00:00RT le matin, 7h, 9h30, c'est avec Céline Landreau.
00:06Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17, c'est l'une des bêtes noires de Vladimir Poutine.
00:12Ses révélations sur le Kremlin lui ont valu un exil aux Etats-Unis.
00:15Après 20 ans d'enquête, des centaines d'entretiens au cœur du pouvoir,
00:18il publie un livre sur le président russe.
00:20Le journaliste Roman Badanin est votre invité ce matin, Marc-Olivier.
00:25Bonjour Roman Badanin.
00:26Hello everyone.
00:27Bonjour à tous.
00:28Votre livre s'appelle Le Tsar en personne.
00:31C'est plus de 20 ans d'enquête avec votre collègue journaliste Mikhaël Rubin
00:35et des centaines d'entretiens au cœur du pouvoir russe.
00:38Votre ambition, vous le dites, c'est de raconter le vrai Vladimir Poutine,
00:42ses mensonges, ses réseaux, sa fortune, sa vie privée.
00:46Vous écrivez Poutine n'a jamais eu la moindre conviction derrière ses grands discours.
00:51Il n'y aurait finalement que le calcul le plus froid, le cynisme et l'intérêt bien compris.
00:56En fait, on n'a rien compris à Vladimir Poutine.
00:58Dans une certaine mesure, vous avez raison.
01:00Nous avons assisté à beaucoup de mythes à propos de Poutine qui ont été répandus.
01:05Si on veut vraiment s'intéresser à la vraie histoire, à la vraie prise de décision politique,
01:11il faut comprendre qui il est vraiment, la façon dont il agit, la façon dont il pense,
01:16comment il mène sa vie et avec qui en particulier.
01:19Alors, on va essayer de le faire ensemble.
01:20On le présente souvent en défenseur des valeurs traditionnelles orthodoxes,
01:25convaincu, obsédé par la grandeur de la Russie et nostalgique de l'Empire soviétique.
01:30Vous, pour commencer, on va rentrer dans le détail, vous dites en fait tout le contraire.
01:35Ce que vous venez de dire fait partie intégrante de la mythologie qui a été bâtie par le Kremlin.
01:43Ça n'a pas commencé immédiatement lorsque Poutine est arrivé au pouvoir il y a 26 ans.
01:47Ça a commencé de façon plus massive il y a à peu près 15 ans,
01:51lorsqu'il est revenu au pouvoir après l'interlude Medvedev.
01:54Et il a fallu qu'il crée un mythe autour de sa personne, une sorte d'idéologie.
01:59Ce mythe, par exemple, avec la guerre, votre thèse, c'est que la guerre sert son pouvoir.
02:04Après la Tchétchénie, la Géorgie ou la Crimée, sa popularité a bondi.
02:08En fait, il a compris que la guerre le renforçait parce qu'au départ,
02:12ce n'est pas du tout son ambition, annexer la Crimée par exemple, il s'en fiche.
02:16Mais en fait, ce n'est pas la grande Russie qui l'intéresse,
02:18c'est sa popularité en tant que chef de guerre.
02:21Il y a une phrase en Russie qui dit une victoire courte et victorieuse.
02:26Eh bien, ce genre de conflit aide toujours les dirigeants russes à être au pouvoir plus longtemps.
02:33Et ces guerres victorieuses ont aidé Poutine à faire grimper sa cote de popularité.
02:40Ça veut dire qu'on doit craindre chez lui ce côté belliqueux.
02:43Et après l'Ukraine, il y aura forcément d'autres objectifs,
02:46indépendamment de la constitution d'un empire russe,
02:49simplement pour entraîner une adhésion populaire autour de lui.
02:53La guerre, il va la pousser encore plus loin et peut-être jusqu'à nos portes ?
02:57Il faut reconnaître que Poutine n'est pas un idiot.
03:00Il doit faire face à la réalité sur le terrain.
03:03Cette réalité prend en compte l'économie, la politique, la société
03:07et évidemment tout ce qui a trait à la politique intérieure russe.
03:11La Russie n'est pas prête pour une nouvelle guerre, tout simplement.
03:14Elle n'est même pas prête pour terminer celle-ci.
03:16Donc si on parle en termes pratiques, je ne le crois pas.
03:20Pour comprendre Poutine, vous ne vous arrêtez pas au chef de l'État,
03:22vous allez aussi chercher derrière l'image officielle.
03:25Dans sa vie privée, vous dites qu'il mènerait la vie la plus dissolue,
03:28tout un imposant, un carcan traditionnaliste à l'ensemble de ses concitoyens.
03:33C'est vraiment important pour comprendre qui il est.
03:35Et il y a des révélations dans le livre.
03:36Vous dites que Vladimir Poutine aurait eu une relation avec une jeune femme mineure à l'époque.
03:40Son père serait encore payé aujourd'hui pour garder le silence.
03:42Oui, c'est vrai.
03:45Cela montre des relations qui ont eu lieu il y a plus de dix ans.
03:48Et dans les cercles de Poutine, notamment une entreprise qui est liée à Poutine,
03:53personnellement, est encore en train de payer un salaire au père de celle qui était alors une jeune fille.
03:58Vous révélez aussi que Vladimir Poutine aurait deux garçons,
04:01avec l'ancienne gymnaste Alina Kabaieva.
04:03Comment c'est possible qu'un président comme Vladimir Poutine
04:05ait toute une famille cachée et qu'on ne soit pas au courant,
04:08à part en lisant votre livre, vous qui avez enquêté de l'intérieur ?
04:10On va venir d'ailleurs que le prix de l'enquête est compliqué pour vous,
04:13puisque vous avez dû vous exiler.
04:15C'est spécifique à la Russie.
04:17Nous vivons dans un pays où le plus grand tabou,
04:20eh bien, c'est la vie privée du dirigeant.
04:22On ne sait rien sur notre dirigeant,
04:25qui est sa petite amie, ou sa femme.
04:28Est-ce qu'il a des enfants avec cette personne ?
04:30Personne ne le sait, publiquement du moins.
04:32Parce que ceux qui veulent savoir sont menacés ?
04:35Eh bien, si vous êtes un journaliste,
04:37et que vous voulez creuser ce genre d'histoire,
04:40d'une manière ou d'une autre, vous serez châtiés.
04:43Comme nous l'avons été, d'ailleurs.
04:44Mais ce n'est pas le problème principal.
04:47Car chaque citoyen de la Fédération de Russie paye des impôts.
04:51Et ces impôts servent à payer le salaire de M. Poutine.
04:55Nous lui payons un salaire et nous ne savons rien.
04:57Vous avez étudié sur plus d'un millier de hauts responsables russes.
05:00La plupart d'entre eux sont proches de l'État,
05:02ou des entreprises liées à l'État.
05:04On peut parler d'un clan Poutine ?
05:06Bien sûr, il y a beaucoup de clans en Russie.
05:08Mais d'une manière ou d'une autre,
05:10tous ces clans ont un leader ultime, un grand chef.
05:14Et c'est M. Poutine.
05:15Ce chef que vous nous décrivez, qui est à la tête de la Russie,
05:18on a l'impression qu'il est plutôt à la tête de la mafia,
05:20à vous lire et à vous écouter.
05:22Oui, bien sûr.
05:23Ça n'a jamais été décrit auparavant.
05:26Nous avons décrit son passé à Saint-Pétersbourg.
05:30Il a commencé sa carrière dans les gangs, si on peut dire, dans les années 90.
05:34Au quotidien, il faisait face à tous ces gangsters.
05:37Et nombre d'entre eux sont encore au pouvoir en Russie.
05:40Et souvent très proches de Poutine.
05:42Parfois un peu plus éloigné.
05:44Mais de nombreux leaders de ces gangs sont encore au pouvoir en Russie.
05:48Vous avez une idée de sa fortune personnelle ?
05:50Selon ce que je crois et ce que l'on a pu étudier,
05:54je dirais que Poutine est probablement la personne la plus riche au monde.
05:58Au monde.
05:59En fait, il est propriétaire de la Russie dans son ensemble.
06:02Ce n'est pas une exagération.
06:04Et si on prend tout ensemble, c'est la personne la plus riche au monde.
06:08Est-ce que vous connaissez une personne riche dans le monde
06:11qui dispose de l'arme nucléaire ?
06:13Il est propriétaire de tout.
06:15Il a l'argent et il a la bombe nucléaire.
06:17Vous racontez tout ça, enquêtez sur tout ça.
06:19Ces centaines de pages dans le livre,
06:21ça a un prix, vous l'écrivez.
06:22Vous appelez le tabou de tous les tabous.
06:24C'est ce que vous avez franchi.
06:25En fait, aujourd'hui, vous êtes l'ennemi public numéro un pour Poutine.
06:29Oui, même si Poutine ne m'a jamais décrit de cette manière.
06:34Mais selon la loi russe, je suis un hors-la-loi.
06:38J'ai au moins trois poursuites criminelles contre moi.
06:41J'ai été averti des autorités américaines
06:43que même en étant sur le territoire américain,
06:45je suis encore une personne d'intérêt, comme on dit,
06:48pour les services de renseignement russe.
06:51Puisqu'il y a eu les surveillances, les pressions, les perquisitions.
06:54Votre média est déclaré organisation indésirable.
06:57Vous êtes en exil depuis 2021.
06:59Votre famille, elle vit toujours en Russie ?
07:01Non.
07:03Heureusement, mes parents sont décédés.
07:05Et en ce qui concerne le reste de ma famille,
07:08nous sommes tous aux Etats-Unis à présent.
07:09On a beaucoup parlé ces dernières semaines du mariage.
07:12Une partie du mariage du fils de Donald Trump,
07:14financé pour des centaines de milliers de dollars par Kremlin,
07:17un oligarque proche de Vladimir Poutine,
07:19même si Trump a dit que maintenant il allait être remboursé.
07:21C'est quoi les liens ?
07:22Comment vous nous les décrivez entre Trump et Poutine ?
07:24Ils se tiennent, ces deux-là ?
07:25Ce que je sais pour sûr,
07:28c'est que l'un comme l'autre n'ont aucun principe.
07:31C'est ça la réponse.
07:32Et avec l'histoire, avec cet oligarque
07:35qui a financé la cérémonie de mariage
07:38pour le fils de Donald Trump,
07:39ils n'ont aucun principe.
07:41Pour eux, il n'y a aucun problème à faire ça.
07:43Et voilà pourquoi Poutine réussit si bien
07:47sur la scène internationale.
07:49Il trouve des failles dans les dirigeants du monde entier.
07:52Il s'infiltre avec ses pétrodollars.
07:55Et là, finalement, c'est une façon
07:56de tenir une partie de ceux qui tiennent le monde.
08:00Vous avez tout à fait raison.
08:02Mais il faut bien nous souvenir
08:03que Poutine sait comment faire
08:06quand on lui demande
08:08quelle est sa spécialité au KGB.
08:10Une fois, on lui a demandé ça.
08:11Il a répondu
08:12« Je suis un expert pour communiquer avec les gens ».
08:15Oui, c'est la réalité.
08:17Il sait comment s'y prendre.
08:19Ce que vous décrivez bien dans le livre,
08:20c'est un système construit autour d'un seul homme.
08:23Est-ce qu'après Poutine,
08:24il y aura un autre Poutine ?
08:25Poutine est tellement concentré
08:28sur son propre pouvoir.
08:29C'est ce qui forge son identité.
08:31Sur le plan politique,
08:33il les a tous intimidés,
08:34un par un,
08:35parce qu'il a peur d'avoir un successeur
08:38ou quelqu'un qui le soit ouvertement.
08:39Si Poutine meurt demain, disons,
08:43ce sera très sûrement
08:45une situation très trouble
08:47de l'histoire russe qui va débuter.
08:49Et probablement, ça va être une époque violente.
08:51Ce que vous nous dites, en tout cas,
08:52c'est qu'il ne quittera pas le pouvoir
08:53avant de mourir.
08:54Il ne veut pas quitter le pouvoir
08:56avant sa mort.
08:57Ça, c'est certain.
08:58Et pour conclure, sa santé, d'ailleurs,
08:59comment il va ?
09:00On lui a prêté un certain nombre de cancers,
09:02on l'a dit mourant,
09:03et puis on le retrouve à chaque fois régénéré.
09:05Comment il va ?
09:07Je ne veux pas vous décevoir,
09:09mais on entend beaucoup de rumeurs
09:11et la plupart d'entre elles ne sont pas vraies.
09:12Mais ce que nous pouvons dire,
09:14c'est que, bien sûr,
09:15Poutine, encore une fois,
09:16il a 75 ans
09:17et dirige un pays qui est en guerre.
09:20Et il est personnellement impliqué
09:21dans cette guerre.
09:22Il vit sous stress, bien sûr.
09:25Ce n'est bon pour personne,
09:27y compris pour Poutine.
09:28Si on parle de génétique,
09:30sa famille,
09:31ils ont vécu très longtemps.
09:33Il est en bonne forme physique,
09:34ensuite, c'est ce qu'on peut dire.
09:35Il fait beaucoup de sport,
09:37beaucoup de natation,
09:38il a beaucoup de temps libre.
09:39Mais ce que l'on peut dire,
09:41c'est qu'il est très préoccupé
09:43par sa santé.
09:44Il y a toujours des grands groupes
09:45de docteurs qui le suivent
09:46dans tous ses déplacements.
09:47Par conséquent, pour lui,
09:48la santé,
09:50c'est la limite potentielle
09:52à son pouvoir.
09:53Vous n'en êtes pas débarrassé,
09:54en tout cas.
09:55Merci, Romane Banadin,
09:57Michael Rubin,
09:58le Tsar en personne,
09:59l'enquête russe
10:00sur le vrai Vladimir Poutine
10:02aux arènes.
10:02Merci beaucoup.
10:03Et merci, Marc-Olivier.
10:05Face à Fogiel,
10:06c'est tout.
10:06Merci.
