hoy se están cayendo del sistema
13:56y necesitan salir a hacer un mango.
13:59También tener un control sobre que no vengan por ahí vecinos de otra ciudad,
14:04cuando tenemos mucha demanda acá, a explotar el servicio.
14:08¿Eso se puede regular?
14:09Sí, claramente se puede regular.
14:11Así como hoy un taxi puede traer un pasajero de otra ciudad,
14:15pero deja al pasajero y se tiene que ir,
14:17y no puede levantar un pasajero acá en La Plata,
14:20lo mismo debería funcionar con este tipo de transporte.
14:24Bueno, hay que trabajar, es muy profundo y muy complejo,
14:30por eso cuando a mí me pasa que me apuran,
14:33bueno, ¿tenemos que solucionar esto?
14:35Sí, está bien, lo tenemos que solucionar,
14:37pero son cosas que requieren mucha discusión, mucho análisis.
14:40Entonces, si uno regula mal, es peor que no regular,
14:43entonces hay que pensarlo bien, hay que hablar con todos los sectores,
14:48porque hay que también entender la realidad de cada uno de esos sectores.
14:51Uno cuando habla con los taxistas, la verdad que te muestran su padecimiento,
14:56porque la verdad que la están pasando muy mal.
15:00Muchos incluso requieren asistencia alimentaria, de desarrollo social,
15:04y son trabajadores que trabajan hace muchísimo tiempo.
15:07Entonces, nosotros no les queremos soltar la mano,
15:10no queremos simplemente decir, bueno, ahora el mercado se va a encargar
15:13de que esto se solucione solo, no, queremos también hacernos cargo
15:16de lo que nos toca, y por lo tanto no podemos simplemente avanzar
15:20en una desregulación absoluta, porque uno del planteo es, bueno,
15:24como las plataformas no están reguladas, que nada esté regulado.
15:29Entonces, estar en contra de que fijemos tarifas para los taxis,
15:34estar en contra de que regulemos la actividad de los remises,
15:36bueno, yo no creo en eso, yo creo que nosotros tenemos como Estado
15:39una obligación, para algo estamos sentados en las bancas.
15:43¿Regular todo?
15:44No, regular, sí, o sea, sí, regular todo, porque aparte es un mandato
15:48que tenemos por ley orgánica, nosotros tenemos una obligación
15:52de regular el transporte de pasajeros.
15:54Entonces, no nos podemos hacer los distraídos en eso.
15:57Por último, te pregunto, Juan, sacándote del tema del transporte,
16:02pero me parece que en esto son actividades primas, por lo menos
16:06en lo novedoso que tienen en común.
16:09¿Es necesaria una regulación de aquellas deliveries,
16:14de las aplicaciones de deliveries?
16:16Bueno, es otro tema, ¿no?
16:18Y fíjate que también coincide con que no tenemos,
16:21en esas grandes empresas no tenemos una cara visible, digamos.
16:24Sí, tenemos trabajadores que salen todos los días a buscarse el mango.
16:29Sí, sí, o sea, es una actividad que requiere también una mirada,
16:34porque vemos muchísimos accidentes también,
16:38vemos, generalmente son pibes que están desesperados por hacer rápido
16:42el viaje, porque necesitan hacer muchos viajes para ganarse un mango.
16:48Forma parte de los nuevos modos de trabajo que, digamos,
16:52algunos los defienden como la libertad de elegir,
16:56que uno puede trabajar dos horas, después descansa,
16:59como si eso fuera real y en realidad lo que sucede
17:02es que los que tienen que salir a laburar,
17:05laburan muchas horas para poder llevarse un mango,
17:07no es laburar dos, tres horas y nada más.
17:11Entonces, bueno, hay que mirar eso.
17:13¿Pero se puede regular desde el municipio?
17:14Sí, sí, se puede, sí.
17:17¿Hay proyectos presentados para esto?
17:19Bueno, entiendo, ahora no lo tengo muy presente,
17:22pero que alguna regulación tenemos de delivery,
17:25en su momento cuando estaba asociada a las casas de comida,
17:28ahora es como que el delivery es como una central aparte,
17:31pero en su momento cuando surgieron los primeros envíos a domicilio,
17:34sí, yo creo que tenemos que mirar eso también.
17:38No es transporte de sustancias alimenticias,
17:40también tenemos una cuestión de custodia de alimentos
17:45que tienen que llegar en buen estado,
17:48o sea, los envases donde se transportan esos alimentos
17:50también tienen que tener ciertas condiciones.
17:53Hay que mirar cómo conducen esas personas,
17:58delivery, los cascos, los chalecos, bueno, sí.
18:02Sí, sí, elementos de seguridad.
18:04Sí, con los chicos que hicieron la aplicación en mi ciudad,
18:08que la verdad que se organizaron, formaron también un sindicato
18:11y están trabajando.
18:14También hay que decir otra cosa, la OIT hace muy poquitito,
18:17yo fui a una charla en el Colegio de Abogados
18:19que participó, me invitó Cristian Mander,
18:22que estuvo como delegado sindical acompañando la comitiva.
18:27Bueno, en la OIT se consideró que el trabajo de plataformas
18:31es un trabajo, un trabajo en términos, te diría, tradicionales,
18:36con lo cual se viene una discusión a nivel también global,
18:42digamos que excede la ciudad de La Plata,
18:44de quienes trabajan que ven también que van a poner
18:48durante muchos años su fuerza de trabajo al servicio
18:52de una empresa que se lleva sus buenas ganancias
18:56y que el día de mañana no van a tener ningún tipo
18:59de prohibición social.
19:01Hoy no tienen claramente obra social, no tienen aportes.
19:05Bueno, el día de mañana...
19:06Sí, pueden ser monotributistas.
19:08Pueden ser monotributistas, pero la aplicación no les pide nada.
19:11No se los pide, claro.
19:12Bueno, entonces, y aparte, si se enferman, claramente no tienen ingreso,
19:19no tienen vacaciones, pagas.
19:22Bueno, eso nuestra Constitución Nacional lo protege.
19:25Y son derechos irrenunciables porque son derechos laborales
19:28que se consagraron como irrenunciables.
19:31Bueno, que algunos consideren que hoy son todos autónomos,
19:36libre mercado, libre...
19:38La verdad que es una forma de mirar el mercado del trabajo
19:44con una mirada muy liberal, que puede ser una corriente de época,
19:49pero que en algún momento va a haber, estoy seguro que va a haber
19:52una contracorriente cuando empecemos a ver todas las consecuencias
19:54de la falta de previsión en términos de protección social
19:58de estos trabajadores que, bueno, hoy necesitan ganarse el mango,
20:02pero dentro de 30 años van a tener una situación, la verdad,
20:05muy problemática en cuanto a poder retirarse y tener un ingreso,
20:11bueno, o enfermarse, que alguien los cubra.
20:14Eso me parece que no, digamos, a propósito,
20:18no forma parte de la discusión, a propósito,
20:20no porque nosotros nos corramos, sino porque los que impulsan
20:23esta regulación no quieren que esto forme parte de la discusión,
20:26pero bueno, para mí sí es parte de la discusión.
20:28Pero bueno, al momento hay en el Consejo Liberante
20:31tres proyectos, por lo menos.
20:33Sí, hay más.
20:34¿Hay más?
20:34Sí, sí, sí, hay varios.
20:35Al menos, entonces, tres proyectos presentados en este sentido
20:40y una idea de un proceso de análisis o evolución para intentar...
20:46Sí, por lo menos es un proceso de discusión.
20:48Un proceso de discusión.
20:49Y tratar de poner el tema de soberanza porque es un tema
20:52que nosotros claramente, bueno, es un tema que nos atraviesa
20:55en la cotidiana.
20:57Muchas gracias por venir.
20:58Gracias, Laura.
21:00Gracias.
21:00Gracias.
21:01Gracias.
21:01Gracias por ver el video.