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Le pape Léon XIV vient de passer quatre jours historiques en France. Il s’est rendu à Paris, Lourdes et Metz, a prononcé plusieurs discours sur des sujets d’actualité et il a suscité l’engouement.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Photo : Simone Risoluti/Vatican Media/AFP - Musiques : François Clos, Audio Network - Archives : BFM TV, France Info.
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00:02Bonjour, c'est Judith Perret pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Lundi soir, le pape Léon XIV s'est envolé pour le Vatican après quatre jours passés en France.
00:16Un voyage très complet entre Paris, Lourdes et Metz.
00:19A chaque étape de cette visite, le pape a réuni des milliers de fidèles ou de curieux venus le voir.
00:24A Paris, le pape a notamment célébré une messe sur les Champs-Elysées qui a rassemblé près de 800 000
00:29fidèles.
00:30Lors de ses différentes prises de parole, Léon XIV s'est exprimé sur différents sujets.
00:34La fin de vie, la paix, l'Europe, l'intelligence artificielle, mais aussi les abus sexuels dans l'Église.
00:39Ce voyage a suscité l'engouement des catholiques de France, en particulier des jeunes catholiques, mais pas seulement.
00:46Dans quel but ? Le pape Léon XIV est-il venu en France ?
00:49Quels ont été les grands temps forts de ce voyage ?
00:51On en parle avec Thomas Poupot, journaliste du Parisien, spécialiste des questions de religion.
00:56Il a suivi le voyage du pape Léon XIV en France.
01:04Thomas, entre la France et l'Église catholique, tout n'a pas toujours été facile.
01:08La France, c'est un pays laïque, mais de culture judéo-chrétienne.
01:11En 1980, lors d'une visite dans notre pays, le pape Jean-Paul II avait déclaré
01:16« France, fille aînée de l'Église, qu'as-tu fait des promesses de ton baptême ? »
01:20Thomas, quand Léon XIV atterrit en France vendredi, qu'est-ce qu'il a en tête pour cette visite ?
01:25Alors, évidemment, il y a plusieurs messages connexes, mais le principal, c'est de venir voir ce pays qui l
01:31'intrigue.
01:32Le mot est de lui, c'est ce qu'il avait déclaré à sa biographe, Élise Hallen, tout en disant
01:36que c'était l'un des pays les plus sécularisés qui soit, je cite.
01:40Mais il voulait voir de ses propres yeux ce nouvel espoir, cet espoir qui émerge, ça c'est à peu
01:46près la formulation qui résume son propos.
01:49Et derrière ça, en fait, il vient voir les catéchumènes.
01:52Les catéchumènes, ce sont ces jeunes adultes qui sont de plus en plus nombreux à se baptiser en France.
01:59La visite de Léon XIV en France commence vendredi par une rencontre avec le président de la République au palais
02:04de l'Élysée.
02:05Les relations entre Emmanuel Macron et le pape font beaucoup parler pendant ce séjour.
02:10Léon XIV refuse certaines invitations du président.
02:13Le président, lui, annonce ne participer à aucune des messes données par le pape avant de changer d'avis.
02:18Comment expliquer cette relation entre les deux hommes ?
02:21Alors déjà, une question de personnalité.
02:23Léon est beaucoup moins friendly que son prédécesseur François.
02:28Il est moins tactile, il est moins souriant.
02:30Donc ça, ça explique peut-être une forme de distance sur les images.
02:33Et puis, il y a des sujets qui sont une blessure entre le Vatican et la France.
02:38Ça, c'est Charles Personas, l'ambassadeur du Vatican, qui m'en a parlé.
02:42On parle évidemment de la loi sur l'aide à mourir qui avait soutenu le président Macron et qui a
02:47été votée par le Parlement français cet été.
02:49En effet, les échanges publics entre les deux hommes durant le séjour du pape sont respectueux, même si Léon XIV
02:54n'hésite pas à condamner explicitement certains choix politiques,
02:57notamment en ce qui concerne la fin de vie, tu viens de le dire, et ce, devant Emmanuel Macron.
03:02Oui, il y a plusieurs sujets contre lesquels le pape Léon va s'exprimer.
03:06Évidemment, la fin de vie, encore une fois, c'est cette loi votée par le Parlement français cet été.
03:12Il y a également la GPA qu'il va critiquer à l'Élysée.
03:17Bon, tous ces propos-là ne sont pas très surprenants parce que c'est finalement le dogme catholique depuis qu
03:21'il existe.
03:22Thomas, le pape, passe deux jours à Paris, vendredi et samedi.
03:25Vendredi, il visite le siège de l'UNESCO.
03:27Léon XIV marche ainsi dans les pas d'un de ses prédécesseurs, Jean-Paul II, qui s'y était rendu
03:32en 1980.
03:33Léon XIV prononce un discours en français et en anglais.
03:36Thomas, le pape s'exprime en français dans la plupart de ses prises de parole et dans ses homélies lors
03:41de ce voyage.
03:42Il a pris notre langue spécialement pour cette occasion ?
03:45Alors, ce qui est sûr, c'est qu'il l'a révisée cet été.
03:48Ça, c'est une confidence que nous a faite le cardinal Jean-Marc Aveline, qui est le patron des évêques
03:52de France
03:53et qui est finalement le grand artisan de sa venue en France.
03:56Mais c'est une langue qu'il maîtrisait à peu près avant.
03:59On s'en est rendu compte, notamment lors de son voyage à Monaco, auquel j'étais, où il a fait
04:03ses discours en français.
04:04Et puis aussi en Afrique, où dans certains pays francophones, il a également fait ses discours en français.
04:09Dans le discours qu'il prononce à l'UNESCO, le pape appelle au dialogue entre les nations, mais pas seulement.
04:14Oui, il profite surtout de l'UNESCO, en fait, pour faire un peu le service après-vente de son encyclique
04:20Magnifica Humanitas,
04:21qui est un discours, en fait, un discours papal en forme de mise en garde contre l'intelligence artificielle
04:28et la manière dont celle-ci doit être régulée, notamment à l'égard des jeunes générations.
04:33Après cela, le pape déambule entre le boulevard Montparnasse et Saint-Germain-des-Prés.
04:37Il y a plusieurs milliers de personnes massées sur le cortège qui fait un peu plus de 2 kilomètres.
04:42Des familles, des curieux, des élèves d'établissements catholiques aussi.
04:45On voit des bénévoles qui distribuent des petits drapeaux français et vaticanais.
04:49Le pape fait le trajet dans sa papa mobile, depuis laquelle il salue la foule.
04:53Il bénit aussi des bébés, car c'est une tradition pour les papes de bénir des bébés ou des jeunes
04:57enfants.
04:58Cette déambulation, c'est le premier gros test pour mesurer la popularité du pape en France.
05:03Est-ce que c'est réussi ?
05:04Oui, c'est réussi, même au-delà des espérances, si on se place d'un point de vue de la
05:08ferveur.
05:08Il faut quand même rembobiner et se dire qu'à l'origine, les évêques de France avaient prévu les Invalides.
05:14Les Invalides, comme lieu de la messe traditionnelle du pape quand ils se déplacent dans un pays,
05:20c'est là où Benoît XVI avait rassemblé, lui, 250 000 personnes.
05:24Mais en fait, au fil des semaines de l'organisation,
05:26notamment en voyant les images du voyage en Espagne, en juin,
05:29où il y avait plus d'un million de personnes,
05:31ils se sont dit que c'était trop petit.
05:33Donc ils ont élargi le périmètre, changé d'endroit,
05:35et c'était plein, c'était même plus que plein,
05:38puisque les autorités avaient prévu 600 000 personnes.
05:41En fait, il y en avait 200 000 de plus.
05:42Le vendredi soir, Léon XIV célèbre les Vêpres.
05:45C'est avec des membres du clergé en la cathédrale Notre-Dame de Paris.
05:49Après cela, il va au Stade de France.
05:50Chez Annie, la première chose que je voudrais dire,
05:55merci à Dieu, merci à vous.
05:59Thomas, qu'est-ce que le pape va faire au Stade de France ?
06:02Alors le Stade de France, c'était le moment avec les jeunes,
06:05avec les fameux catéchumènes.
06:07Donc c'était ouvert uniquement aux 17-35 ans,
06:12et les plats se sont vendus en une quinzaine de minutes.
06:15Donc ce qui était prévu, c'était en fait des échanges,
06:19il y a eu des questions-réponses avec certains jeunes,
06:21il y a eu un spectacle, un peu façon le Puy-du-Fou,
06:24il y a eu des concerts, voilà, pendant trois heures avant qu'il arrive.
06:27Il y avait une ambiance folle,
06:30et c'était vraiment le moment dédié entre les jeunes qui se baptisent
06:34et le pape Léon.
06:40Lors de cette veillée, le pape déclare aux jeunes présents
06:43« Vous êtes les saints de la France ».
06:45Thomas, on le sait, tu l'as rappelé,
06:46il y a de plus en plus de jeunes qui demandent le baptême dans notre pays.
06:50Cette année, 40% des adultes ayant reçu le baptême ont entre 18 et 25 ans.
06:55Qu'est-ce que les jeunes catholiques attendent du pape vendredi au Stade de France ?
06:59Ils attendent déjà de le voir,
07:01parce que voir le pape, pour un jeune catholique,
07:03pour un jeune, c'est un moment historique.
07:05Et surtout, et ça c'est l'expression du pape Léon,
07:08ils attendaient un encouragement,
07:09c'est-à-dire que le pape était là pour, je cite,
07:12confirmer leur foi.
07:13En clair, leur dire qu'ils ont eu raison de se baptiser
07:16et qu'ils sont dans le bon chemin.
07:17Le pape, de son côté, leur parle d'unité à ces jeunes.
07:20Oui, ça c'était un message important pour lui,
07:23parce qu'en fait, dans les 80 000 jeunes présents au Stade de France,
07:27il y avait vraiment tout le panel du catholicisme français,
07:30c'est-à-dire des jeunes cathos de gauche,
07:32jusqu'à des jeunes cathos identitaires.
07:34Il y avait notamment une forte délégation
07:36du pèlerinage Notre-Dame de la Chrétienté,
07:38qui est un pèlerinage de tradis,
07:41plutôt identitaire.
07:43Et donc, tous ces jeunes-là étaient réunis au même endroit,
07:45ils criaient tous de la même façon,
07:47ils étaient tous contents de la même façon,
07:48et c'était bien le message que voulait transmettre le pape Léon.
07:53Le lendemain, samedi 26 septembre,
07:55le pape est encore à Paris.
07:57Le matin, il visite la maison Bakhita,
07:59une structure du diocèse de Paris
08:01qui accueille des migrants, des exilés.
08:02Thomas, la migration, c'est un sujet
08:05qui est très cher à Léon XIV.
08:06On a l'habitude de dire que Léon est très différent
08:09de son prédécesseur, le pape François,
08:11qui était vraiment le pape des migrants.
08:12En réalité, c'est l'école François-Léon.
08:15Et donc, les migrants sont un sujet très important pour lui.
08:18Il faut se souvenir notamment que le 4 juillet dernier,
08:20il est allé à Lampedusa,
08:22donc cette île où, tous les jours,
08:24il y a des migrants qui débarquent
08:25dans des embarcations de fortune.
08:27Et il avait fait un discours de bienveillance à leur égard,
08:31qui est en fait le message classique
08:32de l'Évangile.
08:33Thomas, le grand moment que tout le monde attend
08:35pour cette visite du pape à Paris,
08:37c'est la messe qu'il célèbre samedi après-midi
08:39sur la place de la Concorde.
08:41Les chiffres sont impressionnants.
08:43800 000 personnes participent à cette messe.
08:45Les Champs-Elysées sont noires de monde,
08:47certaines rues adjacentes également.
08:49Face à l'afflux de participants,
08:50les organisateurs ouvrent même une partie
08:52de l'avenue de la Grande Armée,
08:53derrière l'Arc de Triomphe.
08:55La messe est à 15h,
08:56mais certains fidèles sont arrivés tôt le matin
08:58pour être sûr de voir le souverain pontife.
09:01Thomas, pourquoi une messe sur les Champs-Elysées ?
09:03Alors la réponse est très simple,
09:05c'est que c'était le seul endroit assez grand dans Paris
09:07où on pouvait organiser une messe
09:09et être sûr qu'à peu près tout le monde voit l'hôtel.
09:13C'est aussi l'endroit que la préfecture de police de Paris,
09:16quand les évêques ont voulu trouver un endroit plus grand
09:18que les Invalides,
09:18qui était le lieu choisi à l'origine,
09:21le seul endroit que la préfecture de police a dit
09:22qu'elle pouvait sécuriser,
09:23parce qu'en fait elle a l'habitude
09:25des grands événements à cet endroit.
09:26Faire une messe sur les Champs-Elysées,
09:28ce n'est pas contradictoire avec le principe de la laïcité ?
09:30C'est un sujet qui a fait un peu polémique
09:33les jours qui ont précédé cette messe.
09:36Moi, ce qui est rigolo,
09:37c'est que sur place,
09:37quand j'interrogeais des fidèles à la Concorde,
09:40j'ai rencontré Charles Mercier.
09:41C'est un historien spécialiste de la laïcité
09:43et de la religion dans l'espace public.
09:45Et en fait, il m'a fait le topo.
09:47La laïcité,
09:48ce n'est pas une loi qui invisibilise les religions.
09:50Ce n'est pas une loi qui dit
09:51vous n'avez pas le droit
09:52de faire démonstration de votre religion
09:54dans l'espace public.
09:55Cette loi, elle dit que tous les cultes
09:57doivent être traités de la même manière
09:59et qu'on a parfaitement le droit
10:01de manifester sa religion dans l'espace public
10:03du moment que ça ne trouble pas l'ordre public.
10:06Or, les évêques,
10:07ils avaient fait toutes les demandes d'autorisation
10:10auprès de la préfecture de police
10:11et ils les ont obtenues.
10:15Lors de cette messe,
10:17de nombreuses personnalités politiques sont présentes
10:19comme Marine Le Pen
10:20ou le Premier ministre Sébastien Lecornu.
10:22Il y a aussi la Première Dame,
10:23Brigitte Macron,
10:24mais pas son époux,
10:25le président de la République.
10:27Pourquoi Emmanuel Macron ne vient pas
10:28à cet événement si important ?
10:30L'explication qui a été donnée
10:31par des sources à l'Elysée,
10:33c'était uniquement l'aspect institutionnel
10:35et protocolaire du voyage.
10:37C'est-à-dire que c'était,
10:38du point de vue de l'Elysée,
10:39un voyage d'État.
10:40Donc, le pape rencontrait le président Macron
10:43à l'Elysée,
10:44mais il n'avait pas forcément besoin
10:45de sa présence à la messe.
10:48Après deux jours à Paris,
10:49le pape s'envole samedi 26 septembre au soir
10:51pour Lourdes,
10:52en Haute-Pyrénées.
10:53Il commence par se recueillir
10:54dans la grotte de Massabielle,
10:56là où la Vierge Marie serait apparue
10:57à Bernadette-Soubirou,
10:59selon les catholiques.
11:00Thomas, deux jours à Paris,
11:01puis Lourdes,
11:02avant d'aller à Metz.
11:03C'est un programme très chargé.
11:04Le pape a 71 ans.
11:05On sait comment il fait
11:06pour tenir le coup face à la fatigue.
11:08Ça, c'est une question
11:09qu'on se pose évidemment
11:10quand on le suit de près
11:11parce que même pour nous,
11:11les journalistes,
11:12le rythme est harassant.
11:14Lui, c'est simplement
11:14son quotidien quasiment.
11:16En fait, notamment au moment
11:17du déjeuner,
11:18il pouvait aller se reposer à Paris
11:20à l'annonciature
11:20qui est en fait l'équivalent
11:21de l'ambassade du Vatican.
11:24Idem à Metz,
11:25où il est allé déjeuner
11:25à l'Archevêché,
11:26où il a pu se reposer.
11:27Une chambre avait été prévue
11:28par les autorités religieuses locales.
11:31Et puis, le pape Léon,
11:33finalement, il est encore jeune,
11:3471 ans pour un pape.
11:35Ce n'est pas si vieux
11:36et c'est quelqu'un
11:37qui fait du sport.
11:38C'est quelqu'un qui,
11:39le week-end ou pendant ses vacances,
11:40on sait qu'il joue au tennis,
11:41par exemple.
11:42Le dimanche 27 septembre,
11:43le pape célèbre une messe
11:45sur la prairie du sanctuaire
11:46à Lourdes.
11:47Dans son homélie,
11:48il condamne là encore l'euthanasie
11:49en déclarant notamment
11:50« Ce qui est légal
11:52n'est pas forcément moral ».
11:54Il est impossible
11:55de considérer comme normal
11:57de donner la mort.
12:00Ce qui est légal
12:01n'est pas nécessairement moral.
12:05Oui, c'est un public
12:07qui est acquis à sa cause
12:08parce qu'à Lourdes,
12:09on ne croise pas grand monde
12:10qui est pour l'euthanasie.
12:11On croise surtout des gens
12:12qui viennent ici
12:12et qui croient au miracle.
12:14C'est-à-dire qu'en effectuant
12:16le rite du pèlerinage de Lourdes,
12:18on boit l'eau de la grotte
12:19de Massabielle.
12:21Parfois, on s'y plonge,
12:22on fait des prières,
12:23on reçoit le sacrement des malades
12:24et on espère guérir
12:25de cette manière-là.
12:26Mais en aucun cas,
12:27les gens qui sont là-bas
12:28sont pro-euthanasie.
12:29Donc c'était l'endroit rêvé
12:31pour lui
12:31pour faire ce discours
12:32très très ferme
12:33et très très frontal
12:34contre la loi
12:35sur l'aide à mourir.
12:37À Lourdes également,
12:38le pape s'investit
12:39dans une problématique
12:40pour laquelle il était
12:41très attendu,
12:42celle des abus sexuels
12:43dans l'Église catholique.
12:44Il rencontre notamment
12:45des victimes de violences sexuelles
12:47commises par des membres
12:48du clergé.
12:49Oui, sept victimes en tout
12:50qui d'ailleurs,
12:51dont l'identité avait été gardée
12:53secrète par la Conférence
12:54des évêques de France.
12:56C'était une rencontre
12:57qui se voulait interpersonnelle,
12:58c'est-à-dire pour favoriser
13:00les échanges directs
13:01entre le pape et les victimes
13:02plutôt que de faire
13:04une rencontre
13:05avec des collectifs
13:06de plusieurs dizaines de membres.
13:08Et ces victimes,
13:09ces sept victimes,
13:10c'était un panel
13:10assez représentatif.
13:12Il y avait des femmes,
13:13il y avait des hommes,
13:14des gens qui ont été victimes
13:15quand ils étaient majeurs,
13:16d'autres quand ils étaient mineurs,
13:18certains dans l'enseignement catholique.
13:20Voilà, le but,
13:21c'était de montrer le visage
13:24au pape
13:24de toutes ces victimes
13:25d'abus sexuels dans l'Église.
13:26À cette occasion,
13:27le pape rappelle aussi
13:28le caractère systémique
13:30des abus sexuels
13:31dans l'Église.
13:31Même s'il est rétropédal
13:33lors d'une dernière prise de parole,
13:35c'est lundi soir
13:35dans l'avion
13:36qui le ramène au Vatican.
13:37Oui, en fait,
13:38dans un premier temps,
13:38on a eu le compte-rendu
13:39des victimes elles-mêmes
13:40qui nous ont expliqué
13:42que le pape avait reconnu
13:44effectivement
13:45un aspect systémique.
13:46Donc ça,
13:47c'est ce que les victimes
13:48voulaient entendre.
13:50Tous les journalistes
13:50ont fait des enquêtes
13:51sur les abus sexuels.
13:52Effectivement,
13:53on se rend compte
13:53que l'Église,
13:54l'institution Église,
13:55elle a longtemps
13:56et elle continue encore
13:57ici et là
13:58à cacher ses abus,
13:59à protéger les agresseurs
14:00et c'est ça qui fait
14:01l'aspect systémique
14:02de ces abus sexuels.
14:04Sauf qu'effectivement,
14:05dans un second temps,
14:06dans la traditionnelle
14:08session de questions-réponses
14:09aux journalistes
14:10présents dans l'avion
14:11de retour du pape,
14:12il a nuancé son propos.
14:14Alors,
14:14il n'a pas complètement
14:15effacé le côté systémique,
14:16il a expliqué
14:17que ce n'était pas
14:18exactement ça,
14:19que c'était plutôt
14:19au cas par cas
14:21dans certaines organisations
14:22de l'Église
14:23qu'à un moment donné,
14:24il y avait eu
14:24une forme de système.
14:26Voilà,
14:27ce n'est pas complètement
14:27la même chose
14:28et effectivement,
14:29certains voient là
14:29un rétro-pédalage.
14:31La dernière étape
14:32du voyage du pape
14:33Léon XIV en France,
14:34c'est Metz,
14:35dans le département
14:36de la Moselle,
14:37une visite placée
14:38sous le signe de l'Europe.
14:39Qu'est-ce que le pape
14:40a à dire sur l'Europe ?
14:42Alors,
14:43dans son discours
14:43sur l'Europe,
14:44le pape a notamment
14:45souligné que l'Europe
14:47était la gardienne
14:48de la dignité humaine
14:49et de la paix.
14:50Et il a pris un exemple
14:51très concret,
14:52c'est le charbon et l'acier.
14:53En fait,
14:53ces deux matières premières
14:54qui ont longtemps,
14:55pendant la Seconde Guerre mondiale,
14:57servi à faire la guerre,
14:58sont, au fil de la réconciliation,
15:00devenues le bien commun.
15:01En fait,
15:02entre les nations
15:02qui ont fait la paix,
15:04entre les nations
15:04comme la France
15:05et l'Allemagne,
15:06qui se sont fait la guerre
15:07pendant des années,
15:08sont en fait devenues
15:09un outil de rapprochement,
15:10de réconciliation.
15:11Pourquoi le pape,
15:12qui, on le rappelle,
15:13est américain,
15:14décide de parler de l'Europe ?
15:15Est-ce que cette idée
15:16d'unité entre plusieurs nations
15:17peut être un modèle
15:18pour l'Église catholique ?
15:19Oui, d'ailleurs,
15:20le discours du pape Léon
15:23à Metz,
15:24c'est un discours,
15:25je cite,
15:25sur l'unité
15:26et sur l'Europe.
15:27Donc, clairement,
15:28il veut s'appuyer
15:29sur le modèle
15:30de cette Europe
15:31à réconcilier
15:33pour favoriser l'unité
15:34dans l'Église catholique
15:36qui est en ce moment,
15:37et précisément en France,
15:38traversée par tout un tas
15:39de sensibilités différentes.
15:41Encore une fois,
15:42les progressistes,
15:43les conservateurs
15:43et les traditionnalistes.
15:45À Metz,
15:45le pape rencontre aussi
15:46des responsables
15:47d'autres confessions chrétiennes
15:48et d'autres religions,
15:49qui sont une dizaine en tout.
15:51Ensemble,
15:51il signe un texte,
15:52l'Appel de Metz,
15:53un texte auquel
15:54le Parisien a eu accès.
15:56Qu'est-ce qu'il dit,
15:56cet Appel de Metz ?
15:57Alors,
15:58c'est un texte
15:58qui fait à peu près deux pages
15:59et qu'effectivement,
16:00on a pu lire
16:01un peu en avant-première
16:02avant qu'il soit signé.
16:03Et il dit une chose très simple,
16:05c'est la manière
16:05dont les religions,
16:06les différents cultes,
16:07en France,
16:08mais évidemment dans le monde,
16:09donc les catholiques,
16:11les musulmans,
16:12les juifs,
16:13les protestants,
16:13les bouddhistes,
16:14doivent être,
16:15je cite,
16:15des bâtisseurs de paix
16:16et je cite encore,
16:18se tenir ensemble
16:19pour que soit garantie
16:20la paix dans le monde.
16:22Donc,
16:22à l'heure où la France,
16:23effectivement,
16:24est traversée
16:24par des crispations
16:26entre les cultes,
16:27notamment depuis le 7 octobre,
16:29c'était un texte
16:29qui se voulait
16:31plutôt rassembleur
16:32et consigné
16:33tous les chefs de culte
16:34en France
16:34devant le pape.
16:35La visite du pape Léon XIV
16:36se termine par une messe
16:38célébrée en la cathédrale
16:39Saint-Étienne de Metz
16:40lundi après-midi,
16:41une célébration
16:42à laquelle Emmanuel Macron
16:43participe,
16:44sans se signer
16:44ni communier,
16:45laïcité oblige.
16:46L'entourage du président
16:47de la République
16:48a pourtant annoncé
16:49quelques jours plus tôt
16:50que le président
16:50n'assisterait à aucune
16:51des messes célébrées
16:52par le pape,
16:53on l'a dit en début d'épisode.
16:54Comment expliquer
16:55ce changement
16:56de dernière minute ?
16:57Alors,
16:57on n'aura jamais
16:58l'explication officieuse.
17:00En tout cas,
17:00ce que dit l'Élysée déjà,
17:01c'est que le président
17:03était là,
17:03qu'à cela ne tienne,
17:04c'était facile pour lui
17:05d'assister à cette messe.
17:07Bon,
17:07ce qu'on pense,
17:08nous,
17:08certains journalistes,
17:09c'est que quand il a vu
17:10la ferveur,
17:11notamment à Paris,
17:12avec plus d'un million
17:13de personnes,
17:13et puis à Lourdes également
17:14avec plus de 300 000 personnes,
17:16il a voulu essayer
17:17de s'impliquer
17:18et de prendre comme ça
17:19un morceau de cette ferveur.
17:21Il y a une forme
17:21de stratégie politique derrière.
17:23Ce week-end,
17:23on a vu des images
17:24de joie,
17:25de ferveur,
17:25d'engouement
17:26des catholiques de France
17:27face à cette visite.
17:28Une visite qui s'est déroulée
17:29sans couac,
17:30même si certains
17:31auraient préféré
17:31peut-être plus de fermeté
17:33au sujet des abus sexuels
17:34dans l'Église catholique.
17:35Thomas,
17:36c'est vraiment une réussite
17:37ce voyage du pape en France ?
17:39Oui, clairement.
17:40C'est vrai que certains
17:41observateurs
17:41ont reproché
17:43aux journalistes
17:44d'avoir été trop enthousiastes
17:45sur ce voyage,
17:46mais enfin,
17:46il faut regarder les chiffres
17:48qui sont largement
17:49au-delà des prévisions.
17:50Plus d'un million
17:51de personnes à Paris,
17:52plus d'un million et demi
17:52de personnes en tout
17:53sur le voyage,
17:54c'est totalement inattendu,
17:57même si encore une fois
17:58ce n'est pas forcément surprenant.
17:59Et puis des messages,
18:00des messages
18:01qui ont été très forts,
18:02ce n'est pas forcément
18:02toujours le cas
18:03avec le pape Léon,
18:04mais encore une fois,
18:05sur la fin de vie,
18:06sur la paix,
18:07c'est des messages
18:08qui ont à minima
18:09créé un débat très important
18:11dans les jours
18:11qui ont suivi
18:12et les heures
18:12qui ont suivi
18:13sa venue en France.
18:14Qu'est-ce qui peut rester
18:15de ce voyage ?
18:16Alors pour les catholiques,
18:17ça semble évident,
18:18mais pour les autres,
18:19les autorités politiques notamment ?
18:21En fait,
18:21les autorités politiques
18:22vont toutes,
18:23quel que soit leur bord,
18:24essayer de surfer
18:25sur ce moment.
18:26Et en fait,
18:26chacun y piochera
18:28sans doute
18:28ce qu'il veut.
18:30Les personnalités politiques
18:31de droite
18:31et d'extrême droite
18:33essaieront de prendre
18:34pour elles
18:35tout le discours
18:36sur les racines chrétiennes
18:37de l'Europe,
18:38de la France,
18:38en nous expliquant
18:40qu'il y a une re-christianisation
18:41de la France,
18:41alors qu'évidemment,
18:42c'est bien plus complexe que ça.
18:43Et les personnalités politiques
18:45de gauche
18:45s'appuieront
18:46sur cet événement massif
18:49de manifestations religieuses
18:51dans l'espace public
18:52en France
18:53pour nourrir
18:55leur combat
18:55sur un traitement
18:56à égalité
18:58des autres religions.
18:58Donc en fait,
18:59cette venue du pape,
19:01chaque homme politique,
19:01chaque femme politique
19:02peut l'interpréter
19:04à sa manière
19:05et en faire
19:05un argument de stratégie
19:06pour la campagne présidentielle
19:08qui démarre.
19:13Merci à Thomas Poupot.
19:15Cet épisode de Code Source
19:16a été produit par Clara Garnier-Amourou
19:18et Thibaut Lambert
19:19à la réalisation
19:20Julien Moncouckel.
19:21Code Source,
19:22c'est un nouvel épisode
19:23chaque soir de la semaine
19:24à retrouver
19:25sur toutes les plateformes d'écoute.
19:26N'hésitez pas
19:27à vous abonner,
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19:38et Damien Delsen.