Droits de douanes : Trump menace l’Europe, la France réagit ?

L'Humanité

Une escalade commerciale secoue l’Atlantique : face à la menace d’une surtaxe de 30 % sur ses exportations dès le 1er août, l’Union européenne prépare une réplique massive de 72 milliards d’euros. C’est un véritable bras de fer : l’UE menace de cibler un large éventail de produits américains — aviation, automobile, bourbon, services numériques — tout en continuant de négocier. De Bruxelles à Washington, que se joue-t-il vraiment ? Une guerre commerciale ou un jeu stratégique ? Le point avec Christophe Deroubaix et Sarah Nedjar.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Trump et les droits de douane. Une escalade commerciale secoue l'Atlantique face à la menace d'une surtaxe de

00:0530% sur les exportations des États-Unis dès le 1er août.

00:10L'Union européenne prépare une réplique massive de 72 milliards d'euros. C'est un bras de fer. L'Union

00:18européenne menace de cibler un large éventail de produits américains.

00:22On parle d'aviation, d'automobiles, d'alcool, de services numériques, etc. Tout en continuant de négocier. Et de Bruxelles

00:30à Washington, où est-ce que ça se joue vraiment cette guerre commerciale et quelles sont les stratégies employées ?

00:36On va vous parler de ces enjeux. Déjà, on a beaucoup parlé des droits de douane ici. Comme tu le

00:44disais, c'est un projet au long cours et peut-être que Trump ne s'imaginait pas ramer autant pendant

00:49des mois et de longues semaines.

00:52Cette menace de 30% déjà découle, comme tu le disais, de beaucoup de négociations. Pourquoi cette menace de 30

01:00% de droits de douane par Trump ?

01:03Oui. Alors là, pareil, il faut un peu revenir en arrière pour élargir et voir le paysage global. Il y

01:11a l'idée parmi une partie des élites américaines que le système de libre-échange mis en place dans les

01:20années 90,

01:22signé notamment par Bill Clinton, la création de l'OMC au début des années 90, l'accord de libre-échange

01:28avec le Mexique et le Canada signé en 94,

01:31aujourd'hui est contre-productif pour les États-Unis. C'est-à-dire que le système se retourne, du point

01:40de vue économique, se retourne contre ceux qui l'ont initié dans les années 90.

01:44Donc il faut en sortir. Donc Donald Trump n'est pas opposé au libre-échange. Il propose de rentrer dans

01:51un libre-échange différent.

01:53C'est-à-dire qu'il n'est plus multilatéraliste, à travers l'OMC par exemple, mais à travers des

02:01accords bilatéraux.

02:02Donc c'est un peu pareil sur le plan économique et sur le plan diplomatique. C'est-à-dire que

02:07je suis la principale, aujourd'hui et toujours, la principale puissance économique et diplomatique au monde,

02:12les États-Unis, et je veux imposer mes vues. Donc le monde se complexifiant, ce qu'on a évoqué tout

02:18à l'heure, je vais isoler chacun de mes interlocuteurs,

02:23qu'ils soient alliés ou pas. C'est ça que les Européens ont mis du temps à comprendre, je ne

02:27sais même pas s'ils l'ont encore compris.

02:28Peu importe le statut d'allié, peu importe le statut de voisin, même le Canada, les Canadiens l'ont compris.

02:34Donc je vais isoler, je vais dénoncer tous les accords globaux de libre-échange et renégocier pays par pays, isolé.

02:43Évidemment, le Vietnam, seul, et beaucoup plus faible, isolé, ne pèse pas.

02:48Donc, qu'ont fait les Vietnamiens, ils ont signé un accord, l'accord que souhaitait Donald Trump.

02:53Et donc, tout ça pour redistribuer les cartes, mais d'un jeu qui reste le même, quand même, pour la

03:00perte de vue.

03:01Parce que, je dis ça comme ça, en passant, on a la rhétorique de Donald Trump sur le libre-échange,

03:10la mondialisation,

03:13a fait perdre des emplois, a désindustrialisé, je ne ferai plus de guerre.

03:20Au fond, ça reste de la rhétorique.

03:22Et dans les faits, c'est un autre Donald Trump qui...

03:24Donc, il ne faut pas se laisser prendre au jeu.

03:25Bon, je ne dis personne ici, je ne dis personne en particulier, mais juste une réflexion générale,

03:32de ne pas s'en tenir qu'à la rhétorique de Donald Trump, mais à regarder concrètement ce qu'il

03:36fait et ses actes.

03:38C'est assez surprenant, mais il y a aussi des personnes qui font le lien entre les grèves automobiles et

03:42ses droits de douane.

03:46Je regardais une émission et qui disait, bon, ben voilà, c'est de la rhétorique, encore une fois, c'est

03:51de la rhétorique nationaliste,

03:52mais voilà, si le secteur automobile se casse la tête, c'est parce qu'on importe des voitures d'ailleurs,

03:57etc.

03:59Et ça va jusqu'à être tordu à ce point-là pour justifier des droits de douane sur des chaînes

04:07de droite, droite, droite.

04:09Oui, oui, oui, de droite, droite, droite.

04:11Ce que je ne me sens pas.

04:15Ok, riposte de l'Europe qui dit, voilà, 72 milliards, d'où ça sort, 72 milliards ?

04:23Est-ce que ça pèse ? Est-ce que les Etats-Unis peuvent être impressionnés par un chiffre aussi grand

04:28?

04:28Parce que pour l'Europe, bon, ben, c'est quand même énorme.

04:32Oui, oui, alors du coup, j'ai répondu à... pas totalement à côté de ta question, mais non plus pas

04:37précisément, sur pourquoi 30% ?

04:38Donc, Donald Trump menace d'ici au 1er août, ça peut encore changer.

04:42Mais là, il faut toujours considérer qu'on est dans une sorte de partie de rapport de force entre un

04:47bras de fer et une partie de poker menteur, un peu entre les deux, un sport hybride, vous voyez ?

04:52Et donc, ils disent, j'appliquerai 30%, 30% qui s'ajouteront pour certains secteurs aux droits de douane déjà

05:00existants.

05:01Donc, ça veut dire qu'on montrait, par exemple, j'ai noté, voilà, 55% pour les voitures et 80

05:05% pour l'acier et l'aluminium.

05:06C'est-à-dire que ça ferme clairement le marché américain à l'acier et l'aluminium et aux voitures

05:11européennes.

05:11Le surcoût est absolument inabsorbable, voilà.

05:17Donc, l'Europe, face à ça, tente de réagir.

05:20Donc, c'est quand même 500 milliards d'exportations qui sont visées au total.

05:24Donc, c'est quand même entre les deux gros marchés, entre guillemets, économiques mondiaux, ce sont les Etats-Unis et

05:31l'Europe.

05:31Donc, on est quand même au cœur de l'économie mondiale.

05:34Et les Européens, par rapport à ça, ont eu une réaction, dans un premier temps, de...

05:40Contrairement au Canada et à la Chine.

05:41Je prends le Canada et la Chine parce que la Chine est considérée comme le rival stratégique des Etats-Unis.

05:47Mais le Canada est le principal partenaire économique des Etats-Unis et c'est un pays allié.

05:53Ce qui n'est pas tout à fait le Mexique, vous voyez.

05:56Allié mais tendu, non, depuis le retour de Trump.

05:58Ah ben, c'est clairement tendu, vous voyez.

05:59Donc, qu'on soit le rival stratégique ou le pays le plus...

06:03À part la Grande-Bretagne, il n'y a pas plus proche des Etats-Unis.

06:05En fait, on est mis sur le même bio, d'une certaine façon.

06:10Et face à ça, l'Europe...

06:11Et donc, ces deux pays ont réagi de la même manière, en comprenant bien les enjeux.

06:14En disant, bon, ben, nous aussi, on va réagir, on va mettre des droits d'honneur supplémentaires.

06:20Et l'Europe, alors pour des raisons sur lesquelles on ira peut-être,

06:23a tenté de dire, oui, non, ben, on ne va pas tout à fait répondre tout de suite,

06:28prendre des représailles, on va peut-être un peu augmenter,

06:30et puis non, on va différer, et puis finalement, on ne va faire que 72 millions,

06:34et puis on va envoyer Mélanie là-bas, elle s'entend bien avec lui,

06:38et puis Macron va passer...

06:39J'ai eu cette rencontre, Mélanie, Trump.

06:41Au final, pourquoi ? Rien ?

06:45Ils s'étaient auto-congratulés sur leur gestion de la crise migratoire, mais à part ça...

06:51Ça coûte rien, mais ça n'a rien changé dans le rapport de force effectif.

06:54Mais il y avait même un petit souci, c'est qu'en fait,

06:56l'Union européenne n'est pas forcément derrière Mélanie dans son idée du libéralisme et de l'immigration, etc.

07:07Donc il y avait un côté où Mélanie essayait un peu de s'assurer une amitié un peu en marge

07:14de l'Union européenne.

07:15Là, on touche en fait au vrai problème fondamental de l'Europe tel qu'elle est aujourd'hui,

07:20c'est-à-dire que, que ce soit économiquement ou diplomatiquement,

07:24on l'a vu avec les annonces d'Emmanuel Macron d'augmentation du budget des armées et de piliers européens

07:28de l'OTAN,

07:29qui, ça fait dix ans qu'on parle de piliers européens de l'OTAN et ça n'arrivera pas de

07:33si tôt,

07:33pour une raison, c'est qu'il y a une partie des pays qui y sont opposés.

07:36Donc l'Europe aujourd'hui, l'Union européenne, n'arrive pas à être, peut-être ne le peut-elle pas,

07:42autre chose que la somme de ses intérêts divergents.

07:46C'est-à-dire l'Allemagne, qui est une puissance exportatrice,

07:50a intérêt à passer un accord au plus vite avec les États-Unis,

07:53d'autres pays ont moins d'intérêt.

07:54Donc il y a des intérêts qui sont tellement divergents au sein de l'Union européenne

07:57qui n'arrivent pas à avoir une position commune,

08:00avec une commission européenne en plus,

08:02et une présidente de la commission, Ursula Vanderyenne,

08:05qui est, je ne sais pas comment qualifier,

08:07je trouve qu'il est étonnamment pusillanime.

08:11On va dire pusillanime, tiens, c'est un mot que je n'ai jamais utilisé dans un tchat.

08:16Mais explique-le.

08:17Pusillanime, taper pusillanime, je ne sais jamais définir les mots que j'utilise.

08:22Je vais vous dire ça, attendez. Je suis là pour vous, et pour moi aussi.

08:25Le moment nécessaire du docteur Cyclopède.

08:29Pusillanime, il n'y a pas un Y.

08:31Il manque d'audace, craint le risque et les responsabilités.

08:34Voilà, c'était ça que je voulais dire, c'est très bien.

08:38Voilà, alors je ne sais pas si elle est vraiment naïve,

08:40mais bon, ça ne fonctionne pas.

08:42Ça ne fonctionne pas.

08:44Voilà, et donc bon, il faudra voir,

08:47on est le 15 juillet, le 1er août, il y a 15 jours,

08:50et en diplomatie, les jours comptent double ou triple.

08:53Donc, on verra à la fin.

08:55Salut, merci Hugues de t'être abonné avec Prime.

08:59Coucou, si vous avez envie de vous abonner, n'hésitez pas, encore une fois.

09:03Oui, mais du coup, on a parlé de la France,

09:05qui avait pas mal d'intérêt, du coup, à montrer les...

09:09En fait, au final, on a tellement parlé des droits de douane

09:11que je ne vous ai même pas demandé si c'était acté pour tout le monde.

09:16Comment fonctionnent les droits de douane ?

09:18Ce que ça signifie ? Pour quelle industrie ?

09:21On peut peut-être refaire un petit point pour ceux qui ont peur d'être un petit peu perdus.

09:24Il y a Bruce qui nous dit, ça ne va pas faire baisser le prix de mon bœuf séché, tout

09:28ça.

09:30Oui, alors, le principe des droits de douane.

09:34Le droit de douane, c'est la taxe à l'importation qu'impose un pays sur des produits qui viennent

09:40de l'étranger.

09:43Donc, par exemple, une voiture Ford qui est importée en France,

09:48a un droit de douane, un taux de 5, 10, 20, 30%.

09:52Donc, il s'ajoute au prix initial.

09:54La voiture est importée, elle coûte 20 000 dollars.

09:57Oui, puisque c'est en dollars, puisque c'est la monnaie du commerce international.

10:01Et la France applique une taxe de 5, 10, 20%.

10:05Donc, tout le mouvement des années 90, après la fin de la guerre froide,

10:08et de la fin de l'histoire et du triomphe du capitalisme,

10:12c'est de dire, on va généraliser la mondialisation.

10:15Donc, ça va être le libre-échange.

10:16On imposera des droits de douane à personne, quasiment,

10:21ou le plus bas possible, de telle sorte que les marchandises pourront circuler librement entre les pays.

10:29Concurrence libre et non faussée.

10:32Donc, mécaniquement, quand vous imposez un droit de douane de 30%,

10:36la voiture Ford qui était à 20 000 dollars,

10:39elle va passer à un calcul rapide à 26 666 dollars.

10:43Donc, déjà, c'est plus pareil, elle devient moins concurrencière.

10:45Et après, quand vous êtes à des taux, donc là, par exemple, vous voyez, 55% de voitures,

10:48c'est ça, mais rien que Ford continue à envoyer ses voitures.

10:51Enfin, Ford ou Renault de l'autre côté de l'Atlantique, ou Volkswagen, plutôt, qui vend plus.

10:57Voilà.

10:57Donc, c'est une arme économique pour privilégier ses propres produits,

11:04à la condition que l'autre en face ne prenne pas de représailles.

11:09Et donc, là, il y a une guerre qui peut être sans fin,

11:14où, à la fois, c'est ça qu'il faut essayer de manier, nous, à l'humanité,

11:19c'est qu'on a bien conscience, évidemment, que le système de libre-échange mis en place dans les années

11:2390

11:24est un système qui visait à généraliser la mondialisation capitaliste,

11:29à faire baisser les droits sociaux, les droits environnementaux.

11:32Donc, ça, on est conscient de ça.

11:34De l'autre côté, la guerre commerciale pour augmenter les droits de douane

11:40n'est pas la porte de sortie à ça.

11:43C'est l'entrée dans une autre cellule de la prison, si je puis dire.

11:49Merci pour le prime, Anthony.

11:50Purée, on a plusieurs primes aujourd'hui, c'est vraiment cool.

11:52Et il y a Franck qui nous dit bonjour, salut, comment ça va ?

11:55Est-ce qu'on peut parler du gros retour, du protectionnisme, nous demande Cavernes,

12:00Healthy Cavernes ?

12:01Est-ce qu'on peut parler de ça ?

12:03Après, j'aurais une question sur ce qu'on vient de se dire.

12:08Je vais peut-être rebondir plutôt sur ce que tu viens de dire

12:10et ensuite, on prendra ta question avec les Cavernes.

12:11Reste avec nous.

12:13On parle de ce qu'une voiture Ford pourrait coûter en plus en Europe.

12:20Mais la réplique de l'Europe aussi, elle doit faire un peu trembler.

12:22des grands industriels européens sur leurs exportations aux Etats-Unis.

12:28Oui, oui, oui, bien sûr, bien sûr.

12:31Si Trump décide, je prends un exemple, Airbus, qui est le grand concurrent de Boeing.

12:39Si jamais demain, il y a une surtaxe de 50% ou 80% sur les Airbus,

12:46il n'y a plus aucune compagnie américaine qui va acheter d'Airbus.

12:52Et donc, ça rejoint un peu la question sur le protectionnisme.

12:54J'entends ça.

12:56C'est un peu ce que je vais essayer de redire, ce que j'ai dit.

12:58C'est-à-dire qu'évidemment, le protectionnisme...

13:02Bon, on ne va pas faire un débat sur le protectionnisme.

13:04En plus, je ne suis pas armé pour ça.

13:05Ce n'est pas ma spécialité ou mon secteur.

13:07Mais on voit bien qu'il y a une montée du protectionnisme

13:09comme étant quelque chose qui pourrait nous protéger

13:13des effets de la mondialisation capitaliste

13:15telle qu'on la connaît depuis les années 90.

13:18Je ne suis pas certain que le protectionnisme auquel on peut aspirer

13:24s'incarne dans cette guerre débridée des droits de douane.

13:29Je me suis même un peu persuadé de l'inverse.

13:33C'est-à-dire, Donald Trump, la visée de son protectionnisme,

13:36c'est pas...

13:37Alors, il y a tout un débat sur...

13:39Oui, je vais vous redonner des emplois industriels

13:43aux travailleurs américains.

13:45Bon.

13:46Et en même temps, il refuse que des gens viennent travailler

13:50sur le marché du travail.

13:52Enfin, des gens qui viennent de l'étranger

13:53via sa chasse aux migrants.

13:56Or, le...

13:57Enfin bon, je rentre dans un autre débat.

13:59Voilà, j'ouvre notre porte, je la referme.

14:00On en parlera à une autre occasion.

14:02C'est une décontradiction de Donald Trump.

14:04Non, non, je vois pas clairement le...

14:09Comment cette guerre pourrait déboucher

14:11sur quelque chose de positif pour les salariés

14:14dont les dirigeants prétendent défendre les droits.

14:17Et tu penses qu'il peut parvenir en arrière ?

14:19Trump, il va pas botter en touche en disant

14:21bon, bah, my bad.

14:23Bah, c'est un peu l'appareil, ce que je disais sur l'Ukraine.

14:25Je le dirais aussi un peu sur le droit d'ouane.

14:27Aujourd'hui, Donald Trump n'en est pas là...

14:29Il s'attendait pas à être...

14:30Où il pensait être, il y a 3 ou 4 mois.

14:34Donc, il y a un certain nombre d'économistes

14:36qui alertent sur...

14:37S'il va jusqu'au bout,

14:38il y a un certain nombre d'économistes

14:39qui alertent sur la possibilité

14:40d'une grave crise économique,

14:42d'une récession

14:44dont certains estiment qu'elle serait équivalente

14:46à celle des années 30.

14:49Honnêtement, je peux pas faire de prédiction.

14:51On verra d'ici le 1er août.

14:53Mais enfin, pour l'instant,

14:55il y a combien d'accords de signés ?

14:56Il y a un accord avec le Vietnam.

14:58Il y en a encore avec la Grande-Bretagne

14:59qui est l'allié historique.

15:03Donc, il n'y avait pas beaucoup de suspense ?

15:05Non.

15:05À part pour les...

15:06Pour le reste, la Chine a répondu très fortement.

15:09L'Europe, on verra

15:10quelle sera la nature de sa position finale.

15:13Et qui sont ses opposants à Trump

15:16concernant sa politique des droits de douane ?

15:18Bon, j'imagine que du côté démocrate,

15:21on est un peu opposant par essence.

15:24Mais pareil, encore une fois,

15:26est-ce qu'il se retrouve un peu

15:27à devoir parlementer

15:30avec différentes idées du groupe MAGA ?

15:37Oui. Alors, dans la coalition républicaine,

15:39c'est un peu pareil sur tous les sujets, d'ailleurs.

15:41Dans la coalition républicaine,

15:42il y a des intérêts divergents.

15:43À chaque fois,

15:44Trump et son administration

15:45sont obligés d'arbitrer.

15:47Donc, il y a clairement une frange

15:52isolationniste, protectionniste

15:54qui est pour les droits de douane

15:55et une frange plus traditionnelle, républicaine,

15:59pro-business.

16:00Donc là, il doit arbitrer entre les deux.

16:02Sur les démocrates,

16:04c'est un peu plus complexe.

16:08D'abord, parce que ce sont les démocrates

16:09qui ont signé dans les années 90

16:11tous les accords de libre-échange.

16:12Donc, ils sont un peu les pères fondateurs,

16:16enfin, Bill Clinton, en tout cas,

16:17les pères fondateurs

16:18de ces accords de libre-échange.

16:20Joe Biden a utilisé en partie

16:21les droits de douane.

16:22Les droits de douane,

16:23encore une fois,

16:24je ne suis pas économiste.

16:24Donc, les droits de douane

16:27peuvent être une arme

16:30si elles sont utilisées,

16:32ils sont utilisés,

16:33de manière ciblée

16:35et précise,

16:37voire temporaire.

16:39Pas en rafale,

16:40comme ça,

16:41comme le fait Donald Trump.

16:44Et donc,

16:45et dans la coalition démocrate,

16:47il y a aussi une frange

16:49de la coalition démocrate

16:50qui est...

16:51Par exemple, c'était le débat,

16:52tu parlais tout à l'heure de l'automobile,

16:53c'est un exemple intéressant,

16:55quand Donald Trump

16:56a décrété des droits de douane

16:57sur l'automobile

17:01du Canada

17:03et du Mexique.

17:04Des automobiles...

17:05Et il y a une partie

17:06du mouvement syndical

17:07qui a félicité Donald Trump

17:09pour ça.

17:09Et il y a une autre partie

17:10du mouvement syndical,

17:12notamment,

17:12c'est le syndicat

17:13de l'automobile,

17:14l'UOW,

17:15qui a mené la grande grève

17:16victorieuse de septembre 2023

17:19pour l'augmentation des salaires

17:20et l'approfondissement

17:21des droits sociaux.

17:22Et il y a une autre partie

17:23qui dit,

17:23on ne gagne rien

17:25à opposer

17:25les ouvriers canadiens

17:27aux ouvriers américains.

17:29Donc là aussi,

17:30il y a des divisions.

17:32Merci pour le Prime,

17:34Shango.

17:34Mais décidément,

17:35c'est un festival aujourd'hui,

17:36je suis très contente.

17:37On nous dit,

17:38après, pour le coup,

17:38il me semble que Boeing

17:39est un peu dans une crise existentielle

17:40due à la perte,

17:41du savoir-faire,

17:41dans la course au profit.

17:44avec tous les incidents

17:45qu'il y a eu,

17:46les révélations sur les manquements

17:48à la sécurité,

17:49clairement.

17:49C'est ça,

17:50compliqué.

17:50On nous dit,

17:51tant que le prix du sirop d'érable

17:52ne bouge pas,

17:53ils peuvent tout cramer,

17:54je m'en fiche.

17:55Juste,

17:55non,

17:55mais merci,

17:57je ne vois pas avec mes...

17:58Je suis une IA.

18:00Sur Boeing,

18:01oui.

18:02Pour Boeing,

18:03Non,

18:03j'ai oublié de préciser ce point.

18:07Toute la stratégie de Donald Trump,

18:08ce n'est pas de défendre,

18:09à mon sens,

18:09le salarié américain,

18:11c'est de défendre

18:11les grandes compagnies américaines.

18:13D'ailleurs,

18:13quand l'Europe prend

18:15quelques mesures d'encadrement

18:16sur le numérique,

18:17tout de suite,

18:18lui et le vice-président

18:19crient au scandale

18:22et mettent en oeuvre

18:25des droits de douane.

18:26Donc,

18:26c'est vraiment pour défendre

18:26les champions,

18:27ce qu'on appelle

18:28les champions économiques,

18:29c'est-à-dire les grands groupes,

18:30les multinationales,

18:30en fait.

18:31Et comment ils le prennent,

18:32eux ?

18:32Mettons,

18:33je suis Ford,

18:36Donald Trump dit,

18:37on va mettre

18:39des droits de douane

18:42assez forts

18:42pour éviter

18:43d'importer

18:43des automobiles

18:44de l'étranger.

18:47Mais en tant que Ford,

18:48je comprends très bien

18:49qu'il va y avoir

18:49une réplique

18:50de la part de l'Europe

18:51et j'ai peut-être

18:51un peu peur

18:51pour l'exportation

18:52de mes propres autos.

18:53Alors,

18:54si je suis Ford,

18:55si je suis le PDG de Ford,

18:57parce que je ne serai jamais,

18:59mais non,

18:59je suis inquiet,

19:00je suis inquiet,

19:01parce que je ne suis pas américain.

19:02Mais oui,

19:02non mais justement...

19:04Non mais je suis inquiet,

19:04alors à la fois pour l'Europe,

19:06mais peut-être moins

19:06pour l'Europe

19:08que pour le Canada

19:09et pour le Mexicain.

19:11Je prenais l'exemple de Ford,

19:12ce n'est pas forcément...

19:13Je pense que Boeing

19:14est un exemple

19:15qui s'applique mieux

19:16à l'Europe.

19:18Mais parce que

19:18tous les composants

19:19dans une voiture,

19:20aujourd'hui,

19:20il n'y a aucune voiture produite,

19:22même la voiture Ford

19:23qui est produite

19:24sur le site

19:27historique de Ford

19:27à Dearborn,

19:28qui s'appelle Rivière Rouge,

19:29d'ailleurs,

19:30c'est joli comme nom,

19:32grand usine historique,

19:33aucun composant...

19:34Enfin,

19:35il n'y a aucune voiture

19:36100% américaine.

19:37Il y a des composants

19:38qui viennent du Mexique.

19:40Donc,

19:40chaque composant

19:41est imposé,

19:43mais absolument

19:44sur tout.

19:45Et donc,

19:46forcément,

19:47même une voiture

19:49construite

19:49à Dearborn

19:50va être impactée,

19:52seulement,

19:52il n'est pas français,

19:53impactée,

19:53mais enfin,

19:55par l'augmentation

19:57des taux

19:57des droits de douane

19:59sur l'aluminium

20:00ou le caoutchouc

20:02au Canada

20:03et au Mexique.

20:04Les économies sont tellement

20:05intégrées,

20:05ce n'est pas moi

20:06qui les choisis,

20:07c'est la situation

20:07qui a été créée

20:08par 30 ans de politique.

20:10Donc,

20:12pas tout à fait officiellement,

20:13mais quand même,

20:14il y a eu des articles

20:14dans la presse étatsunienne

20:17disant que les PDG

20:18des grands groupes

20:18étaient très inquiets.

20:19Et si je suis le PDG

20:20de Boeing,

20:21je suis encore plus inquiet

20:21parce qu'il y a

20:22tous les problèmes

20:23liés aux affaires récentes

20:25de sécurité.

20:27Et si en plus,

20:28il y a des droits de douane

20:29qui s'appliquent

20:30sur tel ou tel pays

20:32de 30,

20:3340 ou 50%,

20:34ça rend un prix

20:35d'un Boeing

20:36absolument prohibitif.

20:38Mais du coup,

20:38est-ce que les patrons

20:40des grands groupes

20:40finalement deviennent

20:41un peu plus frileux

20:42par rapport à Trump

20:43qui était quand même,

20:44on va dire,

20:44le président

20:47qui avait une aura

20:48en tout cas

20:48pour son premier mandat

20:51pro-industrie,

20:54pro-patron un peu ?

20:56Alors,

20:57oui,

20:58surtout,

20:59il y a tout ce discours

21:00sur ce pays

21:02a été saigné à blanc,

21:04on a désindustrialisé,

21:05il faut faire revenir

21:05des emplois

21:09dans notre pays.

21:12On peut vraiment dire

21:13que la politique,

21:14les grands groupes

21:14industriels

21:15ne sont pas forcément

21:17au cœur de la politique

21:18de Donald Trump.

21:19Les grands groupes

21:20qui sont au cœur

21:20de la stratégie économique

21:22et diplomatique

21:22de Donald Trump

21:23sont les GAFAM,

21:25vraiment.

21:26ça se passe en Californie

21:28la plupart des gens.

21:29Amazon,

21:30Facebook,

21:31d'ailleurs,

21:32on les a tous vus

21:32au premier rang

21:33de la cérémonie

21:34d'investiture.

21:34le M de GAFAM.

21:36C'est quoi le M de GAFAM ?

21:37Microsoft.

21:39On nous dit,

21:41Monsieur Dois

21:41qui nous dit,

21:42mais il donne l'impression

21:43de prendre des décisions

21:43en mode bourrin,

21:44qu'est-ce qu'il cherche ?

21:45À faire peur ?

21:45Ou prendre un peu

21:46la température

21:47pour voir comme

21:47le reste du monde

21:48et réagir et ajuster ?

21:50On en a un peu parlé,

21:51tu viens peut-être

21:51d'arriver,

21:52Monsieur Dois,

21:53on en a un petit peu

21:54parlé avant,

21:54mais toi,

21:56ton analyse,

21:56c'est qu'il ne s'attendait

21:57pas forcément

21:58à devoir négocier aussi longtemps ?

21:59D'abord,

21:59j'essaye toujours

22:00de ne pas me filer

22:02ma première impression.

22:03Quand quelqu'un

22:03m'apparaît comme un bourrin,

22:04je me dis peut-être

22:05qu'il est plus malin.

22:06Ou même s'il m'apparaît bourrin,

22:07quelle est sa stratégie derrière ?

22:08En effet,

22:10on a tous cette impression

22:12de quelqu'un

22:14totalement changeant d'avis,

22:16erratif.

22:16Il a quand même

22:18une...

22:19Il a conscience d'une chose,

22:21je pense,

22:21dans la façon

22:22dont il fait de la politique.

22:24C'est une notion

22:25qui est juste,

22:26qui est celle

22:26du rapport de force.

22:27C'est-à-dire qu'on ne peut

22:28pas gagner quelque chose

22:30sans créer un rapport de force

22:31qui va nous permettre

22:32de l'obtenir.

22:33Après,

22:34là,

22:34encore une fois,

22:35on rentre dans

22:37ces contradictions

22:39internes,

22:40ces erreurs.

22:41Il en a fait plusieurs,

22:43notamment une,

22:43on l'a cité tout à l'heure,

22:45avec Vladimir Poutine,

22:46il me semble.

22:49Non, non, non.

22:50Et du coup,

22:50s'ajuster par rapport à ça,

22:52ça va être compliqué,

22:52tu penses ?

22:57J'essaie toujours

22:58d'éviter

23:01de trop me projeter.

23:03Peut-être que

23:04dans 15 jours,

23:05je reviendrai ici,

23:06parce qu'on aura encore

23:07une revue de presse

23:08et j'expliquerai,

23:09ou ce sera plutôt

23:10Vadim Kamenka,

23:11qui est titulaire

23:12du secteur

23:12et qui est chef

23:13du service national,

23:14qui viendra expliquer

23:15pourquoi il y a un accord

23:15de paix entre la Russie

23:17et l'Ukraine.

23:17Donc, comme en plus

23:18on est filmé,

23:19c'est des archives,

23:19je ne veux pas m'avancer

23:20à dire des bêtises,

23:21j'en écris suffisamment.

23:23D'ailleurs,

23:23en parlant d'écriture,

23:25quels sont tes articles

23:26à venir,

23:26avant qu'on passe

23:27au sujet suivant

23:28et qu'on change

23:29complètement de continent ?

23:30Et c'est quoi

23:31la prochaine fois

23:32que tu vas aux Etats-Unis ?

23:32Tu le sais ?

23:34Non, pas encore.

23:35Je vais discuter de ça

23:36aujourd'hui d'ailleurs

23:37avec ma hiérarchie.

23:38Le prochain article

23:39est publié demain.

23:42Affaires Epstein,

23:43livraison d'armes

23:43à l'Ukraine,

23:44chasse aux migrants,

23:45pourquoi le torchon brûle

23:46entre Donald Trump

23:47et sa base MAGA.

23:48Ça, c'est dès aujourd'hui

23:49sur le web et demain

23:50dans la version print.

23:52Alors, ce qu'on appelle

23:53la version print,

23:54c'est l'anglicisme.

23:55C'est du papier.

23:56C'est du papier,

23:57vous savez,

23:57le truc que j'aime bien

23:58avec de l'encre.

23:59Et le sujet suivant

24:00sur lequel je travaille,

24:02c'est un retour

24:03sur l'élection

24:05municipale à New York

24:05avec la victoire

24:06du démocrate socialiste

24:08de 33 ans,

24:10Zoran Mamdani.

24:11Et donc,

24:12il y a des leçons

24:12à tirer un peu

24:13de ce qui s'est passé,

24:14d'autant que celui

24:14qui a été défait

24:15dans le cadre de la primaire,

24:17Mario Como,

24:17a annoncé

24:18qu'il se présenterait

24:19quand même

24:19en troisième candidat.

24:20Donc, ils ont quand même

24:21tous décidé

24:22de faire perdre

24:23Mamdani.

24:24Je vais essayer

24:24de tenter d'expliquer ça.

24:25Ça sera plutôt

24:25au début de semaine prochaine.

24:27Toute petite dernière question

24:28avant qu'on change

24:31de sujet.

24:32Mais on dit

24:32« Bonjour,

24:33le comportement de Trump

24:34n'est pas en train

24:35de ruiner la confiance

24:36qu'on peut accorder

24:36à la parole étatsunienne

24:37sur le plan international. »

24:41Vaste question.

24:42Mais on a dit « Bonjour »,

24:43alors quand on est poli,

24:44on vous répond.

24:46Alors,

24:47comment tu vois la suite

24:50par rapport à Trump

24:51qui,

24:51tu le trouves,

24:52décrédibilisé

24:53par rapport

24:53à ses difficultés actuelles

24:55sur la scène internationale

24:57des négociations ?

24:58Oui, oui.

24:58Donc, de fait,

24:59il y a une dimension

25:00de cet ordre.

25:01C'est-à-dire,

25:02quand vous changez de pied

25:05et encore une fois,

25:06moins par comportement erratique

25:07que par complexité stratégique

25:09et par obstacle.

25:11Toutes les semaines,

25:13au bout d'un moment,

25:15votre parole n'est plus crédible.

25:16Et donc,

25:16quand vous êtes même

25:17un allié des États-Unis,

25:19comme le Canada,

25:20vous êtes plutôt enclin

25:22à vous construire

25:24en confrontation

25:25plutôt qu'en collaboration.

25:26Donc, clairement,

25:28ça ne sert pas...

25:29Mais ça,

25:29c'est aussi un...

25:32C'est une vieille leçon

25:32qu'on peut tirer

25:33des relations internationales

25:34et je vais terminer là-dessus

25:35pour laisser la place

25:36à mon collègue ensuite

25:37sur la kanaki.

25:40Les tentatives de restauration,

25:42parce que c'est ça en fait,

25:43Trump prétend restaurer

25:44la puissance américaine

25:45qu'il estime

25:45en recul sur la scène internationale.

25:47Ce qui est fortement discutable,

25:48au moins du point de vue diplomatique.

25:50C'est juste le monde

25:50qui change.

25:51Mais les États-Unis,

25:52c'est toujours 25%

25:52du PIB mondial,

25:53comme dans les années 80.

25:55Le meilleur moyen

25:56de prouver

25:58le recul

25:59de la puissance

25:59est de tenter

26:00de restaurer

26:01cette même puissance.

26:02C'est ce qui était arrivé

26:03à Bush en 2004

26:04en disant

26:05notre puissance a été contestée

26:06par les attentats

26:07du 11 septembre.

26:08Je vais montrer

26:08par ces guerres

26:09que nous sommes

26:10la puissance incontournable.

26:12Et en fait,

26:12il n'a fait que prouver

26:13que c'était une puissance

26:14au pied d'argile

26:15puisqu'ils ont perdu

26:15de fait ces deux guerres.

26:17Et les États-Unis

26:18ont été décrédibilisés aussi.

26:19Bon, encore un peu tôt

26:20pour chroniquer

26:22les deux présidents Trump

26:23de ce point de vue-là.

26:24Mais enfin,

26:24on peut l'avoir à l'esprit.

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