Fascisme, présidents, internationalisme... Olivier Besancenot face à l’Huma | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

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Ancien porte-parole du NPA, Olivier Besancenot vient de publier "En finir avec les présidents." L'occasion pour Lumi, Anthony Cortes, Mejdaline Mhiri et Théo Bourrieau de lui poser plusieurs questions sur sa vision de la sphère politique et sur l'avenir de l'union à gauche.   00:00 Palestine et islamophobie  02:10 Besancenot veut finir avec les présidents 07:45 NFP : le besoin d'unité 12:15 Besancenot contre la primaire à gauche 14:18 Une alternative révolutionaire au présidentialisme ? 21:22 Besancenot devenu "soc-dem" ? 25:01 Une sixième république ? 25:55 Le syndicalisme face à l'extrème droite 33:33 NPA ou LFI, qui porte la voix anti-capitaliste ? 36:38 Le rôle des syndicats dans la conscience de classe 41:16 La carte de presque 46:36 Ça ira ou ça ira pas ? 50:23 Besancenot toujours internationaliste 54:37 La France et la Palestine 58:14 Besancenot et le Chili    ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:01Bonjour Olivier Besancenot, vous allez bien ?

00:00:03Ça va, merci. Et vous ?

00:00:05Ça va très bien aussi. Ravie de vous accueillir.

00:00:08Vous êtes l'ancien porte-parole du NPA.

00:00:11J'accueille également sur le plateau Anthony Cortès, mon cher collègue.

00:00:15Ça va depuis tout à l'heure ?

00:00:16Ça va, ça va.

00:00:16Très bien.

00:00:18Donc Olivier Besancenot, vous êtes désormais simple militant, si j'ose le dire comme ça.

00:00:24On souhaitait d'abord vous faire réagir à l'actualité,

00:00:26mais j'avoue qu'on n'a pas su quoi choisir entre le rapport sur les frères musulmans,

00:00:30le meurtre d'Abu Bakar, si c'est 22 ans, assassiné alors qu'il était dans une mosquée,

00:00:35et le refrain archi-islamophobe du gouvernement,

00:00:40avec la création sans cesse de cet ennemi de l'intérieur.

00:00:43Vous, dans cette séquence, qu'est-ce que vous retenez ?

00:00:45Qu'est-ce qui vous a peut-être particulièrement choqué, fait réagir ?

00:00:49Là, malheureusement, c'est un puits sans fond,

00:00:51parce qu'il n'y a pas un jour qui manque sans qu'il n'y ait pas quelque chose

00:00:54qui nous révolte.

00:00:54Je pense quand même d'abord et avant tout à la Palestine,

00:00:57parce que je n'arrive pas à m'y habituer, comme beaucoup.

00:01:00Je suis hanté par ces témoignages, par ces images,

00:01:04par tout ce qu'on sait, tout ce qu'on voit,

00:01:07ces enfants décharnés.

00:01:10Je retiens quand même d'abord et avant tout ça.

00:01:12Et puis, évidemment, le contexte raciste, l'islamophobie.

00:01:17L'un va avec l'autre.

00:01:18C'est vrai qu'on accepte beaucoup plus facilement un génocide

00:01:20au vu des politiques racistes et islamophobes et qu'on accepte aussi les violences.

00:01:25Oui, je pense que ça s'auto-alimente absolument.

00:01:28Mais face à l'histoire, quand on pense quand même Palestine,

00:01:30on se dit qu'il y a un moment où il faudra rendre des comptes de tout ça.

00:01:32Il y a quand même des manuels d'histoire qui vont parler de ce qui est en train de se

00:01:34passer,

00:01:35de la manière dont on a agi, pas agi,

00:01:38les processus de dissolution des organisations qui,

00:01:40comme la jeune garde antifasciste, met d'urgence palestine,

00:01:43puisque je parlais de la Palestine, par exemple.

00:01:45Autant de sujets sur lesquels on a besoin de faire fond commun,

00:01:48d'organiser la résistance, de ne pas regarder ses chaussures

00:01:51et de se dire que les uns après les autres, on est concernés.

00:01:54Mais franchement, c'est difficile de prendre un.

00:01:56Oui, bien sûr, bien sûr.

00:01:57Mais je pense que pour vous, c'est pas...

00:01:58Évidemment, alors ne vous inquiétez pas,

00:01:59on aura l'occasion de reparler de la Palestine.

00:02:01Vous n'étiez peut-être pas encore là tout à l'heure.

00:02:03Mais du coup, Maud Verniol, la co-directrice de la rédaction,

00:02:05a fait un long édito effectivement là-dessus.

00:02:08Mon cher Antony, je te laisse la parole.

00:02:09Alors, en parlant de résistance et de construction aussi un petit peu d'un nouveau monde,

00:02:13on va parler de votre livre.

00:02:15Alors, je vais le montrer.

00:02:16En finir avec les présidents, vous vous penchez sur le présidentialisme,

00:02:21voire vous l'attaquez même frontalement.

00:02:23Vous dressez un itinéraire sur 150 ans de Louis-Napoléon Bonaparte à Emmanuel Macron.

00:02:28C'est une performance, parce que c'est pas non plus...

00:02:30Mais c'est très didactique et pédagogique.

00:02:33Avec un point commun tout au fil de ces années-là,

00:02:35c'est le fait de permettre une dérive autoritaire et aussi une répression des mouvements

00:02:39qui contestent justement cette façon de pratiquer le pouvoir.

00:02:44Mais d'abord, première question, est-ce qu'on peut vraiment en finir avec les présidents, selon vous ?

00:02:48Ou est-ce que la figure du président, une sorte de figure gaullienne d'une certaine façon,

00:02:53est trop profondément ancrée dans notre logiciel ?

00:02:55Alors oui, je pense qu'on peut s'en passer.

00:02:57On peut se passer de la fonction présidentielle.

00:02:58Et il faut absolument trouver les moyens d'inventer une démocratie

00:03:01qui extrait la fonction présidentielle.

00:03:03et que le présidentialisme, on a su s'en passer à maintes et maintes reprises dans l'histoire.

00:03:07C'est une espèce de discours dominant qu'on a vachement intégré

00:03:10qui ferait qu'on serait tous orphelins de quelque chose, en gros.

00:03:13On ne sera pas fait autrement.

00:03:14Oui.

00:03:14Alors qu'en réalité, même l'histoire républicaine, elle n'est pas liée au présidentialisme.

00:03:18En fait, le présidentialisme en France n'intervient qu'avec la Seconde République

00:03:21après la Révolution de 1848.

00:03:22Et en réalité, après le massacre des ouvriers de juin 48,

00:03:26il y a eu une révolution en février 1848, comme vous le savez.

00:03:29Et en juin, les ouvriers, la classe ouvrière s'est fait entendre pour que les espérances sociales

00:03:33de la Révolution de février soient entendues.

00:03:36Et c'est le premier, enfin, ce n'est pas le premier d'ailleurs,

00:03:38mais c'est un des premiers grands massacres de la bourgeoisie de la classe ouvrière.

00:03:42Et tout de suite après, le présidentialisme apparaît.

00:03:44Donc en fait, dans la première page républicaine, celle de la Révolution française,

00:03:48une fois qu'on s'est débarrassé du roi, mais personne en France se dit

00:03:51tiens, on est en galère de roi, il nous faudra une figure laïque de roi.

00:03:55Tiens, si on prenait un président de la République, personne n'y pense.

00:03:58Et ça, pour moi, ça a été une découverte.

00:03:59C'est-à-dire, j'étais, moi, un de mes référents affinitaires, c'est la Commune de Paris.

00:04:05Pour moi, c'est une grande expérience, même si elle a été courte.

00:04:08Mais par exemple, quand on revient à la Révolution française,

00:04:10le projet de constitution de 1793 que je pensais connaître,

00:04:13en réalité, il y a toute une partie très détaillée d'une autre forme de démocratie,

00:04:17qui est une forme de démocratie de conseil, d'assemblée primaire.

00:04:20Et là-dedans, il n'y a pas une ligne sur le présidentialisme.

00:04:22C'est même pire, d'ailleurs.

00:04:23En gros, celui qui s'aventurerait à vouloir, comment dire,

00:04:27accéder à un pouvoir personnel, ce qui lui est proposé,

00:04:29c'est l'échafaud dans la Constitution.

00:04:31Ça me fait penser, je vois des gens qui appellent à la guillotine dans le chat,

00:04:33donc finalement, ça renvoie aussi un peu ce...

00:04:34Ils sont raccords avec la Constitution de 1893.

00:04:37Mais alors, du coup, on avait très envie de vous montrer

00:04:40à propos de personnalisation à outrance.

00:04:42On avait envie de vous montrer cet extrait-là.

00:04:45On regarde et puis on en discute juste après.

00:04:47Bruno Retailleau, qui en termes de cote de popularité, prend 9 points.

00:04:51Il est à 51%, alors qu'Edouard Philippe est à 48%.

00:04:58Intéressant quand même, Benoît Galeray, parce qu'on annonce déjà un duel,

00:05:02mais on sent que selon les jours, les choses sont un petit peu moins claires,

00:05:06selon les jours et les sondages.

00:05:07C'est ça. Ce qu'on voit, c'est que le duel Retailleau-Philippe s'installe.

00:05:10Ça, on l'a constaté. Après, ce séisme du jour que vous venez de nous montrer,

00:05:14cette inversion des courbes, elle n'est pas visible partout.

00:05:17Autre sondage réalisé hier par Harris Interactive sur les intentions de vote,

00:05:21cette fois-ci, ben là, Edouard Philippe, il est encore loin devant le ministre de l'Intérieur.

00:05:2521% d'intention de vote au premier tour contre 13% contre Taillot.

00:05:2916% corrige un troisième sondage, IFOP fiducial cette fois, toujours cette semaine.

00:05:34Et dans un quatrième, et là pour BFM en cas d'alliance de la droite avec le centre,

00:05:38là encore, il est derrière Edouard Philippe, 28 contre 26%.

00:05:42Donc voilà, faites vos jeux avec tous ces différents.

00:05:46Moi, du coup, ce qui m'a marquée dans cette séquence,

00:05:48c'est qu'on est deux ans avant les présidentielles,

00:05:50et on est déjà dans des sondages qui se contredisent entre eux.

00:05:54Et qui sont des séismes.

00:05:54Qui sont des séismes.

00:05:55Le journaliste le reconnaît lui-même, et je me suis dit,

00:05:58mais où est-ce qu'on va là-dedans ?

00:05:59Mais au-delà des sondages et des médias qui jouent le jeu,

00:06:04ce jeu-là, en les relayant justement ces sondages,

00:06:06il y a quand même un certain nombre de personnalités

00:06:07qui ont déjà annoncé leur intention d'y aller en 2027.

00:06:11Ces gens, ils n'ont pas lu votre livre, a priori ?

00:06:13Non, a priori non.

00:06:14Ou alors ils savent ce qu'il y a dedans,

00:06:15ils ne sont pas d'accord.

00:06:18Le problème, c'est ça.

00:06:20C'est qu'on a une vie politique qui s'accélère

00:06:22dans le sens du présidentialisme à outrance.

00:06:24C'est-à-dire, tu quittes une élection présidentielle

00:06:26et cinq minutes après,

00:06:27tu es déjà dans la préparation de la suivante.

00:06:29Et qu'il y en ait qui pensent qu'ils ont rendez-vous

00:06:32avec l'histoire et que c'est une échéance importante.

00:06:34Après tout, pourquoi pas ?

00:06:35Ce n'est pas un tabou.

00:06:35Le problème, c'est quand ça prend le dessus sur tout le reste.

00:06:38Et quand ?

00:06:39Parce que le restant, moi,

00:06:40ce qui se passe à droite, à l'extrême droite,

00:06:42je n'ai pas le bras long et je ne cherche pas à l'avoir.

00:06:44Par contre, à gauche,

00:06:45on s'est rendu prisonnier

00:06:46et on se rend de plus en plus prisonnier

00:06:48de ce calendrier-là.

00:06:49Et ça, c'est un problème.

00:06:50Parce que deux ans avant,

00:06:51quand tu as déjà l'annonce des uns, des autres,

00:06:53et que tout le monde se regarde en chaîne de faïence

00:06:57au point qu'en réalité,

00:06:59ça bloque des perspectives unitaires

00:07:01qui n'étaient pas des cas d'école,

00:07:04qu'on rencontrait une réalité avec le nouveau Front populaire,

00:07:06par exemple,

00:07:07là, ça devient un peu compliqué.

00:07:08Et on devrait, même à gauche,

00:07:09même si d'avance,

00:07:10on sait qu'on n'est pas d'accord sur tout,

00:07:13pouvoir discuter du présidentialisme,

00:07:14surtout que pendant longtemps,

00:07:15c'était quand même,

00:07:16ça faisait partie de l'ADN commun,

00:07:18la critique de la Ve République

00:07:19qui a accentué encore un petit peu plus

00:07:23le trait du présidentialisme,

00:07:25mais qui remonte à avant.

00:07:26En effet, ça remonte au bonapartisme.

00:07:27C'est une vieille histoire.

00:07:28La meilleure des punchlines contre la Ve République,

00:07:31ça reste celle de François Mitterrand.

00:07:33Le coup d'État permanent,

00:07:35Mitterrand de 62,

00:07:361962, pas de 1980,

00:07:38ça ne vous a pas échappé.

00:07:39Mais voilà, pendant très longtemps,

00:07:40tout le monde critiquait la Ve République.

00:07:42Donc, on prend de dire,

00:07:43il en faudrait une sixième.

00:07:44Donc, le NFP s'est mis d'accord

00:07:46sur un programme qui était celui des législatifs,

00:07:48qui n'était pas un programme révolutionnaire,

00:07:50qui n'était pas un programme réformiste.

00:07:51C'était des mesures d'urgence.

00:07:52Mais si on pense,

00:07:54admettons même qu'on pense qu'aux élections,

00:07:55et qu'on pense qu'aux élections présidentielles,

00:07:58ben venez, on discute,

00:07:59y compris de ce que ça signifie,

00:08:00le présidentialisme.

00:08:01Mais on en débat avant même de savoir qui.

00:08:04Venez, on discute de ça.

00:08:06Sachant que,

00:08:07même sur le terrain des élections,

00:08:09je pense que

00:08:11tous ceux qui jouent au jeu

00:08:12de plus jamais avec lui,

00:08:13plus jamais avec lui,

00:08:14dans un sens comme dans l'autre,

00:08:16au nom, en réalité,

00:08:17de l'échéance présidentielle,

00:08:19serait bien embêté,

00:08:19par exemple, s'il y avait une dissolution.

00:08:22Imaginons,

00:08:22Bérouton,

00:08:23ce qui n'est pas complètement non plus farfelu,

00:08:25imaginons,

00:08:25il y a une dissolution.

00:08:26Tous ceux qui nous disent

00:08:27plus jamais avec lui,

00:08:29va falloir faire quoi ?

00:08:30Alors, si la gauche se remet d'accord

00:08:31en 48 heures,

00:08:32sur les législatives,

00:08:33alors que pendant des mois,

00:08:34on a dit plus jamais avec,

00:08:35là aussi,

00:08:36il va y avoir un problème,

00:08:37parce que ça sent un peu,

00:08:38comment dire,

00:08:39les intérêts particuliers

00:08:40plus que l'intérêt politique.

00:08:41Justement,

00:08:41est-ce que ces dernières années,

00:08:43notamment à gauche,

00:08:43est-ce que les critiques

00:08:44se sont trop tournées

00:08:45vers Emmanuel Macron

00:08:46et sa pratique

00:08:47dite individuelle du pouvoir,

00:08:49ou pour délaisser,

00:08:51d'une certaine façon,

00:08:51la critique du présidentialisme

00:08:53dans son ensemble,

00:08:53et donc dans le système,

00:08:55pour aller vers

00:08:56une réforme des institutions ?

00:08:58Disons que bloquer sur lui,

00:08:59c'est tentant.

00:09:01Comme il n'y a pas un jour

00:09:02qui passe non plus

00:09:03sans qu'il nous offre

00:09:04l'illustration du fait

00:09:05à quel point la Ve République

00:09:06est antidémocratique

00:09:07et qu'en effet,

00:09:08le présidentialisme,

00:09:09c'est avoir tous les pouvoirs,

00:09:10je veux dire,

00:09:10on est resté tous suspendus

00:09:11pendant deux mois cet été,

00:09:14après,

00:09:15durant les Jeux Olympiques,

00:09:16après la victoire,

00:09:17en tous les cas,

00:09:18la liste qui est arrivée devant,

00:09:18c'est le NFP,

00:09:19à se dire,

00:09:20c'est normal qu'on attende

00:09:21que la fumée blanche

00:09:22sorte de l'Elysée

00:09:22pour nous annoncer

00:09:23qu'en fait,

00:09:23au lieu d'avoir un gouvernement de gauche,

00:09:25on aura un gouvernement de droite,

00:09:25voire d'extrême droite.

00:09:27Pourquoi ?

00:09:27Parce qu'il décide tout seul.

00:09:28Donc,

00:09:29ce n'est pas un problème,

00:09:30comment dire,

00:09:30de dénoncer

00:09:31les actions particulières de Macron,

00:09:32mais là aussi,

00:09:33peut-être qu'une des volontés,

00:09:34ce serait de politiser

00:09:35à quelque chose de plus global

00:09:36parce qu'il n'est pas le premier

00:09:37et surtout,

00:09:38ce ne sera pas le dernier

00:09:39parce que dans ce cadre institutionnel-là,

00:09:43quand Emmanuel Macron dit

00:09:44« ouais, c'est moi qui décide »,

00:09:45et alors,

00:09:46pardon de le dire,

00:09:47malheureusement,

00:09:48c'est constitutionnel.

00:09:49Donc,

00:09:50on a un problème avec la Constitution

00:09:51et un problème supplémentaire,

00:09:53c'est que la Constitution de la 5e,

00:09:55elle était là aussi

00:09:56du point de vue des classes dominantes

00:09:57parce que quand on réfléchit

00:09:58en lutte de classe,

00:09:58c'est une valse,

00:09:59ça se pratique à deux,

00:10:01du point de vue des classes dominantes,

00:10:02c'était une garantie d'ordre.

00:10:03C'était ça.

00:10:05C'est de moins en moins le cas

00:10:06parce que là,

00:10:06la 5e République

00:10:07n'assure plus cette fonction.

00:10:08Je dis ça pourquoi ?

00:10:09Parce que dans le contexte

00:10:10de la poussée de l'extrême droite

00:10:11et des courants autoritaires

00:10:12par-delà les frontières,

00:10:14on peut se dire

00:10:14qu'une partie des classes possédantes

00:10:17va se dire

00:10:17« finalement,

00:10:17ça ne fait plus l'affaire,

00:10:18il faut autre chose »,

00:10:19mais quelque chose

00:10:19d'encore plus dur,

00:10:20d'encore plus autoritaire

00:10:21et encore plus braqué

00:10:22sur le pouvoir

00:10:23d'un seul ou d'une seule.

00:10:25Juste avant,

00:10:25je reviens,

00:10:25parce que quand vous avez parlé

00:10:26tout à l'heure,

00:10:27vous avez dit

00:10:27« certains disent

00:10:29plus jamais avec lui,

00:10:30plus jamais avec elle »,

00:10:30ça a beaucoup fait réagir

00:10:31dans le chat

00:10:32parce qu'on pense évidemment

00:10:33à l'actualité

00:10:34avec l'IFI,

00:10:35plus jamais avec le PS,

00:10:35le PSP,

00:10:36mais ça veut dire quoi ?

00:10:37Ça veut dire que

00:10:37c'est que de la poudre aux yeux,

00:10:38finalement,

00:10:39ils vont bien réussir

00:10:39à se réentendre

00:10:40où il n'y a pas d'espoir.

00:10:41Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:10:42Parce que je vois

00:10:42que ça fait réagir dans le chat.

00:10:44Non, moi, je ne sais pas

00:10:44et je ne vais pas jouer

00:10:45le coup des tacles à la gorge

00:10:46parce que tout le monde

00:10:47s'en envoie

00:10:47et qu'à ce jeu-là,

00:10:49on ne va pas y arriver.

00:10:59fait croire que c'est tout ou rien.

00:11:00Donc, c'est-à-dire,

00:11:01soit c'est rien,

00:11:01on est d'accord sur rien,

00:11:02plus jamais avec eux,

00:11:04et puis en 48 heures,

00:11:05on est d'accord sur tout.

00:11:06Puis on est d'accord vraiment sur tout.

00:11:08Ben non, même le NFP,

00:11:09nous, on est rentré au NFP,

00:11:10ce qui est là aussi une nouveauté.

00:11:13Mais on a assumé le fait

00:11:14qu'on était d'accord

00:11:14avec le programme qui était prononcé,

00:11:16proposé,

00:11:17qu'on a mis en avant

00:11:19comme tout le monde,

00:11:20mais qu'entre, par exemple,

00:11:21Philippe Poutou,

00:11:21en termes d'orientation politique

00:11:23et celle de François Hollande,

00:11:24j'aurais été bien curieux

00:11:25de savoir quel type d'orientation

00:11:26était mise en place

00:11:27pour appliquer ce programme-là.

00:11:27Faire une union,

00:11:28mais en assumant

00:11:28qu'il y ait des différences dans l'union.

00:11:30Absolument.

00:11:30Et je pense que c'est vraiment ça,

00:11:31le problème,

00:11:32c'est que tu peux...

00:11:34Ce n'est pas justement

00:11:34pour contrer peut-être

00:11:36l'offensive des médias

00:11:37qui répéter sans cesse,

00:11:38vous n'êtes pas d'accord,

00:11:39qui veut justement

00:11:40jeter de l'huile sur le feu

00:11:41pour que...

00:11:41Mais tu peux dire,

00:11:42ben ouais,

00:11:42écoutez, grand scoop,

00:11:43vous avez raison,

00:11:44on n'est pas d'accord.

00:11:44Mais en même temps,

00:11:45on est d'accord sur un point,

00:11:46deux points, trois points,

00:11:47et sur ce point-là,

00:11:48vous pouvez nous taper dessus,

00:11:49on sera ensemble.

00:11:50Donc on peut avoir

00:11:51une espèce de démarche pragmatique

00:11:52qui était assez intéressante

00:11:54dans le NFP,

00:11:54qui était le côté genre

00:11:55espèce de maison commune

00:11:56où chacun gardait son appartement,

00:11:59chacun gardait sa singularité,

00:12:01mais sur la base d'une pratique

00:12:02qui laissait ouvert les désaccords.

00:12:05Et je ne sais pas,

00:12:06donc si ce n'est plus dans le NFP

00:12:07parce que telle ou telle raison,

00:12:09ben ça va être dans autre chose.

00:12:10Mais de toute façon,

00:12:11vu le contexte

00:12:12dans lequel on est en train d'évoluer...

00:12:13Mais du coup, vous,

00:12:14parce que pareil,

00:12:15là encore,

00:12:15c'est dans l'actualité,

00:12:16ça veut dire que vous seriez pour

00:12:17une grande primaire à gauche

00:12:18entre Hollande et Poutou.

00:12:22Alors, ils ne sont plus là

00:12:23tous les deux, mais enfin...

00:12:24Typiquement, l'idée de la primaire,

00:12:25c'est la vraie fausse bonne idée.

00:12:26Si on essaie de raisonner

00:12:27comme j'essaie de proposer,

00:12:29c'est-à-dire la primaire,

00:12:30c'est le casting.

00:12:32Il faut d'abord discuter

00:12:33d'un scénario, d'un synopsis,

00:12:34de quelque chose qui tienne la route.

00:12:36Je ne sais pas,

00:12:36si tout le monde est d'accord

00:12:37pour dire que la Ve République

00:12:38n'est pas démocratique,

00:12:39qu'il en faudra une autre,

00:12:40avec un numéro supplémentaire ou pas,

00:12:42je m'en fiche.

00:12:43Ben, venez,

00:12:44on croit ce qu'on raconte

00:12:45sur la démocratie

00:12:47et on la met en application

00:12:48dans le NFP.

00:12:49Alors, ce serait possible

00:12:49une sixième République,

00:12:51mais sans président ?

00:12:52Ouais, bien sûr,

00:12:53ce serait possible,

00:12:53parce que déjà,

00:12:54dans l'histoire républicaine,

00:12:55c'est déjà arrivé.

00:12:55C'est pour ça, je dis,

00:12:57le présidentialisme,

00:12:57ça a invité au moment

00:12:58de la seconde République.

00:12:59Donc, en fait,

00:13:00c'est peut-être la seconde en vrai

00:13:01qu'il faudrait réussir,

00:13:02plutôt que la sixième,

00:13:04mais peu importe le chiffre.

00:13:05C'est-à-dire que oui,

00:13:05il faudrait...

00:13:07Mais là,

00:13:07je n'en vente pas l'eau chaude.

00:13:09C'est un système de démocratie

00:13:11qui fonctionne du bas vers le haut

00:13:12et qui donne le pouvoir

00:13:14là où il devrait être concentré,

00:13:15c'est-à-dire dans une assemblée unifiée

00:13:18de tout ce qui n'aura pas pu

00:13:19être décidé localement.

00:13:21Donc là, par exemple,

00:13:22j'ai déterré des citations

00:13:25d'un pamphlétaire

00:13:26qui était une figure

00:13:26de la Commune de Paris

00:13:27qui s'appelle Félix Piat,

00:13:29qui est resté en permanence

00:13:31durant le XIXe siècle.

00:13:32Sa bataille,

00:13:32c'était contre le présidentialisme.

00:13:34En 1848,

00:13:35quand il y a l'Assemblée constituante,

00:13:36et en 1873,

00:13:38là, il est encore à l'extérieur

00:13:39puisqu'il a fait la Commune de Paris,

00:13:41il critique le présidentialisme

00:13:43à chaque fois.

00:13:44Et il nous ramène à l'essentiel.

00:13:45Il dit que le rapport

00:13:46entre le législatif et l'exécutif,

00:13:47c'est le rapport

00:13:48entre le bras et la tête.

00:13:49La tête décide,

00:13:50le bras exécute

00:13:51ce que la tête a décidé.

00:13:52Donc c'est comme la lettre

00:13:53d'Edgar Po,

00:13:53c'est évident,

00:13:55c'est comme le nez

00:13:56au milieu du visage,

00:13:57c'est sous nos yeux.

00:13:58En France, aujourd'hui,

00:13:59le gouvernement,

00:14:01il est nommé par qui ?

00:14:02Même pas par l'Assemblée

00:14:03qui est théoriquement

00:14:04démocratiquement élu,

00:14:05c'est-à-dire le Parlement.

00:14:05C'est le président

00:14:06qui le nomme.

00:14:07Et le gouvernement

00:14:08va répondre à des questions

00:14:10de l'Assemblée

00:14:11démocratiquement élue.

00:14:12Donc oui,

00:14:13on pourrait parfaitement

00:14:14imaginer une Assemblée

00:14:15sans cette fonction présidentielle.

00:14:17Justement,

00:14:17parce que vous proposez

00:14:18effectivement dans votre livre

00:14:19des pistes de solutions

00:14:20et vous parlez notamment

00:14:21de donner la priorité

00:14:25au pouvoir local.

00:14:26Et puis vous parlez

00:14:26de démocratie ascendante

00:14:27qui va du bas vers le haut.

00:14:29Et est-ce que vous pouvez

00:14:30un petit peu nous expliquer

00:14:32avec quelques mots

00:14:33comment ça pourrait fonctionner,

00:14:35comment...

00:14:36Est-ce qu'on pourrait

00:14:37le mettre en place ?

00:14:38Oui, pas dans le détail

00:14:38parce que je n'ai pas

00:14:39de projet ficelé

00:14:40et qu'il faut se méfier

00:14:40des projets ficelés.

00:14:41Moi, je crois...

00:14:42C'est pour ça que j'ai dit

00:14:42en quelques mots.

00:14:44Une force proactive

00:14:46de l'Assemblée constituante,

00:14:48d'un processus constituant,

00:14:49d'une convention démocratique,

00:14:50c'est-à-dire quand le peuple

00:14:50fait irruption sur la scène politique

00:14:52pour se doter

00:14:53de nouvelles institutions.

00:14:54Donc nous, là-dedans,

00:14:54on a quelques propositions

00:14:55mais l'idée, c'est simple.

00:14:56C'est tout ce qui peut être

00:14:57décidé localement

00:14:57est décidé localement.

00:14:59Tout ce qui ne peut pas l'être

00:15:00et il y a des choses

00:15:01qui ne peuvent pas l'être,

00:15:03on ne peut pas faire de démagogie,

00:15:04on ne peut pas tout décider localement

00:15:05quand on prend par exemple

00:15:06l'ampleur de la crise climatique,

00:15:08les ressources énergétiques

00:15:09disponibles ou pas,

00:15:11il faut déléguer

00:15:11à des mandataires.

00:15:13Donc il faut la possibilité

00:15:14dans ces assemblées supérieures

00:15:15de contrôler

00:15:16et de pouvoir révoquer

00:15:17un maximum

00:15:19ceux et celles

00:15:19qu'on a envoyés

00:15:20dans des assemblées supérieures

00:15:21qui vont discuter

00:15:21de tout ce qu'on n'aura pas pu

00:15:22décider localement.

00:15:23Voilà, ça, c'est qu'une piste.

00:15:24Mais ça, en gros,

00:15:25c'est une dynamique.

00:15:26Ce n'est pas le truc clément,

00:15:27mais c'est une dynamique

00:15:28qui est l'exact opposé

00:15:30de la Ve République, pour le coup.

00:15:31Est-ce que vous pensez

00:15:31que ça répond

00:15:32à une aspiration du peuple ?

00:15:34Parce que, par exemple,

00:15:36vous prenez l'exemple

00:15:37des Gilets jaunes,

00:15:37vous dites que ce mouvement

00:15:38des Gilets jaunes,

00:15:39il a eu une qualité

00:15:40d'une certaine façon,

00:15:40c'est qu'il a marqué

00:15:41le retour d'une velléité,

00:15:42celle de déloger le roi.

00:15:44Est-ce que c'est vraiment ça ?

00:15:46Est-ce que ce mouvement

00:15:47des Gilets jaunes

00:15:48dit, ou en tout cas,

00:15:50vous donne confiance

00:15:50dans la possibilité

00:15:51d'en finir

00:15:52avec le présidentialisme ?

00:15:53Et deuxième question,

00:15:54en même temps,

00:15:54est-ce que ça ramène aussi

00:15:55une sorte de clivage révolutionnaire

00:15:57contre révolutionnaire,

00:15:57ce mouvement des Gilets jaunes ?

00:16:00Ça donne,

00:16:01en tous les cas,

00:16:02c'était une actualité

00:16:03de l'histoire révolutionnaire française.

00:16:05Moi, des manifs,

00:16:06il y a deux samedi de suite

00:16:07au moment des Gilets jaunes

00:16:08auxquels j'ai participé,

00:16:10des manifs un peu

00:16:12one again,

00:16:12j'en ai fait quelques-unes,

00:16:13où il y avait de la violence,

00:16:14j'en ai fait quelques-unes,

00:16:15mais ça,

00:16:15je n'avais jamais fait.

00:16:16C'est-à-dire où nous,

00:16:18on était devant

00:16:18Place de la Concorde

00:16:19avec quelques militants

00:16:20de différents groupes,

00:16:21des cheminots,

00:16:21ou des collectifs de quartier,

00:16:22en se disant,

00:16:23ben là,

00:16:23ça fait la troisième fois

00:16:24qu'on se prend les canons à eau,

00:16:26donc ça ne sert à rien

00:16:27d'essayer de passer par là.

00:16:27Donc nous,

00:16:28en bon militant,

00:16:28on se dit,

00:16:28on va faire une feinte,

00:16:29on va passer de l'autre côté.

00:16:30Donc on partait

00:16:30avec un groupe militant de sang

00:16:32en étant persuadé

00:16:33d'emmener les foules avec nous,

00:16:34mais il n'y a personne

00:16:34qui nous suivait.

00:16:35Je veux dire,

00:16:36les gens continuaient

00:16:36à aller devant

00:16:37parce qu'ils voulaient aller

00:16:38à l'Élysée

00:16:39comme on allait au château

00:16:40pour déloger le roi.

00:16:41Il y avait vraiment de ça.

00:16:42Donc ça,

00:16:43ça ne se décrète pas,

00:16:43ce n'est pas des théories politiques,

00:16:45ce n'est pas pensées,

00:16:45ce n'est pas fantasmées,

00:16:46c'est des réalités politiques profondes

00:16:48et qui nous réinvitent,

00:16:49en effet,

00:16:49à avoir confiance.

00:16:50Alors le présidentialisme,

00:16:51je ne pense pas

00:16:51que ce soit le thème majeur d'actualité,

00:16:53j'ai même conscience

00:16:53d'aller un peu à contre-courant,

00:16:55même à contre-temps,

00:16:56parce qu'il y a tellement d'urgence

00:16:58en ce moment

00:16:58qu'on peut même se demander

00:16:59qu'est-ce qui m'a pris, en fait.

00:17:00Oui, mais le NPA

00:17:01porte un projet révolutionnaire,

00:17:03donc ça va aussi un petit peu,

00:17:05ça rejoint un petit peu

00:17:05ce qu'on dit là

00:17:06de la question aussi

00:17:07des mouvements sociaux,

00:17:08est-ce que les gens sont prêts

00:17:10à changer les choses,

00:17:11est-ce qu'ils sont prêts

00:17:11à aller jusqu'au bout aussi ?

00:17:13Ça s'inscrit absolument

00:17:14dans cette perspective,

00:17:16c'est que nous,

00:17:16on ne peut pas mentir,

00:17:18il n'y a rien qui marchera

00:17:19tant qu'il n'y a pas

00:17:19l'irruption massive

00:17:20de millions de personnes

00:17:20sur le devant de la scène politique.

00:17:21Si on laisse les institutions,

00:17:23les parties tels qu'ils sont,

00:17:25organisés à leur sauce

00:17:26de nouvelles institutions,

00:17:27ce sera perdu d'avance.

00:17:28Donc ça, en effet,

00:17:28c'est notre addition révolutionnaire.

00:17:29Maintenant, pour être tout à fait honnête,

00:17:31on a un angle mort,

00:17:32nous, dans notre famille politique,

00:17:33je crois qu'elle est plus générale

00:17:34dans la gauche révolutionnaire,

00:17:35c'est de ne pas penser

00:17:36les questions institutionnelles.

00:17:37Pour nous, la politique,

00:17:38c'est les questions sociales

00:17:41poussées par les luttes,

00:17:42comme un espèce de prolongement.

00:17:43Mais il y a aussi une autonomie

00:17:45de la question sociale,

00:17:46mais il y a aussi une autonomie

00:17:46de la question politique.

00:17:47Et on a intérêt à se la reposer,

00:17:49cette question-là,

00:17:49pour la raison que j'ai essayé

00:17:50d'évoquer tout à l'heure.

00:17:51C'est pour ça que j'ai eu ça en tête.

00:17:52Je me suis dit qu'à un moment donné,

00:17:54si les classes dominantes

00:17:55se posent le problème

00:17:56de faire une autre constitution,

00:17:58on va se retrouver le bec dans l'eau

00:17:59en se disant

00:18:03et je ne dis pas

00:18:04que c'était hyper massif,

00:18:05machin et compagnie.

00:18:06Mais enfin, si vous vous rappelez,

00:18:07dans les revendications

00:18:08qui venaient démocratiquement,

00:18:09il n'y avait pas que le RIC,

00:18:10il n'y avait pas que la proposition

00:18:11de référendum,

00:18:12il y avait l'idée

00:18:13de l'Assemblée constituante.

00:18:14Et en fait,

00:18:15l'idée de l'Assemblée constituante,

00:18:17il faudrait écrire un jour

00:18:18une histoire,

00:18:19je ne sais pas peut-être

00:18:19que ça a été fait,

00:18:20donc je ne vais pas dire de bêtises,

00:18:21mais une histoire mondiale

00:18:21des assemblées constituantes.

00:18:23Et on n'a pas une qui se ressemble,

00:18:24mais à chaque fois

00:18:25qu'il y a un processus révolutionnaire,

00:18:33donc ce n'est pas simplement

00:18:34une conception de révolutionnaire,

00:18:36c'est quelque chose de plus général.

00:18:37Mais là où ça rejoint

00:18:37la dynamique révolutionnaire,

00:18:39c'est que nous,

00:18:39on dit, voilà,

00:18:41il va falloir casser les règles du jeu

00:18:42et pour casser les règles du jeu,

00:18:43il ne faut pas laisser la politique

00:18:44contre les mains

00:18:44des politiciens professionnels.

00:18:46Mais là, du coup,

00:18:46de manière assez pragmatique

00:18:48dans la dynamique actuelle,

00:18:50avec la France insoumise

00:18:51qui a l'air de dire,

00:18:52surtout pas avec le PS

00:18:53et avec personne,

00:18:53le PS qui dit d'ailleurs

00:18:54la même chose

00:18:55sur la France insoumise

00:18:56et donc Ruffin

00:18:57qui appelle à cette grande primaire

00:19:00à gauche toute en disant

00:19:00c'est moi qui vais la gagner.

00:19:02Comment est-ce que,

00:19:03enfin vous,

00:19:04comment vous analysez

00:19:05cette situation

00:19:05et comment est-ce que potentiellement

00:19:06on s'y retrouve

00:19:07quand on est de gauche là-dedans ?

00:19:09Qu'est-ce qu'on peut espérer

00:19:09de tout ça ?

00:19:10Est-ce qu'on peut vraiment

00:19:11sortir du présidentialisme

00:19:12dans ce contexte actuel ?

00:19:14En tous les cas,

00:19:14si on ne sort pas,

00:19:15on va à la catastrophe.

00:19:16Voilà.

00:19:17Il va y avoir plus de monde

00:19:19candidat à l'élection présidentielle

00:19:20que tu trouves de voiture

00:19:21sur le périphérique

00:19:22à 18 heures.

00:19:22Et alors, ça va faire quoi ?

00:19:24Comme en 2007 d'ailleurs.

00:19:26Ouais, mais en plus,

00:19:27deux ans avant,

00:19:27c'est-à-dire au point

00:19:28de se court-circuiter

00:19:29la possibilité

00:19:30de penser

00:19:30ces questions institutionnelles-là.

00:19:32C'est-à-dire,

00:19:32si on est tous, par exemple,

00:19:33pour un processus constituant

00:19:34une convention démocratique,

00:19:35une fois qu'il y aura une rupture,

00:19:36un accident qui viendrait de la rue

00:19:37ou des élections,

00:19:38peu importe,

00:19:40je ne sais pas,

00:19:40ça va être les un an

00:19:41du nouveau Front populaire,

00:19:42pourquoi on ne fait pas

00:19:43une assemblée constituante

00:19:44du nouveau Front populaire

00:19:44et de tous ses collectifs ?

00:19:45Après tout,

00:19:46la base militante

00:19:47du nouveau Front populaire

00:19:48qui va d'ailleurs au-delà

00:19:49des organisations politiques,

00:19:50elle n'est pas plus bête

00:19:51que la moyenne.

00:19:53Donc, elle peut largement

00:19:53se prendre en main.

00:19:54Je veux dire,

00:19:54il faut aussi essayer

00:19:55de mettre un minimum

00:19:56en adéquation

00:19:57ce qu'on veut pour demain

00:19:57avec ce qui se passe ici et maintenant

00:19:59et qu'on dirait,

00:20:00ben voilà,

00:20:01on fait,

00:20:02comme tu as le mois sans tabac,

00:20:04le mois sans alcool,

00:20:05on fait le mois sans présidentiable

00:20:06et puis pendant un mois,

00:20:07on fait une convention démocratique

00:20:08de tous les collectifs

00:20:09et puis on va discuter

00:20:10de ce qu'on pourrait ou pas

00:20:13mettre en commun

00:20:14et même dans ce qu'on mettra en commun,

00:20:15tous les désaccords

00:20:16qui resteront

00:20:16parce qu'il resteront des désaccords.

00:20:18Et moi, je ne suis pas là

00:20:18pour faire de démagogie

00:20:19puisque ce serait surprenant

00:20:20que ce soit moi

00:20:20qui explique

00:20:21qu'on va se mettre d'accord sur tout.

00:20:23Moi, je n'ai pas envie

00:20:24de me mettre d'accord

00:20:24avec la société.

00:20:25Ce n'est pas l'habitude du NPR ?

00:20:26Non, et puis ça ne le sera pas.

00:20:27Moi, je ne vais pas me mettre d'accord

00:20:28avec le social-libéralisme.

00:20:29Il y a une ligne profonde

00:20:31qui reste de rupture à gauche

00:20:33entre ceux qui pensent

00:20:34que bon an, mal an,

00:20:34on va s'accomander

00:20:36du diktat de l'économie de marché

00:20:37et puis plus ou moins,

00:20:38on amènera du démocratique,

00:20:40du social ou de l'écologique

00:20:40et puis ceux et celles

00:20:41qui veulent rompre

00:20:42avec le diktat de l'économie de marché

00:20:44sous des formes différentes,

00:20:45plus ou moins révolutionnaires,

00:20:46plus ou moins réformistes radicales.

00:20:47Cette ligne, elle a un sens

00:20:48et tu l'aurais retrouvé

00:20:49sur la mise en application

00:20:50du programme du NFP.

00:20:52N'empêche qu'il y a eu ce programme-là.

00:20:53Et pourquoi ?

00:20:54Je bloque là-dessus.

00:20:55Parce que dans la dynamique,

00:20:56il y a eu une petite dynamique,

00:20:57je ne veux pas l'exagérer,

00:20:58mais il y a eu une petite dynamique

00:20:59dans l'entre-deux-tours

00:21:00des législatives

00:21:01et il ne faut pas devenir cynique.

00:21:03Il y a eu une mobilisation populaire,

00:21:05notamment dans la jeunesse.

00:21:05Et je crois que ce qui a contribué

00:21:07à redonner confiance

00:21:08à notre propre camp

00:21:09et notamment dans la jeunesse,

00:21:10c'est précisément

00:21:10qu'on n'était pas simplement là

00:21:11pour dire non à l'extrême-droite

00:21:12et faire barrage,

00:21:13mais parce qu'il y avait aussi

00:21:14deux, trois raisons

00:21:15d'espérer autre chose en positif.

00:21:17Oui, Anthony,

00:21:18à propos du fonctionnement démocratique.

00:21:19Oui, juste avant,

00:21:20j'avais juste une petite question

00:21:21en rebond.

00:21:22Est-ce que vous devenez

00:21:23d'une certaine façon,

00:21:24un peu comme François Ruffin l'avait dit,

00:21:26un social-démocrate ?

00:21:26Parce que j'ai l'impression

00:21:27que vous vous entendrissez,

00:21:28en tout cas que votre discours

00:21:29est de plus en plus.

00:21:30Parce que je suis un peu

00:21:31sur une interview de vous

00:21:32en 2011 chez Regards,

00:21:34notamment avec Jean-Luc Mélenchon

00:21:35à l'époque,

00:21:36et vous dites

00:21:36qu'il faut une candidature

00:21:37unique anticapitaliste,

00:21:38donc vous n'incluyez pas

00:21:40forcément le Parti Socialiste,

00:21:41et ça doit se faire

00:21:42à partir d'un programme

00:21:43de rupture,

00:21:43donc encore une fois,

00:21:44anticapitaliste.

00:21:46Le programme du Nouveau Front Populaire,

00:21:47vous l'avez dit,

00:21:48ce n'est pas un programme anticapitaliste,

00:21:50c'est encore moins un programme

00:21:51de rupture,

00:21:51ou en tout cas à court terme.

00:21:53Donc est-ce que vous vous attendrissez

00:21:54d'une certaine façon ?

00:21:55Est-ce que vous revoyez

00:21:56vos critères à la baisse

00:21:57pour créer cette...

00:21:58Non, je ne les revois pas à la baisse.

00:22:00Je ne suis pas ni attendri

00:22:01ni attendrissant.

00:22:02Je suis conscient de la gravité

00:22:04de la situation dans laquelle on est,

00:22:05et la possibilité,

00:22:06c'est d'essayer de développer

00:22:08une politique qui soit unitaire

00:22:09et radicale en même temps,

00:22:10qui soit unitaire

00:22:11et révolutionnaire en même temps.

00:22:13Et je sais que c'est

00:22:13une ligne de crête.

00:22:14Et une ligne de crête...

00:22:15On a l'impression que c'est...

00:22:16Oui, mais une ligne de crête...

00:22:17Unité, radicalité,

00:22:18sont difficiles à mettre ensemble.

00:22:20Oui, il y a effectivement

00:22:20peut-être la peur du fascisme

00:22:23peut faire émerger

00:22:25des réactions, etc.

00:22:26Mais pas dans le sens

00:22:26d'un attendrissement,

00:22:27parce que par exemple,

00:22:28justement,

00:22:29dans la prise de conscience

00:22:30et la prise de conscience

00:22:31du danger réel

00:22:32de l'extrême droite au pouvoir,

00:22:32elle a contribué au sursaut.

00:22:35Et c'est un moteur...

00:22:36Et c'est un moteur honorable.

00:22:37En plus, l'histoire antifasciste

00:22:38dans notre pays,

00:22:39elle a un poids

00:22:39et c'est un beau drapeau,

00:22:40le drapeau de l'antifascisme.

00:22:41Mais une fois de plus,

00:22:42il n'y avait pas que ça.

00:22:43Donc je sais que c'est casual.

00:22:44Mais en même temps,

00:22:45les mouvements sociaux victorieux,

00:22:47tu prends le contrat

00:22:48de première embauche,

00:22:49c'était des mouvements sociaux

00:22:50radicaux et unitaires

00:22:51en même temps.

00:22:52C'est une ligne de crête.

00:22:53Donc une ligne de crête,

00:22:54par nature, c'est casse-gueule.

00:22:55Tu peux tomber à gauche,

00:22:56tu peux tomber à droite,

00:22:56tu peux devenir sectaire,

00:22:57tu peux devenir opportuniste.

00:22:58Mais je ne vois pas

00:22:59une autre possibilité

00:22:59que de cesser à ça.

00:23:01Mais du coup,

00:23:02est-ce que vous,

00:23:02vous pensez prendre une place

00:23:04dans tout ce débat-là

00:23:05et à gauche

00:23:07pour réussir à pousser

00:23:09ce besoin de l'unité ?

00:23:11Non, non.

00:23:11Moi, je suis candidat à rien.

00:23:13Je suis militant

00:23:14comme plein d'autres organisations

00:23:17en regorge.

00:23:18On a notre voix,

00:23:19autant que d'autres.

00:23:21On essaie de la faire entendre

00:23:22quand on pense que c'est utile.

00:23:24Voilà.

00:23:25Mais moi, malheureusement,

00:23:27même dans ce camp-là,

00:23:27je n'ai pas le bras long

00:23:28pour l'instant.

00:23:29Mais s'il y a un appel,

00:23:31comment dire,

00:23:32par rapport au passé,

00:23:36il faut savoir regarder

00:23:37son propre bilan.

00:23:37Moi, des conneries,

00:23:38j'en ai faites.

00:23:38J'ai pêché par orgueil,

00:23:40par sectarisme.

00:23:41Voilà.

00:23:42J'ai fait des erreurs

00:23:43tactiques, stratégiques.

00:23:44Aujourd'hui, je doute beaucoup.

00:23:46Et je pense que douter,

00:23:47ce n'est pas grave.

00:23:48Il ne faut pas avoir peur

00:23:49de douter.

00:23:50Il faudrait même savoir le faire

00:23:52à haute voix

00:23:53et collectivement.

00:23:55mais je suis peut-être

00:23:56plus révolutionnaire

00:23:56encore qu'à l'époque.

00:23:58Paradoxalement.

00:23:58Parce qu'être contre

00:23:59le présidentialisme,

00:24:00quand justement,

00:24:00on s'est présenté deux fois

00:24:01aux élections présidentielles,

00:24:03vous vous dites que,

00:24:04par exemple,

00:24:04ça, ça fait partie des erreurs

00:24:05que vous pourriez reconnaître.

00:24:07Je commence en disant,

00:24:09en effet,

00:24:09en me moquant de nous-mêmes,

00:24:10c'est-à-dire de cette contradiction

00:24:11qui consiste de s'être présenté

00:24:13à la fonction présidentielle,

00:24:14mais qu'on proposait déjà

00:24:15d'abolir.

00:24:16Moi, en 2002

00:24:17et en 2007,

00:24:18j'étais candidat

00:24:19en proposant déjà

00:24:20d'abolir la fonction présidentielle.

00:24:22Philippe Poutou a fait la même chose.

00:24:23Peut-être que ça ne s'entend pas

00:24:24parce que quel est le problème ?

00:24:25C'est que,

00:24:26comme tu as le présidentialisme

00:24:27et que, justement,

00:24:28il n'y a pas besoin

00:24:28d'être Bac plus 36

00:24:29pour comprendre

00:24:30que c'est là que ça se passe,

00:24:31tout le monde comprend dans le pays

00:24:32que c'est l'élection

00:24:32où ça se passe.

00:24:33Donc, c'est là

00:24:33où tout le monde va voter.

00:24:34Donc, c'est un moment

00:24:35de politisation extrêmement important.

00:24:36Donc, c'est aussi l'occasion

00:24:37d'avoir un retour social

00:24:38et politique

00:24:38qu'on n'a pas habituellement.

00:24:39Donc, c'est aussi pour ça

00:24:40qu'on l'a fait,

00:24:41mais en essayant d'amener

00:24:42de manière peut-être

00:24:43plus positive

00:24:44maintenant qu'à l'époque

00:24:45ce que signifierait

00:24:47la fin de la fonction présidentielle

00:24:48sachant que, là aussi,

00:24:49la fin de la fonction présidentielle,

00:24:51ça ne veut pas dire

00:24:51qu'on rentre automatiquement

00:24:52dans une société plus démocratique.

00:24:54Il y a des tas de sociétés

00:24:54où il n'y a pas de présidentialisme.

00:24:55Ce n'est pas plus démocratique

00:24:56pour autant.

00:24:57Mais c'est une manière

00:24:58de penser l'irruption populaire

00:24:59sur la scène politique.

00:25:01Oui, parce qu'on imagine

00:25:02en plus que la VIème République

00:25:03que vous appelez de vos voeux,

00:25:04ce n'est peut-être pas exactement

00:25:05la même que la France Insoumise.

00:25:06Non, mais par exemple,

00:25:07il y a un débat.

00:25:07Moi, je serais friand

00:25:08d'avoir un débat avec eux.

00:25:09Je vois qu'ils mènent une campagne

00:25:09sur la VIème République

00:25:10et ça, d'abord,

00:25:11ce n'est pas friand

00:25:11parce qu'en réalité,

00:25:12ce débat-là,

00:25:13on l'a des fois

00:25:13de manière directe ou indirecte.

00:25:15Et puis, je note que,

00:25:17moi, je serais curieux

00:25:17de savoir quelle est

00:25:18leur vraie conception

00:25:19de ce qu'est une assemblée constituante.

00:25:20Parce que des fois,

00:25:21j'entends des choses,

00:25:22des fois, j'entends autre chose,

00:25:23ce qui n'est pas grave non plus.

00:25:23On a le droit de penser

00:25:24à haute voix.

00:25:24Ce n'est pas un souci.

00:25:26Mais par exemple,

00:25:27imaginons que, voilà,

00:25:27ce soit la fin de la Vème République,

00:25:29tu as une assemblée constituante,

00:25:30mais s'il reste le Parlement,

00:25:31par exemple,

00:25:32c'est-à-dire que tu as deux assemblées,

00:25:34dont tu as deux lieux de pouvoir,

00:25:36donc tu vas avoir un problème.

00:25:38Si tu as dualité de pouvoir,

00:25:39qui va arbitrer ?

00:25:42La figure qui sera au-dessus ?

00:25:43C'est-à-dire une nouvelle forme

00:25:44présidentielle

00:25:45qui ne dira pas son nom ?

00:25:46Non, ça ne peut pas être le cas.

00:25:47Pour moi,

00:25:47je pense l'assemblée constituante

00:25:49comme un processus par le bas,

00:25:50c'est-à-dire une assemblée collective

00:25:53qui s'auto-introduit,

00:25:55qui s'auto-détermine

00:25:57et qui dit, voilà,

00:25:58nous avons les pleins pouvoirs

00:26:00sur tout.

00:26:01C'est-à-dire,

00:26:01à partir de maintenant,

00:26:02le pouvoir ancien

00:26:05commence à s'éteindre,

00:26:06un nouveau est en train de naître

00:26:07et on va en discuter collectivement.

00:26:09Pour moi,

00:26:09la dynamique de l'assemblée constituante,

00:26:11c'est vraiment le socle

00:26:13d'où tout doit partir.

00:26:14Vous parliez de la France insoumise

00:26:16et on va continuer à parler de démocratie,

00:26:18on va y aller les deux choses

00:26:18parce que,

00:26:19ça n'a pas dû vous échapper,

00:26:20mais on a beaucoup parlé

00:26:21du livre Lameut,

00:26:23avec notamment la question

00:26:24du fonctionnement

00:26:25du parti,

00:26:26du fonctionnement

00:26:27de la France insoumise,

00:26:28avec une question

00:26:29qui a beaucoup agité les médias,

00:26:30c'est peut-on vraiment porter

00:26:31une révolution démocratique

00:26:32sans l'être totalement

00:26:34dans son fonctionnement interne ?

00:26:37Vous, justement,

00:26:37au NPA,

00:26:38vous en savez d'une certaine façon

00:26:39quelque chose

00:26:39puisque certaines scissions

00:26:41ont été,

00:26:41je dis certaines

00:26:42parce que c'est difficile

00:26:42de les compter,

00:26:43au bout d'un moment,

00:26:44mais elles ont été provoquées

00:26:46par des problèmes,

00:26:48disons,

00:26:48de démocratie,

00:26:49en tout cas,

00:26:49c'est ce qu'on disait en interne,

00:26:50voilà,

00:26:50c'est pas assez démocratique.

00:26:52Est-ce qu'on peut,

00:26:53justement,

00:26:54est-ce qu'on peut vraiment porter

00:26:55une révolution démocratique

00:26:57en n'étant pas totalement

00:26:58irréprochable

00:26:59sur une horizontalité absolue

00:27:01ou est-ce que l'horizontalité

00:27:03à gauche

00:27:03est un mythe

00:27:04d'une certaine façon ?

00:27:05Non,

00:27:05ça peut pas être un mythe,

00:27:06ça peut pas être un mythe

00:27:07et pour moi,

00:27:07la question démocratique,

00:27:08c'est pas une question tactique,

00:27:09c'est une question stratégique

00:27:10qui touche

00:27:10au type de société

00:27:11qu'on veut construire

00:27:13parce que jusqu'à présent,

00:27:14on a eu deux types

00:27:14de sociétés dans l'histoire

00:27:15où à chaque fois,

00:27:16c'est une minorité

00:27:16qui décide pour la majorité,

00:27:18une société capitaliste

00:27:19dans laquelle on est

00:27:19ou une minorité

00:27:20d'actionnaires

00:27:21décide pour nous tous,

00:27:22on est des sociétés

00:27:23bureaucratiques,

00:27:24non d'un socialisme

00:27:26dit réellement existant

00:27:26ou une minorité

00:27:27d'apparatschiques

00:27:28décidées pour la majorité,

00:27:29la seule société

00:27:30pour laquelle on se bat,

00:27:31peu importe le nom

00:27:31qu'on lui donne,

00:27:33communisme,

00:27:33autogestion libertaire,

00:27:35écosocialisme,

00:27:35peu importe le nom,

00:27:37c'est la majorité

00:27:37qui déciderait pour elle-même,

00:27:39donc c'est pas une petite question,

00:27:40mais maintenant,

00:27:40moi,

00:27:41pour autant,

00:27:41je vais pas participer

00:27:42au LFI bashing

00:27:43parce que je sais,

00:27:45comment dire,

00:27:46je sais la petite musique

00:27:47qu'il y a derrière

00:27:48et je sais aussi

00:27:48à quel point à gauche,

00:27:51voilà,

00:27:51il y a tout le monde

00:27:51qui regarde passer un peu

00:27:52les boulets en se disant

00:27:53tiens,

00:27:53bah tiens,

00:27:54il se l'est pris dans la poire,

00:27:54finalement,

00:27:55il l'a bien mérité,

00:27:55en oubliant que derrière,

00:27:57il y a un processus

00:27:58de répression

00:27:58qui ne concerne pas

00:27:59que la LFI

00:28:00auquel on va être

00:28:01tous et toutes confrontés

00:28:02et donc la petite musique

00:28:03à gauche qui consiste à dire

00:28:05bah finalement,

00:28:06on va laisser passer

00:28:07les temps difficiles

00:28:08en espérant s'en sortir,

00:28:09personne,

00:28:11personne n'en sentira indemne.

00:28:12Si un groupe politique,

00:28:14social,

00:28:15syndical,

00:28:15un collectif

00:28:16subit la répression,

00:28:17quels que soient

00:28:18les désaccords

00:28:18qu'on a avec lui,

00:28:19il faut comprendre

00:28:20que derrière,

00:28:20ce sera le tour

00:28:20de tout le monde.

00:28:21Donc là aussi,

00:28:22c'est une ligne de crête,

00:28:23mais il faut faire

00:28:23front commun face à la répression,

00:28:26moi,

00:28:26affirmer toute ma solidarité

00:28:27avec la répression

00:28:29et avec tout le discours,

00:28:30enfin le tonneau,

00:28:31le tomberot

00:28:31de vase idéologique

00:28:33qui tombe sur la France

00:28:34insoumise au quotidien,

00:28:35tout en menant

00:28:36les discussions politiques

00:28:37sur ce qu'est la démocratie

00:28:38et ce que rejoint,

00:28:39et en effet,

00:28:40et puis avec beaucoup d'humilité

00:28:41parce que comme

00:28:43comme ça a été souligné,

00:28:44nous,

00:28:45le prix de la démocratie,

00:28:47on l'a payé au prix cher

00:28:48et quelle est la tension derrière,

00:28:49c'est que tu as une discussion

00:28:49qui concerne

00:28:50toutes les organisations

00:28:51du mouvement ouvrier,

00:28:52du mouvement d'émancipation,

00:28:54c'est entre efficacité

00:28:55et démocratie.

00:28:56Olivier Besancenot,

00:28:57on avait aussi envie

00:28:58de vous parler

00:28:58du syndicalisme

00:28:59face à l'extrême droite

00:29:00puisque vous avez

00:29:00une longue expérience

00:29:01à ce propos

00:29:02et je laisse Anthony

00:29:03vous poser cette question-là.

00:29:04Oui, pardon,

00:29:05je n'étais pas du tout

00:29:05sur ce sujet-là.

00:29:08On entend beaucoup

00:29:09que la gauche

00:29:10serait coupée

00:29:10des classes populaires,

00:29:11d'ailleurs on l'a vu

00:29:13aux dernières élections

00:29:14législatives,

00:29:1457% des ouvriers

00:29:16auraient voté RN

00:29:17selon l'Ipsos,

00:29:18on est à seulement

00:29:1921% pour le NFP.

00:29:21Vous qui n'êtes pas

00:29:22un professionnel

00:29:23de la politique,

00:29:23même si ça fait

00:29:24un certain nombre d'années

00:29:24qu'on vous voit

00:29:25malgré tout

00:29:26prendre la parole

00:29:28et revendiquer

00:29:29et prendre des positions fortes,

00:29:30vous êtes toujours

00:29:31posti aujourd'hui,

00:29:32vous avez monté

00:29:32une section CGT

00:29:33autrefois à Shopee,

00:29:34alors pour les plus jeunes

00:29:34qui nous écoutent,

00:29:35Shopee c'est une superette,

00:29:37je pense qu'on peut

00:29:37l'expliquer comme ça.

00:29:38D'abord,

00:29:40quel regard

00:29:40vous portez

00:29:40sur ces données-là,

00:29:43sur le fait

00:29:44que la gauche

00:29:44se serait écartée

00:29:46du genre

00:29:47des classes populaires

00:29:48et aurait perdu

00:29:48en particulier

00:29:49les ouvriers,

00:29:50le prolétariat ?

00:29:51D'abord pour information,

00:29:52je suis postier

00:29:53mais en disponibilité

00:29:54jusqu'au mois de décembre

00:29:55puisque je travaille

00:29:55sur un film documentaire

00:29:56qui concerne

00:29:56une histoire révolutionnaire

00:29:57au Chili,

00:29:58donc je le dis

00:30:00par ailleurs

00:30:00c'est en toute humilité

00:30:01qu'il faut voir

00:30:03le problème

00:30:03qui est un problème majeur,

00:30:04qui est un problème

00:30:05de décomposition

00:30:06du mouvement ouvrier

00:30:07syndical,

00:30:07social,

00:30:08politique.

00:30:08Voilà,

00:30:09il y a des trucs

00:30:09auxquels on n'était

00:30:09pas préparé.

00:30:10Tu peux imaginer

00:30:11les crises politiques,

00:30:12tu peux imaginer

00:30:13les moments de reflux

00:30:13politiques,

00:30:14les moments durs

00:30:15mais un moment

00:30:15d'élitement

00:30:16par-delà les frontières

00:30:17d'une structure

00:30:18qu'a organisé

00:30:19le prolétariat

00:30:20pendant 150 ans

00:30:21d'histoire,

00:30:21à cette échelle-là

00:30:22personne n'y était préparé

00:30:23et ça,

00:30:24ça invite à beaucoup

00:30:25d'humilité

00:30:25parce que ça veut dire

00:30:26qu'il faut réinventer

00:30:27un nouveau projet

00:30:28d'émancipation,

00:30:29de nouvelles organisations

00:30:30avec un nouveau sujet

00:30:31révolutionnaire

00:30:32où y compris

00:30:32toutes les questions

00:30:34de lutte

00:30:34contre toute forme

00:30:35de discrimination

00:30:35qu'elle soit sexiste,

00:30:36qu'elle soit raciste,

00:30:37qu'elle soit sexuelle

00:30:38ne nous éloignent pas

00:30:39de la lutte de classe,

00:30:39ça nous y ramène.

00:30:41Donc dans un monde nouveau

00:30:42parce que le capitalisme

00:30:43est en train de changer,

00:30:44la mondialisation libérale

00:30:45s'est terminée,

00:30:46donc il faut penser

00:30:47dans une période de transition

00:30:47qui est par nature

00:30:48hyper frustrante.

00:30:49Voilà,

00:30:52avec ce bilan,

00:30:53cet état de fait

00:30:54qui n'invite pas du tout

00:30:55à l'inaction,

00:30:55au contraire,

00:30:56mais en même temps

00:30:57sans se battre la coupe

00:30:58parce que c'est

00:30:59le coup des couches populaires.

00:31:00Oui, le RN est devant

00:31:01chez les ouvriers,

00:31:02mais par exemple

00:31:02quand tu ramènes ça

00:31:03au revenu,

00:31:03c'est beaucoup plus compliqué

00:31:04que ça.

00:31:06Donc on n'est pas déconnecté

00:31:08des classes populaires,

00:31:09on n'est pas déconnecté

00:31:10de la jeunesse,

00:31:11c'est pas vrai

00:31:11et quand on se donne

00:31:12les moyens,

00:31:12on est là

00:31:13et on est encore là.

00:31:13En fait,

00:31:14les 20 ans du nom de gauche

00:31:15au traité constitutionnel,

00:31:16moi je me souviens encore

00:31:17des meetings,

00:31:18c'était populaire.

00:31:19Il y avait des quartiers,

00:31:20il y avait des syndicalistes,

00:31:21il y avait des militants

00:31:22et des militantes.

00:31:23Donc ça,

00:31:23c'est la responsabilité

00:31:24de la gauche.

00:31:24On dit souvent

00:31:25que c'est aussi

00:31:25parce que du coup

00:31:27les personnes

00:31:28se sont éloignées

00:31:29parce que la gauche

00:31:29a trahi

00:31:29et parce que la gauche

00:31:31a déçu

00:31:32et aussi peut-être

00:31:33abandonné certains sujets,

00:31:35évidemment pas tenu

00:31:36des promesses,

00:31:36etc.

00:31:37Est-ce qu'on subit

00:31:39toujours ça,

00:31:40l'héritage ?

00:31:40Ah oui,

00:31:41je pense qu'on subit

00:31:42deux choses.

00:31:42D'abord,

00:31:43on subit le bilan

00:31:44des expériences

00:31:46du passé,

00:31:47les promesses

00:31:48d'émancipation,

00:31:49les espérances politiques

00:31:50qui se réfèrent au socialisme,

00:31:51elles se sont terminées

00:31:52en catastrophe

00:31:52et ça,

00:31:53on le paye encore,

00:31:53que ça soit la version

00:31:55bureaucratique,

00:31:55que ça soit l'expérience

00:31:56sociale-démocrate

00:31:57à sa manière

00:31:58et puis les expériences

00:31:59récentes de...

00:32:00Voilà,

00:32:00si aujourd'hui,

00:32:02si les gens

00:32:03ne font plus la différence

00:32:03entre la gauche

00:32:04et la droite,

00:32:04ce n'est pas parce que

00:32:05la droite aura amené

00:32:05une politique de gauche

00:32:06quand elle était au pouvoir.

00:32:07Voilà,

00:32:08et ça,

00:32:08on le paye encore.

00:32:09Maintenant,

00:32:09tu es obligé de regarder devant,

00:32:10c'est pour ça que...

00:32:12Je ne sais pas si c'est

00:32:14l'âge qui fait ça,

00:32:15mais j'essaie de moins

00:32:15regarder dans le rétroviseur

00:32:17parce que regarder

00:32:18dans le rétroviseur,

00:32:19en effet,

00:32:19tu peux cartonner,

00:32:21par exemple,

00:32:21c'est pour ça,

00:32:21je l'ai dit une fois,

00:32:22mais on peut cartonner le PS,

00:32:25on peut passer H24,

00:32:27les sujets ne vont pas manquer,

00:32:28mais par exemple,

00:32:28qui d'entre vous

00:32:29pense que le Parti Socialiste

00:32:31a franchi la ligne rouge

00:32:32au moment de la négociation

00:32:33avec Bérou ?

00:32:34Que c'était à ce moment-là

00:32:36que le PS a franchi la ligne rouge ?

00:32:37Moi,

00:32:37depuis que je suis tout petit,

00:32:38le PS,

00:32:38il a franchi la ligne rouge.

00:32:39Donc,

00:32:40ce n'est pas à ce moment-là.

00:32:40Donc,

00:32:41on peut surinterpréter,

00:32:42surjouer.

00:32:42Il faudrait faire le bilan

00:32:44de la gauche

00:32:45où il n'y avait pas que le PS

00:32:46qui était au pouvoir

00:32:47et qui n'ait déjà

00:32:48une politique de droite.

00:32:49Et ça va nous mener où ?

00:32:51Donc,

00:32:51il faut prendre l'urgence

00:32:52telle qu'elle est,

00:32:54discuter d'une pratique commune,

00:32:55d'un contenu

00:32:56en assumant des désaccords

00:32:57et essayer d'avancer

00:32:58avec,

00:32:59si je peux me permettre,

00:33:00une boussole quand même,

00:33:01l'internationalisme.

00:33:02Parce que là aussi,

00:33:03dans la petite musique à gauche,

00:33:05consiste à dire finalement

00:33:05tout ce qui sort des frontières,

00:33:06ça va être une galère,

00:33:07ça va nous plomber,

00:33:09revenons à la situation française.

00:33:10Ben non,

00:33:11je pense que tout ce qui se passe

00:33:12à l'extérieur,

00:33:13toutes les mobilisations

00:33:14qui se jouent

00:33:14dans les autres peuples

00:33:15aura une incidence

00:33:16en termes de défaites

00:33:17ou de victoires

00:33:17sur nos propres défaites

00:33:18et nos propres victoires

00:33:19et vice-versa.

00:33:20Justement,

00:33:20on a l'intention de vous parler

00:33:21d'internationalisme

00:33:22dans la dernière partie.

00:33:23Donc,

00:33:24pas de soucis.

00:33:24C'est comme Yann Orillette

00:33:25qui m'a dit qu'en effet,

00:33:26il fallait que je fasse la transition

00:33:28et que je ne fasse pas

00:33:29ce décision.

00:33:31C'est plus sur la voie anticapitaliste

00:33:35qui est portée du coup

00:33:36par le NPA

00:33:37ou par la France Insoumise.

00:33:39C'est Ruffin qui dit

00:33:40que depuis deux ans,

00:33:41LFI,

00:33:41c'est la stratégie

00:33:42du ThinkSank Terra Nova

00:33:43avec le ton du nouveau

00:33:45parti anticapitaliste

00:33:46aujourd'hui qui porte

00:33:47la voie

00:33:48de l'anticapitalisme

00:33:49en France.

00:33:51Il y en a plein.

00:33:52Heureusement,

00:33:52il n'y a pas que le NPA.

00:33:53Il y en a qui font

00:33:54dans un discours

00:33:54plus réformiste,

00:33:56donc qui se dirait

00:33:57plus révolutionnaire

00:33:58et puis surtout...

00:33:59Attendez...

00:34:00On a un petit problème

00:34:00de son, je crois.

00:34:01Votre micro a coupé.

00:34:03On va le changer.

00:34:04Comme par hasard.

00:34:05Et puis...

00:34:06Bizarre, bizarre.

00:34:07Ça, c'est un coup de lia.

00:34:08On le sait.

00:34:09On parle d'anticapitalisme,

00:34:10mais hop,

00:34:10ça coupe.

00:34:12Pas de soucis.

00:34:13Mais nos super techniciens

00:34:14et techniciennes

00:34:15sont là pour réparer

00:34:16en direct les micros.

00:34:18Dans le chat,

00:34:18on sait que c'est la CIA.

00:34:19C'est largement partagé.

00:34:21Mais l'IA et la CIA,

00:34:22ça arrive un peu.

00:34:23Je pense que c'est la même chose.

00:34:24C'est la CIA qui utilise l'IA.

00:34:25C'est pour ça qu'ils nous ont coupés.

00:34:27Est-ce que ça marche

00:34:28désormais de nouveau ?

00:34:30On nous confirme

00:34:30qu'on peut continuer ?

00:34:31Allez-y.

00:34:32Est-ce que vous pouvez reparler ?

00:34:33Oui, je peux reparler.

00:34:34C'est bon.

00:34:35Vous pouvez répondre

00:34:36à la question

00:34:37de qui porte aujourd'hui

00:34:38la voie anticapitaliste.

00:34:40Je disais qu'il y en a plein

00:34:41et heureusement

00:34:41dans différents courants politiques,

00:34:43plus ou moins réformistes,

00:34:44plus ou moins révolutionnaires

00:34:45et surtout dans des collectifs,

00:34:46dans des mouvements sociaux.

00:34:48Et syndicats ?

00:34:49Dans des syndicats,

00:34:50dans une partie

00:34:51de la gauche syndicale,

00:34:52bien sûr,

00:34:52et puis dans une nouvelle génération.

00:34:53Une nouvelle génération

00:34:54féministe, LGBTI,

00:34:55écologiste,

00:34:56dans les quartiers

00:34:57qui, pour moi,

00:34:58font de la politique

00:34:59au bon sens du terme.

00:35:00Et de fait,

00:35:01c'est de l'anticapitalisme.

00:35:02L'anticapitalisme,

00:35:02ce n'est pas que les livres

00:35:04dans les bibliothèques.

00:35:04Mais du coup,

00:35:05est-ce que ça veut dire

00:35:05que la France insoumise

00:35:06a marginalisé l'UNPA

00:35:08au cours du temps ?

00:35:09Je ne sais pas,

00:35:10peut-être,

00:35:10mais je ne sais pas

00:35:13à quoi dire à ça.

00:35:14C'est-à-dire,

00:35:15je ne sais pas

00:35:16à quoi répondre à ça.

00:35:17Puis, comment dire ?

00:35:18Le coup de...

00:35:19On s'envoie des balles,

00:35:22des balles traçantes

00:35:23à distance.

00:35:24Je n'ai plus envie

00:35:24de faire ça.

00:35:25Moi, quand j'ai quelqu'un

00:35:26en face,

00:35:26je peux lui dire

00:35:26mes cas de vérité.

00:35:27Je peux lui dire

00:35:27je ne suis pas d'accord

00:35:28avec toi sur ça,

00:35:28ça et ça.

00:35:30Mais on avance.

00:35:31L'UNPA,

00:35:31on est une petite organisation.

00:35:33On n'a pas d'autres prétentions.

00:35:34On a eu un projet politique

00:35:35de dépassement.

00:35:36Malheureusement,

00:35:37ça n'a pas marché

00:35:37comme on le voulait.

00:35:39Je pense que chacun,

00:35:40à sa manière,

00:35:40essaye une expérience politique.

00:35:42L'extrême-gauche

00:35:42l'a fait dans les années 90.

00:35:44Même l'Ut ouvrière

00:35:44a tenté à sa manière.

00:35:46Avec Arlette Laguille,

00:35:46nous, on a tenté

00:35:47de le faire avec l'UNPA.

00:35:48La France insoumise

00:35:48tend de le faire.

00:35:49Demain, il y aura

00:35:49d'autres expériences.

00:35:50Le problème,

00:35:50c'est que pour l'instant,

00:35:51on a un problème.

00:35:52C'est que tous et toutes,

00:35:52il n'y a pas la bonne solution

00:35:53parce que derrière,

00:35:54il y a des vrais dilemmes.

00:35:55Et les vrais dilemmes,

00:35:56c'est que dans cette période

00:35:56de transition

00:35:57que j'essaie d'évoquer,

00:35:58on veut faire du neuf.

00:35:59On ne peut pas faire du neuf

00:36:00qu'à partir du neuf

00:36:01parce que c'est de la démagogie.

00:36:02Donc, il faut faire du neuf

00:36:03aussi avec un peu du vieux,

00:36:05c'est-à-dire le meilleur

00:36:06des expériences révolutionnaires

00:36:07du passé.

00:36:07Ça veut dire qu'il faut

00:36:08à la fois être capable

00:36:09d'enjamber les organisations

00:36:11qui sont en crise

00:36:12et en même temps,

00:36:12on ne peut pas en faire abstraction.

00:36:14Et une fois que j'ai dit ça,

00:36:15c'est un sacré dilemme.

00:36:16Mais on l'a tous,

00:36:17ce dilemme-là.

00:36:17Quelle que soit la version,

00:36:18on l'a tous.

00:36:21Je crois que tu voulais...

00:36:22Oui, mais c'était par rapport

00:36:24aux syndicats,

00:36:25mais on est passé sur...

00:36:25Non, mais vas-y,

00:36:26tu peux y aller.

00:36:27Excusez-moi,

00:36:27je reviens un tout petit peu

00:36:28en arrière aussi.

00:36:29Par rapport au...

00:36:30Effectivement,

00:36:30tout le monde a un rôle à jouer.

00:36:33Pardon, je rembobine aussi

00:36:35parce qu'on a parlé

00:36:35un petit peu

00:36:36de syndicats,

00:36:38de syndicalisme, etc.

00:36:39Et oui,

00:36:40est-ce que par exemple

00:36:40les syndicats

00:36:41peuvent toujours jouer

00:36:42ce rôle aussi

00:36:43de la conscience de classe,

00:36:45de faire émerger

00:36:45les consciences de classe ?

00:36:46Bien sûr.

00:36:47Et est-ce que vous pensez

00:36:49que ce n'est pas quelque chose

00:36:50comme on entend parfois

00:36:51qui serait justement

00:36:52en perte de vitesse

00:36:53et qu'est-ce qu'on peut faire

00:36:54par rapport à ça ?

00:36:54Non, non, je n'y crois pas beaucoup.

00:36:55C'est justement pour la lutte

00:36:56des classes quand même.

00:36:57La conscience de classe

00:36:57est un des moteurs.

00:37:00Je pense qu'il y a

00:37:01les organisations à la base

00:37:02qui cherchent à le faire.

00:37:02Je pense que la décomposition

00:37:04du mouvement ouvrier

00:37:05concerne tout le monde

00:37:06de la même manière.

00:37:07Personne ne fait abstraction.

00:37:08On ne va pas dire

00:37:09la forme syndicale

00:37:09est en pleine forme,

00:37:10la forme politique est en crise.

00:37:11Là, il y a quelque chose

00:37:12qui m'a échappé.

00:37:14Donc, sans fétichisme

00:37:15de la force organisationnelle,

00:37:16pour moi,

00:37:17chaque forme organisée

00:37:18et collective

00:37:19contribue à la prise

00:37:20de conscience de classe.

00:37:21Et d'ailleurs,

00:37:21avec des lignes de fractures

00:37:22qui sont beaucoup plus floues.

00:37:23Par exemple,

00:37:25il y a une lecture

00:37:25un peu mal dégrossie

00:37:26dans les rangs

00:37:27d'une partie de la gauche

00:37:27révolutionnaire,

00:37:28y compris marxiste,

00:37:29de la fameuse,

00:37:29c'est un concept marxiste,

00:37:30je m'excuse,

00:37:31de conscience en soi,

00:37:32conscience pour soi.

00:37:33Pour faire vite,

00:37:34la conscience en soi,

00:37:35c'est la classe

00:37:36qui prend conscience

00:37:37qu'elle existe en tant que telle

00:37:38parce qu'elle est ouvertement

00:37:39et quotidiennement opprimée.

00:37:40La conscience pour soi,

00:37:41c'est la classe sociale

00:37:42qui prend conscience

00:37:43qu'elle a un rôle historique

00:37:44à jouer,

00:37:44d'unité sociale

00:37:45et d'émancipation

00:37:47plus générale.

00:37:48Une lecture un peu mal

00:37:49dégrossie de ça,

00:37:50ça a été de dire,

00:37:50en gros,

00:37:51la conscience en soi,

00:37:52c'est le syndicat

00:37:53et la conscience pour soi,

00:37:54c'est le parti.

00:37:55Alors les choses sérieuses,

00:37:55c'est dans le parti

00:37:56que ça se passe.

00:37:56En réalité,

00:37:58ça s'entremêle

00:37:59très régulièrement.

00:38:00Je pense qu'il y a

00:38:00de la politique

00:38:01dans le syndicalisme

00:38:02et puis la place des partis,

00:38:05c'est aussi dans la rue.

00:38:06Et cette synthèse,

00:38:08elle est difficile à trouver,

00:38:09mais en tous les cas,

00:38:09la séparation qui veut.

00:38:10La gauche sociale

00:38:11s'occupe que du social

00:38:12et de la rue,

00:38:13la gauche politique,

00:38:14c'est les choses sérieuses,

00:38:15c'est les institutions,

00:38:16c'est le Parlement,

00:38:16c'est les partis.

00:38:17Je pense que ça ne colle plus

00:38:18à la réalité.

00:38:19Donc là aussi,

00:38:19il faut essayer de trouver

00:38:20les formes de synthèse

00:38:21et toutes les formes.

00:38:22Et il y a du positif,

00:38:23je veux dire,

00:38:24même dans,

00:38:25on a vécu une énorme défaite

00:38:26avec le mouvement des retraites,

00:38:28mais ça se voit,

00:38:28moi je vois bien,

00:38:29il y a des nouvelles générations,

00:38:30ça apparaît.

00:38:31Il y a des connexions qui se font.

00:38:32C'est peut-être

00:38:33une activité de fourmi,

00:38:34mais ça existe.

00:38:36Justement sur les connexions,

00:38:37vous disiez tout à l'heure,

00:38:38on est face à un éclatement

00:38:39aussi du monde ouvrier.

00:38:40Comment on fait

00:38:40pour créer du commun,

00:38:41disons,

00:38:41entre tous les prolétaires,

00:38:43entre, je ne sais pas,

00:38:44pour schématiser,

00:38:45le livreur à vélo,

00:38:46le métallurgiste,

00:38:46l'ouvrier agricole ?

00:38:47Il y a cet éclatement là,

00:38:49de cette classe.

00:38:49Comment on l'a réunie ?

00:38:50Là, je ne sais pas,

00:38:51sinon je serais bien,

00:38:52pas mal de vous le dire,

00:38:53je ne serais pas là avec vous,

00:38:54je serais déjà en train de le faire.

00:38:55Ça ne se décrète pas,

00:38:56mais c'est déjà arrivé dans l'histoire.

00:38:58Là aussi,

00:38:59il y a une vision même

00:38:59très ouvriériste,

00:39:00dans le sens péjoratif du terme

00:39:02qu'a gagné le mouvement ouvrier

00:39:03pendant très longtemps,

00:39:04qui consiste à croire

00:39:04que le prolétariat,

00:39:05c'était la classe ouvrière

00:39:07plutôt blanche, masculine,

00:39:09et uniquement sur sa chaîne de travail,

00:39:10en bleu de travail.

00:39:11Ce n'était déjà pas ça,

00:39:12la classe ouvrière.

00:39:13Et que du coup,

00:39:13c'était les grands bastions

00:39:14du mouvement ouvrier,

00:39:15des grandes usines

00:39:16avec 10, 15 000 travailleurs.

00:39:18Ce qui est vrai,

00:39:19les bastions ouvriers

00:39:20ont joué un rôle fondamental

00:39:21dans la lutte de classe.

00:39:22Mais la lutte de classe,

00:39:23elle n'a pas commencé

00:39:24avec les bastions ouvriers.

00:39:25Elle n'a pas commencé

00:39:26avec les concentrations industrielles.

00:39:28Je vous parlais de la commune de Paris.

00:39:30C'est des ouvriers,

00:39:31des ouvriers artisans,

00:39:33des ouvriers commerçants

00:39:34dans des ateliers

00:39:35où tu as 3, 4, 5, 6 personnes

00:39:37où on parle de socialisme,

00:39:39on parle de prolétariat,

00:39:40on parle d'espérance politique.

00:39:42Donc c'est un sujet politique

00:39:43qui s'est inventé

00:39:44sur la base d'une pratique

00:39:45qui était celle de la démocratie.

00:39:46Donc ça, ça ne se décrète pas.

00:39:48Mais on peut discuter

00:39:49de ce que serait le sujet révolutionnaire,

00:39:52de ce que signifie la lutte de classe.

00:39:54Moi, je suis un militant marxiste,

00:39:57révolutionnaire, internationaliste.

00:39:57Je crois la vertu émancipatrice

00:39:59de la lutte de classe.

00:40:00C'est les points de repère.

00:40:01Une fois que j'ai dit ça,

00:40:02ça ne règle pas tout.

00:40:04Mais c'est une manière

00:40:04de la se préempire.

00:40:05ça fait plusieurs fois que vous le dites,

00:40:07le besoin de discuter à gauche.

00:40:08Il y a vraiment besoin

00:40:09de se mettre autour de la table

00:40:09pour discuter des sujets de fond.

00:40:11Oui, et sur la base d'une pratique.

00:40:13On ne peut pas discuter à froid,

00:40:14semble-t-il.

00:40:15Et puis quand on discute à froid,

00:40:16souvent c'est des fins de balayeur.

00:40:17Donc ça ne sert pas à grand-chose.

00:40:18Par contre, les pratiques collectives

00:40:20nous imposent des discussions

00:40:21qui ne sont pas les mêmes.

00:40:23Et très souvent,

00:40:24on parlait, je crois,

00:40:24des mobilisations sociales

00:40:26quant à la gauche sociale

00:40:28d'une manière ou d'une autre

00:40:28qui est présente.

00:40:30Ça fait aussi un moyen de pression

00:40:31sur les partis.

00:40:32Je parlais du NFP.

00:40:33Là aussi,

00:40:33si on est tout à fait pragmatique,

00:40:35il n'y aurait pas eu NFP

00:40:36s'il n'y avait pas eu l'unité

00:40:37des directions des partis politiques

00:40:38de gauche.

00:40:38Donc je ne vais pas me la raconter.

00:40:40S'ils ne s'étaient pas mis d'accord,

00:40:41ça n'aurait même pas eu lieu.

00:40:42Point barre, fin de la discussion.

00:40:44Donc ils ont passé deux nuits blanches.

00:40:45Visiblement,

00:40:45deux nuits blanches,

00:40:46ils ont fait des merveilles.

00:40:47Bon, soit,

00:40:48mais après,

00:40:49ça s'est très vite élargi.

00:40:51Il y a des organisations

00:40:52du mouvement social.

00:40:53Il y a Attaq,

00:40:53il y a le Planning Familial,

00:40:54il y a Tzedek,

00:40:55des organisations juives décoloniales.

00:40:56Et puis de fait,

00:40:57le syndicalisme,

00:40:57sans rejoindre le NFP,

00:40:59a appelé à une manifestation.

00:41:00Ça a joué dans l'ambiance.

00:41:02Localement,

00:41:02il y avait des tas d'équipes syndicales

00:41:04qui étaient dans la campagne.

00:41:05Et ça,

00:41:05c'était contraignant

00:41:06pour les partis politiques.

00:41:07Je ne sais pas si je me fais comprendre,

00:41:08mais c'est genre,

00:41:08on ne peut pas mener

00:41:09la même discussion

00:41:10parce que finalement,

00:41:10c'est bizarre,

00:41:11on n'est pas contre nous.

00:41:12Donc,

00:41:13ça change un peu l'ambiance.

00:41:15Bien sûr.

00:41:16Alors,

00:41:16je ne sais pas Olivier

00:41:17si on vous a prévenu,

00:41:19mais ça va bientôt être l'entrée

00:41:20du pire journaliste de la rédaction.

00:41:23Il y a une sorte de happening

00:41:23qui arrive à un moment.

00:41:25On m'a prévenu.

00:41:26Sans prévenir un gars.

00:41:26Très bien,

00:41:27on vous a prévenu.

00:41:28Du coup,

00:41:28c'est pour ça qu'on m'a coupé le micro.

00:41:31C'est le moment d'accueillir Péa

00:41:32pour la carte de presque.

00:41:37Péa,

00:41:37ça te donne toujours comme présentation

00:41:38le pire journaliste de la rédaction.

00:41:39Qu'est-ce que tu as d'accord avec ça ?

00:41:40Après,

00:41:41je trouve que je suis devenu

00:41:42le plus moyen maintenant.

00:41:43Je m'améliore de chronique en chronique.

00:41:46Olivier,

00:41:47mon facteur préféré.

00:41:48C'est que tous les matins,

00:41:48moi,

00:41:48je t'ai attendu

00:41:49et tu n'étais jamais passé par chez moi.

00:41:51Des rêves brisés.

00:41:52En tout cas,

00:41:52tu es le Vezoul.

00:41:53Qu'est-ce que tu crois ?

00:41:54Le Valois Vezoul,

00:41:55c'est quoi ?

00:41:55C'est trois heures

00:41:56depuis la gare de l'Est ?

00:41:57Ouais,

00:41:58en vélo,

00:41:58c'est ça.

00:41:58En vélo,

00:41:59c'est ça.

00:42:00Olivier,

00:42:02on est hyper content

00:42:02de te recevoir.

00:42:03Tu es quand même

00:42:03le troisième Olivier

00:42:04le plus connu de France.

00:42:05après Giroud

00:42:06et le mec de Carglass.

00:42:09Le mec de Carglass,

00:42:09je vois qui c'est,

00:42:10mais l'autre,

00:42:10je n'ai pas...

00:42:11Olivier Giroud,

00:42:12vous ne l'avez pas ?

00:42:13On m'a aussi parlé

00:42:14d'un certain Olivier Faure,

00:42:16mais je n'avais pas le gars.

00:42:19Je crois qu'il est catcheur.

00:42:21Olivier,

00:42:22en vrai,

00:42:22je vais être très honnête,

00:42:23contrairement aux autres invités,

00:42:26j'ai un peu la pression

00:42:27parce que je t'apprécie

00:42:28et je te regarde

00:42:29depuis très,

00:42:29très,

00:42:29très longtemps.

00:42:30Et du coup,

00:42:31j'ai écrit un petit message

00:42:32pour toi,

00:42:33sincère.

00:42:34Olivier,

00:42:35je suis trop content

00:42:35de te recevoir.

00:42:36Je pense que pour une partie

00:42:37de ma génération,

00:42:38tu as porté un discours nécessaire

00:42:40en rupture

00:42:41avec le récit

00:42:41des médias dominants

00:42:42et c'est donc en partie

00:42:44grâce à toi

00:42:44qu'on a réussi

00:42:45à développer

00:42:46une conscience collective

00:42:46et qu'on inspire aujourd'hui

00:42:48à une sortie du capitalisme.

00:42:50Donc,

00:42:50je te remercie vraiment.

00:42:51Tu n'as jamais été aussi sérieux.

00:42:53Il n'y a pas de blague,

00:42:54c'est vraiment...

00:42:54Je suis vraiment fan du gars.

00:42:55Moi, qu'est-ce que c'est

00:42:55faire des blagues ?

00:42:56Oui, ça m'est arrivé.

00:42:58Enfin,

00:42:58il n'y a pas de blague,

00:42:59mais il y a un tic.

00:43:00Il y a un tic.

00:43:01C'est-à-dire que les jeunes,

00:43:02maintenant,

00:43:02ils ne te connaissent pas.

00:43:03Ils ne savent pas qui t'es.

00:43:04Ils ne savent même pas

00:43:05que tu avais ta marionnette

00:43:06dans les guignols.

00:43:08Pour ceux qui ne savent pas,

00:43:08les guignols,

00:43:10c'est comme les marioles

00:43:11sur Blast,

00:43:11sauf que les marioles

00:43:12sur Blast,

00:43:12c'est très nul.

00:43:15Parait que ça s'est arrêté.

00:43:16En tout cas,

00:43:17moi, j'ai donné 10 balles

00:43:18à Denis Robert.

00:43:19J'espère le récupérer.

00:43:21La petite marionnette

00:43:22d'Olivier.

00:43:24Regarde.

00:43:24Ça rappelle des sous.

00:43:25Elle est bien.

00:43:26Je te la laisse.

00:43:27Tu t'en souviens ?

00:43:28Parce qu'il n'a pas de télé

00:43:28chez lui.

00:43:29Elle n'est pas si ressemblante

00:43:30quand même,

00:43:31cette marionnette.

00:43:32Maintenant que je vous vois

00:43:32en vrai, franchement.

00:43:34Bon.

00:43:35Sinon,

00:43:36comme Mejdal a dit,

00:43:37tu as créé une section CGT

00:43:39dans un Shopee

00:43:40pendant tes études.

00:43:42Pour ceux qui ne voient pas

00:43:43ce que c'est Shopee,

00:43:44parce qu'il y a des gens aussi

00:43:45qui...

00:43:45Shopee, ça existe encore ?

00:43:46Je ne suis même pas sûr.

00:43:48Franprix,

00:43:48c'est comme Franprix,

00:43:49mais avant l'inflation.

00:43:50Et pour ceux qui ne savent pas

00:43:51ce que c'est l'inflation,

00:43:52je vais laisser Olivier

00:43:53nous l'expliquer en deux mots.

00:43:55Oh, wow.

00:43:57On va dire

00:43:58que c'est une augmentation

00:43:58des prix,

00:43:59mais ce n'est pas vraiment

00:43:59que ça.

00:44:00Ok, j'aurais mieux expliqué,

00:44:01mais c'est pas mal.

00:44:04C'est pas mal.

00:44:05Bref, tout ça pour dire

00:44:06qu'Olivier,

00:44:07à 19 ans,

00:44:08il faut donner

00:44:08des sections CGT

00:44:09dans les Shopee.

00:44:10Et moi, à 19 ans,

00:44:11la seule chose que j'ai fait,

00:44:11c'est perdre ma virginité.

00:44:14Oh, wow.

00:44:14On est dans ce registre,

00:44:15donc.

00:44:15Mais sachant qu'à Luma,

00:44:16c'est super tôt.

00:44:17Théo, il rigole là-bas,

00:44:18il a 44 ans,

00:44:19elle n'a encore jamais.

00:44:21C'est-à-dire que tu n'as pas

00:44:22monté de section syndicale ?

00:44:23Non, voilà, voilà.

00:44:26Il n'a jamais rien monté.

00:44:28Oh, non.

00:44:28Oui, on a compris.

00:44:29Bon, c'est bon.

00:44:30Sinon, ça fait plus extrêmement

00:44:31qu'on se fout de la gueule

00:44:32de l'extrême droite

00:44:33et vous avez l'air d'aimer.

00:44:34On a fait Vincent Lapierre,

00:44:35gneu, gneu, gneu,

00:44:36les Arabes.

00:44:37On a fait Jordan Florentin,

00:44:38gneu, gneu, gneu,

00:44:39les Arabes.

00:44:40On a fait Pascal Praud,

00:44:41gneu, gneu, gneu,

00:44:42les Arabes.

00:44:43Et maintenant,

00:44:43on a choisi de faire

00:44:45Papacito et Raptor.

00:44:46Pour ceux qui ne connaissent pas,

00:44:47c'est les influenceurs

00:44:48d'extrême droite

00:44:49pour qui tout est gay.

00:44:50Trouver les excuses,

00:44:51c'est gay.

00:44:53Quitter X, c'est gay.

00:44:55Branler son pote, c'est gay.

00:44:57Bref,

00:44:57tout est gay pour ces gens-là.

00:44:59Vous l'avez compris.

00:45:00Qui vous présente

00:45:02Dadisito et Raptors,

00:45:03Magneto Mike, s'il te plaît.

00:45:04Tu sais, c'est quoi le problème en France ?

00:45:05Bah oui, c'est les Arabes.

00:45:06Ouais, tu as raison.

00:45:07Mais il y a un autre truc.

00:45:08C'est les meufs, c'est les meufs.

00:45:09Tu es fort, mais il y a un autre truc encore.

00:45:10Bah c'est les gays alors.

00:45:12Tu es fou, tu es fou.

00:45:12C'est les gays.

00:45:16Non, le problème aujourd'hui en France,

00:45:18c'est la gauche.

00:45:19Il n'y a que des lopettes.

00:45:20Les gens qui mettaient les strings.

00:45:21Vas-y, frérot, la gauche,

00:45:22on l'enquitte, non ?

00:45:22Il tient fou, ça, c'est gay, ça.

00:45:25Tu as suivi la trend sur Twitter

00:45:26sans un mauvais sanghori.

00:45:28Tu imagines toi,

00:45:29son gauchiste contre un gorille

00:45:30se ferait marrer la tête

00:45:31dans tous les sens.

00:45:34Est-ce qu'on peut organiser un colloque

00:45:35pour savoir si le gorille

00:45:36a consenti à se battre ?

00:45:37J'ai envie de ton colloque,

00:45:38c'est gay, non ?

00:45:38De la merde.

00:45:39Ce n'est pas le gorille le problème,

00:45:40c'est le système qui l'a poussé à frapper.

00:45:42En tout cas, toi,

00:45:42le système t'as pas fait pousser

00:45:43une paire de couilles.

00:45:44Moi, j'ai une grosse vie.

00:45:46Moi aussi, elle est énorme.

00:45:49Tu vois ?

00:45:54Tu vois, il n'y a que les droits-tards

00:45:56bien testos, bien chadesques

00:45:57qui peuvent gagner contre le gorille.

00:45:58Avec nous, c'est peine de mort

00:46:00directe pour le gorille, tu vois ?

00:46:01Et au mieux, c'est une QTF

00:46:02et on te le renvoie aux eaux de Beauval.

00:46:05On te le prend à mes nues.

00:46:07On te le chope à la nuque,

00:46:08on te le soulève,

00:46:09après on le baise.

00:46:10Non, non, non.

00:46:12Attends, mais tu l'as invité.

00:46:13Bah non, tu l'as invité un gorille.

00:46:14Non, je ne l'ai pas invité.

00:46:16Pardon, monsieur le gorille,

00:46:17c'est la photocapitalisme

00:46:18si vous tapez.

00:46:19Rien à voir, nous, en 2002,

00:46:20on a voté pour Besançon.

00:46:21On est dans le dialogue.

00:46:24Ils sont dans le dialogue,

00:46:25mais ils ont perdu la bagarre.

00:46:26Comme Macron a perdu contre vous.

00:46:28Des guignols jusqu'à Papacito.

00:46:30T'as vu, on voyage.

00:46:31Grand public.

00:46:32Un voyage public, c'est une chronique,

00:46:33je crois pas.

00:46:34Bon, sinon, tu connais notre petit jeu ?

00:46:36Ça ira, ça ira pas.

00:46:38En gros, je vais te montrer des photos

00:46:39et tu vas me dire,

00:46:40ça ira, ça veut dire que c'est cool.

00:46:42Ça ira pas, ça veut dire que c'est pas cool.

00:46:43Et tu peux, évidemment,

00:46:45parler et me donner des petites explications.

00:46:48Ok.

00:46:48À ton aise.

00:46:50Olivier, libraire.

00:46:53Ça ira, ça ira pas.

00:46:53Ça ira à Philippe Poutou,

00:46:55qui a ouvert sa librairie avec B.A. à Bordeaux.

00:46:59Donc, ça lui va, lui.

00:47:01Ensuite, une primaire populaire à gauche.

00:47:04Ça ira ou ça ira pas ?

00:47:06Ça ira pas pour l'instant.

00:47:09Pas très bavard.

00:47:11Vous pouvez justifier un petit peu.

00:47:14Non, ce qui irait, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:47:15une assemblée constituante du nouveau Front populaire.

00:47:19Il faudrait qu'on travaille ensemble, en fait,

00:47:20parce que finalement, on fait des redites à chaque fois.

00:47:24Les guichets de la poste qui ferment,

00:47:25ça ira ou ça ira pas ?

00:47:26Non, ça, ça ira pas.

00:47:27Et malheureusement,

00:47:29c'est monnaie courante.

00:47:31Et moi, j'ai vu,

00:47:33puisque tu t'évoquais la longue période

00:47:35que j'ai connue,

00:47:36mais c'est le jour et la nuit

00:47:37du point de vue du service public postal.

00:47:39Moi, je suis au guichet maintenant,

00:47:40même si je suis en dispo.

00:47:41Mais j'étais facteur, en effet, pendant très longtemps.

00:47:43Et il y a des tas de régions maintenant,

00:47:45on ne voit plus passer le facteur

00:47:46une seule fois dans la journée.

00:47:48Donc, c'est vraiment le jour et la nuit.

00:47:49Il y a eu des milliers de fermetures

00:47:50de bureaux de poste.

00:47:51Et je continue à penser

00:47:52qu'un bureau de poste,

00:47:53ce n'est pas fait pour générer du profit,

00:47:54pas plus qu'une école,

00:47:55pas plus qu'un hôpital.

00:47:56Voilà.

00:47:57Merci beaucoup, Olivier.

00:47:58Je suis toujours d'accord avec lui.

00:47:59Vous cachez de la poste,

00:48:00c'est pas mal aussi pour...

00:48:02Le rap en 2025.

00:48:04J'ai mis de doule.

00:48:06Le rap en 2025, c'est ça.

00:48:07Est-ce que tu écoutes encore du rap ?

00:48:09Ouais, ouais, j'écoute, ouais.

00:48:10Tu écoutes quoi ?

00:48:11Bah, de l'ancien, du nouveau.

00:48:13En ce moment,

00:48:13je serai un rappeur talentueux,

00:48:15jeune, qui s'appelle Taïsé Pepe.

00:48:17Ok.

00:48:17Dans la drill.

00:48:18Ok.

00:48:19Ah, tu as des drills ?

00:48:20Non, mais j'écoute.

00:48:21Chaque génération,

00:48:22moi, ce n'est pas ma génération,

00:48:23c'est plutôt à l'ancienne.

00:48:24Donc, je peux réécouter Lino en ce moment.

00:48:26Je peux, voilà.

00:48:26Tiens, bah, un.

00:48:27Hé, en parlant de ça,

00:48:29j'avais un cadeau pour toi.

00:48:30C'est un album que j'ai beaucoup écouté,

00:48:31moi, quand j'étais à la fac,

00:48:33qui est sorti en 2015,

00:48:34et je voulais peut-être te l'offrir.

00:48:36C'est un album.

00:48:38Montre...

00:48:39Lino, douzième lettre,

00:48:41Wolfgang,

00:48:42choc funèbre.

00:48:43Voilà.

00:48:43Il y a pas mal de choses,

00:48:44on peut se régaler.

00:48:45Un super album.

00:48:46Si vous écoutez Lino,

00:48:47vous l'avez peut-être déjà.

00:48:48Je l'ai déjà,

00:48:48et en fait,

00:48:50pour être tout à fait honnête,

00:48:50je n'ai plus rien pour écouter les CD.

00:48:52Ah, merde.

00:48:53Après...

00:48:53Il y a quelqu'un qui vous demande

00:48:54un freestyle, Olivier.

00:48:55Non, ça s'est mort.

00:48:56Ça n'a pas déjà fait un ?

00:48:58Ça s'est mort.

00:48:59Alors, point suivant.

00:49:01Ah, il faudrait qu'on retrouve les images !

00:49:03Je les ai cherchées.

00:49:04C'est très compliqué.

00:49:05Les gammes, c'est la zone.

00:49:08Les gammes avaient l'air ravi.

00:49:10Le PSG qui gagne l'église des champions,

00:49:11ça ira ou ça ira pas ?

00:49:13Moi, je suis superstitieux,

00:49:14donc je me tais,

00:49:15mais je suis un connard de parisien,

00:49:16ouais, je l'assume.

00:49:18Ah, je ne vous aurais pas imaginé en ultra.

00:49:21Ouais, mais pourtant...

00:49:22C'est ce que...

00:49:23Moi, j'ai connu l'époque du gardien du PSG

00:49:25de Baratelli,

00:49:26ça ne parle à plus personne.

00:49:27C'est moi sympa.

00:49:28Vous êtes à Munich, du coup, samedi ?

00:49:29Non.

00:49:30Non, non.

00:49:31Non, mais déjà,

00:49:32il faut arrêter d'en parler même.

00:49:34Et la reconnaissance de la Palestine

00:49:35par la France,

00:49:36ça ira ou ça ira pas ?

00:49:37Ça devrait aller.

00:49:39C'est même le B.A.B.

00:49:40Quand tu prends la carte dans le monde

00:49:41de tous les pays qui reconnaissent

00:49:42l'existence de l'État palestinien,

00:49:45il y a des trous dans la raquette

00:49:46et il y a la France.

00:49:47Ça ne réglera pas tout.

00:49:49Ça ne réglera pas tout

00:49:50parce qu'il faut penser

00:49:52à une solution binationale

00:49:53à égalité des droits.

00:49:55Et c'est pas à nous de le dire d'ici

00:49:56si ça passe par un État, deux États,

00:49:58une solution fédérale,

00:49:59mais quoi qu'il en soit,

00:50:00on a une responsabilité en France

00:50:02par rapport à la solidarité

00:50:03avec ce qui se passe en Palestine

00:50:04parce que notre gouvernement

00:50:05est complice de ce qui se passe là-bas.

00:50:07Et les mots, ça ne suffit pas.

00:50:08Merci beaucoup, Olivier.

00:50:10Merci.

00:50:10Sur ce, moi, je vais regarder

00:50:11la Night Session

00:50:11où il n'y a que des hommes.

00:50:13Au revoir.

00:50:14Merci.

00:50:15Merci beaucoup, Péa.

00:50:17Merci beaucoup, Péa.

00:50:17Et donc, justement,

00:50:18on avait envie de vous quitter

00:50:19en parlant bien d'internationalisme

00:50:21à la fin.

00:50:22Et je te laisse, Anthony.

00:50:24Oui, l'internationalisme,

00:50:25vous en parliez tout à l'heure,

00:50:26c'est un de vos grands combats.

00:50:28Dans Affinités révolutionnaires,

00:50:29je le dis en français

00:50:30pour ne pas le dire en espagnol,

00:50:31il y a quelques années,

00:50:32l'un de vos derniers livres,

00:50:33vous appelez justement

00:50:34à la collaboration entre marxistes

00:50:36et anarchistes de toute la planète

00:50:37pour promouvoir la solidarité historique

00:50:40entre les militants anticapitalistes

00:50:42de tous bords.

00:50:43Le but, c'est de travailler

00:50:44sur l'éco-socialisme,

00:50:45sur une démocratie directe, etc.

00:50:47C'est vrai que l'internationalisme

00:50:49est une base, normalement,

00:50:50un socle de la gauche

00:50:51dans son histoire,

00:50:52depuis le manifeste

00:50:53du Parti communiste

00:50:54de Marx et Engels.

00:50:55Aujourd'hui,

00:50:56quel est votre regard

00:50:57sur l'internationalisme

00:50:58de la gauche actuelle ?

00:50:59Où est-ce qu'elle a né,

00:50:59la gauche,

00:51:00avec son internationalisme ?

00:51:03Une partie revient,

00:51:05une partie ne comprend toujours pas,

00:51:06et je ne désespère pas

00:51:07que tout le monde y revienne.

00:51:09Il faut partir

00:51:09dans l'esprit positif.

00:51:11Sur l'islamophobie

00:51:12qu'on évoquait

00:51:12au début de l'émission,

00:51:13c'était un curseur politique

00:51:15d'emploi de rupture

00:51:15qui était compliqué.

00:51:16Il y a eu une marche

00:51:16contre l'islamophobie

00:51:17il y a maintenant

00:51:18plusieurs années

00:51:18qui a été un événement

00:51:19un peu fondateur

00:51:19et qui a redistribué les cartes.

00:51:21Sur l'internationalisme

00:51:22autour de la Palestine,

00:51:23notamment,

00:51:24je pense qu'il y a des choses

00:51:25qui sont en train

00:51:25de se jouer aussi.

00:51:27Il faudra aller jusqu'au bout

00:51:28et être internationaliste,

00:51:29c'est aussi lutter

00:51:29contre notre propre impérialisme

00:51:30à nous.

00:51:31On est en France.

00:51:32Par exemple,

00:51:33il y a des prisonniers politiques

00:51:34kanak

00:51:34qui sont déférés

00:51:35actuellement même

00:51:37devant le tribunal.

00:51:38Ce sont des prisonniers politiques

00:51:39qui sont enfermés en France.

00:51:41Voilà.

00:51:41Donc l'internationalisme,

00:51:42c'est aussi ça.

00:51:43C'est lutter

00:51:43contre notre propre colonialisme.

00:51:45Et dans le même temps,

00:51:46à gauche,

00:51:46on entend beaucoup plus

00:51:47de mots comme

00:51:48protectionnisme,

00:51:49patriotisme.

00:51:50Et c'est intéressant

00:51:51parce que ça se calque aussi

00:51:52sur la même évolution

00:51:52du côté du capitalisme

00:51:53qui laisse un petit peu

00:51:55les rives du libéralisme mondialisé

00:51:56pour aller vers une concurrence

00:51:58entre les États.

00:51:59Comment vous analysez ce...

00:52:01Je ne sais pas si c'est un repli,

00:52:02mais est-ce que vous...

00:52:02Oui, pour moi,

00:52:03c'est un repli politique,

00:52:05idéologique,

00:52:05d'autant que les frontières

00:52:06ne nous protègent de rien

00:52:07et surtout pas du racisme.

00:52:09Et puis,

00:52:10de toute façon,

00:52:11c'est simplement

00:52:12le périmètre du capitalisme

00:52:13dont on parle.

00:52:14Parce que ça veut dire quoi ?

00:52:15Qu'en France,

00:52:16on serait pour une France capitaliste.

00:52:19Donc le problème,

00:52:19c'est le capitalisme.

00:52:21Et que ça soit

00:52:25le libéralisme

00:52:26ou que ça soit

00:52:26sa version nationaliste,

00:52:27c'est les deux revers

00:52:28d'une même médaille capitaliste.

00:52:30Donc le problème,

00:52:30c'est bien le capitalisme.

00:52:32Et je continue

00:52:33à penser

00:52:34que c'est ça fondamentalement

00:52:35notre problème.

00:52:36Et de manière plus générale,

00:52:38je vois bien

00:52:38qu'il y a l'air du temps

00:52:41qui joue.

00:52:41On est confronté

00:52:42à un rouleau compresseur

00:52:43politique,

00:52:44médiatique,

00:52:44dominant,

00:52:45ambiant,

00:52:46récurrent,

00:52:47qui fait que tu dis

00:52:47« mais non,

00:52:48moi je suis internationaliste

00:52:49et ah bon,

00:52:50t'es pour l'accueil

00:52:51des immigrés ? »

00:52:52Bah ouais,

00:52:52en fait,

00:52:53je pense que le problème

00:52:54en France,

00:52:54ce n'est pas l'immigration,

00:52:55c'est le racisme.

00:52:56Évidemment,

00:52:56tu fais couler du nez

00:52:57tous les chroniqueurs

00:52:58quasiment des chaînes

00:52:59d'information continue.

00:53:00Mais il faut tenir bon

00:53:01parce que l'extrême droite,

00:53:02elle,

00:53:02a fait ce travail

00:53:03d'hégémonie politique

00:53:03depuis 15 ans

00:53:04avec des thèmes

00:53:05qui n'étaient pas du tout

00:53:06porteurs à l'époque,

00:53:07mais en allant à contre-courant

00:53:08dans un premier temps.

00:53:09Il faut qu'on arrive

00:53:10à refaire ça à gauche,

00:53:11ne serait-ce que ça,

00:53:12voilà,

00:53:12d'aligner quelques trucs.

00:53:14Effectivement,

00:53:14c'est vrai qu'on a l'impression

00:53:15qu'on parle beaucoup moins

00:53:16d'internationalisme à gauche

00:53:18et puis en même temps,

00:53:19comme vous l'avez un petit peu dit,

00:53:20finalement,

00:53:21avec les mouvements de jeunesse

00:53:22qui pensent aussi

00:53:23à un internationalisme

00:53:26intersectionnel,

00:53:26si on pourrait le dire

00:53:27ça comme ça,

00:53:28où beaucoup de luttes

00:53:29finalement se partagent

00:53:30aussi grâce à Internet

00:53:32et effectivement,

00:53:33la question de la Palestine

00:53:34réunit beaucoup,

00:53:34on a vu les étudiants,

00:53:35mais finalement,

00:53:36énormément de personnes

00:53:37à travers le monde.

00:53:38Est-ce que ça ne donne pas

00:53:39peut-être effectivement

00:53:40un espoir

00:53:40qu'il puisse y avoir

00:53:41à nouveau

00:53:42une vague internationaliste

00:53:43dans les nouvelles générations ?

00:53:44Moi, mon espoir est là.

00:53:47Moi, mon espoir,

00:53:47je pense que là,

00:53:48on bloquait sur la situation

00:53:50française,

00:53:51franco-française

00:53:51avec le nombril

00:53:54basé sur nos propres organisations,

00:53:55mais je pense que la solution,

00:53:57elle peut venir

00:53:57par un détour

00:53:58et qu'en n'est pas un en réalité,

00:54:00qui nous ramène

00:54:00à quelque chose d'essentiel

00:54:02et qui fera une fois de plus

00:54:03partie de la solution.

00:54:05Et puis, je vous dis,

00:54:08les thématiques,

00:54:08en gros,

00:54:09qui sont celles

00:54:09de nos adversaires politiques,

00:54:11si on pense pouvoir

00:54:12les reprendre

00:54:12pour faire un espèce

00:54:13d'entrisme de gauche,

00:54:14ça ne marchera pas.

00:54:15Voilà.

00:54:16Au foot,

00:54:16tu peux gagner à l'extérieur.

00:54:18En politique,

00:54:19c'est mort.

00:54:20Et sur la situation

00:54:22en Palestine,

00:54:23on a vu,

00:54:24il y a quelques jours,

00:54:25du coup,

00:54:26l'Espagne

00:54:26mener un petit peu

00:54:29cette réunion

00:54:30des pays européens

00:54:31pour essayer

00:54:32d'avancer

00:54:32sur la situation

00:54:33en Palestine.

00:54:34et moi,

00:54:35j'ai deux questions

00:54:35pour vous.

00:54:36La première,

00:54:38la France,

00:54:38la France d'Emmanuel Macron

00:54:40avec la réalité

00:54:41dans laquelle on est,

00:54:41quel rôle elle doit jouer

00:54:43dans les semaines à venir

00:54:44avec,

00:54:45voilà,

00:54:45quel rôle elle doit jouer

00:54:46et enfin,

00:54:47est-ce que

00:54:50l'élection

00:54:51de Donald Trump

00:54:52permet à Netanyahou

00:54:54d'aller encore plus loin

00:54:55dans son projet ?

00:54:56Est-ce que c'est ça,

00:54:56là,

00:54:56sur les dernières semaines

00:54:57qui a accentué

00:54:59cette situation

00:55:00en Palestine ?

00:55:01Ah oui,

00:55:02je pense que,

00:55:02pour prendre par le deuxième aspect,

00:55:04je pense que la période Trump,

00:55:05elle,

00:55:07elle,

00:55:07elle permet aussi ça

00:55:08et c'est de manière plus générale,

00:55:10c'est-à-dire,

00:55:10comme je le disais,

00:55:10la mondialisation libérale,

00:55:12il faut partir de l'idée

00:55:13que c'est derrière nous

00:55:14que Marx,

00:55:15déjà en 48,

00:55:16analysait l'idée

00:55:16que le capitalisme

00:55:17avait ceci de particulier

00:55:19sans théoriser

00:55:19que dès qu'il serait en crise,

00:55:21il chercherait à inventer

00:55:22dans la pratique

00:55:24un nouveau moyen

00:55:25d'accumulation capitalistique

00:55:26et c'est exactement

00:55:27ce qui est en train

00:55:27de se passer,

00:55:28basé sur une forme de,

00:55:29là pour le coup,

00:55:30de retour aux frontières,

00:55:30de protectionnisme,

00:55:32d'impérialisme,

00:55:33le majeur,

00:55:33c'est le nord-américain,

00:55:34mais ce n'est pas le seul impérialisme,

00:55:36et de prédation

00:55:36et chacun va se servir

00:55:37et donc du coup,

00:55:39ben ouais,

00:55:39Trump,

00:55:39il peut dire tranquillement,

00:55:40ben Gaza,

00:55:40on va faire,

00:55:42on va faire un projet immobilier à Gaza

00:55:44de la même manière

00:55:44que sur l'Ukraine,

00:55:45il dit,

00:55:45ben moi je prends ça,

00:55:46toi je te donne ça

00:55:47donc on est,

00:55:48et ça,

00:55:48ça marque une accélération

00:55:49qui est terrible.

00:55:50Sur la première question,

00:55:51la France joue malheureusement un rôle

00:55:53et malheureusement,

00:55:53ce n'est pas le bon

00:55:54parce que moi,

00:55:55ce n'est pas qu'il soit timoré,

00:55:56c'est que depuis le départ,

00:55:58entre les silences

00:55:59et la complicité

00:56:01plus ou moins active,

00:56:02on accompagne

00:56:02ce qui est en train de se passer.

00:56:03Maintenant,

00:56:04tout le monde sait

00:56:05qu'il y aura des témoignages,

00:56:06des récits historiques

00:56:07qui nous diront

00:56:08il ne s'est passé quelque chose

00:56:09à ce moment-là.

00:56:10Et là,

00:56:10on a une responsabilité

00:56:11en termes de mouvement,

00:56:12de mobilisation

00:56:13pour faire pression

00:56:14sur l'État français

00:56:14parce qu'on a notre responsabilité,

00:56:16elle est là,

00:56:17c'est de faire en sorte

00:56:17que ces résolutions

00:56:18qui ont déjà été votées

00:56:19à maintes et maintes reprises

00:56:20par la communauté internationale

00:56:21soient enfin impliquées.

00:56:22Pour ça,

00:56:22il faut une chose,

00:56:23c'est que les États

00:56:24qui pèsent

00:56:26tapent enfin du poids

00:56:27sur la table

00:56:27pour imposer

00:56:29toutes ces résolutions

00:56:30qui ont déjà été votées

00:56:31en usant des moyens

00:56:32de rétorsion

00:56:33qui sont des moyens

00:56:34de rétorsion politique,

00:56:36diplomatique

00:56:36et économique

00:56:38s'il le faut.

00:56:39Et comme ce n'est pas

00:56:40l'État qui le fait,

00:56:40il y a des campagnes

00:56:41qui organisent

00:56:42ce que finalement

00:56:43devrait être

00:56:44le fait de l'État français.

00:56:45Donc ça,

00:56:46c'est devant nous,

00:56:46on a une responsabilité

00:56:47et il ne faut pas croire,

00:56:48là,

00:56:49la nouvelle génération

00:56:50je ne veux pas l'exagérer

00:56:51parce que je ne dis pas

00:56:52qu'il y a des milliers

00:56:52et des milliers

00:56:53et des milliers

00:56:53de personnes dans les manifs

00:56:54parce que ce ne serait pas vrai

00:56:56mais il y a une nouvelle génération politique

00:56:58au sens premier du terme

00:57:00qui est en train

00:57:01de se politiser

00:57:01par de la frontière

00:57:02sur cette question-là

00:57:03et qui va se politiser

00:57:04durablement sur cette question-là.

00:57:05Là,

00:57:05il y a un risque pour vous

00:57:06qu'Emmanuel Macron

00:57:06il reconnaisse un État

00:57:08de Palestine

00:57:09à minima

00:57:10qui puisse dire

00:57:11dans son mandat

00:57:11moi ça je l'ai fait

00:57:12mais qu'en fait

00:57:13il reconnaisse un caillou

00:57:14il n'y a plus grandement de...

00:57:15Une chance

00:57:15plus qu'un risque,

00:57:17je ne sais pas

00:57:18je ne suis pas dans le secret des dieux

00:57:20et...

00:57:20Mais est-ce que c'est

00:57:21ce qu'on peut craindre ?

00:57:22Je ne sais pas

00:57:22parce qu'il y a une multitude

00:57:23de contradictions

00:57:24dans l'appareil d'État français

00:57:25parce que c'est compliqué

00:57:26même dans ce camp-là

00:57:27je pense au bout d'un moment

00:57:29parce que c'est bien beau

00:57:29de taper sur tout le monde

00:57:30en disant

00:57:30dès que vous êtes pour la Palestine

00:57:31et bien en fait

00:57:32en réalité vous êtes tous

00:57:33des antisémites

00:57:34le problème c'est que maintenant

00:57:34il y a des voix différentes

00:57:36qui se font entendre sur le thème

00:57:37mais attendez

00:57:38si ce n'est pas un génocide

00:57:39ça commence à y ressembler

00:57:40ah bon ?

00:57:40tu penses ça ?

00:57:41donc tu es comme les autres

00:57:42tu es antisémite

00:57:42et ça remonte très haut

00:57:43c'est pour ça que je lui dis

00:57:44qu'à ce jeu-là

00:57:44même une partie de la Macronie

00:57:46va se faire bouffer

00:57:47donc je ne sais pas

00:57:48ce que ça peut générer

00:57:48je ne peux pas répondre

00:57:49à cette question-là

00:57:49le seul truc que je sais

00:57:50c'est que s'il y a des contradictions

00:57:51il faut peser dessus

00:57:52et donc nous notre responsabilité

00:57:53c'est d'organiser le rapport de force

00:57:55et pour ça

00:57:55il y a une association

00:57:56notamment

00:57:57Urgence Palestine

00:57:58ce n'est pas la seule

00:57:58qui travaille avec la solidarité palestinienne

00:58:00mais voilà

00:58:01qui risque la dissolution

00:58:02et là nous on a intérêt

00:58:03à parêter le coche

00:58:04et que toute la gauche

00:58:04quelle qu'elle soit

00:58:11qui fait un petit peu le lien

00:58:12justement même beaucoup le lien

00:58:13avec la question de l'impérialisme

00:58:15notamment des Etats-Unis

00:58:16et par contre du coup

00:58:17c'est sur le Chili

00:58:18donc vous allez peut-être

00:58:18pouvoir un petit peu

00:58:19nous expliquer

00:58:20ce dont vous avez parlé avant

00:58:21je dis très rapidement

00:58:22moi j'ai vécu plusieurs années au Chili

00:58:23j'ai notamment participé

00:58:24au mouvement de 2019

00:58:25mouvement social énorme au Chili

00:58:27qui a duré plusieurs mois

00:58:28où les gens étaient dans la rue

00:58:29tous les jours

00:58:29pas que le samedi

00:58:31donc voilà

00:58:32et pour la faire brève

00:58:33et donc vous avez écrit un livre

00:58:35qui s'appelle

00:58:35Septembre Rouge

00:58:36où vous êtes revenu

00:58:37effectivement sur finalement

00:58:38à la fois le coût militaire

00:58:40donc le coup d'état

00:58:42pour instaurer la dictature militaire

00:58:43de Pinochet

00:58:44c'est très dur

00:58:44de faire la dernière question

00:58:45et de ne pas refaire

00:58:46toute l'histoire du Chili

00:58:47mais tout simplement

00:58:48il y avait là aussi en fait

00:58:49la responsabilité des Etats-Unis

00:58:51de la CIA etc

00:58:53ça a été documenté

00:58:54c'est vrai que c'est important

00:58:54de souligner aussi

00:58:55la responsabilité

00:58:56et justement

00:58:57ce que peut faire aussi

00:58:59l'impérialisme

00:59:00et à quoi ça peut mener

00:59:01et effectivement

00:59:02l'exemple du Chili

00:59:03est assez frappant

00:59:04et donc je veux bien

00:59:05je pense que ça nous intéresserait

00:59:07de savoir justement

00:59:07qu'est-ce que vous êtes en train de faire

00:59:09qu'est-ce que vous êtes en train de préparer

00:59:10par rapport à ces

00:59:11est-ce que ce serait aussi

00:59:12pour parler de la dictature militaire

00:59:14est-ce que ce serait pour parler

00:59:15du Chili aujourd'hui

00:59:16sur quoi vous êtes

00:59:17alors il y a des échos

00:59:18avec le Chili d'aujourd'hui

00:59:19mais mon histoire

00:59:19c'est sur une organisation politique

00:59:20qui s'appelait le MIR

00:59:21le mouvement de la gauche révolutionnaire

00:59:22qui est un peu une organisation

00:59:23qui sera la nôtre

00:59:24qui a lutté contre la dictature

00:59:25de Pinochet

00:59:25et un de ses dirigeants

00:59:26qui s'appelle Miguel Henriquez

00:59:28et qui après le coup d'état militaire

00:59:30a fait enfouir

00:59:32a fait cacher sous terre

00:59:34enfin dans un banc

00:59:35ses carnets personnels

00:59:36et c'est des carnets

00:59:37qui viennent de ressurgir

00:59:37et donc c'est un prétexte

00:59:39pour discuter

00:59:40de ce qu'était la pensée politique

00:59:41du MIR

00:59:42et de cette expérience

00:59:43tout à fait troublante

00:59:44qui était celle

00:59:44de l'unité populaire

00:59:45qui a duré trois ans

00:59:46entre 1970 et 1973

00:59:48du parti de Salvador Allende

00:59:50du parti de Salvador Allende

00:59:51qui était donc un réformiste

00:59:54mais qui a tenu ses promesses

00:59:55donc toute ressemblance

00:59:57avec des personnages existants

00:59:58dans la gauche française

00:59:59c'est compliqué à trouver

00:59:59qui n'a pas trahi

01:00:01et qui voulait construire

01:00:02le socialisme

01:00:02de manière pacifiste

01:00:05qui a refusé de distribuer

01:00:06les armes au peuple

01:00:06qui était organisé

01:00:07face à la réaction

01:00:08et qui en même temps

01:00:09mord lui les armes à la main

01:00:10dans le palais de la Monéta

01:00:11le 11 septembre

01:00:12et en fait

01:00:12comme Miguel Henriquez

01:00:14qui est mort au combat

01:00:15le 5 octobre 1974

01:00:17donc en fait

01:00:17moi je croyais connaître

01:00:18cette histoire

01:00:18et je la redécouvre

01:00:20notamment sur ce rapport

01:00:21complexe entre réforme

01:00:22et révolution

01:00:23votre film

01:00:23il sortira quand ?

01:00:24j'aimerais bien le savoir

01:00:25pour l'instant

01:00:26je suis en plein montage

01:00:27pour l'instant

01:00:29et c'est vertigineux

01:00:30c'est génial

01:00:30j'apprends plein de trucs

01:00:31ça permet de sortir

01:00:32un peu le nez du guidon

01:00:33et puis de se rendre compte

01:00:35d'une chose

01:00:36c'est qu'il y a des générations

01:00:37qui se sont battues avant nous

01:00:39dans des circonstances

01:00:39autrement plus compliquées

01:00:41autrement plus graves

01:00:42et je vous le disais tout à l'heure

01:00:43il faut oser douter

01:00:45mais se lamenter

01:00:46c'est autre chose

01:00:47et on n'a pas le droit

01:00:48enfin c'est pas moral

01:00:49ce que je veux dire

01:00:49on peut se lamenter

01:00:50si on a envie de se lamenter

01:00:52mais c'est bien de se souvenir

01:00:53qu'il y a des générations

01:00:54qui ont payé le prix

01:00:57contre le fascisme

01:00:58pour de vrai

01:00:59qui ont laissé leur peau

01:01:00donc moi

01:01:01je me tourne vers cette histoire

01:01:03pour puiser de la force

01:01:04et j'en prends

01:01:05j'en prends

01:01:06je me dis

01:01:07Olivier

01:01:08faut tenir

01:01:09et je sais pas

01:01:10chacun son carburant

01:01:12moi il y a une petite poche

01:01:13de carburant qu'elle a dedans

01:01:13très bien

01:01:14merci beaucoup

01:01:15merci à vous

01:01:15merci Olivier Benzansnot

01:01:17d'avoir répondu à l'appel

01:01:18vous aussi

01:01:19oui

Fascisme, présidents, internationalisme... Olivier Besancenot face à l’Huma | ÇA IRA !

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