- il y a 28 minutes
Avec Cyril Bigaut, Directeur du Développement Habitat Réhabilité France chez Bouygues Bâtiment France
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00:00Sud Radio, conseil de pro, rénovation, les bons plans pratiques, Laurence Perrault, Laurent Permas avec Sofinko.
00:08Bienvenue dans notre podcast, les bons plans avec Sud Radio et Sofinko, une série spéciale qui est consacrée aux bons
00:15plans de la rénovation de l'habitat.
00:16Je suis Laurence Perrault et avec Laurent Permas, bonjour Laurent.
00:20Bonjour Laurence.
00:21Eh bien nous mettons à l'honneur les entreprises qui trouvent des solutions et qui sont des bons plans pour
00:25mieux vivre chez soi
00:26face aux changements climatiques et à la hausse des prix de l'énergie.
00:30Nous recevons Cyril Bigot, bonjour Monsieur Bigot.
00:33Bonjour.
00:34Vous êtes directeur du développement rénovation de logements Bouygues Construction.
00:39Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que Bouygues Construction ne fait pas que des logements neufs ?
00:42Eh bien non, c'est peut-être la première précision à vous partager.
00:46Bouygues Construction est un acteur de la rénovation de manière globale et de la rénovation du logement.
00:52On réhabilite à peu près 20 000 logements par an.
00:54C'est une très grosse activité de Bouygues Construction en France et on a cette capacité sur différents segments,
01:02que ce soit le logement social mais aussi le logement privé, le logement collectif comme le logement individuel.
01:07Donc ça fait partie des activités qui sont présentes sur l'ensemble des territoires en effet.
01:13Alors on va peut-être parler d'un sujet en fait qui est toujours compliqué, qui est la copropriété.
01:19En France, il n'y a pas que des propriétaires individuels, il y a aussi des copropriétés et la rénovation
01:25avec la copropriété.
01:27Alors moi j'ai été président d'une assemblée de copropriétaires pendant deux ans.
01:32Je peux vous assurer que je ne l'ai pas renouvelé.
01:35Pardon.
01:36Pourquoi ? Parce que c'est d'une complexité mais c'est surtout qu'en fait mettre tout le monde
01:40d'accord.
01:41Donc quels sont pour vous, quels sont un peu les trucs et astuces, les bons plans sur la copropriété pour
01:49peut-être rendre plus simple les choses ?
01:52En fait moi ce que je peux vous partager c'est ce travail qu'on a mené il y a
01:56près de trois ans maintenant en voulant mettre à profit l'expérience de la copropriété qu'on avait principalement en
02:01région parisienne
02:02et pouvoir mettre à disposition cette compétence à l'ensemble de la France.
02:08On a audité les interlocuteurs, les conseils syndicaux, les copropriétaires, les maîtres d'oeuvre, les AMO.
02:14Et en fait je pense que vous l'avez cité en entrée de jeu, le terme qui revient à chaque
02:20fois c'est complexité.
02:21Pourquoi ? Parce que les acteurs à coordonner sont nombreux, parce qu'on n'est pas toutes et tous et
02:26bien heureusement parce qu'on n'a pas besoin que d'experts en bâtiment.
02:29Donc se retrouver devant ce morceau qu'est la rénovation de la copropriété c'est pas simple.
02:33On y rajoute à ça le sujet du financement, des subventions qui sont fluctuantes comme on le sait.
02:40Les stop and go c'est pas facile à gérer, à anticiper.
02:45Donc oui complexité c'est ce qui nous a poussé à mettre au point Coprio dont la baseline c'est
02:50notre offre, rénover votre copropriété en toute simplicité.
02:53Alors avec Laurence justement on s'est un peu parlé en se disant mais comment faire bouger un monstre immobile
03:01?
03:01Même si on est dans une petite copropriété, allez on est 10, par quoi commencer pour faire bouger justement ce
03:08sujet ?
03:08En termes de rénovation.
03:09Bien sûr, bien sûr.
03:10Exactement, en fait l'idée c'était d'apporter une dimension qui soit différente et cette dimension en fait c
03:18'est l'offre globale.
03:19Une des réponses à la complexité eu égard au nombre d'interlocuteurs à coordonner c'est de se dire donnons
03:25de la visibilité à différents points de vue.
03:27Quelques exemples, l'idée de cette offre globale c'est d'avoir un opérateur global, donc en l'occurrence Bouygues
03:33Construction,
03:33qui permettent de coordonner l'ensemble de la chaîne depuis la conception avec les architectes, les bureaux d'études, jusqu
03:41'à la recherche de subventions ou le financement avec des acteurs bancaires.
03:45L'idée c'était de ramener une vision globale sur différents aspects, les travaux, c'est beaucoup plus facile d
03:50'avoir une approche globale, itérative,
03:53plutôt qu'une succession d'étapes qui vont être jalonnées par chaque assemblée générale, reportant d'autant l'échéance d
04:00'année en année.
04:00Donc nous notre approche est celle qui a été saluée d'ailleurs, parce qu'on est lauréat d'un appel
04:05à projet de l'ADEME qui s'appelle ORENO,
04:07et l'idée c'était de donner de la simplicité, de la visibilité avec une proposition qui soit globale sur
04:14l'ensemble de la chaîne.
04:15Et on pense qu'avoir une meilleure perception c'est donner confiance et c'est favoriser le passage à l
04:20'acte.
04:20Vous êtes directeur du développement et rénovation de logements chez Bouygues Construction, Cyril Bigot,
04:24ça veut dire que vous pouvez vous occuper aujourd'hui de copropriétés d'immeubles, d'ensembles qui n'ont même
04:30pas été construits par Bouygues.
04:31On peut faire appel à vous indépendamment.
04:34Alors bien heureusement.
04:35C'est hyper important de le préciser.
04:36Merci de cette précision.
04:38Oui, l'idée c'est d'agir sur l'ensemble du patrimoine bâti.
04:43On a à peu près je crois encore 3 millions de passoires thermiques à l'échelle France.
04:473,9 exactement.
04:48On a besoin de coordination des acteurs, de toute la chaîne de valeur et l'essentiel c'est d'apporter
04:57des réponses aux copropriétaires.
04:58Et on le sait avec cette notion de la complexité, on repousse parce que quelque chose qui est anxiogène,
05:06qui va potentiellement nous engager sans trop savoir où on va, on préfère stopper, surtout quand il faut décider tous
05:11ensemble.
05:12Alors avec la canicule, je veux une pompe à chaleur ou en tout cas je veux engager des travaux au
05:18-delà de la pompe à chaleur, peut-être d'isolation.
05:22Comment m'aider à dire à ce que l'Assemblée Générale dit oui ?
05:29Parce qu'il y a un salic entre les deux.
05:31Vous les avez fait, ça dure une heure soi-disant, c'est le mardi soir. En fait à une heure
05:35du matin vous êtes encore debout à convaincre ou pas.
05:38Comment vous aidez ?
05:39Alors vous soulevez un point intéressant.
05:42Prenons les choses vraiment par étapes pour que tout le monde soit bien clair.
05:44Exactement, mais je vais repartir de cette perche tendue sur la canicule.
05:48On l'a toutes et tous vécu dans nos appartements, nos maisons, mais aussi dans notre chair.
05:54C'est qu'on a testé en fait une limite de l'habitat qui est supposée être un refuge, une
06:00protection et qui est devenue pour bon nombre d'entre nous finalement un piège.
06:04Pourquoi je reparle de ça ? Parce que la rénovation du logement a depuis grosso modo 10 ans été drivée
06:12par une thématique qui était la rénovation énergétique.
06:15Et ça a donné des rénovations de copropriétés où on prenait des bouquets travaux, on pouvait faire par étapes et
06:23on refaisait l'isolation une année, les fenêtres l'année d'après.
06:26Vous me posez la question, comment faire pour favoriser le passage à l'acte ? En fait, j'ai la
06:31même réponse, c'est l'offre globale.
06:33C'est-à-dire qu'avoir une vision, se donner un cap. Le PPT, il est là pour donner une
06:37vision à 10 ans.
06:38Par contre, si on fait les choses par morceaux, le plan pluriannuel de travaux qui fait partie de ces pièces
06:45qui doivent être fournies dans le cadre des copropriétés,
06:48elle donne une trajectoire, une ambition, mais qui est globalement à 10 ans. Comment passer à l'acte ?
06:54C'est être capable de projeter le bâtiment dans sa réalité actuelle avec son année de construction, ses défauts, ses
07:00qualités,
07:01mais en ayant une réflexion qui soit globale en prenant du recul. Et donc, en écoutant les copropriétaires, peut-être
07:06qu'il y a encore un an ou deux,
07:08on serait dit que la priorité, c'est la réduction de la facture énergétique. Là, vous le dites, il faut
07:13aussi intégrer la dimension du confort climatique.
07:17Et donc, on sent que le nombre de questions qui arrivent et qui doivent être traitées dans ce cadre de
07:22cette rénovation-là,
07:23elle mérite une prise de recul globale.
07:24Oui, mais Cyril Bigot, on a toujours le même problème. C'est-à-dire que dans ces fameuses réunions de
07:29copropriétaires,
07:30il faut d'abord que les copropriétaires se décident. Après, on est généralement obligés de passer avec le syndic.
07:35À quel moment j'arrive chez Bouygues Rénovation, moi ? À quel moment vous pouvez intervenir pour peut-être dire
07:41à tout le monde,
07:42voilà, faites les choses les plus simples.
07:44Moi, j'ai envie de vous dire...
07:45La matière de confiance. Votre marque est connue.
07:47Oui, mais à quel moment ?
07:48Si vous posez, en effet, un... On a besoin de ça, d'ailleurs.
07:51Eh bien, merci. On prend. C'est challengeant aussi parce que ça veut dire qu'on a une place à
07:56jouer
07:57pour rendre service, apporter service. La réponse à la question, quand est-ce qu'on doit faire appel à nous
08:02?
08:02Eh bien, passez ce message à vos syndics, à vos conseils syndicaux de cette approche globale.
08:09Il y a une mécanique qui consiste à morceler l'approche, la conception, année après année.
08:15Je prends un bout de maîtrise d'oeuvre, je prends un bout d'entreprise et tout ça, ça va m
08:18'amener à deux ou trois ans.
08:19Donc, ce que vous dites, c'est que moi, je suis là... Je me remets dans la peau de mon
08:24assemblée générale.
08:25À 11h du soir, personne n'est d'accord. Je dis, écoutez, il y a un acteur, il va prendre
08:31rendez-vous,
08:32il va venir expliquer en assemblée générale ce qu'il fait et vous, vous faites du début jusqu'à la
08:37fin.
08:37C'est-à-dire que vous faites l'audit, les constats, le chiffrage, vous engagez les travaux, vous choisissez les
08:46différents corps de métier,
08:47vous les coordonnez et vous proposez aussi le financement du reste à charge.
08:51Exactement. C'est-à-dire que le seul...
08:54Il va venir plus tôt.
08:56Mais c'est pour ça qu'on a besoin de ces tribunes-là. C'est un constat, en fait.
09:01Et c'est aussi pour ça que l'ADEME a demandé à des acteurs, il n'y a pas que
09:04nous, il faut être tout à fait franc,
09:06mais de venir avec des modèles qui soient différents parce qu'on sent que ça va passer vite et que
09:10le besoin est là.
09:11Mais moi, je vais vous faire une réflexion. En fait, il y a plein de choses qui se passent là
09:15dans les assemblées,
09:17enfin, en tout cas au niveau ministère, l'ADEME, etc.
09:19Mais il faut qu'on redescende. Et je trouve que cette émission, enfin, ces podcasts sont bien parce qu'il
09:23faut redescendre.
09:24Parce que nous, dans la réalité de 23 heures, on n'a toujours pas de solution.
09:28Vous voyez, dans une assemblée générale, ça ne redescend pas.
09:31C'est la réalité du terrain qu'il faut de toute façon mettre en avant.
09:33Dernière question. Ça va me coûter combien plus cher de faire appel à vous que si je ne fais pas
09:37appel à vous ?
09:37Eh bien, moi, je serais même tenté de vous dire que ça peut vous coûter moins cher parce que cette
09:41valeur, en fait, c'est quelque part là où ça va vous coûter moins cher.
09:45Potentiellement, c'est dans l'intelligence collective qui va être mise en place dès la phase de conception.
09:50Vous l'aurez compris. Nous, on nous l'a dit. On a des retours d'expérience d'assemblées de copropriétaires
09:55qui ont tricoté, détricoté deux fois, trois fois des projets architecturaux.
09:59Ne serait-ce que, sans même parler d'honoraires, votre logement continue à se dégrader. La valeur verte que vous
10:05pourriez générer, ne pas rénover et translater, reporter une rénovation, c'est perdre de l'argent.
10:10La copropriété qui est en face de chez vous, elle, rénovée, on sait très bien et vous le saviez mieux
10:14que moi, la valeur de revente de la résidence juste en face de chez vous, rénovée, va avoir la primeur
10:20des futurs accueurs.
10:21Donc, ne pas rénover, c'est perdre de l'argent.
10:23Et c'est une très bonne chose parce que moi, je l'ai malheureusement vécu à la maison. Faire appel
10:27à un mauvais artisan où vous êtes obligé de tout recommencer derrière.
10:31En tout cas, on va vous venir vous chercher pour dire oui, pour que l'Assemblée Générale dise oui.
10:38Non, mais merci.
10:39Et l'idée, c'est de le faire avec tout le monde. Ce n'est pas l'entreprise contre les
10:42syndics. C'est cette méthode-là.
10:44On a la faiblesse de penser qu'on peut rendre service aux copropriétaires, aux syndics, à mettre de la simplicité,
10:49de la rapidité.
10:49On pense qu'on va réduire le délai de réalisation et en engageant aussi l'entreprise et en adossant les
10:56risques.
10:56C'est un bon plan. Merci, Cyril Bigot.
10:58Cyril Bigot qui était avec nous. Copropriété, rénover ensemble, préparer son immeuble aux étés, aux hivers, aux énergies qui arrivent.
11:04Merci d'avoir été avec nous, monsieur le directeur du développement, rénovation de logements chez Bouygues Construction.
11:09Merci à vous.
11:10Merci.
11:10Merci.