- il y a 18 heures
La victoire de Donald Trump aux États-Unis agit comme un révélateur des différentes stratégies de la gauche française. Quelles leçons sont à tirer de l'échec de Kamala Harris ? Deux perceptions s'affrontent.
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NewsTranscription
00:00Comment la gauche a réagi à ça, parce que du coup, là, Zemmo est en train de te dire, la
00:04gauche est en train de chialer, etc.
00:05Est-ce que la gauche chiale ?
00:06Est-ce que la gauche chiale ?
00:07Bah, la gauche n'est pas joisse, ça c'est sûr.
00:10L'inverse serait étonnant.
00:11Tu veux commencer par...
00:13Est-ce que t'as qui, là, en fric ?
00:15J'ai un petit Jean-Luc.
00:16T'as Jean-Luc ?
00:16J'ai Le Homan.
00:17T'as Le Homan.
00:18J'ai un peu de Luxman.
00:19J'ai un peu de Ruffin.
00:21Et j'ai du Sanders.
00:24Alors, peut-être que d'abord, un premier truc avant qu'on lance ça.
00:27Ce qu'on doit dire, c'est qu'il y a quand même unanimité de la gauche sur le fait
00:31que toute la gauche regrette que Trump soit élu.
00:34Et tout le monde y voit le signal de la victoire d'un guidé, factuellement, xénophobe, homophobe, sexiste, transphobe, voilà.
00:43Tout ce qu'on a dit.
00:44Climato-sceptique, pro-business.
00:47Le pire des pires.
00:48En fait, c'est littéralement, pour le coup, Zemmo aura pas tort en disant, c'est tout ce que la
00:53gauche, un garde qui est battu.
00:55Alors, Kamala Harris, c'est pas très exactement la France insoumise ou le Parti communiste français.
00:59Vous aurez noté quelques différences.
01:01Mais, par contre, oui, c'est effectivement.
01:03Trump incarne tout ce que la gauche déteste.
01:05Ça, c'est une certitude.
01:07Donc, tout le monde est d'accord là-dessus sur le fait que c'est une...
01:09Pour le camp progressiste et le combat du progrès, c'est une très mauvaise nouvelle.
01:14Maintenant, ce qui est intéressant, c'est que chacun va avoir sa propre lecture de la défaite de Kamala Harris.
01:21Notons que ce débat existe aussi, évidemment, aux États-Unis, entre l'aile droite du camp démocrate et le team
01:27Bernie Sanders.
01:27Et on verra ça peut-être après.
01:29Mais en France, chacun va y aller de son analyse de pourquoi c'est une débâcle pour Kamala Harris.
01:35Souvent, en oubliant de regarder exactement ce qui s'est passé aux États-Unis et en voulant d'abord claquer
01:40son propre récit et sa propre stratégie en France sur les événements américains.
01:49Parce qu'en gros, la guerre d'interprétation de la défaite de Kamala Harris, c'est d'abord une bataille
01:53au sein de la gauche qui existait avant, mais qui se rejoue là à travers l'élection américaine.
01:59Moi, j'ai l'impression qu'ils trouvent à chaque fois une excuse pour s'embrouiller.
02:03J'ai l'impression qu'ils trouveront toujours un truc pour s'écharper.
02:07On ne sait même pas pourquoi.
02:08En fait, là, pour le coup, ce n'est pas...
02:11Ce qu'on peut noter, c'est peut-être la violence des débats qui peuvent avoir lieu.
02:16Le fait qu'il y ait un débat au sein du NFP, du coup, prenons l'NFP comme cadre.
02:20En fait, il n'a pas été tranché avec les élections, même si le NFP penche plutôt à gauche.
02:27Mais le fait est qu'il y a toujours la ligne stratégique du PS, par exemple, la ligne stratégique de
02:31la France insoumise, mais pas seulement, y compris celle du PCF, des Verts.
02:34Ce sont des lignes stratégiques qui convergent sur plein de trucs, mais qui sont aussi différentes.
02:38Donc, que chacun joue sa petite partition de dire « Non, ce n'est pas ça. Ça, ça preuve que
02:43j'ai raison. »
02:43En fait, tout le monde pense avoir raison, rétrospectivement, à la lecture des résultats de l'élection américaine.
02:49Et veut que son analyse s'impose dans la bataille médiatique.
02:53Ça ne veut pas dire qu'ils sont en train de se serper, que ça va péter de tous les
02:56côtés,
02:57mais ça prouve que ce débat, il est toujours en souterrain,
03:01et que des événements comme ça, des chocs comme ça, ça fait ressortir les questions qui sont fondamentales dans des
03:05questions stratégiques.
03:06Avec la volonté de faire bouger les lignes dans le même du NFP ?
03:09Oui, c'est une question de rapport de force, après.
03:11C'est une question de rapport de force, et puis, on ne va pas se mentir, il y a 2027
03:14derrière.
03:15C'est toujours un spectre qui plane sur l'NFP.
03:17On ne sait pas comment va se passer en 2027, s'il y aura un candidat unique ou pas,
03:21quel parti l'incarnera, sur quelle ligne est-ce que c'est la ligne sociale-démocrate ou la ligne plus
03:26radicale.
03:27On ne sait pas ça.
03:28Et c'est toute la question qui est derrière ce débat.
03:30Et du coup, on va commencer par Jean-Luc Mélenchon, par exemple, qui fait un tweet.
03:36Est-ce que tu veux le lire ?
03:38En l'imitant ?
03:39Non, j'allais le faire.
03:42Ah bah écoute, si tu le sens.
03:44Les USA ne pouvaient pas choisir la gauche, ne pouvaient pas choisir la gauche, il n'y en avait pas.
03:49Quand il n'y a plus de gauche, il n'y a pas de limite à droite, quand il n
03:52'y a pas de bataille des programmes, l'élection devient un casting.
03:55La vecteur de Trump est la conséquence imparable de cette situation.
03:59Le monde va monter en tension, prudence et détermination.
04:03La France pourrait un autre chemin, un contre-modèle, non-alignement, droit international, justice sociale, planification écologique.
04:09Sinon quoi ?
04:11Sur le papier, c'est intéressant.
04:13C'est ce qu'on a reproché à Kamala Harris, parce qu'il y a beaucoup d'États qui ont
04:20voté pour le droit à l'avortement, pour l'augmentation des salaires, etc.
04:23Et de l'autre côté, ils ont quand même élu Trump.
04:26Et si Kamala avait fait sûrement campagne sur ces questions-là, il aurait peut-être attiré plus de personnes.
04:34Ce qu'il faut dire, c'est que la plupart des trucs qu'on va lire n'ont jamais fondamentalement
04:39tort.
04:39C'est-à-dire que c'est un angle d'analyse de l'élection américaine, et ce n'est pas
04:43que celui de Mélenchon, tout à fait audible.
04:45Ce qui est intéressant, c'est de voir que chacun va se concentrer sur un point.
04:49En fait, il faut probablement que tous ces facteurs vont jouer.
04:51Mais chacun va mettre un facteur en tête, parce que c'est son arrière-pensée politique en France.
04:57Mélenchon, typiquement, qu'est-ce qu'il dit ?
04:59Il dit en gros, Kamala Harris n'était pas à la gauche, c'était le centre, en gros.
05:04Et du coup, son arrière-pensée, c'est-à-dire que si demain on y va, nous, avec un candidat
05:10trop mou,
05:12et on va voir à qui il pense derrière, ça va être la cata, et on va faire pareil, à
05:20la fin, c'est l'extra-droit qui va gagner.
05:21C'est ça qu'il veut dire.
05:22Donc voilà, il y a une arrière-pensée claire.
05:25Et si vous voulez expliciter de manière beaucoup plus claire le tweet de Mélenchon,
05:28vous avez un Mélenchoniste très proche de lui, donc un ami de Mélenchon,
05:32le député Antoine Léaumant, qui lui le dit de manière beaucoup plus claire au micro de LCP,
05:37il était à l'Assemblée nationale.
05:37Trump a fait du Trump, quoi, et Kamala Harris a fait du Hollande, quelque chose comme ça,
05:44et ça donne un résultat à la fin qui est celui qu'on a sous les yeux.
05:48Et il y a une inquiétude aussi en France que certains veuillent suivre cette voie gauche,
05:52c'est-à-dire une voie molle, une voie soupe qui, à la fin, amène l'extrême droite au pouvoir.
05:57Et on ne peut pas tolérer ça en France, donc il va falloir se réveiller et se réveiller dur.
06:01Non, ce n'est pas une surprise.
06:03Le molle, il vise quelqu'un, non ?
06:05Oui, il dit Kamala Harris a fait du François Hollande.
06:08J'ai appris que les insoumis, ils visaient clairement quelqu'un.
06:12Donc en fait, là, c'est les insoumis qui...
06:14C'est du Mélenchon explicite, ça.
06:15Voilà, c'est la version explicité du tweet de Mélenchon, si tu veux.
06:19Je voulais qu'on le regarde.
06:20Et oui, voilà, donc typiquement, les insoumis vont t'expliquer qu'en gros, c'était du hollandisme.
06:26Il y a une autre passe d'armes, si tu peux la mettre en même temps qu'on parle,
06:29parce que ce n'est pas, il n'y aura pas de son cette fois,
06:30mais voilà, c'est un tweet de Raphaël Glucksmann.
06:34Je vous passe les détails du tweet, parce qu'il n'est pas très politique.
06:37En gros, il parle surtout du fait que ça appelle à ce qu'on réarme l'Europe.
06:43L'Europe doit être, voilà, de ne pas compter sur les États-Unis avec Trump dedans
06:46et que l'Europe doit être renforcée.
06:47Bon, ils sont nombreux à avoir dit ça.
06:49Voilà, en gros, ce n'est pas complètement dingo.
06:52Enfin, il n'y avait pas de truc très politique sur l'analyse de la défaite de la gauche américaine.
06:55Et par contre, il y a quelqu'un qui répond, je ne sais pas si tu peux descendre.
06:58Ouais, du coup, Léoman, toujours, décidément, c'est lui qui va au charbon à chaque fois,
07:03lui dit, comment pouvez-vous être à ce point à côté de la plaque
07:05pour ne pas avoir vu que c'est votre ligne politique que vous portez en Europe et en France
07:09qui a mené aux USA la défaite face à Trump ?
07:11Vraiment, ça me sidère un tel manque de sens politique.
07:14Bon, voilà, donc typiquement, bon, alors, il faut quand même se calmer, dire que c'est
07:20Glucksmann qui a fait perdre Kamala Harris, on arrive à presque des raccourcis un peu
07:23chelous.
07:23Je pense qu'il fallait surtout un câble clair à Kamala Harris.
07:26Oui, tout à fait, tout à fait.
07:28Oui, et être meilleur sur la place publique.
07:31Non, mais, non, mais, enfin, en fait, le truc, c'est que, en plus, Kamala, enfin, encore
07:34une fois, c'est la limite.
07:35Je pense que si Kamala Harris était femme politique en France, elle serait peut-être, franchement,
07:40elle serait à la Macronie ou à Horizon.
07:41Mais oui, parce que le champ politique français n'est pas du tout la même que le champ politique
07:46français, donc c'est compliqué de transposer.
07:48Mais encore une fois, qu'est-ce qu'il se joue ?
07:49Il se joue la bataille entre deux lignes politiques, celle qui serait incarnée par
07:54Raphaël Glucksmann, donc sociale libérale, qui supposément serait celle de Kamala Harris
07:58et celle de la gauche radicale qui serait incarnée, que revendiquent les Insoumis, que peuvent
08:06revendiquer aussi les communistes et les écolos.
08:09Et là, du coup, on a, bon, là, on a le PS et LFI, mais quid des verres et des
08:16cocos ?
08:17Alors, les verres, je n'ai pas vu beaucoup de trucs passés.
08:19J'ai vu surtout, j'ai vu beaucoup de constats, de dire, c'est une catastrophe pour le climat,
08:25etc., pour les femmes, etc., mais plus de la déploration, je ne sais pas si ça se dit,
08:29déplorer en tout cas. Et moins d'analyses, je crois qu'il y avait, je ne sais plus si on
08:34peut
08:34retrouver, je ne l'ai pas envoyé, je crois qu'il y avait un tweet de Yannick Jadot aussi,
08:37qui s'énervait précisément que ça commençait à partir en sucette.
08:41Est-ce que Jadot, si tu veux juste être sur son compte Twitter peut-être, et qui était triste
08:49est-ce que ça parte déjà en... Peut-être pas, peut-être qui est sur la COP, là, je
08:53sais pas. Non, juste en bas, juste en bas, ouais, ouais, ça, très bien. Hop, tu peux
08:57le mettre. Voilà, la réaction des insoumis à l'élection de Trump, c'est de taper le
09:01reste de la gauche et les écologistes, affligeants, pathétiques, qu'ils souhaitent le pire
09:04pour les USA ne me surprend pas, qu'ils souhaitent le pire pour la gauche et la France en
09:07prétendant remplacer le césarisme d'extrême droite par un autre césarisme, donc celui
09:11de Mélenchon, je suppose, et suicidaire. Et Delogu, qui est insoumis, lui répond, les insoumis
09:19depuis ce matin, il explique que le césarisme mou, sans conviction, sans projet méprisant,
09:24bizarrement, ça fait faire des électeurs. Yannick Jadot, vous vous sentez visiblement
09:27visé, expliquez-nous donc pourquoi. Bonne ambiance, tout ça, hein, voilà, c'est ce que je disais,
09:32c'est en fait... Ça va s'asseoir à côté, du groupe, demain à l'Assemblée, ça va s'asseoir
09:36à côté ? Alors, en l'occurrence, lui, il est sénateur et l'autre est député, donc
09:40cette question ne va pas se poser pour les deux, mais oui, ça va créer des tensions au sein des
09:44groupes des députés, t'as bien raison de le dire. Par ailleurs, François Hollande est député,
09:49tout comme Antoine Leomand, donc je pense qu'il a pu se sentir visé, lui, directement.
09:53Mais voilà, genre, c'est... Encore une fois, bon, ça serait aussi une question de ton,
09:58c'est-à-dire qu'un débat de ligne, on peut l'entendre, que ça se règle comme ça
10:02sur Twitter, avec des petites interpellations un peu dégueuses, bon, ça contribue par une
10:06bonne ambiance de... Ils ne sont pas en train de refaire la nupesse, là.
10:09Bah, ils ne sont pas en train de refaire la nupesse, mais en tout cas, oui, on sent
10:13que le mode de communication à la gauche n'a pas... viscéralement bougé depuis...
10:20Enfin, il y a toujours des accrus.
10:21Ce serait cool de faire des débats un peu dans le privé, arrêter de nous faire voir
10:24tout ça.
10:25C'est ça, c'est ça.
10:25En fait, ça donne surtout du grain à moudre à l'extrême droite et à la Macronie,
10:29ça.
10:29C'est ça.
10:30Et donc, après, ce qui est intéressant, ce qu'ils disent là, effectivement, c'est
10:32quelque chose que nous-mêmes, on a pu dire sur le fait que Kamalari, ça fait une
10:37politique, une campagne trop au centre.
10:39Ça, on l'a documenté, en fait, sur le terrain, avec des reportages sur plein de segments
10:42électoraux qui nous disaient être... ne pas se sentir représenté dans la campagne
10:47de Kamala, parce que Kamala Harris a voulu faire une campagne pour choper les républicains
10:50modérés, on va dire, les gens du centre, ce qui n'a pas marché.
10:53Et donc, elle a perdu, et ça se voit dans l'effondrement.
10:56Parce qu'en fait, Trump n'a pas perdu de voix, ni trop gagné.
10:59Il a le même socle de voix qu'en 2020.
11:01Et la différence, c'est que Kamala Harris, par rapport à Joe Biden, elle a perdu...
11:05Alors, je ne sais plus où on en est des comptes, parce que ça a dû bouger depuis,
11:08mais depuis la fois que j'ai regardé, elle avait perdu 12 millions de voix.
11:10En fait, ce n'est pas tant l'avancée de Trump que l'effondrement des démocrates.
11:15Et ça, c'est aussi... ça peut s'expliquer en partie...
11:17Ah, donc il a gagné le vote populaire ?
11:18Il a gagné le vote populaire.
11:19Non, je vais en avoir plus qu'en 2000...
11:22Non, il a les mêmes... à peu près, sensiblement, les mêmes nombres de voix.
11:26Je crois que c'est 74 millions de voix, qui est à peu près ce qu'il avait en 2020.
11:30Il n'y a pas beaucoup de changements.
11:31Par contre, elle, elle est passée...
11:33Donc, 80 millions, c'était le score de Biden.
11:34Et là, la fois que j'ai regardé, elle était à 68, je crois.
11:37C'est ridicule.
11:39Mais peut-être, ce n'est peut-être pas exactement ces chiffres-là,
11:41mais c'est hors de grandeur, là.
11:43Je pense que tu as...
11:43Et donc, voilà, je...
11:46Donc, c'est ça qui s'est passé.
11:47Et donc, il y a toute une base de démocrates pro-Gaza, par exemple,
11:53qui ne pardonnaient pas le soutien à Israël de Biden et de Harris.
11:57Toute une jeunesse qui attendait des mesures sociales fortes sur la police,
12:01par exemple, sur la réforme de la police par rapport aux violences policières,
12:03notamment sur les Noirs.
12:05Là, je vous renvoie à un documentaire, pas du tout,
12:07à un reportage, pardon, de Pierre Barbancé, dans nos colonnes,
12:10sur Milwaukee, où il montre comment l'effondrement aussi
12:12de la maison démocrate dans le Wisconsin, qui est un des États clés.
12:19Politique pour le climat, aussi.
12:20Ouais, le climat, le salaire minimum, où il y a eu des renoncements, etc.
12:24Bref.
12:26Donc, de ce point de vue-là, effectivement,
12:27il y a une aile gauche du Parti démocrate qui ne s'est pas déplacée
12:30et qui validerait la thèse que, effectivement...
12:33En fait, là, je vais peut-être avancer,
12:35mais toute la gauche est d'accord pour dire que Harris n'a pas été à sa gauche,
12:38mais pas sur les mêmes trucs.
12:39Et donc là, par exemple, je vais vous citer François Ruffin, qui lui...
12:43François Ruffin, très bon film.
12:45Déplacez-vous.
12:51Les amis...
12:52Après l'élection de Donald Trump,
12:54est-ce que vous vous dites que tout est possible pour vous en France ?
12:56Je pense que ce n'est pas le sujet.
12:58En revanche, j'observe ce qui se passe aux États-Unis.
13:00Quand la gauche abandonne les travailleurs,
13:02il ne faut pas s'étonner que les travailleurs abandonnent la gauche.
13:04Voilà, la question économique a été la grande oubliée du Parti démocrate,
13:08pendant qu'à l'inverse, Trump l'a habité il y a quatre ans.
13:12Joe Biden avait fait du protectionisme économique,
13:15de la justice fiscale, ses mantras, ses points forts.
13:18Là, Kamala Harris n'en a rien fait.
13:20Quand on abandonne ça, il ne faut pas s'étonner qu'on soit abandonné par les salariés, par les travailleurs.
13:25Trump, c'est la victoire d'une forme de radicalité.
13:28Est-ce que la gauche française doit être plus radicale ?
13:30Est-ce qu'elle est devenue trop soft, trop molle, trop tiède ?
13:32Non, il faut qu'on soit très clair sur un certain nombre de ruptures qui sont à opérer.
13:37Il nous faut moins de mondialisation, plus de protection.
13:39Il nous faut moins de concurrence, plus de coopération.
13:42Il faut être très clair sur un certain nombre de ruptures opérées.
13:45Maintenant, je pense qu'en France, les gens sont en recherche de stabilité,
13:49sont en recherche de protection.
13:51Après l'élection de Donald Trump, est-ce que vous vous dites que tout est possible pour vous ?
13:54J'ai la même coupe de cheveux que lui.
13:56Quoi ?
13:56J'ai la même coupe de cheveux.
13:57Oui, c'est vrai.
13:58Incroyable.
13:59Et du coup, ce qui est intéressant avec Ruffin, c'est qu'il est d'accord sur le fait qu
14:07'elle n'était pas à sa gauche.
14:09Et lui, il dit en gros, il plaques ce qui est le credo de François Ruffin depuis le début de
14:15sa carrière,
14:15c'est-à-dire que c'est les classes ouvrières qu'on a abandonnées.
14:17Et foncièrement, il n'a pas tort.
14:19Mais c'est vrai que lui, on sent...
14:21Par exemple, les Insoumis, clairement, la cible de leur analyse, c'est qu'il ne faut pas refaire Hollande ou
14:27Glucksmann.
14:28Il ne faut pas être sociolibéraux, il ne faut pas être trop au centre-gauche.
14:32Ruffin, quand il dit que la gauche américaine a été sanctionnée parce qu'elle a oublié les ouvriers,
14:40il pense aux socialistes, bien sûr, parce qu'il pense à Hollande typiquement,
14:43mais pas qu'eux.
14:44Il pense aussi, on le sait bien, aux Insoumis.
14:46Parce qu'on a vu les critiques de François Ruffin,
14:49qui sont des critiques qui peuvent être partagées aussi par le Parti communiste français,
14:51sur les Insoumis,
14:53qui sont trop sur les quartiers populaires,
14:56qui sont trop sur les questions sociétales,
14:57qui sont trop machin, et du coup lâchent l'affaire sur l'économique.
15:00C'est un débat qui a lieu à gauche.
15:03Et donc, on voit bien les arrières-pensées des uns et des autres.
15:10Chez Ruffin, ce n'est pas tout à fait la même que chez Le Haumont,
15:18qui cible les sociodémocrates.
15:21Je vais peut-être mettre Sanders, parce que Ruffin a un site Sanders dans son tweet.
15:25On ne va pas tout vous lire, mais allez-y, si ça vous intéresse,
15:28on va vous l'afficher.
15:29Ça, c'est le communiqué de presse de Bernie Sanders.
15:31Je vous le lise dans le chat, les amis.
15:34Oui, Bernie Sanders, qui a d'ailleurs été réélu par ailleurs sénateur,
15:37je l'ai dit au passage, parce qu'il y a quand même des bonnes nouvelles.
15:39Mais dans le Vermont, il n'y avait pas trop de suspense.
15:42Bernie Sanders, qui se dit socialiste,
15:44qui est l'algo du Parti démocrate,
15:47et qui fait un communiqué pour expliquer
15:51que la défaite n'est pas une grande surprise,
15:53et qu'il avait déjà alerté depuis plusieurs semaines
15:56que sur le tour, nous, en centriste de l'élection,
15:58et le risque d'avoir une sanction parmi les classes ouvrières.
16:03Et donc, c'est ce qu'il dit.
16:04En gros, il dit, ce n'est pas une grande surprise,
16:05car le Parti démocrate a abandonné la classe,
16:08la working class, donc la classe ouvrière.
16:10Et donc, ce n'est pas une surprise que la classe ouvrière les a abandonnés,
16:13ce que Ruffin reprend mot pour mot.
16:16Et quand les démocrates défendent le statu quo,
16:19enfin, quand l'establishment démocrate défend le statu quo,
16:22le peuple américain est en colère,
16:24et il veut du changement, et il a raison.
16:26Voilà.
16:26Et donc, il y a une colère qui s'exprimerait à la fois par un vote Trump
16:30ou par un non-vote pour Kamala Harris,
16:33une abstention qui explique l'effondrement en voie,
16:36même si quelqu'un avait dit dans le chat,
16:37« Attention, le comptage n'est pas tout à fait fini,
16:38il reste un peu de la Californie,
16:40donc Harris va remonter en voie. »
16:41Oui, tout à fait.
16:42Il faudra avoir le calcul final,
16:44mais en tout cas, a priori,
16:46vu qu'elle a moins de voix que Trump,
16:48elle a moins de voix que Biden.
16:49Ça, il n'y a pas de surpris.
16:51Nous, ça fait longtemps aussi qu'on l'écrit,
16:53mais il faut un renouvellement de la proposition de nos démocrates.
16:56Oui, bien sûr,
16:57mais ça, c'était déjà quelque chose qu'en 2016,
16:59on était en germe.
17:02Déjà, 2016, c'était la défaite des huit ans d'Obama,
17:05c'est vrai qu'il était sanctionné par une alternance Trump.
17:08Déjà, il y avait ce côté-là,
17:09le Parti démocrate,
17:10maintenant, il faut qu'il arrête d'être un parti centriste, etc.
17:13Et en fait, Biden a un peu senti quand même
17:16qu'il y avait des choses à reprendre
17:17dans les plateformes plus à gauche du Parti démocrate.
17:20Il a bien compris qu'il y avait un piquet de grève.
17:22Voilà exactement ce qui est déjà un truc qu'on m'en fout.
17:26C'est surtout ça qui est étonnant,
17:28c'est que là, sur les deux dernières années,
17:30on a vu plein de syndiqués
17:33sur des piquets de grève aux États-Unis,
17:35de plus en plus de personnes s'investir.
17:37L'année dernière, à la fête de l'Humant,
17:38on a reçu le mec de Amazon.
17:41Je ne sais pas si tu te souviens.
17:41Oui, j'ai plus ton nom de Chris.
17:44Je ne sais plus, mais personnalité.
17:46Et ces personnels-là,
17:47elles prennent de plus en plus de place
17:49dans le débat public.
17:50Et pour autant, Kamala Harris ou les démocrates,
17:52ils ne s'en servent pas.
17:53Non, c'est ça.
17:54En fait, c'est marrant parce que Trump a totalement compris
17:59que lui, il n'avait rien à secouer
18:00d'aller chercher les centristes ou les modérés.
18:02Et lui, il était sur « je radicalise ma base,
18:04et c'est mon point d'appui, et ça fonctionne.
18:06Et après, j'agrège autour. »
18:08Mais vraiment, Kamala a considéré
18:10que du coup, elle avait une base anti-Trump solide
18:13et qu'elle pouvait se permettre d'aller chercher
18:14les Républicains.
18:15Mais en fait, elle a oublié
18:17de solidifier les acquis,
18:19ce que devraient être les acquis du Parti démocrate,
18:20c'est-à-dire cette jeunesse dont on parlait,
18:23ces gens-là qui se reconnaissent dans Sanders
18:25ou dans Alexandrina Oscario-Cortez,
18:29dite AOC,
18:30la représentante de New York,
18:32de Queens.
18:33Et voilà.
18:34À ne pas confondre avec notre AOC.
18:36– Oui, qui est moins à gauche.
18:38– Qui est moins à gauche.
18:40– Qui est moins à gauche.
18:41– Oui, c'est ça.
18:42– Pas aussi.
18:42– Tout à fait.
18:44Et donc, oui,
18:46c'est ça.
18:48Donc oui, on comprend ce que dit Sanders,
18:50en tout cas, qui est une solution là-dessus.
18:52mais pour revenir à la question de la gauche en France,
18:54du coup, on a ce débat-là sur...
18:58En fait, chacun va accuser le camp qu'il cible,
19:01en particulier dans la gauche,
19:05comme un miroir de ce qui s'est passé aux Etats-Unis.
19:08Donc encore une fois,
19:09les Insoumis considèrent qu'à la fin de campagne,
19:11trop Glucksmann.
19:12Je le fais de manière extrêmement caricaturale,
19:14mais c'est un peu ça en fait.
19:16Il y a des gens qui vont considérer
19:17qu'ils ont fait une tête des gens
19:18qui sont anti-insoumis,
19:20qui vont expliquer que Kamala était trop woke-centré.
19:25Je mets des guillemets à woke, évidemment.
19:27Ça ne veut rien dire.
19:28Mais trop sociétal, etc.
19:30et pas assez économique.
19:31Il y a des gens qui vont considérer
19:33qu'elle a abandonné les classes ouvrières,
19:36qu'elle devrait parler avant tout
19:39de questions d'économique et sociale
19:41et de lâcher le reste.
19:43Bref, du coup,
19:44il y a ce débat-là autour
19:45et c'est intéressant
19:46parce que tu vois comment en France,
19:48effectivement,
19:49ce débat,
19:51c'est un choc politique mondial
19:53et le fait que la France réfléchisse à ça,
19:56c'est une bonne chose.
19:57Je sais qu'on s'est foutu un peu
19:58de la gueule du PS hier
20:00sur les réseaux sociaux
20:01parce qu'ils ont convoqué un bureau.
20:04Mais en fait,
20:04c'était un peu le communiqué
20:05qui était un peu bizarre.
20:06C'était en gros,
20:07face à la situation,
20:08le PS convoque un bureau exceptionnel.
20:11Tu as l'impression genre,
20:12ok, il est temps qu'on réagit.
20:13Tant qu'on agisse,
20:15on va réunir les Avengers.
20:17Mais en vrai,
20:18qu'un parti politique
20:18face à un choc politique,
20:20à un pacte mondial,
20:21face à une réunion
20:23pour en tirer des leçons,
20:25ça me paraît plutôt sain.
20:26En vrai.
20:27C'est une réunion exceptionnelle
20:28comme si tu le faisais le lendemain,
20:29ça posait...
20:30Oui, c'était la mise en scène
20:32qui est un peu...
20:32Oui, la mise en scène
20:33qui est un peu...
20:35Grandiloquente,
20:35je trouve.
20:36Oui, qui tendait un peu
20:37le bâton pour se faire battre.
20:37Mais par contre,
20:38le fait que des partis politiques
20:39se disent,
20:39bon, qu'est-ce qu'on va en faire
20:41de victoire de Trump ?
20:42On va être des choses
20:43à en tirer ou pas ?
20:44Voilà.
20:45Après...
20:45Et toi,
20:47journaliste politique,
20:48est-ce que tu penses
20:49que cette victoire de Trump,
20:50ça va faire un petit peu
20:51bouger les lignes
20:52au sein du NFC ?
20:53Ou c'est des embrouilles
20:54qui vont être enterrées
20:56dans deux semaines ?
20:57Je pense que c'est quelque chose
20:58qui va s'installer dans le temps,
20:59dans la durée ?
21:00Non, parce que...
21:01Enfin, tu parles vraiment
21:02de la tension au sein du NFC,
21:03ça que tu veux dire ?
21:04Non, là, je parle de la ligne à suivre.
21:07Parce que là, on...
21:08Enfin, on comprend pas trop
21:10la ligne que veut suivre le NFC.
21:11On sait qu'ils ont un programme commun,
21:14mais...
21:16Le FI a des velléités,
21:17le PS a des velléités.
21:19Enfin, les lignes,
21:20ils vont suivre.
21:20Est-ce que ça va faire bouger
21:21un petit peu tout ça ?
21:22Est-ce qu'il y aura un cap plus clair ?
21:26Tu l'aimes bien, hein ?
21:27Tu l'aimes bien, ça se le rend.
21:28Je vais te le passer.
21:30Baf !
21:31Non, pour moi,
21:32ça règle pas la question,
21:33parce qu'en fait,
21:33le fait que là, du coup,
21:34le débat stratégique
21:36ait été réactivé
21:37par la question de Trump
21:39et la...
21:41Comment dire ?
21:41La violence de certains propos,
21:43enfin, en tout cas,
21:43l'agressivité quand même
21:45de certains...
21:45De la façon de mettre le débat
21:47sur la place publique.
21:49Tu l'as ?
21:50Non, tu l'as pas.
21:52Il dormait et tout.
21:53Ah, oui.
21:56Et du coup,
21:57non, mais voilà,
21:58je pense que
22:00le débat,
22:01en fait,
22:02le débat va continuer
22:02à avoir lieu
22:03et des fois,
22:04il a lieu en sous-marin.
22:06Enfin, il a toujours lieu
22:06et des fois,
22:07il a lieu en coulisses
22:08parce qu'il y a d'autres combats
22:09qui les unissent
22:09et c'est pas...
22:10C'est pas...
22:11Voilà.
22:12En fait, ça,
22:12c'est une question d'élection,
22:14en vrai.
22:14Quelle ligne on porte
22:16à une élection ?
22:17C'est ça,
22:17c'est ça,
22:18ce qui est reproché
22:19à Kamala Harris.
22:19Donc, quand il n'y a pas
22:20d'élection,
22:21la question peut être
22:22un peu en second plan
22:25et on se concentre
22:25sur des combats communs,
22:26etc.
22:27Mais dès qu'une élection approche,
22:28et typiquement,
22:29la question de 2027
22:30est toujours en suspens
22:31au-dessus des gens,
22:32puis il y a aussi
22:32la question des potentiels
22:34législatifs partiels
22:35qui va se poser.
22:36Potentiels ?
22:36Ouais, potentiels,
22:37ouais.
22:37Je reste à potentiel,
22:38mais un gros potentiel.
22:41Ou même des municipales
22:42en 2026.
22:43Il y a des scrutins électoraux
22:44qui vont arriver
22:44qui, à chaque fois,
22:45vont reposer les questions
22:46de la stratégie.
22:47Et à chaque fois,
22:47chaque parti va vouloir
22:50remettre sur le devant
22:51le...
22:52Ouais, c'est de tirer
22:52un peu plus
22:53la couverture vert.
22:53Et en fait,
22:54si tu veux,
22:55par exemple,
22:55le NFP est un rééquilibrage
22:57du rapport de force interne
22:58dans le sens où
22:58le NFP est beaucoup moins
23:00insoumis,
23:02dominé par la France insoumise
23:03que l'était
23:04la NUPES.
23:05Ça, on peut le dire.
23:05En termes de partage
23:06des circonscriptions,
23:07en termes de...
23:08Tu vois, les insoumis
23:09n'ont pas gagné de députés
23:10avec le NFP.
23:11Par contre,
23:11tous les autres
23:11en ont gagné.
23:13Surtout les socialistes
23:14et les écolos.
23:14Donc, du coup,
23:15il y a un rééquilibrage.
23:15Les insoumis sont
23:16beaucoup moins majoritaires
23:17au sein du groupe,
23:18au sein de l'espace
23:19LFP à l'Assemblée.
23:20Il pouvait l'être.
23:21Il était avec la NUPES.
23:22Où c'était plus de 50%
23:24des députés de la NUPES.
23:26Donc,
23:27plus de 60%.
23:28Et donc,
23:31ça,
23:32déjà,
23:32ça redonne des forces
23:34aux partis socialistes
23:34qui,
23:35du coup,
23:36je dis,
23:36ben attends,
23:36là,
23:37on ne peut plus dire
23:38que c'est juste Mélenchon
23:39qui écrase tout le monde.
23:40La ligne insoumise
23:41ne s'est pas imposée.
23:42La preuve aux Européens
23:43de Luxemans
23:43a un score.
23:44Ça prouve qu'il y a quand même
23:45des gens qui veulent voter
23:46sur une ligne sociale-démocrate
23:48ou voire sociale-libérale.
23:49Est-ce que, du coup,
23:50ça ne veut pas dire
23:50que c'est cette ligne-là
23:51qui doit gagner ?
23:51Enfin, derrière,
23:52il y a ce discours-là.
23:53Donc, en fait,
23:53le débat sur,
23:54en gros,
23:55faut-il une gauche radicale
23:56ou une gauche sociale-libérale
23:59qui rassure des centristes ?
24:02Là, pour le coup,
24:02le débat,
24:03on voit les corollaires
24:04avec le débat aux Etats-Unis.
24:06Est-ce qu'il faut appuyer
24:07sur les bases
24:07de ce peuple de gauche
24:08qui attend des changements radicaux
24:09ou est-ce qu'il faut aussi,
24:11pour gagner une élection présidentielle,
24:13convaincre les électeurs
24:14dit plus modérés,
24:15dit plus centristes ?
24:16C'est tout le débat.
24:17Et ce débat-là,
24:17il revient avec la question américaine
24:19et je pense,
24:20pour répondre à ta question,
24:20je ne pense pas
24:21qu'il sera réglé
24:21dans les deux prochaines semaines.
24:22Est-ce que le niveau de tension
24:23et d'agressivité
24:24va rebaisser ?
24:25Oui,
24:25parce qu'en vrai,
24:26il y a des pics comme ça.
24:27Il s'écharpe
24:28et puis après,
24:28il arrête.
24:29Ils iront boire un verre.
24:31Je pense que ça ira mieux.
24:32Moi,
24:32j'ai le meilleur pain de France.
24:33Tout à fait.
24:34Oui,
24:35c'est vrai.
24:35C'est mon rêve,
24:35ça,
24:36d'égoûter le pain à l'Assemblée.
24:38Il est bon ?
24:38T'es déjà allé ?
24:39Non,
24:39je ne t'ai pas goûté.
24:41Tu pourrais y aller ?
24:41À l'Assemblée ?
24:42Oui,
24:43mais pas à la cantine des députés.
24:44Ça,
24:44c'est fermé aux journalistes.
24:46La cantine,
24:46toi,
24:47tu peux aller ?
24:48Il n'y a pas le pain ?
24:51Ou alors,
24:52si c'est le meilleur pain du monde,
24:52ça m'a échappé.
24:53Je ne pense pas
24:54qu'il soit le même pain.
24:57C'est bon,
24:57par ailleurs,
24:58mais c'est sympa
24:58de la cantine des députés.
25:01Et encore moins,
25:01celle du Sénat.
25:02Bref,
25:03on s'égare.
25:04Du coup,
25:05ouais,
25:06le...
25:07Qu'est-ce que je voulais dire de plus ?
25:08Oui,
25:08voilà,
25:09donc pour répondre,
25:09je pense que c'est un épisode
25:11de la...
25:12Oui,
25:12de la construction du...
25:14Voilà,
25:14du débat.
25:14Mais encore plus,
25:15ce débat doit avoir lieu.
25:16Il n'y a pas de problème.
25:19C'est dommage
25:21uniquement s'écharper
25:22et que tout à l'heure,
25:23je te disais
25:23qu'il y a des points
25:24de convergence.
25:25Finalement,
25:25on ne les voit pas trop.
25:27C'est ça qui est frustrant.
25:28Ouais,
25:29Moi,
25:29j'avais fait un papier
25:30il n'y a pas...
25:30Il y a deux semaines,
25:31je crois,
25:31un truc ou trois semaines
25:33sur...
25:33Où on est le NFP,
25:34en gros,
25:35et l'attente d'union
25:38qu'il y a dans la base,
25:39en fait.
25:41Et il y a plein de...
25:42Il y avait des gens
25:42qui me disaient,
25:43par exemple,
25:44il y a des gens
25:45qui ne suivaient pas
25:46de manière très assidue
25:47les médias,
25:47qui les suivaient
25:51et qui me disaient,
25:52moi,
25:52dès que j'entends parler
25:52de la gauche,
25:53j'entends parler
25:54de Ruffin et Mélenchon
25:55qui s'écharpent,
25:56j'entends parler
25:56d'un tel et un tel
25:57qui s'engueulent
25:58parce qu'aussi,
25:59les médias
25:59mettent beaucoup trop
26:00l'accent sur les désunions,
26:02mais nous,
26:02on a fait le travail aussi
26:03pour montrer
26:03où est-ce que ça se passe bien.
26:06Mais le fait est
26:09qu'y compris les gens
26:10qui attendent
26:11du serrage de coudes,
26:12ils voient ça
26:14et ils sont déçus,
26:14en fait.
26:15Ils voient ce que tu dis,
26:16toi.
26:17On les voit tout le temps
26:18se députer,
26:18ça donne l'impression.
26:19Alors qu'en fait,
26:20il y a un travail
26:21à l'Assemblée Nationale
26:21qui est plutôt fait
26:22en commun,
26:23c'est-à-dire que par exemple
26:23sur le budget,
26:24le NFP,
26:24il sert les coudes
26:25comme jamais.
26:26C'est-à-dire vraiment,
26:26t'as un bloc cohérent,
26:28t'as un contre-budget
26:29du NFP quasiment,
26:30en tout cas sur le volet recette,
26:31t'as tous les députés
26:32du NFP,
26:33y compris les sénateurs
26:33du NFP,
26:34alors que l'accord du NFP
26:35n'est pas censé
26:36s'élargir au Sénat,
26:37mais qui sont venus dire,
26:39ben voilà,
26:40nous,
26:40on a telle recette fiscale
26:42à proposer,
26:44tu vois,
26:44Barnier propose
26:45de faire de l'austérité,
26:46ben nous,
26:46on propose ça plutôt,
26:47taxer les riches,
26:49etc.,
26:49elle est multinationale.
26:50Il y a aussi
26:51la préparation
26:51de l'abrogation
26:52de la réforme de la traite
26:53pendant les niches
26:53de la française.
26:54Voilà,
26:55ça,
26:55c'est un truc de...
26:56Ça travaille ensemble
26:57là-dessus,
26:57ça travaille ensemble
26:58sur la lutte contre
26:59l'extrême droite,
27:00sur plein de choses,
27:00il y a plein de facteurs,
27:03tu vois,
27:03il va y avoir
27:03une profession de loi
27:06aussi sur les questions
27:07de féminisme
27:07où en vrai,
27:08il y a des convergences
27:12c'est faux de dire
27:13que la gauche
27:13ne passe son temps
27:14un petit peu,
27:15c'est pas vrai,
27:15il y a du concret,
27:16il y a de l'union
27:17en acte,
27:18par contre,
27:19il y a par ailleurs
27:20médiatiquement
27:21ce genre de passes d'armes
27:24qui malheureusement
27:26sont très médiatisées
27:28et vous allez me dire
27:29ben oui,
27:29vous en parlez bande de cons,
27:30oui,
27:30c'est vrai,
27:31mais en même temps,
27:31je pense que politiquement
27:32c'est intéressant
27:33ce qui se passe,
27:36mais je voulais quand même
27:37préciser que la gauche
27:38ne se résumait pas
27:39à cette actualité-là,
27:42mais ouais,
27:43ça ne donne pas forcément
27:43une bonne image.