00:00En Brasil los ciudadanos se están preparando para acudir a las urnas, este 4 de octubre ya está a nada
00:07cuando se llevarán a cabo las elecciones presidenciales.
00:11Luis Inacio, Lula da Silva, Flavio Bolsonaro, figuran entre los principales contendientes y para darnos más detalles sobre este tema,
00:22le agradecemos mucho que nos atienda esta entrevista a Lucas Martínez, académico del Tecnológico de Monterrey.
00:28Muy buenas tardes.
00:31Muy buenas tardes y muchas gracias por la invitación.
00:35Gracias, gracias a usted por atendernos.
00:37¿Cuáles son los principales puntos a resaltar teniendo ya encima las elecciones de Brasil?
00:44Pues es una, estamos en el marco de una elección que es bastante marcada,
00:49o perdón, perdón, el perdón, no, pero es determinada por la cercanía de los dos candidatos.
00:53Los candidatos principales que son tanto Luis Ignacio Lula da Silva, que iría por su cuarto mandato,
01:00este sí por un proceso de reelección, frente a Flavio Bolsonaro, que es el hijo de Bolsonaro,
01:08que se encuentra en el incapacitado, digámoslo así, para aspirar al cargo de presidente,
01:13por el intento de toma del poder que hubo en el 2023.
01:17Llama la atención precisamente que con el ejercicio del cambio de regímenes en América Latina,
01:24la transición que hubo en Argentina, Chile, Perú y Colombia,
01:29hay una marcada tendencia hacia las políticas de derecha.
01:33Brasil en ese sentido, salvo por Venezuela, en el régimen que se encuentra ahora,
01:38es uno de los pocos países que todavía mantiene ese discurso de izquierda,
01:42y que digamos que va a ser lo que va a poner a prueba este próximo domingo.
01:46En primera, los primeros indicios nos dan a que hay un empate técnico,
01:51están Lula encabezando las encuestas, y muy cerca creo que son tres o dos puntos porcentuales
01:58que lo persigue Flavio Bolsonaro, de manera que es inevitable ya pensar que vayamos a una segunda vuelta.
02:06Con estos números tan cercanos, tan ajustados, con una competencia tan reñida,
02:14¿qué es lo que está moviendo realmente o va a mover el voto en Brasil?
02:19Porque por una parte está la cuestión económica, por otra parte está también esa polarización ideológica,
02:26entre otros factores que usted me comentará.
02:30Bien, Brasil se encuentra en una situación también que, como el resto de los países de América Latina,
02:38es muy frecuente escuchar este discurso de mano dura,
02:41que es con el que llega precisamente Bolsonaro de nuevo a plantear que hay una realidad,
02:46y eso es innegable, de violencia exacerbada en toda la región,
02:49y la política que se pretende anunciar es precisamente volver a controlar tanto el orden público
02:56como la misma relación que se tiene de confianza en las instituciones,
03:01porque hay una especie de erosión, y eso es de cara a toda la región,
03:05en cuanto a las instituciones que están encargadas de llevar tanto la justicia
03:09como el brazo armado del Estado,
03:12y el discurso entonces es bastante fuerte en decir esta función es porque hay una tergiversación de los valores
03:19y tenemos que recuperar ese discurso.
03:21Por el otro lado, Lula, pues obviamente él tiene ya un registro de tres gobiernos
03:27y de políticas que ha venido desarrollando,
03:30apuesta por un ejercicio de continuidad porque entiende que sus programas sociales,
03:34según lo plantea, merecen una línea de tiempo más,
03:37o sea, merecen ser extendidos más bien en la línea de tiempo.
03:41Entonces vamos a encontrar que el discurso de él es precisamente por lograr que estos programas sociales
03:47que ha prometido por Pimpongan encuentren la atracción necesaria para salir avantes,
03:52mientras que el discurso de la derecha es decir,
03:55hemos precisamente perdido los valores,
03:58hemos perdido precisamente la realidad de nuestras instituciones,
04:01y hay que recuperar eso, y la única manera de hacerlo es con mano dura.
04:05Entonces esa polarización que bien mencionas es muy fuerte en Brasil,
04:09porque además estamos en el marco de que hay mucha injerencia de la iglesia evangelista
04:16en la política brasilera, y eso es un fenómeno que venimos ya llevando hace un par de años en la
04:21región,
04:22especialmente en Brasil,
04:23que ha determinado tanto el surgimiento de figuras como Bolsonaro,
04:27precisamente en esa idea de apostar por un control de valores,
04:33por un discurso conservador fuerte, en donde de nuevo se exalte tanto el control policial
04:39como la fortaleza del poder judicial en adelante,
04:43que realmente es una ironía, porque lo que pretende también el discurso de Bolsonaro
04:50es deslegitimar de alguna manera las decisiones que ha tomado el poder judicial brasilero,
04:56y que van en contra de su propio padre.
04:59Oiga, Brasil es una de las principales, o la principal economía de la región,
05:06de ganar uno u otro,
05:08¿cómo se reconfigura la economía en América Latina?
05:12¿Habría cambios importantes con un candidato u otro?
05:17Sí, necesariamente lo que vamos a ver es una...
05:20Si gana Lula, veremos que precisamente se apostará por la continuidad de sus programas sociales,
05:27pero son programas sociales que, de nuevo, tienen un problema,
05:30y es que en una evidencia temporal no pueden dar unos resultados que sean, digamos,
05:36que cuantificables o realmente, mejor dicho, evidentes.
05:39Entonces, los programas sociales e inmediatistas son los que van a venir de la mano a resaltar más,
05:44apostará un poco por eso, a una política de, digamos,
05:49buscar ejercicios en los cuales hasta personas como adultos mayores
05:52o personas con desigualdades encuentren por vía del Estado acceso a estos derechos sociales.
05:59Pero el problema realmente en ese sentido es ver si en el largo plazo se podrán sostener.
06:04Por el otro lado, en el caso de Bolsonaro,
06:07vamos a hablar de un régimen necesariamente conservador
06:10en el cual apostarán por una contracción del Estado limitando su ejercicio
06:16a lo mínimo posible, simplemente delegándolo en funciones tanto policiacas
06:20como de ni siquiera de interventorías, sino casi que de libre mercado,
06:26apostando precisamente a que la economía tiene que encontrarse, según ese discurso,
06:30en un ejercicio completo de libertad y necesariamente hablaríamos
06:34cómo los programas sociales dejarían de tener vigencia en Brasil.
06:40Adicionalmente, Brasil en la región, como bien mencionabas, es muy importante
06:44porque es uno de los pocos países que tiene políticas de contexto exterior
06:50en que, por ejemplo, presta ayuda a países como Marruecos,
06:53algunos países de la frontera con el Océano Atlántico en África
06:59y eso le ha dado como una especie de presencia en el marco internacional.
07:02De igual forma, también tiene una buena relación, pues,
07:05en algún momento la tuvo muy destacada con Venezuela
07:08y tiene una política exterior que es también, digamos,
07:11que una extensión de sus programas sociales.
07:13En el momento en que hagamos esta transición, pues,
07:16estos programas van a quedar suspendidos
07:19o por lo menos el entredicho de si se van a seguir ejecutando.
07:22Y la tercera función es que, por lo menos en el legado
07:25que nos dejó el padre de Bolsonaro, que es Jair Bolsonaro,
07:30fue una política tan libertaria que incluso no tuvo ningún reparo
07:34en afectar la zona del Amazonas, que es tan importante
07:37para tanto la población en Sudamérica como lo es para el clima en el mundo.
07:42Entonces, son cambios realmente ahí, sí, como bien mencionas,
07:46no solo dentro de un contexto de polarización, sino marcadamente opuestos.
07:51Oiga, y para México, finalmente, ¿cómo afecta a nuestro país en esta relación bilateral,
07:58tanto en lo comercial como en la diplomacia?
08:02Bueno, México, es evidente que dentro de esta cuestión,
08:07pues, pierde un aliado en la religión, un aliado muy fuerte
08:09con el cual tiene una relación precisamente de cara a los modelos políticos
08:13que han querido desarrollar.
08:15Pero creo que la relación de México con Brasil, así como lo ha sido con Colombia
08:20y lo ha sido con algunos otros países de la región,
08:23creo que son incluso superiores, están, digamos, por encima del problema
08:27que le presenta un cambio del gobierno voto.
08:29Tenemos cuestiones de inversión, en cuestiones también de programas de intercambio,
08:34una relación muy estrecha con Brasil.
08:36Somos, en el fin y al cabo, países que somos muy similares,
08:40tanto en un modelo económico como en el desarrollo, pues,
08:42de todos sus programas de industria.
08:45Entonces, tenemos esa similitud.
08:47Y yo no creo, o sea, si vamos a encontrar que,
08:50incluso en esta realidad de ganar Bolsonaro,
08:54nos aislaríamos bastante, pues, quedaríamos solo con la referencia
08:58del gobierno de Venezuela en la región,
08:59y lo poco que nos puede también ofrecer con el respeto que se merece también Cuba
09:05en una posición que no vamos a tener mucha injerencia en las relaciones.
09:11Porque, de nuevo, de ganar Bolsonaro,
09:14es muy seguro que se quieran alinear con este escudo de las Américas
09:17que propone Estados Unidos,
09:19el cual casi que tiene como una de sus directrices
09:21negar cualquier relación con la izquierda.
09:24Y en ese sentido, pues, seríamos como el actor que queda separado
09:28de toda esta función.
09:30Pero yo sí quiero destacar que, en ese sentido,
09:33la política exterior mexicana ha sido astuta
09:35en la manera en que ha manejado este tipo de confrontaciones.
09:39Especialmente en el gobierno de Claudia Sheinbaum
09:41hemos visto una postura más mesurada
09:43y nos hemos evitado, digamos, que estos cruces verbales
09:47entre los líderes de la región que pudieran llegar
09:49a representarnos problemas incluso diplomáticos.
09:53Lucas Martínez, académico del Tecnológico de Monterrey,
09:57muchísimas gracias, muy buenas tardes.
10:00Muchas gracias por la invitación y muy buena tarde.
10:02Igual.
