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00:28Buenas noches, bienvenidos.
00:29Bienvenidos y bienvenidas a Con Todo Respeto, el programa de análisis y opinión del Canal 44, aquí en la Universidad
00:36de Guadalajara.
00:37Le doy la bienvenida a mi compañera Violeta y a mi compañero Jonathan. ¿Cómo estás, Violeta?
00:43David, buenas noches, con gusto de saludarte y también a Jonathan, que ya tenía tiempo que no te veía, Jonathan.
00:48Así es, no habíamos coincidido, Violeta, pero he estado muy pendiente del programa, luego me lo he perdido y estoy
00:53muy contento de estar en este espacio nuevamente.
00:56Jonathan viene con muy buen humor y no perdona la carrilla, así que bueno, vamos a dar comienzo.
01:02Muchos temas y hoy somos pocos, así que vamos a entrar a fondo de algunos de los temas más importantes
01:09del acontecer local, nacional e internacional.
01:11Vamos a comenzar, como siempre, con una publicación de la red social X que dice lo siguiente.
01:18La decisión de trasladar al exgobernador de Baja California, Ernesto Rufo Appel, en un vehículo terrestre, recorriendo 2.790 kilómetros
01:29desde el penal del altiplano hasta Ensenada, en el estado norteño, solo demuestra la irracionalidad, la imprudencia y la crueldad.
01:39Por economía, precaución, incluso sentido común, la Guardia Nacional debió optar por el traslado aéreo de Ernesto Rufo en un
01:47vuelo comercial simplemente con la escolta correspondiente.
01:51Este es un tuit de Ricardo Rafael de la Madrid o de, creo que también de Gabriela Barqueting a propósito
01:58de una entrevista que tuvieron por ahí.
02:01El hecho es que al exgobernador Rufo Appel, que lo vincularon a Proceso porque es accionista de una empresa que
02:09es importadora y tiene servicios de logística para trasladar cargamentos, servicios, bienes,
02:19estuvo involucrada en el huachicol fiscal que detectaron en ese estado norteño.
02:24Y bueno, lo que se ha discutido, compañeros, en los últimos días, semanas, es que a diferencia de otros gobernadores
02:33y exgobernadores del oficialismo
02:35que no han sido ni siquiera molestados, que no les han abierto carpetas de investigación, que no los han llamado
02:41a declarar, a comparecer,
02:43en el caso de Ernesto Rufo Appel parece que se cargaron los dados, parece que fue con dedicatoria su caso
02:50y bueno, además, él siendo alguien con una edad avanzada, más de 70 años, tenía derecho de entrada a prisión
02:59domiciliaria,
02:59a llevar su caso en libertad y bueno, se ensañaron con él.
03:04Desde el día que lo arrestaron, que fue un operativo también excesivo para alguien que no es un sujeto de
03:11peligrosidad
03:12ni que tenía riesgos de fuga, pues lo sometieron con un poquito de fuerza y fue muy humillante para él.
03:18Lo mandan al altiplano por muchos días, más de la cuenta, y finalmente lo arraigan en su casa, porque no
03:27es en libertad,
03:28pero lo mandan en coche, como decía ya el tuit, pues de una manera totalmente absurda y con saña.
03:34De hecho, la editorial esta de Rayuela de La Jornada dice, se le ve muy bien a Rufo, a pesar
03:43de los miles de kilómetros y los muchos días.
03:48¿Cómo la ves, Violeta?
03:50Bueno, a mí me parece decepcionante el uso político de las fiscalías.
03:55Como bien dices, hay tantos casos en este sexenio de gobernadores, señalados también de temas muy delicados,
04:04como colaboración con el crimen organizado, pero en realidad es con opositores,
04:09con quien realmente el peso de la ley cae, ¿no?
04:13Y pues, por ejemplo, también me llama la atención el tema de, esto me parece un poco ridículo,
04:20el aspecto de cómo cierran filas también la oposición en este tipo de casos para sacar la mayor raja política,
04:26a pesar de que este es un personaje, pues que también tiene su cola.
04:30Recordemos que los Arellano Félix también estuvieron a sus anchas durante el gobierno de esta persona en Baja California
04:38y pues resulta que ahora todo, por ejemplo, Calderón, Fox, se arremolinan en torno a esta figura
04:46de ahora que es la nueva víctima del sistema de la 4T.
04:51Lo victimizan, lo ponen en un pedestal por ser el nuevo mártir de la 4T de este gobierno
05:00e incluso el propio Calderón se muerde la lengua porque él lo señaló duramente
05:06y le señaló justamente sus vínculos con el crimen cuando se molestó
05:11porque Rufo Apple descalificó a algunos calderonistas por la salida de Margarita Zavala del Pal.
05:16Y ahorita en este momento están todos cerrando filas, incluso previendo temas electorales rumbo al 2027
05:23porque la hija de Rufo Apple también está ya enfilada para lo que se ofrezca en términos electorales.
05:32Interesante que quizá Acción Nacional no lo defendió tanto como algunos panistas más independientes que militantes
05:40o incluso el partido Somos México, Jonathan.
05:42Incluso priistas, ¿no?
05:44Priistas.
05:44Yo decía en la mañana en un tuit que no sé quién está haciendo más méritos, entre comillas, para perder
05:53la elección.
05:53Si Morena con sus métodos de selección de candidatos y en este caso con su uso político de las instituciones
06:00o la propia oposición, ¿no?, generando este tipo de mártires y esta histeria colectiva con respecto a una figura bastante
06:09cuestionable del panismo, ¿no?
06:11Este, que a ver, no meto las manos al fuego, nadie evidentemente lo haría por Rufo, ¿no?
06:17Pero sí creo...
06:19Y menos en un tema de combustibles.
06:20Claro, y menos en un tema de combustibles.
06:22Y la gran paradoja de esto es que, fíjense, la reforma energética la impulsa Peña con el apoyo de todos
06:28los partidos,
06:29pero quien empieza a hacer negocio finalmente, por lo que sabemos hasta ahora, quien empieza a sacar jugo con el
06:35huachicol fiscal
06:36es justamente, pues, el propio morenismo, la 4T, y en este caso, pues, esta figura que intentan como llevar a
06:45juicio
06:46y acusar de huachicol fiscal para darle un rostro, digamos, o cambiarle, me parece que en el discurso
06:53lo que intentan es cambiar el rostro, ¿no?, de los responsables del huachicol fiscal,
06:58que está ahorita muy enfocado en la figura de Andy y sus socios, ¿no?
07:04Yo señalaría dos puntos que me parecen relevantes y tiene que ver con las instituciones.
07:13A ver, no dudo que probablemente Rufo tenga o pudiera tener algunos vínculos, es decir, es algo que tiene que
07:21demostrar la fiscalía.
07:22A mí lo que también me parece grave es la ineficiencia y la incapacidad para ser contundentes en las investigaciones
07:31por parte de la Fiscalía General de la República, ¿no?
07:34Parece que siempre se le entrampan los procesos, las acusaciones, y en todo caso hay detrás más bien un uso
07:45político
07:46y una intención de exponer a una figura como esta sin realmente ser contundentes con una acusación clara.
07:56Si tú revisas, al menos lo que han dicho los abogados de Rufo, pues la acusación es más o menos
08:02endeble, ¿no?
08:04Al menos las pruebas que presenta la Fiscalía no son contundentes y muy probablemente esto continúe así, ¿no?,
08:11sin una resolución, solamente con una vinculación a proceso, que eso no implica de ninguna manera que ya se haya
08:17aprobado absolutamente nada.
08:18Y al final tenemos pues estas dos versiones, como decía Violeta, ¿no?, de una oposición histerizada victimizándose
08:27y una 4T haciendo uso político de las instituciones y seguramente muchos bribones aprovechándose del huachicol fiscal, ¿no?
08:35Exacto.
08:36Pues es un tema del que seguramente vamos a seguir escuchando, quizá no del caso de Rufo, quizá del caso
08:42de otros más,
08:43pero bueno, vamos a darle seguimiento también a este caso a ver en qué deriva.
08:47Sería interesante en un año preguntarnos qué fue de ese expediente, qué fue de esa vinculación a proceso.
08:52No, pues imagínate.
08:53Ahora vamos al segundo bloque, perdón, al siguiente post de la Red Social X,
08:59que es a propósito de otro estado de la República, Oaxaca,
09:02donde hay otros seis presidentes municipales trabajando con la delincuencia organizada en el estado,
09:09confirmó el fiscal Bernardo Alamilla.
09:11Junto a las investigaciones contra los presidentes municipales, también se investiga a sus mandos policiales
09:17y a los elementos de seguridad, tal y como ocurrió con la detención del presidente municipal de Juchitán,
09:23Miguel Sánchez, alias El Ketu.
09:26Efectivamente, pues hemos visto que hay una infiltración, una captura de muchos gobiernos locales en el país,
09:35como fue el caso de Tequila, muy sonado en Jalisco y tantos más en la República,
09:40pero lo que está sucediendo en Oaxaca se asemeja mucho más a las zonas fuera del control del estado de
09:46Guerrero
09:47y chapas que quizá a los casos menos relacionados con otros municipios, como es lo que está pasando en Oaxaca.
09:56Esto sucedió porque nada menos que uno de los diseñadores de la ropa tradicional que viste la presidenta de la
10:05República
10:06inauguró una tienda en su natal Juchitán,
10:11donde vienen muchos de los artesanos, de los costureros que hacen estas ropas maravillosas que ahora están un poco de
10:17moda
10:18y le avaliaron la casa porque se resistió a pagar derecho de piso porque sentía que tenía, pues de alguna
10:24manera,
10:25pues cercanía con el poder político en el país.
10:28Y eso permitió que voltearan a ver a Juchitán y que cayera como un castillo de naipes
10:34toda la trama de corrupción que empezaba por el alcalde una vez más,
10:38por el jefe de la policía, por el comisario, en 12 municipios.
10:43Yo sé que Oaxaca tiene 512 municipios, pero aún así me parece muy, muy preocupante esta noticia
10:50porque habla un poco del desgobierno, de la desgobernabilidad de Oaxaca,
10:55donde Jara ha estado metido, Jonathan, en muchísimos escándalos y conflictos
11:00y, por supuesto, señalamientos de corrupción.
11:02Sí, fíjate que uno se queda pensando por qué motivo una fiscalía general de la República
11:10o un gabinete de seguridad realiza este tipo de operativos y detenciones
11:15y cuando no es por razones meramente políticas, muchas veces está relacionado con esto que tú mencionas,
11:23es decir, incomodan a alguien cercano al poder, los grupos criminales y entonces se emprenden acciones.
11:29Y creo que vale la pena recordar también el caso de tequila, es decir, las denuncias de los pobladores,
11:37las denuncias de pequeños empresarios y comerciantes en tequila con respecto a los abusos del alcalde
11:44duraron más de un año, se publicó en los medios, estuvo difundiendo y denunciando que había anomalías con el presidente,
11:52pero hubo una detención y se procesó al alcalde de tequila hasta que intentó extorsionar a José Cuervo,
12:00cuyo propietario son los Beckman y...
12:04Ahí ya se tapó con el muro de Berlín.
12:06Era del Consejo Empresarial de la Presidenta.
12:09Exacto.
12:10Cercano además a Andy, por lo que sabemos, cercano a la Presidenta y entonces allí sí,
12:16incluso aunque fuera morenista el alcalde, lo procesaron y ahorita está encarcelado.
12:22La pregunta aquí es, es decir, la Fiscalía General de la República tiene recursos finitos
12:28y por lo tanto debe elegir qué expedientes y qué casos seguir,
12:32cuál es el criterio que utiliza para emprender este tipo de acciones.
12:36Y los criterios que ha mostrado son políticos y son como estos,
12:40por razones exclusivamente de vínculos con el poder que incomodan a alguien,
12:45cuando en realidad debería ser garantizar la seguridad, evitar las extorsiones
12:50y procesar a los criminales que tienen tomado el territorio.
12:53Decías, Violeta, sobre el uso político de las fiscalías,
12:57pero también aquí hay una priorización política de los casos para intervenir,
13:01sea con fiscalías o con inteligencia o con la Guardia Nacional, como en este caso, ¿no?
13:08Sí, totalmente. Y la verdad que en este caso de Juchitán,
13:12coincido totalmente con lo que dice Jonathan respecto al caso también de Tequila, ¿no?
13:17Cómo realmente la misma gente lo dice, no es como que es un secreto en el territorio.
13:22El territorio la gente lo conoce, lo vive, sabe quién le responde a quién.
13:26Y en el caso de Juchitán, pues la verdad es que tanto el presidente municipal
13:32como los policías, los elementos de la policía municipal, le respondían al narcotanés.
13:37Así que cuando fue detenido este funcionario, este edil,
13:40la policía municipal se desplegó para tratar de recuperarlo al mero estilo del crimen organizado.
13:48Exactamente.
13:49Esto nos habla, digo, para mí es escandaloso.
13:52Terrible, claro.
13:53Y realmente es lo que me hace pensar por qué México, siendo un país con tanto potencial,
13:59con una zona estratégica, con climas maravillosos, privilegiados,
14:03con todo tipo de ecosistemas, tan rico en biodiversidad, etcétera,
14:06estamos como estamos y es porque realmente este tipo de poderes fácticos
14:13cooptan las instituciones y porque justamente leía que Juchitán es una parte
14:18muy estratégica en el territorio en Oaxaca y sin embargo, justamente para el tránsito
14:24de, digamos, de comercio, sin embargo, también es una zona estratégica para el flujo de armas,
14:33el tráfico de drogas y pues entonces, ¿quién es el que toma el control?
14:37El crimen organizado, lamentablemente, y es cuando vemos ya que se sale de control.
14:41Esto que decías es bien importante.
14:44En los pueblos, en estos territorios, es decir, municipios del interior de la zona metropolitana
14:50y en estados también como Oaxaca o Chiapas, en realidad los pobladores saben quién es de la maña,
14:57saben quién vende y extrae gasolina, quién extorsiona, es decir, los conocen.
15:03Es decir, si las instituciones quisieran hacer su trabajo,
15:06bastaría con una consulta más o menos discreta en cada pueblo porque todo mundo sabe
15:11quiénes son los criminales y los que tienen el control, ¿no?
15:14Así es, pues es una pena, Juchitán, la tierra de Toledo, la tierra de muchos artistas,
15:20ahora los que hacen diseño de modas, es una pena que...
15:23Ustedes los coleccionistas de arte.
15:25Los que coleccionamos arte.
15:26En fin, es una pena que se pierda cualquier territorio y es triste que tenga que ser por medio de
15:32algún influyente,
15:33algún conectado que se haga la denuncia, pero tienes toda la razón.
15:37Todo mundo sabe en el territorio, en el pueblo, quién está delinquiendo.
15:41Entonces, seguramente vamos a seguir hablando de otros casos de gobiernos locales capturados por el crimen organizado,
15:47donde el Estado mexicano pierde el control, la gobernabilidad de los territorios.
15:52Vamos a un corte y regresamos.
15:54No le cambies, estamos con todo respeto.
15:56Volvemos.
16:16La semana dejó dos monumentos a la diplomacia de mucha foto y poco músculo.
16:21En la ONU, discurso sobre guerras, clima, inteligencia artificial y la urgencia de reformar una institución que reconoce su propia
16:30crisis de eficacia.
16:32Y la visita de Xi Jinping a Estados Unidos terminó descafeinada.
16:37Hubo alfombra roja, algunos recortes arancelarios y canales de diálogo,
16:42pero los grandes pleitos, Taiwán, comercio e inteligencia artificial, siguen servidos en la mesa sin ser resueltos.
16:59¿Qué es la visita de Xi Jinping?
17:21Manteles larguísimos con esta visita, David.
17:26Y pues lo que sí se preveía que iba a haber algunos acuerdos, ya se antojaba que no iba a
17:31ser algo muy contundente,
17:32pero al menos se logró un poco de margen con respecto al tema de los aranceles que iban a vencer
17:40el noviembre
17:40y se dio un plazo un poquito más amplio hasta enero del 2027, ya pasando las elecciones, ya más tranquilos.
17:46¿Tú cómo viste estos resultados?
17:48Pues el mensaje que están enviando los dos mandatarios es el de una negociación permanente.
17:55Un poco como está sucediendo con casi todas las delegaciones respecto a los distintos tratados comerciales
18:00o la relación comercial sin tratado que tiene todo el mundo con Estados Unidos.
18:04Pero la parte, digamos, estratégica que hace Washington es la negociación bilateral.
18:09A Washington no le interesa negociar multilateralmente porque lo montonean, porque se le apandillan, porque se le juntan en su
18:18contra.
18:18En cambio, está por eso negociando con Canadá sin México y viceversa.
18:23Está tratando de negociar con Francia sin Alemania.
18:26Está tratando de negociar con India sola.
18:29Por eso va y viene de Beijing y Washington esta cumbre casi permanente, porque esto es lo que vemos.
18:37Pero abajo de ellos hay un equipo negociador permanente, un poco como el caso de Brad,
18:42que se la vive en Washington en rondas y rondas.
18:45Y así tiene al mundo de cabeza, donde él declara cosas en público, dice que hay un déficit comercial,
18:53que los países le deben a Estados Unidos, que él va a balancear eso, que es injusto, etc.
18:59Y por el otro lado, negociando porcentajes muy puntuales de productos, de servicios, de industrias, de ciertas cosas.
19:08Y está en una carrera brutal por darle la vuelta al modelo económico que él está viendo que está agotando.
19:15Y que su competidor más fuerte es China.
19:18China, por el contrario, está, digamos, reuniéndose al mismo tiempo con todos,
19:23pero tratando de hacer un gran bloque opositor a Washington.
19:27Incluso ha habido acercamientos con Europa, algo raro.
19:30Con Rusia, evidentemente, por razones hasta militares y geopolíticas, hay un gran entendimiento.
19:35Hace poco los BRICS se juntaron con India, que es muy importante.
19:38Es decir, Xi Jinping está haciendo lo que dejó de hacer Estados Unidos.
19:43Y creo que al final, quien va a ganar en esta partida comercial global será China y no Estados Unidos.
19:50Pero entonces, ¿tú crees que fue más de posa?
19:52Porque realmente fue, digamos, un acercamiento diplomático, pero la relación, como tú dices, la negociación es permanente.
19:59Sí, bueno, no es posa.
20:01Yo creo que son, digamos, cumbres muy importantes donde, además de tratar lo comercial, está lo de la inteligencia artificial,
20:07está la guerra de Ucrania, están un montón de temas que le importan a los dos mandatarios,
20:12porque finalmente se reparten el mundo.
20:14Y son, pues, digamos, formas de despresurizar la tensión que existe, porque no solamente es entre gobiernos.
20:23Hay mucha tensión entre empresarios, entre transnacionales, entre organismos internacionales,
20:29porque Trump ha, digamos, sacudido el tablero.
20:32El problema es que está muy desacomodado de cabeza el mundo.
20:36Y este tipo de cosas mandan una señal de tranquilizar a mercados, a empresas, a inversionistas y demás.
20:43Y creo que parecería que hay mucho ruido y pocos resultados,
20:48pero acuérdense que muchas cosas que suceden ahí, pues, no las comunican.
20:52Sí, totalmente.
20:52Y además, Jonathan, se hablaba mucho o había mucha expectación respecto al abordaje de la inteligencia artificial.
20:58Digamos, se reunieron las dos potencias, los dos punteros en el desarrollo de la IA.
21:04Y, pues, de lo que yo me enteré es que solamente se habló de ponerle este nombre de superinteligencia,
21:09pero no hubo realmente más acuerdos.
21:12¿A ti qué te parece?
21:13Sí, yo lo que pude leer de las crónicas es que, en efecto, al menos no hubo un acuerdo visible
21:20en ese sentido.
21:21Era, pues, si no uno de los puntos más importantes, a mí me parece que quizá el más urgente, importante
21:28en estos momentos.
21:29Lo que sí yo vi fue un análisis que me llamó la atención y que creo que tiene sentido sobre
21:37las formas en la reunión.
21:38Y Trump llega acompañado de todos los oligarcas digitales, estos señores tecnofeudales, como le llaman los académicos, ¿no?
21:48Es decir, Musk, Zuckerberg, todas estas figuras de Antropic, acompañado con todos los empresarios que están impulsando la IA.
21:58Y un análisis que yo vi decía que medio había dado una cachetada con guante blanco este chinchampu, ¿cómo se
22:06llama?
22:06Xi Jinping, porque él fue nada más acompañado de algunos funcionarios, ¿no?
22:14O sea, no le dio el mar.
22:16Así que Trump llegó con todo su barrio, digamos, con todos los oligarcas digitales y este...
22:23Xi Jinping, de bajo perfil.
22:24De bajo perfil, con funcionarios ahí menores, burócratas, ¿no?
22:28Que creo que es un mensaje, ¿no?
22:30De estas disputas que luego, cuando vas a tener una especie como de enfrentamiento,
22:37uno de los actores o de los involucrados, ¿no?
22:41Se muestra como mucho más echado hacia adelante, como medio intentando apantallar, ¿no?
22:48Y creo que en esa forma también está el fondo con respecto a la carrera por la inteligencia artificial.
22:56China tiene enormes posibilidades de desarrollar la inteligencia artificial con el acceso a los chips
23:05que ellos mismos están desarrollándose, estos chips ultrarápidos que les ha negado Estados Unidos.
23:11Y veía una entrevista por ahí a Musk, ¿no?
23:14Y decía un poco como mordiéndose la lengua o como echándose así para atrás diciendo, pues,
23:19dice, sí, China tiene grandes posibilidades de ganar o de rebasarnos en la carrera
23:25con respecto al desarrollo de la inteligencia artificial,
23:28que podríamos verlo ahorita como una especie de curiosidad, ¿no?
23:32O peculiaridad, ¿no?
23:33La carrera por la inteligencia artificial.
23:35Pero en realidad, digamos, en esa pugna nos va la sostenibilidad de la civilización actual, ¿no?
23:45O sea, es mucho más grave que solamente una carrera de entretenimiento, ¿no?
23:49Claro.
23:50Solamente hay que no perder de vista que se trata de dos regímenes políticos muy distintos.
23:55En el caso de Trump, podrías casi decir que ese es su nuevo gabinete, los oligarcas de la tecnología.
24:03Porque con ellos gobierna, con ellos invierte, con ellos está haciendo la carrera digital,
24:09la carrera de la inteligencia artificial.
24:11Mientras que en el caso de China, a diferencia de muchos otros países con gobiernos fuertes,
24:17en China todavía hay un régimen de partido único, hay una verticalidad gubernamental muy imponente
24:24y ir con estos tres o cuatro burócratas de medio pelo, no.
24:28Son gente importantísima y poderosísima en el Politburo, en el Partido Comunista y demás.
24:34Y claro, él baja línea y se entera más China completa, que tiene cuatro veces más población que todo Estados
24:41Unidos,
24:41a pesar de los boicots o las facilitaciones de los medios.
24:45Es decir, yo lo que creo es que el temor este que se ha difundido, que incluso tumbó las bolsas,
24:53aplazó la salida de OpenAI a la bolsa, que ha tambaleado los mercados,
24:58que ha incluso llevado a muchos CEOs a proponer autorregularse.
25:04En el caso de China no existe eso porque hay mucha más intervención del Estado.
25:09China no se les han escapado estos experimentos, no ha tenido esas fisuras.
25:15Claro, también controla la información, hay mucho más hermetismo.
25:19En Estados Unidos está el New York Times, está CNN, pero aún así creo que el hecho de que sean
25:24empresas privadas,
25:26totalmente privadas y no públicas, y en China lo contrario, son casi totalmente públicas,
25:32con algo de parte privada, son lo opuesto.
25:35Por eso en la carrera no se sabe quién va a ganar, porque China está apostándolo todo,
25:39pero diciendo a mí no se me va a ir el botón rojo.
25:43Estos cuates de Estados Unidos ya medio perdieron el control.
25:46Pero los dos están diciendo es que en dos o tres años necesitamos un plazo muy corto
25:52para la velocidad que están avanzando las cosas, pero en dos o tres años va a haber un ganador
25:57y entonces sí fijemos reglas para todo el mundo.
25:59Entonces nadie quiere autorregularse y es una trampa que, a diferencia de la carrera armamentística nuclear,
26:05donde el deterrence, la inhibición de una guerra, hacía que nadie apretara el botón.
26:10Aquí no estamos entendiendo como humanidad qué estamos haciendo
26:13y mucho menos estamos controlando esa creación que no es humana, evidentemente.
26:17Claro. Avanzamos con la información. Tenemos el cucho de la semana.
26:4212 años se acaban de cumplir de una de las tragedias humanitarias que han ocurrido,
26:47que han sacudido a nuestro país de forma más brutal en los últimos años, yo diría décadas,
26:54con la desaparición de los 43 estudiantes de Ayotzinapa.
26:58Verdades históricas, ha habido grupos interdisciplinarios para poder buscar una versión veraz,
27:09con verosimilitud.
27:11Y hasta la fecha yo creo que la verdad todavía no la tenemos, estamos muy lejos
27:17y se siguen sacando escenarios, siguen saliendo compañeros posibles responsables
27:23de quienes han estado destruyendo evidencia clave que pudo haber ayudado eventualmente
27:29a dar con las y los responsables de esta desaparición de jóvenes,
27:33que la realidad es que no hay tampoco, pues ni siquiera indicios de que hayan sido asesinados
27:40y por lo tanto se siguen considerando legalmente como personas desaparecidas.
27:45Jonathan, ¿tú cómo ves estos 12 años?
27:47Sí, mira, con respecto a este tema, yo diría que, más bien,
27:54yo corregiría la expresión Ayotzinapa ocurrió hace 12 años.
28:02Yo diría más bien Ayotzinapa ocurre todos los días desde hace 12 años,
28:09porque eso que pasó en Ayotzinapa acaba de pasar en Arenales Tapatíos,
28:14es decir, el 14 de septiembre, cuando se llevan a cuatro jóvenes, un grupo criminal,
28:22hay un video ahí que circuló, acaba de pasar y pasó con también jóvenes y adolescentes desaparecidos
28:30todos los días tenemos manifestaciones, a mí me sorprendió el fin de semana,
28:36creo que conté cuatro manifestaciones en Casa Jalisco, en la Glorita de las y los desaparecidos,
28:40y el esquema de desaparición, de omisión institucional, de encubrimiento de la verdad,
28:48de corrupción, de involucramiento de las autoridades y de verdades a medias,
28:54se repite, así como en Ayotzinapa, en todos estos casos, es decir,
29:00una familia con una persona desaparecida, como los muchachos de Ayotzinapa,
29:04no tiene acceso a la verdad histórica, no tiene acceso a la verdad, a la justicia,
29:10y eso a mí me parece que de pronto vemos a Ayotzinapa como un hecho remoto ya en el tiempo,
29:16en estos tiempos apresurados, sin embargo, hay que pensarlo así,
29:20Ayotzinapa ocurre todos los días desde hace 12 años.
29:23Me gusta mucho tu analogía porque es cierta, y además, David,
29:27el Estado le ha fallado no solo a los 43, sino a miles de personas que han desaparecido
29:33y a sus familias, porque el Estado en muchas ocasiones ha estado detrás
29:37desde omisiones hasta de forma activa.
29:40Sí, absolutamente, yo también coincido en que desde hace 12 años,
29:45incluso desde hace más de 20 años, Ayotzinapa es una constante, es algo permanente,
29:52quizá no con la fuerza o la magnitud de 43 desaparecidos de un solo golpe,
29:59pero sí de varios desaparecidos permanentemente,
30:03y suman más de 100 mil en el país en estos cinco lustros.
30:086 mil nomás en Jalisco.
30:09Solamente en Jalisco, 16 mil.
30:10Entonces, en realidad, Ayotzinapa ya se convirtió en un símbolo de ese fenómeno,
30:16de esa pandemia que es la de desapariciones, la crisis de desaparecidos,
30:20y quizá se le ha dedicado muchísimo más tiempo que a otros casos que ameritarían algo de atención,
30:27algo de recursos, más bien todos ameritarían todos los recursos necesarios,
30:32y cada vez que hay un aniversario algo se añade.
30:35En esta ocasión fue un poco más el tema de los funerales, de las funerarias, perdón,
30:41y el tema de la intervención del ejército, del Estado,
30:44pero nunca creo que no vamos a lograr conocer la verdad porque ya está demasiado viciado,
30:49demasiado manoseado, y quedará como el símbolo, como la glorieta aquí de los desaparecidos y las desaparecidas,
30:56como un símbolo a ese fenómeno que está ocurriendo, que es el que no deja de disminuir.
31:03Es decir, mientras que sí han bajado los asesinatos, las muertes violentas,
31:08el de los desaparecidos entiendo que más o menos se mantiene igual en los mismos números.
31:12Y además, algo que es muy grave en su momento, nos alarmó mucho el tema de la desaparición de los
31:1643,
31:16porque eran estudiantes, eran jóvenes, pero ahora está documentadísimo que cada vez más jóvenes
31:21están siendo convocados por el crimen organizado, reclutados de forma obligada, corrijo,
31:28y esos escandalos hemos estado viendo, como tú decías, Jonathan, en Zapopan,
31:32chicos de 12 años de la secundaria que están desapareciendo,
31:36y sus madres obviamente salen y paran las avenidas que sean necesarias para exigir que sean entregadas.
31:41Sí, claro. A mí me parece que sí es un problema que tenemos, que no se ha reducido.
31:51Ah, bueno, el problema es que las estadísticas, dependiendo qué lecturas hagas,
31:57qué cortes temporales, tiene cierto resultado.
32:01A mí me parece que lo grave en este momento es que siga ocurriendo,
32:04así sea mucho más o mucho poquito, o poquito, perdón, pero sigue ocurriendo,
32:09y eso es algo que debe mantenernos alertas.
32:12Alertas totalmente. Hacemos una breve pausa y regresamos con más discusión.
32:17Ya.
32:34México envejece y ya no procrea como antes.
32:37La nueva fotografía del Inegi confirma algo que venía asomándose.
32:41Nacen menos niños, aumenta la cantidad de adultos mayores,
32:45y el crecimiento poblacional pierde velocidad.
32:48Se nos está volteando la pirámide.
32:50El problema es que el país todavía discute como si tuviéramos la misma población de hace 30 años.
32:56Menos guarderías y más cuidados, menos jóvenes trabajando y más jubilados.
33:02El futuro se instaló con todo y canas.
33:10Para algunos demógrafos nos alcanzó el destino.
33:14Para muchos analistas demográficos, lo que está pasando en México es un fenómeno interesantísimo.
33:22Lo cierto es que esta encuesta intercensal, que es la manera en que se miden todas estas cuestiones socioeconómicas
33:30a la mitad del camino entre un censo y otro, entre el 2020 y el próximo censo del 2030,
33:36se movió muy rápido la población.
33:38Se movieron muchos indicadores, se movieron muchas cosas que se pensaban un poco más estables.
33:44Más estáticas.
33:44Más tendenciales.
33:47Y efectivamente, el dato que más ha sacudido un poco las conciencias es la caída en la tasa demográfica,
33:56en la tasa de natalidad.
33:57Pasamos de ser un país que crecía a tasas de más o menos 3.6 a una tasa hoy menor
34:05al reemplazo.
34:06A la de 2 por ciento estamos en una tasa de 1.6.
34:09Y alargando un poco la esperanza de vida, viviendo más años en promedio,
34:15con parejas que tienen menos hijos, 1 o, bueno, el promedio 1.6, más grandes.
34:23Entonces, lo que estamos viendo es que se nos está un poco pasando ese boom poblacional,
34:29que en su momento se decía que México iba a aprovecharlo, que iba a tener fuerza laboral joven,
34:35que iba a tener un empuje importante de juventudes.
34:38Hoy lo que tenemos es un promedio de edad de 36 años para el país.
34:44Según yo, poquito bajo, 32, ¿no?
34:4632, entonces, perdón.
34:48Y muy pronto vamos a tener una población adulta y adulta mayor, muy grande, y pocos jóvenes.
34:55Y eso en términos de pensiones, de jubilaciones, de estructura de la población económicamente activa,
35:03puede llegar a ser un problema.
35:05Eso fue lo que le ocurrió a Europa, que pudo subsanar con la migración.
35:11Eso es lo que le pasó también a Estados Unidos y pudo subsanar precisamente con los migrantes mexicanos.
35:16Muchos de ellos que ahora no están en el país están justamente apuntalando la pirámide demográfica americana,
35:23en lugar de estar en México, por falta de oportunidades se fueron.
35:26Y, bueno, México tendrá que enfrentar un problema serio en pocos años.
35:31¿Cómo lo ves tú, Violeta?
35:32A mí este tema me encanta porque nos obliga a hacernos preguntas, ¿no?
35:37Porque fue muy escandaloso el tema de, ah, la gente ya no está teniendo hijos, sobre todo las mujeres, ¿no?
35:41¿Qué le está pasando a las mujeres?
35:43Ya no quieren tener hijos.
35:43Y me encanta porque nos obliga a preguntarnos, ¿por qué no queremos tener hijos mujeres y hombres?
35:49Porque realmente no es que nada más las mujeres no queramos.
35:52Parece tango, se necesitan dos.
35:54Exactamente.
35:55Entonces, nos obliga a hacernos estas preguntas y no hay una respuesta, ¿no?
35:59Hay muchas, sin duda hacen falta estudios,
36:01Pero a mí, de lo que he estado también leyendo y escuchando opiniones, me gustan varias respuestas.
36:08Una tiene que ver con que se ha descentralizado la paternidad y la maternidad de la vida del ser humano
36:13como el objetivo de la realización, ¿no?
36:16Siempre fue como en automático, desde que éramos pequeños, ah, bueno, pues ya que tengas tus hijos.
36:21¿Por? ¿No? O sea, ¿para qué quiero hijos?
36:23Cuando nos hemos preguntado eso, ¿para qué quiero hijos?
36:26O sea, ¿realmente los quiero o es que se me dijo que tenía que tenerlos cuando tuviera una edad?
36:32Entonces, ahora es que ya no resulta tan atractivo esa vida.
36:38Ya no resulta tan atractivo tener hijos porque antes y también todavía hasta en la actualidad,
36:42en ciertas comunidades, en cierta realidad, pues los hijos son incluso una inversión, son un activo, ¿no?
36:47Te ayudan también.
36:48En el campo.
36:48En el campo te ayudan a chambear, es también como un seguro de jubilación, ¿no?
36:53Cuando estés viejo, tus hijos van a ver por ti.
36:55Y no, o sea, es pues una visión que habrá quien la siga teniendo, pero ahora ya no habrá.
37:01Hay esta pregunta de, ok, ¿para qué me van a servir?
37:05¿Qué les voy a retribuir yo?
37:06Y viceversa, ¿no?
37:07Entonces, el hacernos estas preguntas, por ejemplo, a las mujeres, decimos, ok,
37:12ahí tenemos un enorme abanico de posibilidades con nuestra vida que no se constriñe al hogar.
37:19Entonces, dices, ok, si me aviento la chamba de tener un hijo o una hija, justamente se nos va a
37:25cargar a nosotros el trabajo, ¿no?
37:27¿Por qué?
37:27Porque está documentadísimo que el trabajo doméstico, el trabajo de cuidados recae infinitamente sobre la mujer.
37:32Es un trabajo no remunerado.
37:34Mientras que el hombre, estando en pareja, pues tiene una libertad enorme de seguirse desarrollando,
37:40de no tener que chambear tanto en las labores del hogar.
37:43Entonces, yo lo resumiría, insisto, hay muchas respuestas, pero yo diría, ya no es tan atractivo.
37:48Y, pues, ya pensamos en, hay más diversidad y hay este discernimiento que, la verdad, la verdad, antes no había
37:54tanto.
37:55Violeta, y un tema importantísimo es el costo económico de tener un hijo.
38:01Ese es otro factor muy importante.
38:02Las condiciones, las condiciones.
38:03Un evento catastrófico, como dirían los seguros, ¿verdad?
38:06El matrimonio, los hijos son catastróficos, matrimonialmente catastróficos.
38:11Sí, fíjate, Violeta, que me parece muy interesante las hipótesis que planteas.
38:18Me parece que son, pues, son eso, una explicación de muchas que existen.
38:27A mí lo que me llama mucho la atención es ponernos a pensar el tremendo cambio cultural, ¿no?
38:37Como sociedad, en nuestra forma de pensar, de concebir la vida, el día a día, la familia, todo.
38:45Si comparas cuántas, cuántos hijos en promedio tenía una mujer en los años 70, por ejemplo, 60.
38:53Si no recuerdo mal, yo llegué a ver, eran, creo que cinco, cuatro o cinco hijos, ¿no?
38:58Cuando ahora ya son 1.6.
39:00Digo, siempre me ha resultado un poco inquietante ese .6.
39:03Pero, este...
39:05¿Cómo le hacen?
39:07Algunos le conocen como promedio.
39:09Como promedio, ¿verdad?
39:10Pero, este...
39:12En ese sentido, sí creo que otro de las posibles explicaciones es, pues, la libertad de decisión de una mujer,
39:22¿no?
39:22Porque antes era...
39:24Y también el desapego un poco a las normas religiosas.
39:27Porque antes era tu misión en la vida es tener hijos.
39:31Los que Dios te dé.
39:31Los que Dios te dé.
39:32Además, claro.
39:33Y hoy, más bien, pues, tienes un poco más de sentido de previsión.
39:39Y si de repente volteas a ver que nos estamos acabando las cascadas de Huaxla,
39:44de Huaxla, este...
39:45Que la inteligencia artificial probablemente se salga de control.
39:50Y tú evalúas y dices, bueno, creo que este particularmente no es un buen momento para tener un hijo, ¿no?
39:55Y entonces las tasas de fecundidad caen, ¿no?
39:57Muy interesante, la verdad.
39:59Y esto implicará enormes reformulaciones a futuro de las políticas públicas.
40:06Porque ahora, en vez de quieren pensar en las criaturas, ¿no?
40:11O quieren pensar ahora en los jubilados.
40:13Y uno de los momentos más difíciles en la vida de una persona, pues, es justamente cuando ya no es
40:20productivo.
40:21Y en ese sentido es allí donde debe entrar el Estado y garantizar, pues, el mínimo, ¿no?
40:26Es decir, un lugar donde vivir, una renta básica, un ingreso y las posibilidades de terminar con tu vida.
40:37Digo, en un sentido temporal.
40:39Temporal.
40:42Entendimos, Jonathan.
40:43Creo que entendieron el punto.
40:45El siguiente tuit de Canal 44, a propósito del nombramiento del nuevo consejero presidente del Instituto Electoral y de Participación,
40:56ciudadana de Jalisco, con ocho votos del Consejo General del INE, que tiene la atribución de nombrar al presidente,
41:04se designó a Ernesto Santana Bracamontes como nuevo titular del organismo electoral por los próximos siete años.
41:10Es un nombramiento largo para que el público un poco esté familiarizado con el caso.
41:19La anterior presidenta del YPC renunció y tuvieron que volver a hacer el procedimiento completo de abrir una convocatoria,
41:30recibir las aspiraciones, las inscripciones de los aspirantes, evaluarlos, entrevistarlos,
41:38presentar dos propuestas y finalmente votar una de ellas para suplir el periodo anterior,
41:45pero no solamente por el tiempo que faltaba, sino por el tiempo completo desde ahora, es decir, siete años más.
41:52Y es que, a diferencia de tiempos anteriores, cuando el organismo local electoral era nombrado por el Congreso del Estado,
42:01ahora es nombrado por el INE.
42:02Entonces, es un procedimiento, creo, más riguroso, pero también más burocrático y eso por fin se logró al cinco para
42:09las doce,
42:10porque está a punto de empezar el proceso electoral local y finalmente ya están completos.
42:16Ahora seguirá la designación del secretario ejecutivo, que es una atribución del presidente,
42:21a propuesta del presidente, pero votado por la mayoría de los consejeros locales
42:25y estará completa la alineación para el proceso electoral de cada elección intermedia del 2027, Jonathan.
42:33Sí, fíjate, yo creo que este es uno de esos temas tremendamente aburridos, pero muy importantes.
42:40Yo justamente hoy escribía de eso, me resistía un poco porque son áridos los temas.
42:45¿Te aburriste escribir?
42:46Me aburrí.
42:46Traté de no hacerlo muy aburrido, pero yo un poco lo que reflexionaba en la columna, en el informador,
42:53es el reto con el que llega el nuevo titular del IEPC, es decir, con un proceso que comienza el
43:01próximo mes
43:02y que además hay toda una sombra de cuestionamientos, de críticas y de cierta credibilidad golpeada del Instituto Electoral
43:16después de la pasada elección, si bien los tribunales dijeron que no había habido nada grave
43:22como para repetir una elección, por ejemplo, en Guadalajara o en otros lugares,
43:26sí me parece que la conversación pública y el manejo de los errores que sí se cometieron en el Instituto
43:33sí tuvieron un costo y sobre todo hay que pensarlo de cara a lo polarizada y lo disputada
43:41que va a ser la elección por Guadalajara, que es una especie, yo decía, de pregobernatura.
43:45Los últimos cinco gobernadores fueron antes alcaldes de Guadalajara.
43:48Quien gane ahorita, es decir, si se reelige Verónica Delgadillo o cualquier morenista,
43:52si llegan en un supuesto a ponerse de acuerdo sobre quién va a ser el candidato
43:57y se van en unidad, pues ahí habrá una elección muy disputada
44:01y necesitamos un árbitro fuerte.
44:05Aprovecho con un comercial, pero en la semana entrevisté a Guillermo Alcaraz-Cross
44:09en Perspectivas de Canal 44, pueden verlo ahí en YouTube en línea.
44:16Yo coincido en que justamente de cara al proceso electoral, pues ya tenemos este humo blanco,
44:21este nuevo funcionario, presidente del IEPC, y creo que lo urgente es construir confianza,
44:27porque el IEPC realmente en los últimos años sí fue señalado duramente de estar cargado
44:35a favor de Movimiento Ciudadano.
44:38Vimos una serie de eventos garrafales en la elección pasada, este tema de las bolsas negras,
44:45que votos que no se contabilizaron, que se rompe la cadena de custodia.
44:50Sin urnas perdidas.
44:51O sea, eso me parece, híjole, sí, lo que sigue de vergonzante.
44:57Entonces, venimos de este contexto.
45:00Lo que va a urgir que haga el nuevo titular es que edifique esta confianza
45:06y que sobre todo que se desvincule de partidos políticos,
45:10porque me parece que lo peor que podemos ver de un árbitro electoral
45:14pues es que se incline hacia el partido en el poder, sobre todo,
45:20que es lo que suele verse, y sobre todo de quien está en la gubernatura.
45:24Eso me parecería el peor de los casos y creo que tiene que trabajar hacia allá.
45:28Ya no tenemos tiempo, ya está aquí la elección.
45:31Yo realmente desconozco este perfil, esta persona.
45:34No sé si ustedes tengan mayor detalle de sus...
45:38Sí, se trata de un electoralista, de un profesional de las elecciones.
45:44Prácticamente su trayectoria la hizo en el tribunal electoral.
45:48Tiene buena reputación, señalado por Riguroso, por Abogado.
45:52Y así que, bueno, pues le damos la bienvenida y el voto de confianza
45:55al nuevo titular del YPC.
45:57Seguramente vamos a hablar mucho del instituto y de las elecciones,
46:01pero ahora nos tenemos que ir a corte.
46:02Volvemos, seguimos en Con todo respeto.
46:22En Jalisco, la temporada de socavones parece no tener fin.
46:27Llueve, se abre uno, lo tapan y aparece otro.
46:31Los huecos ya son de todos los tamaños y en distintos puntos de la ciudad.
46:36El problema no está solo en la superficie.
46:38Debajo tenemos tuberías viejas, jugas y una infraestructura
46:42que lleva años pidiendo auxilio.
46:45Dicen que los políticos no invierten en lo que no se ve,
46:48porque no da votos.
46:50El problema es que los socavones ya se ven y bastante.
47:00Temporada de socavones, temporada de calles cerradas,
47:04porque es extremadamente peligroso acercarnos a una vialidad
47:07que tiene prácticamente una cueva por debajo.
47:12Es lo que hemos estado viendo.
47:13Y en esos últimos días también nos hemos encontrado con que el
47:16Ciapa ha estado corrigiendo sus versiones,
47:18porque dice, ah, estos mega socavones que han surgido,
47:20por ejemplo, en Malecón, en Enrique Díaz de León y ahora más
47:23recientemente en Ávila Camacho, que son avenidas estratégicas,
47:27pues resulta que se van a tardar semanas y no es que meses, David.
47:31Quizá no tanto como meses, pero sí semanas.
47:34Y cerrar una arteria como Ávila Camacho por semanas es un colapso
47:39vial total.
47:40Y decía la cápsula que existe infraestructura vieja,
47:44caduca.
47:44No, ese socavón es con infraestructura nueva.
47:48Es cuando se hizo la línea 3.
47:50Es cuando se repavimentó con concreto hidráulico a Ávila Camacho
47:54y debieron de haber cambiado.
47:57Es que es el detalle.
47:58No creo que le hayan metido al subterráneo.
48:00Si acaso fue pavimento nuevo, pero tuberías.
48:03Puede ser.
48:04Habría que investigar.
48:05Pero quizá lo que vamos a ver en los siguientes años sea un deterioro
48:10de la infraestructura y un surgimiento de socavones donde buena parte del
48:14presupuesto se va a tener que destinar a algo que son parches.
48:19No estás cambiando la tubería completa.
48:21Estás parchando donde está rompiéndose la tubería.
48:23Y eso es mucho más costoso que cambiar todo un tubo,
48:26todo un drenaje.
48:28Y lamentablemente es un gobierno reactivo frente a una ciudad incierta
48:33donde están surgiendo este tipo de imprevistos,
48:36este tipo de urgencias, sin hablar de muertes o accidentados.
48:39Solamente lo que le cuesta a la ciudad esto que está sucediendo.
48:44¿Cómo iba la expresión esta?
48:45México en una laguna, Guadalajara, en un socavón, ¿no?
48:49El nuevo término.
48:50Fíjate, el otro día iba manejando allí por Lerdo de Tejada
48:53y vi un socavón como de un metro cuadrado.
48:57Y iba con mi acompañante y cuando lo pasamos le dije,
49:00mira, un socavóncito, ¿no?
49:01Y después me quedé pensando y dije, un socavóncito era de un metro cuadrado.
49:05Estaba tremendo, ¿no?
49:05Es decir, de cómo está ya, digamos, el parámetro que tenemos.
49:10Bueno, es que viendo eso.
49:11Viendo esos hoyancos, ¿no?
49:14Cráteres.
49:14A mí me parece, yo mi pregunta es,
49:17y creo que habría que investigar eso que menciona David
49:19y me parece interesante, es,
49:21¿por qué cuando pavimentan allí concretamente con concreto hidráulico,
49:25ahora valga la redundancia,
49:27este, ¿por qué no cambiaron las tuberías?
49:31Porque esa vía, si recuerdan,
49:34se pavimentó con concreto hidráulico dos veces.
49:37Lo hace Aristóteles primero.
49:38Y con la línea 3.
49:39Cuando traen la línea 3 lo vuelven a hacer
49:40y no cambiaron las tuberías.
49:42O si las cambiaron, hay corrupción,
49:44porque no podrían haber durado tampoco.
49:46Eso hay que investigarlo.
49:46La que sea, está mal hecha y hay tema.
49:48Y cualquiera de las dos es grave.
49:49Oigan, y hablando de socavar,
49:51quisiera pasar a otro tema.
49:53Socavar el medio ambiente.
49:54Exactamente, recientemente vimos en estas últimas semanas
49:57cómo las cascadas de Huáxtla se han visto contaminadas.
50:01Las cascadas de Huáxtla,
50:02eso es un atractivo turístico muy importante
50:04en el norte de Zapopan,
50:06que tiene agua a color turquesa espectacular.
50:10Pero bueno, ahorita esa agua turquesa,
50:12que es el mayor atractivo,
50:14se convirtió en ocre,
50:16en un olor a huevo podrido,
50:19que huele a drenaje.
50:21Y es nada menos porque los basureros
50:23que se encuentran sobre carretera a Colotlán,
50:26que son Picachos y Hazard,
50:27específicamente Picachos,
50:29han estado descargando los lixiviados,
50:31que son estos jugos resultantes
50:32de los residuos sólidos urbanos.
50:34Aguas abajo y aguas abajo
50:36están estas cascadas de Huáxtla
50:37y eventualmente está el río Santiago.
50:39Se contaminaron de manera terrible
50:40estas cascadas hace unas semanas
50:43por efecto de que hay un pésimo manejo
50:48de los lixiviados en este basurero.
50:51Y lo peor de todo, Jonathan,
50:52es que ya fue la Procuraduría Estatal
50:54de Protección al Ambiente,
50:55cuyo titular es hijo de Juan José Fran Ye,
51:00quien a su vez es el presidente municipal de Zapopan
51:02y no fue sancionado.
51:04Sí, me parece allí tenemos una enorme tarea
51:09para recuperar las cascadas de Huáxtla,
51:12porque esto es algo que comenzó desde 2009,
51:15con Picachos,
51:16pero mucho antes,
51:17con el basurero de Copala
51:18y yo fui este año
51:20y me dijeron
51:22es casi usted de los últimos,
51:24porque con las lluvias
51:25los lixiviados contaminan la cascada.
51:28Esto ocurre año con año.
51:30Sí, pues terrible realmente lo que ha pasado aquí.
51:33Obviamente daremos seguimiento
51:34porque es un tema gravísimo
51:36que nos compete a toda la ciudadanía
51:38y ya sabe que no deje noticias.
51:41Este tipo de temas son los que más nos ocupan.
51:43Compañeros, un gusto haber estado con ustedes
51:45esta noche, David.
51:46Un gusto, un gusto haber estado en este espacio.
51:48Nos vemos el siguiente martes.
51:51Muchísimas gracias por habernos acompañado.
51:52Que descanse.