00:00On connaissait l'arnaque aux faux conseillers bancaires, et bien désormais les escrocs vont encore plus loin.
00:06Ils travaillent carrément au sein des banques.
00:08Bonjour Thibaut Martinez d'El Quirou.
00:10Bonjour.
00:10Vous êtes journaliste d'investigation, vous publiez une enquête dans le magazine UFC Que Choisir.
00:15Également dans ce livre, les caméléons, où vous révélez que les filous sont aussi parfois à l'intérieur des banques.
00:23Ce sont en quelque sorte des employés infiltrés ?
00:27Les employés, ça peut être soit des employés qui se font engager dans des banques pour sortir des données et
00:34les revendre à des escrocs,
00:35ou alors ce sont des escrocs qui sont devenus si puissants ces dernières années.
00:41Je parle d'escrocs qui font jusqu'à 100 000, 200 000 euros par semaine, qui ont un pouvoir de
00:45corruption exceptionnel,
00:46et qui arrivent à convaincre évidemment des employés de banque à sortir des données.
00:51Et ce ne sont pas les données dont on parle tous les jours, ce ne sont pas les données des
00:54fuites de données avec nom, prénom,
00:59adresse, numéro de téléphone. Déjà tout ça c'est quand même assez balèze pour les escrocs, ça leur offre une
01:03couverture assez dingue.
01:04Mais le but d'un escroc, d'aller chercher de la donnée qui vient directement de l'intérieur, c'est
01:10d'avoir vraiment vos encours,
01:14tout ce qui va rendre encore plus crédible.
01:15La réponse à la question secrète, le nom des parents, peut-être de la famille, en fait c'est plein
01:20de données,
01:20pourquoi pour ensuite peut-être être donc revendu à des escrocs à l'extérieur de la banque qui vous appellent,
01:27pour toutes ces fameuses manipulations d'arnaques bancaires, mais qui du coup ont des informations tellement précises sur vous
01:33que vous ne vous méfiez plus du tout, c'est ça ?
01:35Là dans la réédition des caméléons que vous venez de présenter,
01:40je raconte l'histoire, une histoire sur laquelle j'ai travaillé pendant un peu plus de dix mois, quasiment un
01:46an.
01:47En fait c'est extrêmement dur d'enquêter sur ce sujet-là parce que le sujet des banques est très
01:51opaque, bien sûr.
01:52Il y a une question de réputation, les banques elles agissent mais en même temps c'est très compliqué pour
01:56elles de gérer ces cas-là.
01:57Il y a à peu près 500 cas par an de fraude interne, sur 365 jours ça fait quand même
02:01beaucoup et encore c'est une estimation.
02:03500 cas de fraude interne aux banques françaises.
02:06Et là je raconte l'histoire, j'ai décidé de la raconter même s'il y avait des risques,
02:11on a pris toutes les précautions avec Flammarion bien sûr,
02:15mais c'est une histoire qui raconte en fait comment les escrocs ont atteint le sommet aujourd'hui.
02:21C'est une salariée d'un vrai service des fraudes,
02:26une vraie salariée d'un vrai service des fraudes qui a été licenciée par une très grande banque française
02:30parce que sa direction l'a soupçonné très très fortement et a raison d'envoyer des informations à des groupes
02:37télégrammes d'escrocs
02:38qui eux s'en servaient pour ensuite réaliser des escroqueries très conséquentes.
02:42Donc voilà, en fait aujourd'hui les faux conseillers bancaires ont des informations de vrais conseillers bancaires
02:47et même de vrais services des fraudes.
02:48Donc avant on pouvait regarder les personnes en disant
02:51« tu t'es fait appeler par un service des fraudes, ça n'existe pas ».
02:54Oui mais bon là maintenant les escrocs, encore une fois, les plus grands escrocs ont les plus grandes informations.
03:00Et alors juste, comment un salarié peut-il consulter et extraire des centaines de données de dossiers clients
03:06sans déclencher une alerte ? Ça paraît fou.
03:08Alors il y a des alertes qui sont déclenchées.
03:10D'accord.
03:11Il y a des alertes qui sont déclenchées.
03:12En revanche, il y a une faille au niveau législatif, en tout cas qui existe jusqu'à présent,
03:17c'est que si un employé d'une banque aujourd'hui est grillé, s'il se fait griller dans une
03:23banque A,
03:25généralement les banques ne vont pas porter plainte parce qu'il risque de préjudice de réputation.
03:31Donc en fait, aujourd'hui il peut se faire employer dans une banque B, etc.
03:34C'est infini le truc.
03:34Donc c'est infini.
03:36Or le problème, il a été pris au sérieux par un député qui s'appelle Daniel Labaronne
03:40qui le 7 juillet 2026, donc c'est assez récent.
03:44Il n'y a même pas trois mois, il y a deux mois.
03:46C'est ça, il a fait une proposition de loi pour qu'il y ait une mise en place d
03:52'un espèce de fichier national des escrocs
03:54pour empêcher, ça existe déjà en Belgique et aux Pays-Bas,
03:57pour éviter qu'il y ait une espèce de rotation des escrocs au sein des établissements bancaires.
04:02Donc ça c'est bien, je pense que ça a été poussé même par la Fédération bancaire française
04:05qui prend le problème très au sérieux.
04:07Donc il y a eu une proposition de loi qui a été déposée pour cette création d'un fichier national
04:11des escrocs bancaires.
04:12C'est ça, et quand on lit la proposition de loi, on voit vraiment que c'est un phénomène
04:15parce que ça dit que ça représente 40 millions d'euros volés dans les caisses des Français
04:22issus de ces manipulations avec les escrocs qui sont à l'intérieur des banques.
04:28Donc c'est quand même beaucoup.
04:29Je ne sais même pas comment il arrive à avoir cette estimation, ce député,
04:31parce que ça peut être beaucoup plus, peut-être moins, on ne sait pas,
04:33mais c'est tellement énorme qu'on imagine que ça peut être beaucoup plus.
04:38Qu'est-ce qu'on risque ? Est-ce que je risque de me connecter un jour à ma banque
04:40et de voir que mon compte est à zéro, ou il faut quand même qu'il m'appelle pour essayer
04:43de m'avoir ?
04:44Moi je ne réponds plus en tout cas.
04:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui, au-delà du fait qu'il y ait toutes ces informations-là qui
04:51fuitent,
04:52il y a aussi un problème au niveau des opérateurs qui sont tous hors la loi
04:55parce qu'il y a une loi qui les oblige depuis 2023 à mettre fin à l'usure passion des
04:58numéros de téléphone.
04:59Donc déjà, si je suis un escroc aujourd'hui, je peux vous appeler avec le bon numéro du service des
05:03fraudes de votre banque
05:03ou votre bon numéro.
05:04Alors les opérateurs téléphoniques sont censés avoir fait la police ?
05:07Voilà, et ce n'est pas le cas.
05:09Donc ça, c'est déjà un gros problème.
05:10Mais sinon, l'extraction des fuites de données peut permettre deux choses.
05:14La première, de vous manipuler par téléphone, évidemment, et surtout de baisser votre garde
05:18parce que même si vous avez une garde hyper élevée, il y a quand même eu une augmentation de 35
05:22%
05:22des cas de faux conseillers bancaires, en tout cas de fraudes par manipulation en 2025,
05:26et il n'y a pas eu une augmentation de 35% de personnes débiles dans la population française.
05:30Donc déjà, ça, c'est quelque chose d'assez impressionnant.
05:32Et la deuxième chose qu'ils peuvent faire, c'est du SIM swapping, c'est-à-dire qu'à partir
05:36de tout…
05:36Du quoi ?
05:36Du SIM swapping.
05:37Du SIM swapping ?
05:39Vous en avez déjà entendu parler ?
05:40Ah oui, c'est ça ? Très rapidement ?
05:41Très rapidement.
05:42C'est une fausse puce dans le téléphone ?
05:43Non, c'est-à-dire que moi, je vais connaître toutes vos données bancaires,
05:46je vais voir combien vous avez, et je vais m'intéresser plutôt au gros compte,
05:49et je vais voir votre numéro de téléphone, et je vais faire en sorte,
05:52avec peut-être un infiltré chez les opérateurs, ou alors appeler votre opérateur directement,
05:55de récupérer votre carte SIM, de faire mot de passe oublié,
05:58recevoir votre mot de passe oublié, éviter votre compte.
06:00Alors, juste pour finir, pour ceux qui nous regardent,
06:04parce que c'est vrai que ça peut être assez inquiétant,
06:05parce qu'on se dit, en fait, on est désarmé face à tout ça,
06:08est-ce qu'il y a quand même un ou deux conseils qu'on peut avoir en tête
06:11pour essayer de limiter le plus possible l'arnaque ?
06:13Le meilleur conseil que me donnent les magistrats, les policiers, les avocats
06:17avec qui je suis en contact quasi permanent,
06:20c'est quand même d'augmenter son degré de paranoïa
06:24et de prendre le problème vraiment très au sérieux,
06:28parce que c'est ce qui n'a pas été fait par la population française,
06:30et je le comprends tout à fait, parce que ça paraît lunaire,
06:32mais sauf que c'est quelque chose qui, en 2027,
06:34va encore prendre plus d'importance,
06:36et le deuxième, c'est de s'informer, s'informer, s'informer,
06:39et c'est pour ça que je pense que ce sujet sera infinique.
06:41Au centre de réflexion à venir.
06:43Juste une petite statistique,
06:45la fraude par manipulation s'est passée de 18% de la totalité des fraudes
06:48à 40% l'an dernier.
06:50Donc ça veut dire qu'en 2027,
06:52une fraude sur deux, ce sera un faux conseiller bancaire,
06:54un faux notaire, un faux policier, bref, tout ça.
06:56Déjà, premier conseil qu'on peut garder tous en tête,
06:58donc augmenter la paranoïa,
07:00ben oui, c'est comme ça,
07:01et on raccroche,
07:02quand on se fait appeler par un conseiller bancaire,
07:04on ne répond rien,
07:05on raccroche et on rappelle soi-même son conseiller bancaire.
07:07Et informez-vous tout le temps, tout le temps, tout le temps,
07:08il y a de plus en plus d'émissions qui le font.
07:10Et ben c'est ce qu'on fait avec vous ce matin.
07:11Merci beaucoup Thibault Martinez-Delkirou,
07:13votre livre Les caméléons enquête sur l'arnaque
07:16aux faux conseillers bancaires.
