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Avec Patrice Franceschi, écrivain, aventurier, marin et cinéaste, auteur de "Tout surmonter!" aux éditions Albin Michel.
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00:01midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états le face à face choisissez le sens de ce
00:10qui
00:10vous arrive tout par delà quel est le sens la décision vous allez prendre est-ce un sort de
00:16la vie ou une occasion de rebondir j'ai pas dit que de perdre son enfant on allait l'oubillant
00:21une heure et être content et joyeux j'ai pas dit ça j'ai dit que selon le sens qu
00:27'on va y mettre
00:28on va comprendre qu'on ramènera pas le petit bout et qu'est ce qu'on peut faire maintenant
00:33vous comprenez donc la première des choses il vous arrive un événement dans votre vie quoi
00:39qu'il vous arrive de grâce choisissez le sens on écoutait on écoutait le témoignage d'un
00:46dame si quatre qui s'appelle franck nicolas qui aborde sur d'autres paramètres ce dont nous
00:50allons parler avec avec patrice fritz qui là on va se poser la question nous avons la fabrique du
00:55crétin nous avons la fabrique du sauvage on est ce que notre société est en train de devenir une
01:00fabrique des lâches je reçois pour en parler fabrice patrice frances qui auteur de tout surmonté
01:06le titre est très court il dit tout ce qu'il dit aux éditions albin michel patrice frances qui vous
01:10êtes écrivain vous êtes aviateur et marin président d'honneur de la société des explorateurs français
01:15vous avez multiplié des expéditions terrestres aériennes et maritimes vous êtes un barboudeur si je peux
01:19m'exprimer ainsi et vous en avez la carrure vous êtes fille d'un jeu je suis un général de
01:23parachutiste mais vous êtes en vous n'êtes pas contenté des mots et des formules et des
01:27incantations vous êtes allé sur le terrain et vous vous êtes engagé dans les rangs de la
01:31résistance afghane contre les soviétiques et surtout encore plus noble avec les kurdes de
01:37syrie dans leur combat contre l'état islamique que l'on ensuite lâchement abandonné je suppose
01:42patrice frances qui que dans tout surmonté que j'ai lu que j'ai dévoré et dont je me suis
01:46imprégné
01:47vous êtes un homme en colère aujourd'hui est ce que vous voyez alors il ya le sous titre qui
01:51est
01:51important aussi à ce livre qui est ou du moins essayer tout simplement parce qu'il faut rester
01:58modeste dans la façon de surmonter les épreuves mais au fond vous savez si on regarde bien ce qu'est
02:04la vie c'est une succession d'épreuves à surmonter c'est consubstantiel à la vie l'essentiel c'est
02:09de
02:09pouvoir dire à la fin on a gagné et on ne peut pas le dire si effectivement on entre dans
02:14la vie dans
02:14la réflexion de la vie tirant de chaque expérience une conscience sans un certain courage pour rejoindre
02:20votre question est ce qui est frappant mais ça n'a pas d'hier il faut relire le discours de
02:27sol
02:27janitzin de 74 78 aux états unis sur la fin du courage ou déclin du courage en occident comme
02:35explication de la fin de tout le l'époque est quand même marqué chacun le voit elle voit bien vous
02:41parlez de l'acheter moi j'aime bien dire il ya deux chapitres très politique dans ce livre dans
02:46la trahison qui est un chef d'oeuvre je vous remercie de couardise couardise les pleutres et ça s'allie
02:54à quelque chose d'encore plus terrible c'est la carure la stature politique de ces gens là qui
03:00prétendent nous gouverner où nous ont gouverné nous ont gouverné et l'alliance d'un de la couardise
03:07et d'un niveau politique même de la pensée politique de l'acte sacré de la pensée politique très faible
03:13avec pour chacun d'eux la plupart du temps un stock de conviction en fait très faible fait que ça
03:19mène évidemment un pays ou à son déclin ou à sa perte ou à tout ce que l'on veut
03:23moi vous savez
03:24je suis j'aime bien cette formule que j'avais écrite pour moi et puis et puis donné au cure
03:31d'un
03:31membre donné c'est que la lucidité c'est la plus grande des qualités humaines en dehors des qualités
03:35morales que sont le courage ou le ou la générosité et c'est l'affaire de toute une vie la
03:41lucidité la
03:41lucidité elle nous dit quoi le conte le pessimisme du constat doit mener à l'optimisme du combat ce
03:48livre surmonté ou du moins c'est un livre joyeux parce qu'il nous dit que finalement et c'est
03:52la grande
03:52leçon des stoïciens de l'antiquité en tant que philosophe politique ça a été mes maîtres à penser
03:57pendant très longtemps et chacun des dix chapitres de surmonté commence par une citation
04:03stoïcienne qu'est ce qu'il disait qui est plus que jamais valable aujourd'hui qu'il faut même
04:09redévelopper surtout pour notre jeunesse c'est que ce sont les épreuves qui nous construisent qui
04:14nous fabriquent qui nous apprennent et que celui qui est à la crainte des épreuves ne peut rien
04:19entreprendre et que celui qui quand même s'il entreprend parce qu'il craint pas les épreuves ne tire
04:24pas de chacune de ces épreuves des leçons pour la suite il est perdu si on le fait alors non
04:30seulement
04:31les rêves que l'on veut accomplir sont possibles en dépit des échecs qu'il peut y avoir sur le
04:37chemin mais qu'en même temps c'est une une fécondité de la vie et une joie de la vie
04:41absolument
04:42extraordinaire donc en d'une certaine manière je dirais pas vivre les épreuves mais je dirais
04:48n'ayons pas peur des épreuves ayons le courage de les affronter et d'en tirer parti vous rejoignez
04:53un peu la maxime de guillaume d'orange et il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de
04:57réussir pour persévérer c'était effectivement une très belle maxime et rappelez vous d'un autre
05:03livre nikos kazanzaki alexis zorba et le film extraordinaire zorba le grec à la fin les rêves
05:10de zorba s'écroulent d'un seul coup il dit à son maître le jeune écrivain et qui est là
05:15dit patron
05:17as tu jamais vu plus splendide échec et il se met à lancé le surtaquis et quand j'avais écrit
05:22un livre
05:23j'ai grâssé il ya quelques années avec andréa marcolongo le équifinal qui s'appelait le goût
05:28du risque il y avait un chapitre qui était danser après l'échec et ça voulait bien dire qu'il
05:35y a dans
05:35la biologie de l'acte de jeunesse quelque chose par rapport aux épreuves qui ne doit pas nous les
05:41faire craindre patrice franceschi vous vantez le stoïcisme est ce que cela signifierait que nous
05:47sommes plutôt gouverné par des épicuriens aujourd'hui vous savez dans le grand combat
05:51épicuriens et des stoïciens dans l'antiquité les deux cherchant la même chose le bonheur ici bas
05:57cette opposition
06:01assez forte
06:02entre les épicuriens je me retire dans mon jardin mes amis je jouis et dans l'ucrèce le
06:08denatora rerum je regarde une tempête au loin et les gens qui se noient et moi qu'est ce que
06:12je
06:12suis bien sur ma falaise tranquille et les stoïciens qui pensaient qu'il fallait remodeler le monde
06:17tel qu'on voulait qu'il soit et non pas tel qu'il était était toujours engagé les stoïciens était
06:22pour
06:22la plupart ou des conseillers politiques ou des chefs militaires et s'engager profondément dans le
06:29monde je pense que c'est la seule chose qu'il faut faire faut pas être épicuriens dans ce sens
06:35là
06:36mais rechercher la bagarre s'il le faut pour faire de ce monde autre chose que ce qu'il n
06:40'est vaste
06:41combat pour l'instant il n'a mené à pas grand chose mais il demeure il n'y a finalement
06:47de nidité que
06:47dans le combat il faut porter pour ses combats et des convictions et une certaine morale une
06:54certaine éthique et des rêves donc l'appel du 10 juin du général de gaulle à la radio de londres
06:58est
06:58une consécration c'est une consécration c'est exactement ça et d'ailleurs une petite note quand même
07:06tout surmonté ou du moins c'est chez albin michel sur la quatrième de couverture vous êtes peut-être
07:10vu qu'il y a cette phrase que j'avais demandé à mon éditeur de maître qui l'a fini
07:14par accepter
07:15tout à fait qui est livre garantie sans ia des humains parlent aux humains le premier la première
07:20chose c'était avant l'affaire télé télé télé télé télé télé télé télé télé télé télé télé télé télé
07:24télé
07:24c'était simplement que depuis que l'ia générative depuis octobre 2022 est entré dans nos vies c'est à
07:31dire
07:31cette ia contrairement aux autres qui prétend être meilleur que nous dans les deux fonctions humaines
07:36penser et créer est arrivé ça jette la suspicion sur tous les textes donc il faut pas l'utiliser
07:42évidemment rester humain et la suite qui est des humains parlent aux humains c'était la référence
07:46évidemment à la résistance de de gaulle les français parlent aux français alors au delà de
07:50toutes les craintes que l'intelligence artificielle puisse inspirer cher patrice france qui rassurez vous
07:55la connerie naturelle se porte bien encore dans ce monde je pense qu'elle est majoritaire je vous
08:00ferai je vous fais je vous demande votre avis sur l'actualité voilà nos institutions notre
08:05école ébranlée des lycées qui brûlent c'est c'est c'est quoi c'est la lâcheté aussi c'est
08:10une forme
08:11de courage alors par ces gamins à tous si vous voulez normalement une école un lycée université
08:17des sanctuaires de la fabrication des citoyens oui et quand on voit que c'est saccagé d'une manière ou
08:24d'une
08:24autre par un tel ou par un autre c'est quand même une grande tristesse ça ne devrait pas être
08:28le
08:28cas si on veut se révolter il le faut souvent c'est pas dans les lycées lieu d'apprentissage et
08:33formation des citoyens c'est ailleurs ceux qui poussent à tout ça en fait sont dans une stratégie du
08:41chaos qui est une grande lâcheté c'est pas du tout un courage le chaos qu'est ce que c
08:45'est facile
08:46de détruire qu'est ce que c'est difficile de construire tout le monde le sait donc saccagé quelque
08:51chose qui est déjà dans un état de délabrement important c'est une irresponsabilité quel que
08:56soit ceux qui le font qui va rajouter dans cette stratégie du chaos du malheur au malheur voilà
09:02écoute ça ne devrait pas exister je pense que votre tout surmonté est un enjeu politique
09:07parfaitement parfaitement d'actualité là vous estimez que nous avons une démonstration d'incapacité
09:14d'incompétence de résignation de démission voire de trahison de la classe politique bien sûr parce
09:20que tout ça ne serait peut-être pas arrivé si la classe politique depuis depuis que de gaulle n'est
09:26plus là avait fait son travail on vient à ce constat quand vous voyez les succès
09:34extraordinaire du film les deux films qui sont je vais les voir deux fois il mérite d'être vu deux
09:40fois parce qu'on découvre je l'ai fait j'ai fait aussi on redécouvre des choses qu'on n
09:43'avait pas
09:43perçu la première fois c'est même que j'ai même que j'irai les voir ça va être une
09:47troisième
09:47exactement parce que ce sont des films qui sont d'une comment dirais-je en fait galvanisant
09:55il démontre plusieurs choses c'est que dans les épreuves les plus grandes que peut subir un
10:00pays là c'est un pays mais même un être humain tout seul la défaite totale 1940 il ya toujours
10:05de
10:06l'espoir si on décide de surmonter et de dépasser cet échec absolu de gaulle une sorte
10:13de don quichotte quand il arrive à londres tout le monde personne ne le prend au sérieux la scène
10:17dans la bassade de france à londres qui lance un appel tout le monde tourne au dos en disant
10:21non qu'il y a que le maréchal il ya que le maréchal qui compte que prétends-tu faire tu
10:25ne
10:25peux rien faire qui est tu es tu et la force de conviction qui habite le personnage qui peut
10:31habiter franchement chacun dans ses épreuves il n'y a pas de décision plus démocratique de dire
10:38je résiste ou je surmonte les épreuves c'est donné à tout le monde en réalité c'est une question
10:42de
10:42volonté de conviction et tout ça démontre que l'on peut surmonter le pire 40 c'était vraiment le
10:48pire et on finit par vaincre et donc c'est un film très exaltant c'est une leçon d'éthique
10:54combattante extraordinaire voilà ça c'était un truc tout surmonté par patrice franceschi annissa
11:02vous êtes vous êtes vous êtes bouleversé je suis absolument bouleversé et je suis toujours très
11:08émue en fait de vous écouter ah oui en fait on va surtout appeler nos les personnes qui nous
11:17écoutent à témoigner de leurs propres expériences et l'écho que l'histoire en tout cas de patrice
11:24franceschi réveille chez eux est ce que vous avez traversé une épreuve est ce que vous pensiez une
11:29épreuve insurmontable et vous avez quand même réussi à relever la tête et bien appelez nous et
11:34dites nous ce que vous avez traversé et pensé et relevé au 0 826 300 300 midi 14 heures sud
11:41radio la
11:42france dans tous ses états perico légas il est 13h20 vous êtes bien sûr sud radio je reçois et ça
11:48rentre
11:49parfaitement dans ce qui se passe dans l'actualité patrice franceschi pour tout surmonter en tout cas
11:54essayer tenter de le surmonter et bien entendu ne donne pas la solution définitive il ya des épreuves qui sont
11:59quelquefois insurmontable mais il ya toujours moyen en tout cas d'essayer de de le surmonter patrice
12:04franceschi je vous redis mon remerciement d'être ici parce que vous trouverez aujourd'hui dans la
12:11nébuleuse des traités que nous avons en politique en économie qui nous annonce le cauchemar
12:14il nous annonce l'enfer peut-être à peut-être à juste titre mais on est là pour en parler
12:18librement
12:19vous dit voilà rien n'est jamais vraiment perdu tout dépend comment on le vit tout dépend comment
12:23on l'affronte et il ya voilà il faut quand même une grosse de une cause de courage pour vous
12:28dans
12:29le premier des fléaux qu'il faut savoir surmonter celui que vous mettez en tête et du sexe qui dans
12:33l'histoire de france il a eu un rôle absolument prépondérant c'est la trahison et vous avez vécu
12:38vous je ne l'arrête pas parce que je laisse la trahison que vous avez subi elle est phénoménale
12:45et d'autant plus phénoménale que c'était l'époque du grenelle de la mer et de Jean-Louis
12:49Borloo je mets dans le livre la lettre de mission que j'avais reçu trois pages signé par les
12:53ministres pour mettre en valeur le grenelle de la mer etc et l'abandon de la mission en plein
12:58milieu par une trahison à la fois politique et morale qui m'avait laissé pantois parce que je
13:05n'imaginais pas qu'elle puisse être aussi importante et avec une sorte de comment dirais-je de je m
13:11'en
13:11foutisme ou de négligence ou de de légèreté inimaginable à l'époque j'enlève borloo la
13:16presse l'avait assassiné derrière parce qu'elle l'avait encensé au départ de faire tout ça bon
13:21la trahison elle a un prix puis après vous avez en deux mots l'enjeu c'était une mission
13:25alors c'est une mission pour mon avis le trois mâles à boudeuses pour mettre en valeur le
13:29grenelle de la mer le grenelle de la mer avait été signé à bord de la boudeuse sur la scène
13:33les
13:33grands événements la france avec j'enlève borloo faire de la mer l'avenir enfin tout ce que vous voulez
13:38et la même mission c'était le mettre en valeur avec un tour du monde scientifique autour de la
13:43planète pour ça et la lettre de mission écrite les engagements financiers établis il ne s'est
13:50rien passé derrière tout simplement parce qu'à l'époque faut se souvenir que un tour du monde
13:54ça dure longtemps et au bout d'un an le président sarkozy tout aussi instable que d'autres avait
13:59changé de politique et finalement la biodiversité la mer ça l'intéressait plus c'était l'énergie et
14:03tout bon l'eau qui suit et puis qui dit ben c'est terminé mais attendez monsieur le ministre moi
14:07je suis en
14:08pleine mission l'argent de la mission vous ne l'avez pas débloqué mais débrouillez vous
14:12et démerdez vous c'était pour moi des soucis personnels mais ça c'est pas grave ce qui m'a
14:17appris beaucoup à l'époque et la fréquentation des hommes politiques à tous les niveaux l'a confirmé
14:21par la suite un petit peu avant d'ailleurs c'est que finalement nos dirigeants lui en particulier
14:29qui prétend je crois faire les mécano de la république maintenant pour reconstruire tout ce
14:32qu'il a détruit enfin c'est assez phénoménal sont et lui était très fort c'est un homme très
14:37plastique un très très capable comme un grand sophiste finalement quand vous êtes honnête et
14:43tout de vous convaincre de ce qu'il pense alors qu'il ne pense pas du tout en réalité il
14:47le démontre
14:47par la suite mais au au départ un peu le sophisme se porte bien au sommet de la république en
14:52ce moment
14:52si je peux me permettre cette observation parfaitement et là j'en ai eu la démonstration personnelle et
14:57physique pendant cette affaire ça se finit par ça se finit par un fracassé la boudeuse et bien sûr
15:03naufrage absolument mais mais en définitive puisqu'il s'agit de surmonter les épreuves elle m'a beaucoup
15:09appris cette épreuve voilà ces gens là comment ils fonctionnent et au fond je me disais pour moi
15:14c'est pas grave ce qui est grave c'est pour le pays là où ils vont le mener ça
15:19m'a beaucoup appris
15:19on l'a surmonté et on est reparti et l'affaire était au final finalement puisqu'on arrive à repartir
15:24joyeuse et c'est comme ça qu'il faut prendre ce type d'épreuve alors vous expliquez que la
15:30trahison à plusieurs sources mais que le conformisme est quand même un des fléaux qui ronge notre époque
15:36et en particulier les gouvernants ce qui nous dirige ils sont quand même noyés pétri dans le
15:41conformisme oui parce qu'on voit pas trop d'idées nouvelles dans le conformisme il ya confort et c'est
15:47l'un des dix chapitres de l'épreuve à surmonté le conformisme moi j'étais confronté comme tout un
15:53chacun à l'adolescence finalement quand on vous dit qu'il faut penser à peu près comme tout le
15:58monde que je suis aux militaires je pense que la discipline devait être stricte à la maison
16:02mais moi je voulais faire autre chose et je savais dès l'adolescence c'était une méchance que je voulais
16:08vivre toutes les aventures possibles et imaginables et devenir écrivain écrire tous les livres possibles
16:13et imaginables mais qu'on formise il ya des rails tout tracé faut un métier parce que l'autre
16:17ce n'était pas un et pour le surmonter et là aussi c'est une décision qui est à la
16:23portée de
16:23tout le monde est très démocratique quel que soit son niveau social ou financier ça a été de sauter
16:28hors des rails et de faire la vie que je voulais vivre pour en être propriétaire c'est une révolution
16:32personnelle à 18 ans 18 19 ans ça s'est traduit par une fugue évidemment fallait
16:36partir et après évidemment les parents ouf ont recherché je me suis renfié en amérique du sud
16:43externe jusqu'au moment où grâce à un homme politique pour lequel je n'ai pas une admiration
16:48profonde mais qui c'était giscard d'estin qui a ramené la majorité à 18 ans et je me suis
16:54retrouvé
16:54majeur au fin fond de la de l'argentine j'ai pu rentrer faire ma vie la leçon que j
16:59'en ai tiré par
17:00la suite et que j'ai envie de transmettre aujourd'hui surtout aux jeunes c'est que si vous avez
17:04des rêves si
17:05vous avez des vocations n'écoutez surtout pas les pensées conformistes qui vous disent c'est pas
17:10possible où c'est trop difficile malheureux échecs que tu pourrais rencontrer et ça franchement la
17:15vie c'est faut la traverser comme un boulet de canon et d'avail d'avail en avant alors pour
17:19autant vous
17:19dites bien votre devise et je suis fort je me débrouille seul ça c'est votre alors je ne dirais
17:24pas tout à
17:24fait comme ça je suis fort je vais essayer de me rendre plus fort pourtant vous dites bien les autres
17:30c'est très important aussi ça veut pas dire être fort et se débrouiller ça veut pas dire vivre en
17:34autarcie ça veut pas dire s'isoler au contraire on peut se reconstruire dans l'altérité
17:39en fait le si on place la liberté comme valeur suprême celle qui permet d'irriguer toutes les
17:46autres pour leur donner du sens il ya deux deux attitudes je connais des cas mais soit la liberté
17:51telle que je la conçois c'est pour moi je me bats pour ma liberté et le reste c'est
17:56pas grave ou
17:56alors la liberté si on la se bat si on se bat pour l'obtenir soi même alors il faut
18:02qu'elle soit
18:02aussi pour les autres ça a été mes engagements en afghanistan au kurdistan aussi dans l'humanitaire et
18:07tout et là je pense qu'on se retrouve à ce moment là dans une grande satisfaction avec soi même
18:12ce
18:12qu'il faut rechercher au fond il ya une chose que chacun peut faire aussi c'est se dire je
18:17veux
18:17essayer de sortir de la vie meilleure que j'y suis rentré et encore une fois c'est disponible sur
18:22les
18:22sur le marché des valeurs ça peut se prendre ça coûte rien sont des questions de volonté si on y
18:27si on essaye de se guider là dedans on découvre une chose un peu plus tard on surmonte cette idée
18:32que le
18:33bonheur c'est la quête perpétuelle des biens matériels et on comprend en fait le bonheur
18:40c'est l'adéquation constante entre ce que l'on pense et ce que l'on fait ce que les
18:45hommes
18:45politiques ne font pas malgré deux épreuves de terrain où vous êtes impliqué vous êtes allé
18:50en afghanistan sur le terrain vous auriez pu laisser votre vie vous en tirer une conclusion
18:55c'est un échec retentissant à double à double étape on libère ce pays et finalement on en revient au
19:01point où l'état bill on relivre le l'afghanistan aux talibans vous expliquez bien un les talibans mais
19:07on les a on les a armés contre les russes et puis maintenant on paie la facture et ensuite encore
19:11pire en moralité politique les kurdistans peuple exceptionnel qui se bat pour nous seul quand
19:17on a besoin ils sont là ils donnent ils versent leur sang et puis on et puis on est là
19:21c'est le chapitre
19:22surmonté j'ose dire le mot la connerie quelle association vous faites entre la connerie parce
19:27que c'est pas seulement ça mais si quand même l'immensité de la connerie française dans la
19:34gestion de cette crise alors il ya la bêtise ça ne tue pas forcément bien certaines bêtises
19:43supérieures aux autres que j'appelle vraiment la connerie qui tuent des gens quand on fait des
19:46choix dans ce chapitre qui est aussi très politique vous avez des cas précis à citer dans
19:51c'est qu'elle a cette connerie qui a tué c'est la trahison de notre président des kurdes de
19:58syrie
19:59qui l'a soutenu pendant des années contre d'arrache parce qu'il y avait les attentats en
20:03france et hollande avait paré il avait raison à ce moment là grâce à eux 36000 tués blessés et les
20:10combattants de féminines kurdes les yarpadja franchement c'était des camarades
20:12importants et une fois l'affaire réglée une fois que finalement il ya plus d'attentats de masse en
20:18france sous la pression du qatar des turcs et suivant comme d'habitude la politique américaine
20:24alors d'abord on les abandonne et ensuite on les trahi on les jette aux mains leurs pires ennemis
20:29notre pire ennemis aussi c'est le régime actuel d'islamistes d'al-shara et ça a tué des milliers
20:34de gens et je ne pouvais pas ne pas dire dans ce chapitre parce que j'étais aux premières loges
20:40pendant des années de tout ce qui s'est passé et je les cite les hommes politiques ou les conseillers
20:44du président qui ont mené à cette trahison qui était une grande connerie meurtrière et contre
20:50les intérêts sécuritaires de la france je pense que franchement dans l'état actuel des choses où
20:54personne dans les hommes politiques ne dit vraiment ce qu'ils pensent parce que parfois il ne sait même
20:57pas ce qu'ils pensent il fallait dire certaines vérités et on se souvient que le dossier était
21:01ancien vous vous souvenez bernard kouchner et daniel mitterrand allant au curdistan et consacrant le
21:06droit d'ingérence c'est là où on dit on a droit de se mêler des affaires d'une autre
21:10nation s'il ya un
21:11crime contre l'humanité qui est en train de se battre et salade effectivement de la première
21:15guerre en irak en 91 on reste en groupe si ma mémoire est bonne j'étais également aussi et il
21:21y
21:21avait une avancée à ce moment là politique où il fallait prendre avec prudence mais en tout cas pas
21:26d'indifférence avec les crimes de masse quand ils sont commis c'est le cas d'iran aujourd'hui par
21:30des dirigeants autocrates pire contre leur propre peuple on peut pas rester indifférent totalement c'est
21:37très dangereux à manipuler parce qu'on pourrait s'ingérer de n'importe quelle manière et c'est les
21:41mauvaises personnes en profiter mais il y avait là une sorte d'avancée qui aujourd'hui se traduit par
21:47un recul terrible mais en tout cas ce qui peut pour la conclusion de votre question bientôt il ya les
21:54élections présidentielles je crois que les gens quand ils regardent les candidats enfin les gens pas la
21:59majorité mais enfin je ne sais pas lequel d'un bout à l'autre de l'échiquier politique je ne
22:04sais pas
22:04s'il ya des personnalités politiques qui ont la stature de régler les problèmes qui vont arriver
22:09et c'est une autre tragédie de ce pays oui et on peut revenir à de gaulle depuis qu'il
22:13est parti
22:13depuis que la pensée politico-militaire et la liberté et l'indépendance et la souveraineté de la
22:17france a été un peu abandonné cela devient de plus en plus fragant tout surmonté ou du moins
22:23essayé nous sommes avec patrice france risquie mais on continue l'émission à ni ça vous nous direz un
22:27petit mot tout à l'heure vous même sur une expérience une épreuve que vous avez vécu dans votre vie
22:31mais on reste à l'écoute évidemment et surtout on revient sur la crise lycéenne en ce début de
22:38semaine on était sur un mouvement lycéen aujourd'hui cela prend l'allure d'une crise majeure face à
22:43l'ampleur des blocages et des violences en ce moment même sébastien le cornu a réuni une cellule
22:47interministériale de crise nous en reparlerons dans quelques instants sur sud radio vous souhaitez
22:53réagir 0 826 300 300 il est 13h35 nous concilions à la fois l'actualité et le message de notre
23:00invité patrice france risquie tout surmonté ou en tout cas essayé ça tombe bien je pense que notre
23:05exécutique est confronté à cette situation à ni ça un point justement le sur l'actualité sur
23:13la crise crise et vous vous avez quelques éléments à nous donner par alors effectivement j'ai quelques
23:18chiffres mais on se rend compte surtout que les chiffres bougent énormément j'avais des chiffres pour
23:23hier sauf que là vraisemblablement aujourd'hui la mobilisation prend encore plus d'importance avec plus de
23:29200 établissements perturbés en île de france c'était 75 hier si je retrouve mes chiffres mais
23:35c'était ça on se rend compte également qu'aujourd'hui et bien les universités se joignent au mouvement donc
23:41ça prend effectivement une nouvelle ampleur de nouveaux incidents graves ont été notés des
23:48dégradations importantes des feux de poubelles des violences notamment à marseille voilà les mesures
23:55gouvernementales pour le moment le ministère de l'éducation nationale demande au chef d'établissement de
23:59basculer en cours à distance pour essayer de minimiser et en tout cas de contenir un peu les violences
24:05qui ont lieu en ce moment même avant de donner la parole à à eric je voudrais l'avis de
24:11patrice
24:11frances qui vous avez eu vous j'allais lire l'occasion d'être sur le terrain et de vous affronter
24:17à de la
24:18menace et de la violence là nous sommes confrontés à une situation où la république doit faire preuve d'autorité
24:25et rétablir l'ordre où est ce qu'il faut y aller par la pédagogie le consensus et la
24:30discussion vu la gravité des faits pour quelles raisons se révolte t il j'ai pas entendu tout à fait
24:37les
24:37arguments qui pouvaient l'école s'effondre ils ont des conditions d'enseignement et les enseignants
24:42qui leur disent on est on est voilà voilà et la famille du crétin se porte bien et elle devient
24:47elle
24:47vient elle vient à la famille du sauvageon et là il ya des profs qui nous ont dit mais on
24:51sait pas qu'on soit
24:51solidaire mais on explique tout à fait ce qui est en train de se passer vu l'état de l
24:55'école et de
24:55sa dégradation que constate tout le monde moi je serai aujourd'hui élève dans un lycée et terrain vu
25:00la situation je serai pas content et je me révolterai contre ce que la république la société me
25:06propose comme éducation qui est ce que c'est une trahison de la république de laisser les enfants
25:10dans cet état évidemment et c'est pas une trahison brutale à un moment donné le jour j c'est
25:15une trahison
25:16longue vous savez ancienne peu à peu par petits bouts par démission par l'acheter tout le monde le
25:23sait alors si la révolte de ces jeunes est motivé par cela ils ont raison mais la méthode de la
25:29révolte pose question si la méthode de la révolte c'est d'instaurer le chaos on fait pire pour l
25:35'école
25:35que ce que l'on a dénoncé donc si on la détruit soi même c'est peut-être pas la
25:40bonne méthode je
25:41ai pas la solution de la méthode parce que ça fait très longtemps qu'il aurait fallu faire
25:44quelque chose mais à la violence du chaos comme solution pour une bonne raison est ce qu'il faut
25:52opposer la dureté immédiate d'une forme de répression de maintien de l'ordre brutal j'ai
25:59pas la solution je ne suis pas certain que ce soit tout à fait ce qu'il faille faire mais
26:05c'est l'état
26:07des lieux général du pays qui explique justement qu'on ne trouve pas tout à fait la solution qu'il
26:12faudrait parce qu'il est déjà un peu tard si ce n'est trop tard il aurait fallu faire ça
26:15bien
26:16avant mais vous savez si la politique si avec ça qui fait des fers avant si la politique c'est
26:20d'anticiper pour empêcher que les choses n'arrivent alors franchement il ya une faute
26:24politique de tout le temps il ya une réunion de crise de le cordu bon seulement il aurait fallu la
26:29faire il ya des années la fait il ya des années parce que ce serait ça aurait été facile de
26:33régler
26:33les problèmes mais on ne fait que réagir aux événements qu'on n'a pas prévu donc ce ne
26:37sont pas des politiques c'est vraiment si vous voulez une sorte de gestion des infirmiers
26:42qui font du pensement des infirmiers voilà ça avec tout le respect qu'on a pour les infirmiers
26:46revient aux mêmes raisons de tout cela c'est que le stock de conviction qui habite ces gens là
26:52la fonction sacrée du politique au sens grec politis la cité tout ça évidemment a disparu au profit
26:59mais tout le monde le voit je ne fais qu'en foncer des portes ouvertes au profit finalement des luttes
27:04politiques pour le pouvoir à une époque il ya une quinzaine d'années pour un autre livre de philosophie
27:08politique j'avais essayé de calculer le temps que chaque homme politique de haut niveau passait à se
27:15battre avec les autres pour obtenir le pouvoir qu'il n'avait pas ou garder le pouvoir qu'il
27:19avait c'était dans les 80% du temps donc il ne consacrait finalement la vie publique et
27:23politique que 20% de son temps c'est terrifiant c'est l'inverse qui devrait être c'est une
27:29forme
27:29le sans culotte du 14 juillet 1789 qui enfourche la tête du gouverneur marquis de l'aune et de la
27:34bastille est ce qu'il a raison d'en arriver là est ce qu'aujourd'hui toute aberration tout
27:40excès de pouvoir toute injustice et toute exaspération autorise que l'on franchisse le
27:45seuil de l'acte violent et qu'on détruise des biens publics dont on est censé bénéficier pour sa
27:50scolarité écoutez dans ma vie d'engagement qu'elle soit politique ou militaire l'afghanistan
27:55en tout ce qu'on a parlé j'ai été confronté à la violence collective tout le temps à des
28:00amoncellements de cadavres donc c'est une chose que je vais éviter que j'aimerais éviter à mon
28:06pays par ceux qui en décident c'est d'entrer dans cette violence collective qui étale les morts
28:11dans les rues la guerre civile en syrie tout ce que j'ai vu tout faire pour que cela n
28:16'arrive
28:17pas comment y parvenir quand il est déjà trop tard franchement j'ai pas tout à fait la
28:21solution mais je ne pense pas de toute façon en dépit de mon tropisme guerrier assumé pour la
28:31liberté qu'il faille dans un pays démocratique comme le nôtre en arriver à des degrés extrêmes
28:37de violence car quand elle est déclenchée ceux qui parmi ceux qui l'ont déclenché ont le goût du
28:42sang ceux qui aiment le chaos vont dominer et à ce moment là on va arriver une situation
28:48incontrôlable on reviendra pas en air pendant des années et on établira beaucoup plus de chaos
28:54avec cette violence qu'on en aura eu avant ça n'est pas utilisé la violence on en a eu
28:59un aperçu à la
29:00fin des gilets jaunes ou au départ évidemment la révolte était totalement légitime et approuvée
29:05majoritairement par les français et puis certaines dérives ont créé une inquiétude nous avons eric qui nous
29:10appellent de messe bonjour eric bonjour péricault voilà bon on n'en est plus à la messe du pape
29:16l'autre jour le consensus était absolument formidable la situation s'est un petit peu crispé c'est curieux
29:21d'ailleurs qu'après cet écuménisme qui a eu cette jeunesse dans les rues un paradoxe intéressant
29:27intellectuellement à analyser eric vous vous en pensez quoi je crois pas que ce soit exactement les
29:33mêmes personnes qu'on ait pu qu'on ait pu entre apercevoir on n'en doute pas c'est pas
29:39la même
29:39population on est d'accord non pas du tout par contre moi je trouve ça honteux je trouve surtout
29:44honteux que vu la situation économique dans laquelle se trouve la france ça va encore nous
29:47coûter des dizaines de millions d'euros et ce qui me sidère encore plus et vous savez je vais aller
29:52un
29:52peu assez loin dans ce que je vais vous dire mais ce qui me sidère un peu plus la présence
29:56des députés
29:57et des filles que soit soudés que soit boyard que soit les autres j'ai l'impression qu'ils mettent
30:02de
30:02l'huile sur le feu et je me demande si effectivement et les filles faudra pas envisager de dissoudre ce
30:08mouvement qui est pour l'insurrection qui est pour le communautarisme moi j'ai juste envie que tous
30:15les profs dont dogmatiquement parlant je crois que toute l'éducation nationale est plutôt portée
30:20vers la gauche mais je crois que ce que les filles a attisé les braises ça devrait quand même faire
30:29réagir les gens les professeurs l'enseignement national l'éducation nationale et puis peut-être se
30:34dire que ce qu'on peut toujours voter à gauche pour des gens comme ça oui je peux vous dire
30:39que
30:39l'actualité bouscule certaines consciences et sème le doute dans certains esprits pour autant la colère
30:46est telle voyez on disait est ce que l'affaire bardella va démotiver certains électeurs du rn
30:51non est ce que ce que l'on voit aujourd'hui sur les écrans dans les exactions et les actes
30:57de
30:57violence va discréditer la france insoumise non vous ce que vous dites eric et je vais demander son
31:01avis à patrice frances qui ça vous choque du voir une écharpe une écharpe tricolore bleu blanc rouge
31:05qui représente la représentation du peuple de la république s'associer à des actions qui ne sont
31:10pas républicaines et qui ne sont pas qui ne justifie pas même si la situation scolaire est
31:14évidemment tragique ça ne justifie pas connaître quand on est représentant du peuple qu'on a un
31:19mandat parlementaire ou qu'on est maire d'une ville et je fais allusion à bali bagayoko voilà c'est
31:26ça qui
31:27vous choque en fait oui oui ça me choque mais ce que ce qu'a dit votre invité m'a
31:31un petit peu
31:32surpris aussi parce que j'ai bien écouté ce qu'il disait à l'instant il va vous répondre et
31:37j'ai entendu
31:38cautionner la révolte non il fait la révolte voyez ce que ça donne non je n'ai pas non j
31:45'ai dit
31:45l'inverse j'ai dit j'ai dit l'inverse vous avez dit que vous soyez si vous étiez à
31:50la place des étudiants
31:52des étudiants révoltés que vous consommiez la révolte non non mais j'ai dit ensuite mais pas de cette
31:56manière vous m'avez pas écouté jusqu'au bout si si si je vous écoutais je vous écoutais mais ne
32:01parlez de ne parlez pas de révolte parler de manifestation non je parle la révolte la
32:06révolte est une attitude intellectuelle ensuite la méthode de la révolte la méthode de la
32:11révolte c'est autre chose dans les villes attendez on laisse eric je joue et je joue et je
32:17donne la parole patrice france ris qui vous dit que la révolte n'est pas l'insurrection on casse tout
32:21le fait
32:21d'être révolté est une attitude intellectuelle équipé qui fait une preuve de dignité quelquefois
32:26voilà et ensuite quand on a décidé se révolter intellectuellement la méthode à employer doit
32:31être analysée et là j'ai dit précisément que ce n'est certainement pas par la violence et la
32:35destruction mais la révolte je la comprends complètement alors pour finir avec tout ce que
32:41vous avez dit et tout essayons de rester en démocratie dans les décisions qu'il faut prendre
32:46contre ce que nous venons de voir parce que sinon le comment dirais-je ils ont obtenu ce qu'ils
32:50veulent c'est la destruction de la démocratie il faut prendre au cas par cas dans cette affaire
32:54c'est à dire que si effectivement un élu cautionne valide et encourage ce que l'on voit il doit
33:01être
33:01condamné à titre personnel en tant que personne et s'il y en a deux sera deux ou trois ou
33:06quatre mais
33:06si on globalise l'ensemble et qu'on dit finalement sortons de la démocratie pour régler le problème
33:13il gagne deux fois il ya plus de chaos la démocratie était détruite donc il faut être garder son sang
33:19-froid
33:19dans ces affaires là et la méthode là pour moi elle m'apparaît clairement tu es un élu tu
33:24encourage la destruction des biens publics et tout hop tu pars au tribunal et la justice décidera et si
33:29c'était fait avec courage immédiateté sur tous ceux dans les élus qui ont des responsabilités publiques
33:36et qui encourage la violence la destruction surtout avec notre économie était puni immédiatement en partant
33:41au tribunal les choses iraient déjà mieux et on ne sortirait pas du cadre démocratique des lois de la
33:46république nous sommes avec patrice frances qui tout surmonté en tout cas essayé et en même temps
33:51nous sommes rejoints par l'actualité avec les émeutes lycéennes et les proportions que ça prend
33:56à nissal le gouvernement est toujours réuni alors il est toujours effectivement réuni en crise interministérielle
34:02après ce que l'on sait c'est que on rappelle déjà pourquoi les élèves ont protesté ils ont protesté
34:06contre
34:06le manque de moyens pour des contrôler ses classes ultra chargées sur charger le manque de profs
34:12remplaçant il sait quand même le climat a été détérioré davantage ce matin avec la présentation du projet
34:19de budget de l'état qui prévoit de faire payer de nouveaux droits d'inscription annuel aux étudiants
34:24non boursiers en bts de 178 euros et en classe prépa de 170 euros qui ont contribué à mettre en
34:31colère
34:32les universités qui ont donc aujourd'hui également rejoint le mouvement on se les politiques continuent à leur
34:39guérilla interne et la récupération politique au milieu de tout ce chaos ce qui est effectivement
34:44bien dommage
34:45nous vous êtes sur sud radio 13h47 nous continuons ce débat nous continuons en cible l'actualité avec
34:50anissa arfaoui nous aurons dominique qui nous appelle tout à l'heure du roussillon et nous restons à l'écoute
34:56évidemment de ce qui se passe dans le pays appelez nous au 0826 300 300 soit que vous ayez envie
35:01de poser des
35:02questions sur la façon de surmonter les épreuves du destin soit que vous ayez envie de nous donner votre avis
35:07sur ce qui
35:07se passe aujourd'hui autour des lycées et des collèges de france à tout de suite sur sud vous êtes
35:12bien sûr
35:12sud radio il est 13h50 je retourne je reçois patrice france resky avec lequel nous essayons de décrypter
35:18la situation de la france est un homme qui est allé sur le terrain il a connu j'allais dire
35:22des
35:22confrontations plus violentes que celle là mais pourtant il ya de quoi s'inquiéter à nissa dernier
35:27élément les collégiens rejoindre il semblerait effectivement que les collèges rejoignent également
35:32le mouvement je peux peut-être vous dire également qu'il ya eu des interpellations un 625 interpellations
35:38pour la seule journée de mercredi ça c'était hier aujourd'hui on n'a pas encore les chiffres le
35:42bilan
35:43humain depuis le début du mouvement s'élève à 119 blessés parmi les élèves aussi il faut le dire
35:48personnel et 83 chez les forces de l'ordre je vous en dis plus dès que j'ai plus d
35:54'infos pour les collégiens
35:55merci anissa avant de passer la parole à dominique qui nous a appelé patrice france resky je vous
36:01posais la question très sobrement et très solennellement il peut y avoir à un moment donné des
36:05configurations qui annoncent je vais utiliser un mot violent qui peuvent être des j'allais dire des
36:09prémices de guerre civile vous avez vécu des situations dans le monde vous les avez touché de
36:14près avec la tragédie la république française aujourd'hui cette république qui est sociale cette
36:206e puissance économique du monde peut connaître des heures difficiles c'est une possibilité mais
36:26pas une certitude et le pouvoir actuel qui n'a rien prévu et qui ne sait pas faire il faut
36:32qu'il
36:32ait le juste niveau de fermeté pour empêcher tout cela ni au dessus ni en deçà les jours à venir
36:39vont être par rapport à cette diffusion comme un feu de poudre partout ailleurs seront extrêmement
36:46intéressant comme prémices finalement de l'élection présidentielle de la campagne électorale de ce qui
36:51pourrait se passer pendant la campagne électorale vu son très bas niveau intellectuel et politique
36:55et des boules piantes qui sortent de tous les côtés tout ça et au fond finalement extrêmement triste
37:02voilà une épreuve qu'il va falloir surmonter et pour la surmonter au delà de tout ce qu'on a
37:06dit
37:07sur le stock de conviction l'idée il va falloir beaucoup de sang froid beaucoup de sang froid ce qui
37:12est
37:12une qualité politique et militaire d'ailleurs importante et je ne suis pas certain que ils aient
37:16le niveau pour ça pour rejoindre la distinction que faisait le général de gaulle sur la société
37:20française là on aurait plutôt tendance que c'est le parti de l'ordre qu'aurait tendance à reprendre
37:24la main plutôt que le parti du mouvement au vu de ce qui se passe dans dans ce pays nous
37:28avons
37:28dominique qui nous appelle bonjour dominique bonjour péricault bonjour patrick d'où nous appelez
37:34vous dominique de nous appeler moi je vous appelle du roussillon du roussillon dans le vaux plus à dans le
37:41qu'on t'avenait ça presque même si vous si vous y êtes ou pas tout à fait bon oui
37:44pas très loin je
37:45suis pas très loin pas très loin comment vous comment vivez vous la situation vous d'ailleurs
37:49vous êtes dans un secteur où il ya du côté d'avignon il ya un petit peu de turbulence aussi
37:52ou un peu
37:53moins qu'ailleurs je vous avoue je suis pas très au courant de ce qui se passe devant les collèges
37:57et les établissements scolaires d'avignon en étant à roussillon on est plutôt préservé parce qu'on est on est
38:04vraiment dans un endroit dans un endroit relativement calme et sympa je voudrais d'abord dire bonjour à patrick
38:11avec qui il a traversé une partie de la nouvelle zélande en 1989 des souvenirs autres aventures
38:18voilà un peu plus saine d'ailleurs ouais une très belle aventure une très belle aventure partagée
38:24en je pense qu'on s'est tous bien régalé moi mon souci je vais vous expliquer de quoi quelle
38:30est mon
38:30analyse en 19 en 2006 j'étais délégué de parents d'élèves et ma fille passait donc du cm2 à
38:37la sixième et on
38:38était en pleine comment dire conseil de classe de fin d'année où le chef d'établissement a vu
38:45présenter les statistiques de l'établissement scolaire et il était très fier d'annoncer que
38:49seulement 20% des élèves qui allaient passer en sixième était en échec scolaire donc moi j'étais
38:55particulièrement surpris parce que je travaillais dans l'entreprise et à l'entreprise 20% de déchets ça
39:00marche pas quoi donc je lui demande de préciser ce qu'étaient les 20% de déchets il m'explique
39:04que ce sont des
39:04élèves qui ont des difficultés à savoir compter lire écrire et comprendre des textes on était en
39:092006 il ya 20 ans et aujourd'hui ce sont les parents les parents des enfants qui les filent
39:15aujourd'hui qui étaient en difficulté aussi pour beaucoup à cette époque on n'a pas su et
39:20l'éducation nationale n'a pas su se réformer transmettre conserver les réels savoirs ceux qui
39:26nous rendent communs qui font socle commun dans la société par le même discours par la même
39:31compréhension par le même la même envie de disserter et de faire nation aujourd'hui nous
39:37avons en face de nous des élèves qui sont sans avenir sont sans compréhension du moment sans
39:43capacité à dialoguer avec l'adulte avec le monde adulte et comprendre les interactions avec le
39:48monde adulte et là je suis catastrophé parce que je ne vois pas et j'adore le discours de patrick
39:53qui a complètement raison nos politiques ont vraiment mis le pays par terre parce qu'ils n'ont
40:04aucune colonne vertébrale aucune ils ont travaillé pour eux ils n'ont pas travaillé pour la nation
40:09message reçu dominique patrice franceschi on est en plein dedans là et je rappelle le titre de mon
40:17humeur quand les sauvageons brûlent eux-mêmes le vivre ensemble où est ce qu'il en est le vivre
40:20ensemble qui était à des symboles de la france quand même d'ailleurs quand on parle de vivre
40:24ensemble c'est que déjà il ya un problème parce que c'est ce vivre ensemble naturel il doit être
40:29spontané normalement et puis on n'en parlait pas avant puisqu'il était naturel tout ce qui vient
40:34d'être dit là malheureusement est connu et malheureusement est vrai le problème c'est comment
40:41sort de là comment surmonte cette épreuve de ce très bas niveau politique de tout l'échelle de tout le
40:49spectre des partis politiques quand vous regardez le niveau des arguments de l'élection présidentielle
40:57c'est quand même catastrophique pourquoi ce bas niveau et comment sortir franchement j'ai pas la
41:03solution parce que ça aurait été possible il ya dix ou vingt ans en travaillant en amont maintenant
41:07la crainte c'est que effectivement on aille de plus en plus vers le chaos qui n'est pas certain
41:13il faut
41:14garder pour la jeunesse quand même un optimisme moi je travaille beaucoup avec elle il ya tout ce
41:19que vous dites là que j'ai entendu bien sûr mais il ya aussi plein d'autres jeunes je parle
41:22pas
41:23seulement de mes enfants que j'ai tenté avec ma femme d'éduquer comme il fallait mais il ya beaucoup
41:29de jeunes qui pensent avec raison avec sang froid qui voit très bien la situation très difficile dans
41:34laquelle ils sont bien plus que leurs parents mais qui ne désespère pas pour autant et je pense encore
41:39une fois que la lucidité du constat pessimiste nous mener à l'optimisme du combat donc donnons à nos
41:43jeunes franchement un message très positif les épreuves d'aujourd'hui ils ont raison pourront être
41:49surmonté avec intelligence et sans froid ce message est dans tout surmonté ou du moins essayé vous
41:55tenez à ce à ce soutien patrice france qui merci d'avoir été une heure avec nous livre chez albin
42:00michel à lire absolument qui est un code un code de vie un code d'espoir et un code de
42:05sursaut et merci
42:05d'avoir été avec nous à nissa et bien merci à tous à tous ceux à toutes les personnes qui
42:10ont appelé
42:11qui ont témoigné merci à ceux qui nous ont suivi tout de suite brigitte la et sur sud radio et
42:16le
42:16thème de son émission est le syndrome du sauveur un thème important d'ailleurs battre on continue à surmonté