- il y a 2 jours
Volte-face et surenchère. Donald Trump a décidé le 9 avril 2025 d’un spectaculaire cessez-le-feu dans la guerre commerciale déclarée au monde quelques jours plus tôt, en suspendant pendant trois mois les fortes hausses des droits de douane qui devaient frapper 75 pays, dont ceux de l’Union européenne (UE). Mais au même moment, il s’est lancé dans un assaut plus terrible encore contre la Chine, qui se voit désormais affubler de tarifs douaniers accumulés de 145 %. Nos journalistes Sarah Nedjar et Christophe Deroubaix font le point et vous expliquent la situation entre les deux pays.
00:00 Introduction : c'est quoi les droits de douane et comment ça fonctionne ?
7:20 Dette, relocalisation... on répond à vos questions
12:15 Les États-Unis VS la Chine : la peur de perdre son leadership
19:20 Quel pouvoir ont les grandes entreprises face à Trump ?
26:57 Pourquoi la Chine réplique ?
28:36 Qu'est-ce qu'exportent les États-Unis ?
23:13 Des soupçons de délit d'initié contre Trump
33:43 Y a-t-il des perspectives de désescalade entre les deux pays ?
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NewsTranscription
00:00Cette guerre des droits de douane qui s'est lancée entre les Etats-Unis et la Chine.
00:05Elle a franchi un nouveau palier ce week-end.
00:07Le samedi 12 avril, la Chine a porté ses droits de douane sur les produits américains de 84% à
00:13125%
00:14en réponse à une précédente augmentation des tarifs américains à 145% sur les importations chinoises.
00:20Avant de perdre du monde, on va expliquer tout simplement c'est quoi les droits de douane.
00:23Et je parle sous ton expertise, Christophe, qui est expert pour ceux qui viennent d'arriver.
00:30Donc journaliste, grand reporter à l'humanité et expert sur les questions américaines.
00:35Les droits de douane, c'est un petit peu cette taxe qu'on peut imposer sur des marchandises
00:39lorsqu'elles franchissent la frontière d'un pays.
00:42Moi j'ai envie de poser une question.
00:43D'abord quand on voit des 125% en plus, des 145% en plus, on les pose arbitrairement ces
00:50droits de douane.
00:52Comment ça se passe ?
00:54Non, là on est parti sur quelque chose qui n'est absolument plus rationnel,
00:57dans une escalade entre les Etats-Unis et la Chine,
01:00mais sur le fond de quelque chose de plus constant et de plus important.
01:05C'est-à-dire que si on prend les Etats-Unis, depuis le mandat de Barack Obama,
01:09les élites américaines, états-uniennes ont décidé de ce qu'on appelle un pivot asiatique.
01:14C'est-à-dire qu'après les guerres de Bush au Moyen-Orient, dont on connaît les effets,
01:19ils ont formulé l'analyse que le défi stratégique du XXIe siècle est posé par la Chine
01:27et donc que ça se passe en mer de Chine, que l'épicentre de leur présence doit se trouver en
01:34mer de Chine.
01:35Ça, c'est le paysage général de fond.
01:41Donald Trump, dans son premier mandat, s'est inscrit dans les pas de Barack Obama, puis Joe Biden aussi.
01:46Ça, c'est la première chose.
01:47Il vient se greffer là-dessus quelque chose de plus particulier à Donald Trump.
01:51Le pire, quand on parle des Etats-Unis, on se le disait tout à l'heure un peu avant,
01:54mais je le répète maintenant pour tout le monde,
01:56le pire, c'est qu'à chaque fois que Donald Trump prend une décision ou dit quelque chose,
02:00on m'abolise, en gros, dans le débat public.
02:04On le présente comme un fou.
02:06Oui, il est fou.
02:07Non, il faut toujours chercher ce qui est le plus analytique et le plus stratégique.
02:15Et donc, depuis, Donald Trump est obsédé, mais pas seulement Donald Trump,
02:17il y a une partie des élites états-uniennes qui sont obsédées par cette idée que lui porte
02:23qu'en gros, les Etats-Unis sont victimes de la mondialisation et donc du libre-échange depuis 30, 35 ans.
02:29Et donc, il veut que des pays, dont notamment la Chine,
02:33qui est la grande puissance économique émergente depuis 20 à 30 ans,
02:37ont volé des richesses aux Etats-Unis.
02:40Et donc, pour récupérer ces richesses, on va instituer des droits de douane
02:44qui vont augmenter mécaniquement le prix des marchandises importées,
02:49et donc les rendre moins compétitives,
02:50ce qui va pousser les entreprises à relocaliser aux Etats-Unis
02:54un certain nombre d'entreprises, ce qui ne fonctionnera pas.
02:58Mais bon, ça, c'est peut-être le deuxième temps.
02:59Oui, c'est le discours, mais est-ce que ça fonctionne d'imposer comme ça des tarifs douaniers
03:04pour relocaliser la consommation ?
03:07Ça peut fonctionner de manière ciblée.
03:13Joe Biden a mobilisé des droits de douane contre la Chine pendant ce moment-là.
03:18C'est un peu passé sous les radars, parce que ce n'était pas aussi, évidemment, spectaculaire que ceux de
03:22Donald Trump.
03:23Mais donc, si on veut, par exemple, sur les microprocesseurs,
03:27convaincre des entreprises de relocaliser,
03:29on peut mobiliser, on peut dire, tu sais, on va faire sur tel microprocesseur,
03:33on va faire un droit de douane de 20, 30, 40%.
03:35Voilà, très précis. Ah, c'est absolument pas précis, là, c'est absolument n'importe quoi.
03:39Donc, ça n'aura pas d'effet.
03:40Et puis, rapatrier aux Etats-Unis les droits de douane,
03:45on n'est pas seulement sur des questions de salaire,
03:48on est sur des questions de chaînes logistiques.
03:51Et puis, ça prend des années et des années pour construire une usine,
03:55même une usine automobile.
03:58Bon, c'est un autre débat, c'est un débat plus d'économistes,
04:01de savoir si ça peut avoir un impact, en impact ou pas, sur les emplois américains.
04:08Oui, j'ai aussi envie de dire que sur un objet,
04:11un objet a traversé beaucoup de continents avant d'arriver jusqu'à nos mains.
04:15Je pense à un produit qui peut être d'une entreprise américaine, un portable.
04:21Bon, les matières premières peuvent venir,
04:23certaines matières premières peuvent venir d'Afrique,
04:24l'assemblage peut être en Asie,
04:26avant d'intégrer le territoire américain.
04:29Ça aussi, est-ce que c'est pris en compte dans ces droits de douane ou pas ?
04:34J'ai l'impression que Donald Trump,
04:37alors sur ce fonds stratégique, cette option stratégique,
04:41j'ai l'impression qu'il s'est un peu pris les pieds dans le tapis.
04:43C'est-à-dire qu'avant d'arriver à la surenchère avec la Chine,
04:47le premier développement des droits de douane,
04:49c'est l'imposition générale de droits de douane dits réciproques
04:54à l'ensemble des pays du monde.
04:57C'est-à-dire que, toujours dans cette option,
04:59que les pays, que ce soit la Chine ou que ce soit d'autres pays asiatiques
05:05ou même l'Allemagne, comme ce qui concerne l'automobile,
05:09a volé des richesses aux Etats-Unis.
05:11Alors, juste un petit point là-dessus,
05:12parce que je sais que c'est une thématique à la mode,
05:14le déclin des Etats-Unis.
05:16Les Etats-Unis, c'est 15% du PIB du monde.
05:19C'est la même chose qu'en 1980.
05:21Alors, je fais une petite incise à ce moment-là,
05:23parce qu'elle me paraît importante.
05:25Ce qui mobilise une partie de l'opinion publique
05:29et qui anime ce sentiment de déclin et de déclassement,
05:34ce n'est pas que la richesse ait été volée
05:38ou même soit partie du pays,
05:40c'est que cette richesse est de plus en plus inégalement répartie
05:43aux Etats-Unis,
05:44qui a retrouvé son niveau d'égalité sociale les années 1920,
05:47donc il y a un siècle avant la politique du New Deal.
05:51Donc, ta question, c'était ?
05:52Ma question, c'était, voilà,
05:54maintenant que tout produit est plus ou moins mondialisé,
05:58est-ce que ce n'est pas un petit peu utopique
05:59de faire du made in USA seulement ?
06:02Et en tout cas, c'est comme ça qu'on le présente,
06:05qu'on présente cette guerre douanière
06:08chez les amis de Trump ?
06:11Oui, je pense que les iPhones ne seront pas produits demain
06:16aux Etats-Unis, d'ailleurs, il l'a compris,
06:17puisque sous la pression de la tech,
06:22qui est le nouvel grand allié de Donald Trump,
06:25maintenant c'est la tech, la Silicon Valley,
06:27donc les produits électroniques, ordinateurs, téléphones,
06:33microprocesseurs, ont été exclus
06:35des droits de douane avec la Chine.
06:38Au bout d'un moment, il y a le réel.
06:41Ça peut fonctionner, encore une fois,
06:42les droits de douane, Biden les a mobilisés,
06:45mais si on les mobilise sur des marchés
06:47qui sont émergents, par exemple,
06:48sur les panneaux solaires,
06:49ou sur les véhicules électriques,
06:52ou les batteries électriques,
06:53ça peut fonctionner en termes de stimulation
06:57pour les investisseurs de créer des emplois
07:00sur le sol américain.
07:01Mais jamais les Etats-Unis ne vont relocaliser
07:04ni les iPhones, ni les Nike, ça n'existe pas, ça.
07:08Alors, on va prendre quelques questions du chat,
07:10il y en a eu pas mal.
07:12On va vous rattraper, ne vous inquiétez pas.
07:14Une augmentation pour Pierre, je suis remonté trop haut.
07:17On le répète.
07:20Alors, on nous demande,
07:21pouvez-vous nous éclairer sur la détention
07:22de la dette aux USA ?
07:24Est-ce que c'est un sujet que tu peux aborder ?
07:27Cela a-t-il eu une incidence sur cet échange
07:29musclé de taxes avec la Chine ?
07:31Oui, oui, bien sûr.
07:33La dette états-unienne, publique,
07:37la dette privée aussi énorme,
07:38la dette publique,
07:40est détenue principalement par la Chine.
07:43C'est-à-dire que dans ce bras de fer,
07:45ce n'est pas seulement un bras de fer
07:46de déficit commercial.
07:48Alors, quand Donald Trump parle de déficit commercial,
07:49il parle des biens, il oublie toujours les services.
07:51Or, les Etats-Unis exportent plus de services
07:55qu'ils en importent,
07:55notamment avec les pays auxquels il fait la guerre.
07:59Et donc, quand il s'est rendu compte
08:00que les bons du trésor américain
08:02étaient en train d'être dévalorisés,
08:03ce qui allait conduire potentiellement
08:04à une augmentation des taux d'intérêt,
08:06donc augmentation des taux d'intérêt,
08:07augmentation des taux pour l'immobilier,
08:09y compris pour simplement le détenteur d'une PME
08:12qui veut créer son...
08:15Donc, on était déjà au bord de la récession.
08:18Là, clairement, on allait y plonger.
08:19D'où sa volte-face avec la pause de 90 jours.
08:23Alors, peut-être que dans les 90 jours,
08:25il va lui reprendre un coup de calcaire.
08:29Alors, pour le coup, c'est moi qui le m'aboulise là.
08:33Mais bon, globalement, je ne pense pas
08:36qu'il reviendra des droits de douane généralisés.
08:41Avec la Chine, franchement, l'issue...
08:45La situation est absolument catastrophique.
08:47La presse américaine a plein de papiers
08:49sur des investisseurs ou simplement des industriels
08:53qui ont totalement arrêté leur activité
08:55en disant qu'on ne peut plus.
08:56Parce que, comme tu disais,
08:57moi, je fais mes pièces au Vietnam,
08:59je les ramène en Chine pour les assembler,
09:00pour des meubles de cuisine, par exemple, les compagnies.
09:02C'est terminé, je ne peux plus avec la Chine.
09:04Donc, toute l'activité est arrêtée.
09:06Oui, beaucoup de produits mondialisés.
09:08Oui, bien sûr.
09:10On nous pose aussi la question, c'est Margot 853
09:13qui nous dit qu'il ne faudrait pas faire ça dans l'autre sens, non ?
09:16Relocaliser la production jusqu'à dépendre plus
09:19de sa propre production que l'importation.
09:22Et puis, quand on est émancipé, on taxe l'import.
09:25En fait, il serait un peu simple de le faire comme ça,
09:28augmenter les prix pour dissuader.
09:30C'est beaucoup plus simple qu'investir
09:32sans avoir de garantie que ça fonctionne, Margot.
09:35C'est mon analyse, mais qu'est-ce que tu en penses ?
09:37Oui, globalement, ça renvoie...
09:40On est dans un débat qui est...
09:41Je ne dirais pas qu'il est compliqué,
09:43mais il est complexe pour un titre...
09:46Tout est complexe dans la vie,
09:47mais pour un titre comme unité, c'est-à-dire que...
09:49Et d'ailleurs, c'est une partie du débat
09:50qui traverse aussi le mouvement syndical aux Etats-Unis.
09:55On voit très bien les effets...
09:57Pardon, le mouvement syndical qui n'est pas vraiment
10:00très répandu aux Etats-Unis,
10:01sauf dans les syndicats automobiles.
10:04Le syndicat automobile et le syndicat de l'automobile,
10:08l'UAW, a pris position, a défendu les droits de douane
10:13de Donald Trump,
10:14ce qui crée beaucoup de débats au sein de mouvements syndicals,
10:18y compris les syndicats canadiens,
10:20qui sont opposés aux droits de douane.
10:21Bref.
10:23On voit les effets dévastateurs des politiques de libre-échange
10:26depuis 30 ans.
10:30Mais la potion à cette maladie
10:33n'est pas forcément le retour à la situation d'avant.
10:36Parce que le monde a changé,
10:38le monde est interdépendant,
10:40il y a des chaînes logistiques qui se sont complexifiées.
10:44Donc qu'un pays ait envie et besoin
10:47de relocaliser un certain nombre de productions
10:49qu'il estime nécessaires,
10:51ça me paraît logique.
10:52Mais le droit de douane ne peut être qu'une arme
10:57utilisée que de temps en temps.
10:59Avec parcimonie.
11:00Avec parcimonie et pas de manière massive.
11:01De toute façon, on voit très bien là...
11:03Pas punitive en fait.
11:04Et puis en huit jours, quelle est la réalité ?
11:06Donald Trump a déclenché son assaut généralisé
11:11en termes de droits de douane.
11:12Et au bout de cinq jours,
11:13il s'est rendu compte que ça ne fonctionnait pas,
11:14qu'on était au bord de la récession.
11:16Il a dit stop.
11:17Et il a enchaîné avec la Chine.
11:20Je ne sais pas comment ça va se terminer,
11:22mais en tout cas, ça ne peut pas bien se terminer
11:24pour l'économie américaine.
11:25Il y a Liolo qui nous dit,
11:27mais en quoi 10% de tarifs douaniers
11:29va pousser des industriels à produire aux USA ?
11:32Les écarts salariales sont plus importantes
11:36que ça avec les USA.
11:38Déjà, on ne parle pas de 10%.
11:40Non, 10% c'était le plancher
11:43qui voulait appliquer à tout le monde,
11:45sur lequel on est revenu en attendant.
11:47Mais bon, on était à 46% pour le Vietnam,
11:51par exemple.
11:54Je parlais du Lisoto tout à l'heure,
11:56on était à 30%, 35%.
11:57Donc, on est à 30%, 40%, 50%.
12:01On est sur des effets massifs,
12:03des effets bascules.
12:04Je te pose une question
12:06qu'on voit un petit peu dans la culture populaire.
12:09Dans les années 2000,
12:10j'étais trop petite pour y réfléchir,
12:12aux taxes douanières.
12:14Mais il y a eu cette panique
12:16comme quoi la Chine allait dépasser les Etats-Unis
12:19au moment où il y a eu ce shift.
12:21C'est quelque chose qu'on peut voir
12:22dans la culture populaire de l'époque
12:26des années fin 90, début 2000 ?
12:28Oui, c'est venu dans les années 2000.
12:31Alors d'abord,
12:32c'est la peur de perdre son leadership économique.
12:36C'est quelque chose d'assez...
12:38Ce n'est pas nouveau.
12:39Les années 80, c'est le Japon.
12:41Le Japon, dont l'industrie automobile
12:43était plus innovante
12:46que l'industrie automobile américaine.
12:48C'est la première voiture avec une Klim.
12:50C'est la Honda Accord en 1976, je crois.
12:52Donc, ils font une différence
12:53sur l'innovation technologique
12:55et ils vendent plus de voitures
12:57que les trois grands constructeurs états-unis.
13:00Donc, c'était le Japon.
13:01Donc, il y avait...
13:01La presse était remplie de le Japon
13:03et en train de saigner à blanc,
13:05le déclin.
13:06Donald Trump était totalement...
13:08était à fond là-dedans aussi.
13:09Et depuis les années 2000,
13:11oui, 2000 à peu près,
13:122000-2005,
13:13en fait, le pari des élites états-uniennes,
13:17enfin, d'une majorité des élites, disons,
13:19après la chute du mur de Berlin,
13:20c'est donc de généraliser le libre-échange,
13:25d'intégrer la Chine,
13:27d'où l'adhésion de la Chine
13:30à l'Organisation mondiale du commerce,
13:32avec le pari que plus la Chine
13:35sera intégrée économiquement
13:36à la mondialisation capitaliste,
13:39plus ça poussera le pays
13:40vers une sorte de...
13:42Eux, ce qu'on considère,
13:43un système libéral, démocratique,
13:45très occidental,
13:46donc c'est très ethnocentré,
13:48tout ça.
13:49Et en 2005,
13:50ils se sont rendus compte
13:50de deux choses.
13:51Un, que la puissance chinoise
13:54n'était pas maîtrisable
13:55dans le sens où il n'allait pas
13:57continuer à faire que des t-shirts
14:01et qui montaient en gamme,
14:02notamment sur la tech.
14:03Et deux,
14:04que ça n'avait pas forcément d'impact
14:05sur le système politique.
14:06Et donc là,
14:07d'où le pivot aussi d'Obama.
14:09C'est-à-dire,
14:10on va changer notre rapport à la Chine
14:12parce qu'on se rend compte
14:13qu'en fait,
14:13on ne pourra pas continuer
14:14à maîtriser et à dompter,
14:18à domestiquer la Chine
14:20comme numéro 2
14:21du système mondial.
14:22Et que la Chine,
14:23aujourd'hui,
14:24est un compétiteur stratégique
14:26mondial pour les États-Unis.
14:28Mais il y a eu ce côté un peu
14:32où les États-Unis ont un peu agi
14:34comme s'ils avaient été surpris.
14:36Ah, bon, ben voilà,
14:38finalement,
14:38on a un compétiteur.
14:40Oui, je pense que clairement,
14:41une partie des élites États-Unis
14:44ont été surprises
14:45de la montée en puissance
14:46de la Chine.
14:47Dites-moi dans le chat
14:48si ma question,
14:49vous avez fait penser
14:50à un certain épisode
14:51de The Office
14:52où Michael Scott panique
14:54parce que la Chine
14:54va dépasser les États-Unis.
14:56Ça m'a fait penser à ça,
14:57c'est pour ça.
14:58Sans me faire l'avocate de Trump.
15:00Ouh là !
15:00Le message commence comme ça.
15:02Bon, sans faire l'avocate de Trump,
15:03nous dit
15:05La Stéchka.
15:06Est-ce que les dumpings sociaux
15:08en grande partie responsables
15:10de la délocalisation
15:11de l'industrie
15:12n'est pas objectivement
15:13une perte de richesse
15:14par l'appauvrissement
15:17des travailleurs ?
15:18Je répète,
15:19est-ce que le dumping social
15:20en grande partie responsable
15:21de la délocalisation
15:22de l'industrie
15:23n'est pas objectivement
15:24une perte de richesse ?
15:26Le dumping social,
15:28on peut considérer que...
15:30Est-ce que déjà,
15:30tu peux expliquer le terme ?
15:33Le dumping social,
15:33ce sont des pratiques
15:35par lesquelles
15:35on baisse les normes
15:37salariales, environnementales,
15:39donc c'est le moins-disant social.
15:41C'était déjà beaucoup arrivé
15:43justement lors des grèves
15:44de 2000...
15:45La grève de 2023
15:46pour les syndiqués
15:49de l'automobile.
15:51En fait, pour conserver,
15:53pour garder ouvertes
15:55leurs entreprises d'auto,
15:56avaient perdu des droits sociaux
15:58et demandaient leur retour.
16:00En 2008,
16:00après le krach de 2008,
16:01le gouvernement a aidé,
16:04je ne sais plus comment on dit
16:05en français,
16:05excusez-moi,
16:06a aidé les compagnies,
16:08les trois grandes compagnies américaines,
16:10et celles-ci ont baissé
16:13les salaires
16:14et le niveau de protection sociale.
16:16Donc en gros,
16:17l'idée, c'est de dire
16:17moins il y a de normes sociales,
16:20environnementales,
16:21et moins on paye
16:23les ouvriers,
16:24les salariés,
16:25les ingénieurs,
16:26les techniciens
16:26qui font les produits,
16:28plus ce produit se vendra.
16:29Mais en fait,
16:31dans la question qui est posée,
16:33qui est une question
16:33qui est légitime,
16:35il manque un acteur.
16:36L'acteur,
16:36ce sont les entreprises
16:37qui font ces produits.
16:40Et si on est dans un face-à-face
16:42entre l'ouvrier américain
16:43et l'ouvrier chinois,
16:45ce qui est un peu
16:46la perspective du trumpisme,
16:47c'est qu'ils nous ont volé
16:48nos emplois.
16:49Mais si on ne regarde pas
16:50au même moment,
16:51si on prend un iPhone,
16:53on pourrait dire
16:53que l'iPhone au début
16:54a été conçu aux Etats-Unis,
16:55pensé aux Etats-Unis,
16:56à la Silicon Valley,
16:56puis il est produit maintenant
16:57en Chine.
16:59Et il revient aux Etats-Unis
17:01vendu à 700, 800 euros.
17:03Donc ils nous ont volé
17:04la richesse
17:05que les emplois sont là-bas.
17:06Et si on fait l'impasse sur Apple,
17:08sur le taux de profit d'Apple,
17:10qui fait des taux de profit
17:10de 25%,
17:11je veux dire,
17:11quand un constructeur automobile
17:13fait 7-8% de taux de profit,
17:16il est content.
17:17On est à 25%,
17:17on est sur des centaines
17:19de milliards,
17:19des milliers de milliards
17:21de capitalisations boursières.
17:23Donc en fait,
17:23l'acteur principal
17:24de la mondialisation
17:25depuis 30 ans
17:26et du libre-échange,
17:26ce n'est pas l'ouvrier américain,
17:27ce n'est pas l'ouvrier chinois.
17:29Ce sont les grands groupes
17:31capitalistes mondialisés.
17:32C'est ça qu'il faut introduire
17:33dans le jeu.
17:35Et quelle est leur place
17:35dans le débat actuel
17:36justement sur ces tarifs douaniers ?
17:39Comment réagissent
17:39ces grandes entreprises
17:40de la téléphonie ou autre ?
17:43Alors,
17:43il faut distinguer
17:44la tech et l'industrie.
17:47Globalement,
17:47quand même,
17:48c'est l'une des contradictions
17:49d'ailleurs
17:49de Donald Trump.
17:51C'est-à-dire que
17:51dans sa coalition,
17:53il y a une branche,
17:54pour aller vite,
17:55on va dire business.
17:56Donc la branche business
17:57est plutôt opposée
17:58aux droits de douane
18:00parce que ça contrarie
18:01son business justement.
18:02C'est vrai de la tech.
18:04Elon Musk a fait une sortie
18:06contre l'un des principaux responsables
18:09au commerce
18:10qui s'appelle Peter Navarro
18:11dont on fait le portrait
18:12dans l'Humanité magazine
18:14de jeudi prochain.
18:16Ok.
18:16Voilà,
18:17je fais un peu de vente aussi.
18:18Autopromo, ça marche ?
18:19Autopromo.
18:19En plus,
18:20on fait la une sur les Etats-Unis
18:21la semaine prochaine
18:22avec un reportage
18:22que j'ai fait à Denver
18:23sur la ville
18:24qui protège les migrants
18:25et une interview
18:26de David Sirota
18:27qui est l'ancien conseiller spécial
18:29de Bernie Sanders
18:29sur la situation politique.
18:31Voilà, ça c'est fait.
18:32On a hâte de lire ça.
18:34Voilà.
18:35Et donc,
18:35il y a une branche
18:37que j'appellerais nationaliste
18:38qui est incarnée
18:39par Peter Navarro
18:40et d'autres
18:42pour laquelle
18:42il faut
18:45instituer
18:46des droits de douane
18:46ce qui va permettre
18:47aux emplois
18:47de revenir.
18:49Mais pour la partie business
18:52notamment la tech
18:53la tech évidemment
18:54n'a absolument aucun intérêt
18:56puisqu'elle a fait
18:57son beurre,
18:59son bénéfice
19:00sur la mondialisation
19:02telle qu'elle se développe
19:03depuis 30 ans.
19:04Donc clairement
19:05la big tech
19:06que les Google,
19:07Apple et compagnie
19:08n'ont aucun intérêt
19:09aux droits de douane.
19:09Donc pousse plutôt
19:10à ce que Donald Trump
19:11lève le pied
19:12sur les droits de douane
19:12tandis que
19:14Peter Navarro
19:15et la branche
19:15plus nationaliste
19:17poussent
19:18à continuer
19:19le bras de fer
19:20avec la Chine.
19:21Et rapidement
19:22ces grandes entreprises
19:23est-ce qu'elles ont
19:23un pouvoir d'action
19:24sur Trump ?
19:25Est-ce que quand un Google
19:25vient nous voir
19:26et toquer à la porte
19:27et dire oui bon...
19:28Oui bien sûr.
19:29Ce qui s'est passé
19:30l'un des faits marquants
19:31de l'évolution
19:32de la vie politique
19:32aux Etats-Unis
19:33depuis quelques années
19:35qui s'est vraiment accélérée
19:36en 2024
19:37l'élection présidentielle
19:38c'est le basculement
19:39de la tech
19:40chez Trump.
19:41Dire la tech
19:42jusqu'à 2023-2024
19:45était considérée
19:46comme plus proche
19:47des démocrates
19:48de Biden
19:48et puis un type
19:50comme Peter Thiel
19:51qui est le fondateur
19:52de Paypal
19:54et de Palantir
19:56ensuite
19:56et qui est le parrain
19:58politique
19:58du vice-président
20:00américain
20:00J.D. Vance
20:01était un peu seul.
20:02Tous les autres
20:02étaient Zuckerberg
20:03donnés aux campagnes démocrates.
20:05Là c'est le basculement
20:06vers Trump
20:08du côté du manche
20:09si je puis dire.
20:11Ils étaient tous alignés
20:12à l'inauguration de Trump.
20:14Ils étaient tous là.
20:14C'est ça.
20:15On se souvient
20:15il y avait des représentants
20:17méta, il y avait évidemment
20:18Musk, il y a eu une
20:21droitisation un peu
20:22des grandes entreprises
20:24de la tech
20:25mais elles sont chouchoutées
20:26à la fois économiquement
20:27mais aussi juridiquement
20:31où il y a quelque chose
20:32qui s'appelle
20:33la section 230
20:34qui fait qu'on ne peut pas
20:37poursuivre
20:38on va dire
20:38un Facebook
20:39pour du contenu
20:42qui serait par exemple
20:43puni dans un média
20:44comme CNN
20:45sur Facebook
20:46il y a une section
20:46qui protège
20:49les entreprises
20:50comme ça.
20:51Donc c'est à la fois
20:53économique
20:54et aussi juridique
20:55il y a une volonté
20:56de chouchouter
20:56ces entreprises-là
20:58qui rapportent beaucoup
20:59aux Etats-Unis.
21:00L'une des raisons
21:00du basculement
21:01de la tech
21:02du côté de Trump
21:03c'est qu'ils se sont
21:04rendu compte aussi
21:04que du côté des démocrates
21:06c'était timide
21:06mais il y avait quand même
21:08monté en puissance
21:09l'idée
21:10que ces trusts
21:11ces monopoles
21:12qui sont d'une ampleur
21:14absolument inconnue
21:15depuis
21:16on va dire
21:17la fin du XXe siècle
21:18à peu près
21:21on oublie
21:21mais les Etats-Unis
21:22ont une histoire
21:23aussi contradictoire
21:24mais ont pris des lois
21:26au début du XXe siècle
21:27pour démanteler
21:28des trusts
21:29les lois anti-trust
21:30je ne sais plus
21:31quelle année exactement
21:31c'est toujours la même période
21:33dont on parle beaucoup
21:34Donald Trump
21:35la présidence
21:36de McKinley
21:37fin du XXe
21:38et la présidence
21:39de Roosevelt
21:40c'est vraiment
21:40un moment
21:41où les Etats-Unis
21:42ont fini
21:43la conquête
21:44donc sont arrivés
21:44à la frontière
21:45sont arrivés
21:45à l'ouest
21:46et commencent
21:47à se développer
21:48à mener une politique
21:50clairement impérialiste
21:51avec la première guerre
21:52contre l'Espagne
21:53mais c'est aussi
21:54le moment
21:54où ils démantèlent
21:54les trusts
21:55et donc il y a
21:56une demande
21:57chez les démocrates
22:00une partie de la base
22:00démocrate
22:01très importante
22:01de démanteler
22:02les trusts
22:03notamment
22:04les Etats
22:05il y a un procès
22:05qui va s'ouvrir
22:06qui avait été lancé
22:07par l'ancien bureau
22:09de je ne sais plus
22:10quel est le nom
22:11de protection
22:12que Trump a démantelé
22:13mais c'est parti
22:14maintenant de la justice
22:14de protection
22:15des consommateurs
22:16pour position abusive
22:18de Meta
22:19de Facebook
22:20voilà
22:20ça va commencer
22:21cette semaine
22:21de voir
22:22d'être prêt aussi
22:22donc évidemment
22:23Donald Trump
22:24a dit
22:24non mais nous
22:24vous protégez
22:25on ne va rien faire
22:26vous pourrez
22:26continuer à faire
22:27comme vous voulez
22:27donc ils sont tous
22:28partis avec armes
22:29et bagages
22:30chez Donald Trump
22:31les entreprises chouchoutes
22:34alors il y a
22:35The Mapito
22:38qui demande
22:39je me demande
22:40pourquoi on ne rappelle pas
22:41que c'est l'économie chinoise
22:43qui en 2008
22:44a sauvé l'économie américaine
22:45et mondiale
22:46au moment de la crise
22:48est-ce que tu peux nous en dire plus
22:50autour de ça
22:52moi non
22:53non
22:53trop bien
22:57c'est une analyse
23:00de The Mapito
23:02ensuite on dit
23:05du point de vue
23:06de mon expertise
23:09c'est l'état américain
23:10qui a
23:11alors peut-être
23:12vous avez raison
23:13sur le message
23:15il faudrait développer
23:18c'est l'état américain
23:19qui a sauvé
23:19l'économie américaine
23:20c'est-à-dire que
23:21massivement
23:22l'état
23:24sans intervention
23:25de l'administration Obama
23:26et des centaines de milliards
23:28versés
23:28aux trois grands constructeurs
23:30automobiles
23:30qui je rappelle
23:32sont Ford
23:33General Motors
23:34et Chrysler
23:35Chrysler qui est devenu
23:36Stellantis
23:37les trois s'effondraient
23:39et les trois disparaissaient
23:41on nous dit aussi
23:42donc là c'est
23:43Salade Thomas Tartiflette
23:44qui nous dit
23:45la Chine ça fait longtemps
23:46qu'ils sont devant les USA
23:47depuis qu'on l'a qualifié
23:48de l'usine du monde
23:49ça fait 15 ans
23:50au moins
23:52j'ai la rêve
23:53de l'épisode
23:53des e-office
23:54bien sûr
23:54et oui
23:55d'ailleurs Michael Scott
23:56a des livres de Trump
23:57dans son bureau
23:57sur plusieurs plans
23:58alors ça c'est un détail
23:59qui m'avait échappé
24:01mais c'est intéressant
24:02de savoir
24:02une question de Margot
24:04est-ce que certains
24:05en France
24:05pourraient être découragés
24:08waouh
24:09ok Margot
24:09t'as vraiment été
24:10jusqu'en France
24:11avec cette histoire
24:12de la retraite
24:13par capitalisation
24:14en voyant ce qui est arrivé
24:15aux américains
24:15j'aimerais bien
24:16qu'ils abandonnent
24:17définitivement ce projet
24:18et ça pourrait être
24:18une manière de l'enterrer
24:20je pense que c'est un
24:21oui pin
24:22Margot
24:22c'est une question intéressante
24:24mais là je pense
24:25qu'on va rester vraiment
24:26sur les Etats-Unis
24:26oui c'est la référence
24:27au plan de
24:29est-ce que les américains
24:30ont un plan de retraite
24:31publique
24:32mais qui est
24:33quasiment famélique
24:34et donc à côté
24:35ils ont quelque chose
24:36qui s'appelle
24:38401k
24:41401k
24:42qui est le retraite
24:43par capitalisation
24:44et cette retraite
24:44par capitalisation
24:45est indexée
24:45sur les marchés boursiers
24:46donc il y a des retraités
24:47états-uniens
24:48c'est vrai
24:49qui ont perdu
24:5010-20%
24:51de leur retraite
24:52en quelques jours
24:52autant que ça
24:5320%
24:53tu vois Margot
24:55je ne m'étais pas rendue compte
24:56merci
24:5720% c'est quand même énorme
24:59Un mot peut-être
25:04sur la question
25:05de l'économie chinoise
25:06maintenant
25:07il n'y a
25:07aucune contestation
25:09possible
25:09sur le fait
25:10que l'économie chinoise
25:12est au moins
25:13l'égal
25:14de l'économie américaine
25:16ce qui se joue
25:17c'est désormais
25:18en termes de puissance
25:19or les Etats-Unis
25:20ont un avantage
25:22comparatif
25:23à ce jour
25:26majeur
25:26sur la Chine
25:27ce sont
25:29les alliances
25:29les Etats-Unis
25:30sont au coeur
25:32ça depuis 1945
25:33au coeur d'un réseau
25:34d'alliances
25:35partout ils ont des alliances
25:36il y a l'OTAN
25:36avec l'Europe
25:37il y a l'alliance
25:39qui s'appelle le Quad
25:40avec l'Australie
25:41l'Inde
25:42et le Japon
25:44donc c'est un atout
25:45majeur
25:46concurrentiel
25:47sur la Chine
25:48et Donald Trump
25:48est en train
25:49de mettre ça
25:50en danger
25:52en fait
25:53du point de vue
25:53de la puissance américaine
25:55moi j'essaye d'analyser
25:55je ne fais pas de morale
25:57j'essaye d'analyser
25:58ce qui se passe
25:59et donc dans le souci
26:01de rétablir l'hégémonie
26:03de la puissance américaine
26:04Donald Trump
26:05en fait ne fait que l'affaiblir
26:06ce qui était la même chose
26:07que Bush en 2001
26:09après le 11 septembre
26:10je vais vous montrer
26:11que la puissance américaine
26:12attaquée par
26:13les attentats du 11 septembre
26:15est
26:17toujours
26:17la principale puissance
26:18et je vais vous montrer
26:19en allant faire la guerre
26:20en Irak
26:20et en fait
26:21ils n'ont fait que
26:21ce qui se met le chaos
26:24et en plus
26:25un effet
26:27totalement contre-productif
26:28ce qui est également
26:28le cas avec la guerre
26:29commerciale
26:30vous vous rendez compte
26:30le Japon
26:31est quand même
26:32l'allié central
26:33les deux alliés
26:34majeurs
26:34après
26:36on pourrait dire
26:37pourquoi le Japon
26:37et le Vietnam
26:38ça convoque
26:38les guerres de 45
26:40les deux alliés
26:42stratégiques
26:42des Etats-Unis
26:43aux nazis
26:44sont le Vietnam
26:45et le Japon
26:46et tous les deux
26:47sont imposés
26:48à hauteur de 46%
26:49sur les droits d'homme
26:50qui sont mis en pause
26:51pour l'instant
26:52mais c'est absolument
26:53incompréhensible
26:53du point de vue
26:54de la puissance américaine
26:57est-ce que tu peux nous dire
26:59parce qu'on a beaucoup parlé
27:00du point de vue américain
27:02sur ces droits de douane
27:05et ce qu'ils en attendaient
27:07l'augmentation des droits de douane
27:09de la Chine
27:10sur les produits américains
27:12est-ce que c'est juste
27:13une représaille
27:14est-ce qu'il y a également
27:14une stratégie derrière
27:15j'ai l'impression
27:16que tu n'aimes pas
27:17rester sur des façades
27:19et que tu aimes bien
27:20creuser derrière
27:21pour voir quel est l'intérêt
27:22de chaque décision politique
27:26est-ce qu'on sait
27:29pourquoi la Chine
27:30décide de répliquer
27:31à hauteur de 225%
27:33ce week-end ?
27:34Je pense que Donald Trump
27:36a commencé un bras de fer
27:37avec tout le monde
27:38en disant
27:39je vais prendre tout le monde
27:39au bras de fer
27:40alignez-vous
27:41et puis finalement
27:43petit problème
27:44je vais prendre que la Chine
27:45et la Chine
27:46dit oui
27:46on y va
27:47c'est aussi une forme
27:49de démonstration
27:50de force
27:52Donald Trump
27:52dit qu'il attend
27:53que Xi Jinping
27:54l'appelle
27:55Xi Jinping
27:56n'a pas l'air pressé
27:57d'appeler Donald Trump
27:58et il est en visite
28:01aujourd'hui
28:01au Vietnam
28:02donc ils vont
28:03très certainement
28:03aborder le sujet
28:05et donc là
28:08si la Chine
28:09était en position
28:10ou se sentait
28:11être et se sentir
28:12de choses différentes
28:13se sentait en position
28:14de faiblesse économique
28:15elle aurait dit
28:15bon on va calmer le jeu
28:16un peu
28:17on va négocier
28:18ce qu'ont fait
28:19tous les pays européens
28:19chaque fois que Trump
28:20les a menacés de quelque chose
28:21à commencer par
28:22Ursula von der Leyen
28:23a dit
28:23oh là là
28:24Donald Trump
28:25nous menace de quelque chose
28:25bon on va discuter ensemble
28:26pour voir
28:27comment on peut mieux
28:29agencer
28:29la Chine du passage
28:30la Chine dit
28:31145
28:32ok nous 125
28:33pas de problème
28:33si c'est le jeu
28:34que tu veux jouer
28:35on va le jouer à deux
28:37qu'est-ce que les Etats-Unis
28:39exportent principalement
28:40on a parlé
28:41de l'automobile
28:43est-ce qu'il y a
28:44d'autres grands secteurs
28:45bah ils exportent
28:46bah oui
28:47alors là
28:48c'est l'une des contradictions
28:49aussi de Donald Trump
28:50c'est qu'ils exportent
28:51beaucoup de produits
28:52agricoles
28:53notamment le soja
28:54et donc là
28:55les fermiers américains
28:56qui sont
28:57évidemment
28:57à 70 ou 80%
28:59des électeurs
29:00de Donald Trump
29:00sont en panique
29:03les amendes
29:05les amendes
29:05en Californie
29:06les amendes
29:07en Californie
29:07alors bon
29:08ça dévore de l'eau
29:09en Californie
29:10mais enfin bon
29:11si vous mangez
29:12des amendes
29:12il y a 80%
29:13de chances
29:13que ça vienne
29:13de Californie
29:15donc ça va
29:16avoir un impact
29:18alors
29:21là encore
29:21on était parti
29:23sur des droits
29:23de douane
29:25mondiaux
29:25on est revenu
29:26sur la Chine
29:27donc c'est déjà
29:27un peu différent
29:29mais même
29:29il y a un impact
29:30possible
29:30enfin pas possible
29:32sur l'automobile
29:34elle-même
29:34parce qu'une partie
29:35même une voiture
29:35qui est assemblée
29:36aujourd'hui
29:36aux Etats-Unis
29:38elle est
29:39une partie
29:40est confectionnée
29:41ou au Canada
29:42ou au Mexique
29:43ce sont des économies
29:44qui sont
29:45sur certains secteurs
29:46totalement intégrées
29:49on a une nouvelle question
29:50je vais essayer
29:51d'arrêter
29:52de dire vos noms
29:53parce que j'ai l'impression
29:53de les écorcher
29:54à chaque fois
29:54Stratos 622
29:56par rapport au Groenland
29:58il cherche quoi exactement
29:59Trump
29:59du pétrole
30:00c'est une très bonne question
30:01voilà
30:01je suis content
30:02que cette question vienne
30:03parce que
30:03je me laisserai poser
30:05moi-même
30:06non mais
30:06voilà
30:07le Groenland
30:08c'est typiquement
30:08la question
30:09où on dit
30:10non mais
30:10sans déconner
30:10encore
30:11Trump
30:11il est fou
30:12le Groenland
30:13depuis 80 ans
30:15les Etats-Unis
30:15tentent d'acquérir
30:16le Groenland
30:16discrètement
30:18discrètement
30:19ou même pas
30:19en fait
30:20pendant la seconde
30:21guerre mondiale
30:22les Etats-Unis
30:24ont envoyé
30:25des troupes
30:27au Groenland
30:28parce qu'ils voulaient
30:29prévenir une attaque
30:31des nazis
30:32donc
30:34et puis
30:34à la fin de la guerre
30:36ils sont restés
30:38d'où la base
30:38en fait la base américaine
30:40qu'il y a au Groenland
30:40qui a visité récemment
30:41Jedemans
30:42et une base
30:43du fait accompli
30:45et en 46
30:46Truman
30:47a proposé
30:48de racheter
30:48le Groenland
30:49ce qu'a refusé
30:52le Danemark
30:52voilà
30:53donc ça veut dire
30:54que c'est une histoire
30:54qui date
30:55d'il y a 80 ans
30:56c'est pas Trump
30:56un jour qui s'est levé
30:57qui dit
30:57tiens le Groenland
30:58ça a l'air bien
30:58parce que c'est présenté
30:59comme ça
31:00beaucoup
31:00mais oui
31:01mais non pas du tout
31:01donc ça fait 80 ans
31:02pour des raisons stratégiques
31:04là c'était face
31:05à l'Allemagne nazie
31:06mais quand vous regardez
31:06une carte du Groenland
31:07une carte du monde
31:08vous voyez très bien
31:09qu'entre
31:10en plus avec la
31:11la fonte des glaces
31:12la fonte des glaces
31:13a produit deux choses
31:16ça produit d'abord
31:17l'ouverture
31:18de nouvelles routes
31:20les routes de l'Arctique
31:21donc entre la Russie
31:23en partie la Chine
31:24surtout la Russie
31:25et les Etats-Unis
31:26le Groenland est juste au milieu
31:27et puis ça peut libérer
31:28éventuellement
31:29des ressources naturelles
31:30qui sont en dessous
31:30donc il y a un double intérêt
31:31maintenant
31:31c'est pour ça que le Groenland
31:32revient sur le devant de la Seine
31:34les Etats-Unis l'avaient un peu
31:35un peu oublié
31:36ça revient sur le devant de la Seine
31:38depuis
31:39mais c'est pareil
31:39tout ça
31:40il ne faut pas penser
31:41Donald Trump
31:41il faut penser
31:42tous ceux qui réfléchissent
31:43derrière
31:43les groupes de réflexion
31:46on n'a pas évoqué ici
31:47le projet 2025
31:48de la fondation Heritage
31:50qui est vraiment
31:51la feuille de route
31:53d'un gouvernement
31:54d'un gouvernement
31:55qui fait 900 pages
31:56et qui traite absolument
31:57de tous les sujets
31:58qu'on retrouve
31:58au fur et à mesure
32:00dans l'actualité
32:01donc tout ça a été pensé
32:02contrairement au premier mandat
32:03de Trump
32:04en fait il a gagné
32:05il ne pensait pas lui-même
32:06qu'il allait gagner
32:06tout ça a été pensé
32:07préparé en amont
32:08ce qui n'exclut pas
32:09que ça se heurte
32:10parfois des contradictions
32:11et au réel
32:13il y a Mouniwara
32:14qui nous demande
32:14qu'en est-il des soupçons
32:15du délit d'initié
32:17peut-il y avoir
32:18des répercussions ?
32:20Alors il y a des demandes
32:21alors délit d'initié
32:22qu'on donne un peu
32:23des éléments
32:24donc Donald Trump
32:26déclenche les droits
32:27de guerre mondiaux
32:29généralisés
32:29et annonce mercredi dernier
32:32une pause de 90 jours
32:34et il se trouve
32:35que dans l'heure
32:37ou l'heure 30
32:38ou les 90 minutes
32:39qui précèdent
32:40il y a des volumes
32:41d'actions
32:43finalement suspicieux
32:45sur les marchés
32:46boursiers américains
32:48donc on peut supposer
32:50que des personnes
32:51étaient au courant
32:52alors Donald Trump
32:53lui-même avait dit
32:54achetez
32:55c'est le moment
32:55de vous enrichir
32:57voilà
32:57donc il y a des demandes
32:58d'enquête
32:59qu'ont formulées
33:00des démocrates
33:02pour l'instant
33:03aux dernières nouvelles
33:03je ne vais pas
33:05revérifier ce matin
33:05mais ce qu'on appelle
33:06le gendarme de la bourse
33:07qui s'appelle
33:08la SEC
33:08Stock Exchange Commission
33:10n'a pas ouvert d'enquête
33:12évidemment c'est un
33:15on est
33:16il m'a marché
33:17sur des braises
33:18la SEC
33:18enfin normalement
33:19dans une telle situation
33:21il devrait y avoir
33:22ouverture d'enquête
33:23pour voir quels sont
33:23les investisseurs
33:24qui ont acheté
33:25peut-être qu'on découvrira
33:27qu'il y a des élus
33:28républicains
33:29qui ont acheté
33:31des actions
33:31au bon moment
33:34donc délit d'initié
33:35donc ça veut dire
33:35qu'ils avaient l'information
33:36avant que Donald Trump
33:37ne l'annonce
33:38c'est un délit d'initié
33:39ce qui est illégal
33:40totalement illégal
33:42est-ce qu'il y a une perspective
33:44de désescalade
33:44entre les Etats-Unis
33:45et la Chine
33:46dans les semaines
33:47qui vont venir
33:49ou alors effectivement
33:50est-ce qu'il faut que Trump
33:51ait enfin ce coup de téléphone
33:54qu'il attend depuis un petit moment ?
33:56je crois que c'est lui
33:57qui va devoir le passer
33:58ce coup de téléphone
33:58parce qu'on est parti de
34:00en gros là
34:01on parle en termes de semaines
34:02là maintenant
34:02on est en termes de jours
34:04et même quand on suit
34:05l'actualité américaine
34:06c'est même en termes d'heures
34:08moi j'éteins mes notifications
34:09pendant une heure
34:10parce que je déjeune
34:10j'ai rallu
34:11mais boum ça tombe de partout
34:12bon
34:12il y a 5 jours
34:14Donald Trump avait imposé
34:15des droits de douane
34:16sur l'ensemble des pays du monde
34:18avec ça
34:18dans la roseraie de la Maison Blanche
34:21avec son truc
34:22boum boum
34:23calculé n'importe comment
34:24enfin bon peu importe
34:25les économistes ont mis du temps
34:26à comprendre de quoi il s'agissait
34:28et voilà
34:30puis il l'a mis en pause
34:31puis il a dit
34:32c'est que pour la Chine
34:33puis maintenant il a dit
34:34oui c'est que pour la Chine
34:35mais sauf
34:36pour les téléphones
34:37les télévisions
34:38les ordinateurs
34:38et les microprocesseurs
34:40parce qu'on découvre
34:43que dans les armes américaines
34:45il y a des microprocesseurs chinois
34:46donc s'il n'y a plus de microprocesseurs chinois
34:49potentiellement
34:49il y a des ruptures
34:51dans la chaîne logistique
34:52de l'armement américain
34:54peut-être avec un impact sur Israël
34:55d'ailleurs au demeurant
34:57puisqu'il n'y a pas de guerre à Gaza possible
34:59sans les armes américaines
35:00sans les armes américaines
35:01voilà
35:02donc bon
35:03est-ce que les tarifs douaniers
35:05vont arrêter la guerre à Gaza ?
35:06le gros
35:07gros raccourci
35:09oui
35:11bon
35:11le discours de Trump
35:12et ses positions très violentes
35:14envers le bloc occidental
35:16ou même son duel
35:17avec la Chine
35:18ne risque pas
35:19d'affaiblir
35:19la place du dollar
35:20dans les échanges internationaux
35:22la place du dollar
35:23c'est très intéressant
35:24oui alors
35:25l'une des raisons aussi
35:28pour lesquelles
35:29cette guerre commerciale
35:31est en partie incompréhensible
35:33même si on a essayé
35:35j'ai essayé d'expliquer
35:35les ressorts stratégiques et politiques
35:37mais du point de vue économique
35:38c'est que
35:39la dette américaine
35:41les Etats-Unis sont le seul pays
35:43qui payent leur dette
35:44dans leur propre monnaie
35:45c'est-à-dire le dollar
35:46donc il n'y a pas plus de crainte
35:48que ça
35:49à avoir d'une certaine façon
35:51alors je ne sais pas exactement
35:52ce que veut dire
35:54la politique de Trump
35:56contre le bloc occidental
35:58ce qui est clair
35:59c'est que
36:00c'est un peu ce que je disais
36:01tout à l'heure
36:01sur l'avantage concurrentiel
36:03des Etats-Unis
36:04sur la Chine
36:05qui sont les systèmes d'alliance
36:07et Trump est en train
36:08de mettre
36:08de fissurer ça
36:09si ce n'est de faire s'écrouler
36:11et donc il s'en prend
36:12de la même manière
36:13à ses alliés
36:15enfin aux alliés des Etats-Unis
36:17aux alliés historiques des Etats-Unis
36:18disons depuis 1945
36:19pour faire simple
36:21plutôt qu'à ses ennemis supposés
36:23on peut aussi voir là
36:24une sorte de réalignement
36:26où la ligne de conduite
36:31de l'administration Trump
36:33c'est une sorte d'intentionnel réactionnaire
36:36où sont mes amis
36:38pas forcément les pays
36:39qui sont alliés avec mon pays
36:40le pays que je dirige
36:41depuis 80 ans
36:42mais ceux avec qui politiquement
36:43je me sens bien
36:44c'est-à-dire
36:45bon en gros
36:45on peut appeler ça
36:46simplement l'international réactionnaire
36:48quitte à casser des dynamiques historiques
36:50pour des intérêts
36:52ponctuels et actuels
36:53ponctuels
36:54de redistribution politique
36:55peut-être qu'on est à l'aube
36:56d'un nouveau cycle politique
36:58le discours du vice-président
37:00de GD20
37:00à Munich
37:01face aux Européens
37:02dit ça
37:02dit
37:03vous l'Europe
37:04on ne reconnaît plus
37:05ce que vous êtes
37:08et c'est un nombre de discours
37:09de Donald Trump aussi
37:10dans l'affaire
37:11russo
37:12de la guerre
37:13en Ukraine
37:14l'alignement
37:15en partie
37:16pas tout à fait parfait
37:17mais de Donald Trump
37:18sur Poutine
37:19c'est aussi un alignement idéologique
37:21et c'est vrai que c'est un discours
37:22qui est porté
37:23le fait que
37:23l'Europe
37:24a vécu un déclin
37:26dont l'Europe
37:28se remettra pas
37:28et qu'il faut que
37:29les Etats-Unis
37:30sortent de cette idée-là
37:32j'ai aussi l'impression
37:33puisque j'ai un peu
37:34j'ai un peu été correspondante
37:36aux Etats-Unis
37:37par le passé
37:38que c'est même une idée
37:40qui est
37:40qui est ancrée
37:41on va dire
37:42dans l'électorat de Trump
37:44on ne veut pas devenir l'Europe
37:45oui oui oui
37:46oui moi j'avais fait un sujet
37:48lors de la dernière élection
37:50en Floride
37:51dans un endroit
37:52qui est
37:53The Villages
37:54un endroit pour retraiter
37:55c'est interdit au moins
37:56de 55 ans
37:58on n'a pas le droit d'acheter
37:58comment t'es rentré ?
37:59moi j'ai pu rentrer
38:00parce que je lui ai l'air bien de vie
38:01et j'avais
38:02et puis je fais plus jeune
38:03que mon âge
38:05et donc c'est l'électorat de Trump
38:07et donc
38:08les personnes que je vous ai parlé
38:09c'était à mourir d'oeil
38:10on ne veut pas devenir
38:11le socialisme
38:11on ne veut pas devenir
38:12comme la Belgique
38:13je dis mais on n'est pas au courant
38:15mais c'est pas le socialisme
38:15la Belgique
38:16c'est compliqué
38:18non mais les perceptions
38:19les perceptions de partis politiques
38:21sont aussi extrêmement différentes
38:22ce qui pour nous
38:25enfin
38:27voilà
38:27l'axe démocrate aux Etats-Unis
38:29n'est pas
38:30franchement
38:32assimilables
38:33à la gauche en France
38:34on ne peut pas
38:34on ne peut pas faire de parallèle
38:36oui
38:36alors pour répondre
38:37à Trump
38:38puisque c'est le sujet
38:39la coalition
38:40le noyau dur
38:42de la coalition
38:42de Trump
38:43on l'appelle la base
38:44MAGA
38:44Make America Great Again
38:46son slogan de campagne
38:47qui est celui de Reagan
38:48déjà
38:48est quand même
38:49une base
38:51vieillissante
38:51de plus de 50 ans
38:54blanche
38:54très insulaire
38:56qui
38:57c'est à dire
38:58en gros
38:58pour moi
38:58j'essaie d'avoir une image
39:00c'est de l'Amérique
39:00des années 80
39:03voilà
39:03alors que
39:04on va rester que sur
39:06alors que le pays évolue
39:07beaucoup
39:07par exemple
39:08si on prend
39:10le taux d'Américains
39:11qui disposent d'un passeport
39:12dans les années 80
39:13c'était 4 à 5%
39:14aujourd'hui
39:15c'est 40%
39:16de la population
39:16c'est à dire que ce pays
39:17change et change
39:18par l'effet
39:21des migrations
39:23un tiers du pays
39:24aujourd'hui
39:25sont constitués
39:26par les Africains
39:26américains
39:27qui sont là
39:27depuis 3 à 400 ans
39:29mais les latinos
39:31les chinois
39:32et donc forcément
39:32ces gens qui viennent
39:33du Mexique
39:33de Chine
39:34d'Inde
39:34ont un rapport
39:36différent au monde
39:37et continuent à avoir
39:37un rapport
39:38avec leur pays d'origine
39:39donc ils ont un passeport
39:40l'Amérique n'est plus le centre
39:42l'Amérique n'est plus insulaire
39:45l'Amérique
39:46c'est toujours pensé
39:46comme une île
39:47conquérante
39:48dominatrice
39:48mais coupée du monde
39:50elle est aujourd'hui
39:51totalement immergée
39:52dans le monde
39:53on va prendre
39:54vos dernières questions
39:54parce que ça fait déjà
39:55un petit moment
39:56qu'on parle
39:56et il va falloir
39:57bientôt mettre fin
39:58au live
39:59c'est passionnant
39:59je vous remercie
40:00de vos questions
40:00qui sont super
40:01je te remercie
40:02de tes réponses
40:02qui sont tout aussi claires
40:03ça me fait plaisir
40:04n'hésitez pas
40:07à nous dire
40:07ce que vous en pensez aussi
40:09il y a peut-être
40:09une dernière question
40:10qu'on peut prendre
40:11avant de se dire
40:12au revoir
40:14Christophe
40:14il n'y a pas de questions
40:20on s'arrête là
40:22d'accord
40:23est-ce que tu peux nous redire
40:25les papiers à venir
40:26dans la semaine
40:27parce que les gens
40:28étaient assez intéressés
40:29pour voir ce qu'il y allait y avoir
40:31autour des Etats-Unis
40:32dans l'Huma
40:32tour des Etats-Unis
40:34donc jeudi
40:35dans l'Humanité Magazine
40:36on fait un dossier
40:37jeudi
40:38notez bien
40:38jeudi
40:39voilà
40:39sorti en kiosque
40:41et puis sur le web
40:44l'Humanité Magazine
40:45donc la une
40:46sur les Etats-Unis
40:47avec plusieurs éléments
40:49il y a
40:49donc j'ai fait un reportage
40:51à Denver
40:52qui est en Colorado
40:53qui est une des dizaines
40:55de villes
40:55qu'on appelle
40:56les villes sanctuaires
40:56villes sanctuaires
40:58c'est un mouvement
40:58qui a commencé
40:58dans les années 80
40:59donc sanctuaires
41:01pour les migrants
41:01et donc il y a
41:02deux critères
41:03à une ville sanctuaire
41:04c'est
41:07ces villes
41:08accueillent
41:09les migrants
41:09donc que leur fournissent
41:12quand ils arrivent
41:13dans la ville
41:14des fournissent
41:14un abri
41:15en attendant
41:16qu'ils trouvent
41:16un appartement
41:17et services sociaux
41:17et deux
41:18refusent de coopérer
41:19avec la police
41:20de l'immigration
41:20c'est à dire
41:21que quelqu'un
41:22qui est arrêté
41:23parce qu'il y a
41:24un clignotant
41:24défaillant
41:25sur sa voiture
41:26il peut être déporté
41:27il peut être déporté
41:28la police
41:28a ordre
41:30puisque c'est
41:30une force publique
41:31sous l'autorité du maire
41:32ou du gouverneur
41:33à interdiction
41:34de demander
41:35le statut migratoire
41:36voilà
41:36donc ça c'est une ville sanctuaire
41:38et donc je suis allé
41:38à Denver
41:39pour suivre
41:39notamment une famille
41:40de vénézuéliens
41:41qui est arrivée
41:41il y a un an
41:42et comment ils bénéficient
41:44de la protection
41:44des autorités locales
41:45mais aussi
41:46de citoyens
41:48là pour le coup
41:49c'est des citoyens
41:50qui sont investis
41:50dans les églises
41:51les églises
41:52sont très importantes
41:52dans les mobilisations
41:54aux Etats-Unis
41:55donc je raconte ça
41:56et donc j'ai l'interview
41:58avec David Sirota
41:59qui est l'ancien conseiller spécial
42:01de Bernie Sanders
42:02qui est également
42:03le scénariste
42:03du film
42:04d'Adam McKay
42:06Don't Look Up
42:06sur le déni climatique
42:08et qui a créé
42:09un site d'information
42:09de médias d'investigation
42:11sur le web
42:12qui s'appelle The Lever
42:12donc
42:14interview avec David Sirota
42:15et finalement
42:16par ma collègue
42:17Lina Sankari
42:18un portrait
42:18de Peter Navarro
42:20donc qui est le monsieur
42:21droit de douane
42:21de Donald Trump
42:22j'ai très hâte
42:23de lire ça
42:24puisqu'on parle
42:26très peu
42:26de ces villes sanctuaires
42:27moi quand j'étais
42:28aux Etats-Unis
42:29c'était
42:30tu sais
42:31pile pendant
42:31ces envois
42:34de migrants
42:34qui étaient
42:36récupérés
42:36à la frontière
42:37et on leur promettait
42:38un emploi
42:39des vêtements
42:40un logement
42:41et puis en fait
42:42ils partaient
42:43dans des cars
42:44ou des avions
42:44affrétés
42:45par des états
42:46anti-immigration
42:47notamment la Floride
42:48avec Randy Santis
42:49qui est le gouverneur
42:50de l'état de Floride
42:51et bon
42:52il les envoyait
42:53dans des états
42:53considérés comme
42:54pro-immigration
42:55et qui recevaient
42:56comme ça
42:56des cars
42:58de migrants
42:58et qui étaient
43:00déposés devant l'église
43:01c'est exactement
43:01ce qui est arrivé
43:02à la famille
43:02que j'ai rencontrée
43:03les Navarro Silva
43:04ils sont arrivés
43:04par El Paso
43:05El Paso
43:05le gouverneur de Texas
43:06a dit
43:07hop
43:07monter dans un bus
43:08et ils sont arrivés
43:09un matin
43:09avec 10 dollars
43:10en poche
43:10à Denver
43:11où ils ont été pris
43:12en charge
43:12et aujourd'hui
43:13ils font leur vie
43:14ils ont un boulot
43:15le programme
43:16avec lequel ils sont
43:16rentrés
43:17est annulé par Trump
43:17donc ils sont
43:18sur la sellette
43:19ou ils sont arrêtés
43:21ils sont déportés
43:24donc voilà
43:25l'humanité
43:26donc les modérateurs
43:27vous ont mis un lien
43:28vers les articles
43:29de Christophe
43:29je vous encourage
43:30à aller les lire
43:31moi j'étais très contente
43:31de te recevoir
43:33merci