- il y a 8 heures
Elon Musk, patron de Tesla et de X a été un des piliers de la campagne victorieuse de Donald Trump. Retour sur la carrière politique du milliardaire d'extrême droite. Avec Olivier Tesquet, journaliste spécialiste du numérique chez Télérama.
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Montage : Clémence Doucet
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NewsTranscription
00:00On t'accueille aujourd'hui pour une petite heure pour discuter du rôle des réseaux sociaux, du poids d'Elon
00:05Musk dans la campagne aux Etats-Unis, de l'élection de Donald Trump évidemment.
00:09Comment tu te sens ? Là, ça fait quoi ? Ça fait une demi-journée qu'on a les résultats
00:13? Est-ce que tu as un petit peu pu dormir ?
00:15Finalement, je me dis que j'aurais pu veiller jusqu'à ce qu'on ait les résultats quasi définitifs parce
00:19que, comme beaucoup de gens, je ne suis pas particulièrement surpris de la victoire de Trump,
00:25mais comme beaucoup de gens, je pensais que ce serait plus long et plus serré. Peut-être que c'est
00:29aussi un effet cognitif parce qu'on a vu pendant des semaines Trump et ses soutiens au premier rang desquels
00:35Elon Musk
00:35qui ont mis en scène, posé tous les jalons pour la contestation du résultat. Hier soir, on voyait déjà Trump
00:43qui commençait à publier les messages habituels de soupçons de fraude dans tel ou tel endroit
00:48avec les officiels qui réagissaient en disant qu'évidemment, tout ça reposait sur du vent et qu'on attendait encore
00:54les preuves de ce qu'il avançait.
00:55Mais on ne pensait pas que ce serait aussi rapide. En 2020, il avait quand même fallu attendre de mémoire
00:59à la fin de la semaine, le samedi, je crois,
01:01pour avoir les résultats un peu consolidés. Et là, aujourd'hui, avant midi, en fait, tout était déjà plié, ce
01:06qui, du coup, nous amène à peut-être nous poser certaines questions
01:11qu'on pouvait se poser un peu plus vite que prévu.
01:13Justement, là-dessus, tu disais que pas grand monde s'attendait à une victoire finalement assez large de Donald Trump.
01:18Les sondages, les experts, les médias aux États-Unis, tout le monde prévoyait, tu le disais, des résultats extrêmement serrés,
01:24voire une très légère avance de Kamala Harris. Les derniers sondages, quelques heures avant les résultats,
01:28elle a donné encore très, très, très légèrement de vent. Est-ce que tu penses que les sondages, les experts,
01:32les médias,
01:33est-ce qu'ils ont pu sous-estimer l'influence des réseaux sociaux, l'influence de Elon Musk ?
01:38Est-ce que tu penses que c'est ça qui a pu pêcher dans la prévision des résultats ?
01:42Non, je pense qu'il y a évidemment plein de facteurs qui expliquent la défaite de Kamala Harris,
01:48certains qui sont déjà avancés, puis d'autres qui seront évoqués dans les semaines et les mois qui viennent.
01:53Ce que je retiens, par contre, c'est que ça fait trois fois de suite que les sondages sous-estiment
01:56le vote Trump.
01:58Donc, soit il y a un problème de méthodologie, soit il y a un problème vis-à-vis du panel.
02:03C'est-à-dire, quand on interroge les gens, soit il cache le vote, soit le vote se décide vraiment
02:08dans la dernière ligne droite.
02:10Mais de toute évidence, le vote Trump est assez réfractaire à la science, je mets de grosses guillemets, sondagière.
02:18C'est difficile aujourd'hui, et ce sera difficile demain aussi, d'ailleurs en vérité, d'estimer le poids réel
02:25qu'aura eu le ralliement de Musk.
02:27Et quand je dis le ralliement, c'est aussi bien la contribution financière conséquente
02:31que la mise à disposition de toute son architecture médiatique,
02:35donc au premier rang, évidemment, desquels X, ex-Twitter.
02:39Mais c'est extrêmement difficile à mesurer, de la même manière que d'autres temps, d'autres lieux.
02:44Si je prends l'élection de 2016, par exemple, quand il y avait eu ce soupçon d'ingérence russe,
02:48l'affaire Cambridge Analytica, quand même une tâche comme ça qui enveloppait la victoire de Trump,
02:55où il y avait un soupçon d'ailleurs, ça a été utilisé pendant des années, même encore aujourd'hui,
03:00par le Parti démocrate pour expliquer que, en fait, si Trump a gagné, c'est parce qu'on l'a
03:05aidé à gagner,
03:07aujourd'hui, c'est très difficile d'estimer l'impact réel quantifiable qu'a eu l'affaire Cambridge Analytica,
03:15par exemple, dans l'élection de Donald Trump.
03:17On peut imaginer que ça a joué un rôle. Quel rôle et quelle est la part de ce rôle, c
03:21'est extrêmement difficile.
03:23Par contre, on peut analyser le modèle, la structure, et là, on peut le faire de la même façon
03:28avec la mise à disposition, encore une fois, assez spectaculaire de tout l'empire entrepreneurial de Musk
03:38au service unique de la candidature de Trump.
03:41Tu parlais justement des ingérences russes.
03:43Il me semble que, dès lundi soir, il me semble avoir vu une dépêche AFP qui disait que le FBI,
03:47notamment, il y avait, il me semble, d'autres instances qui menaient l'enquête
03:50et qui alertaient sur ces fameuses ingérences russes sur Twitter,
03:54en montrant, par exemple, des vidéos, des fake vidéos, avec des électeurs de Trump
03:59qui n'arrivaient pas à cliquer sur le vote Trump,
04:02le logiciel les forçait à cliquer sur le vote de Kamal Harris.
04:06On avait d'autres choses avec des gens qui votaient plusieurs fois avec différents passeports.
04:11Est-ce que tout ce genre de choses, est-ce que ça a pu avoir un impact ?
04:16Est-ce que c'est un gérant-frusses ? C'est comme ça qu'on la voit ?
04:20Alors, effectivement, le FBI, notamment, et les services de renseignement,
04:23depuis plusieurs semaines, ont été assez proactifs, on va dire, dans leur communication,
04:30en expliquant qu'il y avait des vidéos qui tournaient, qui usurpaient,
04:34pour certaines, d'ailleurs, l'identité des agences fédérales qui alertaient sur la menace.
04:40Je crois qu'il y a des alertes à la bombe, aussi, dans des bureaux de vote en Géorgie,
04:44où il y a un très fort soupçon d'implication russe.
04:48Ce qui est intéressant de relever, c'est que les ingérences russes, cette année,
04:54mais bon, ça fait déjà quelques temps que ça dure,
04:56se concentrent beaucoup sur la remise en question, justement, de l'intégrité, de la sincérité du scrutin.
05:02On voit bien l'enjeu, c'est attiser la défiance envers les institutions,
05:07faire planer le spectre de la fraude sur le scrutin présidentiel américain.
05:14Il y a un peu juste à se pencher pour souffler sur les braises,
05:17parce qu'on est quand même, aujourd'hui, en 2024, avec un Donald Trump,
05:20qui explique qu'il n'a jamais dû quitter la Maison-Blanche en 2020,
05:24et qui, finalement, même encore aujourd'hui, ne reconnaît pas qu'il a perdu cette élection-là.
05:31Donc il y a un phénomène d'amplification.
05:35Mais autant, il y a huit ans, lors de la première élection avec Trump,
05:41il pouvait y avoir une tendance à surreprésenter, à surestimer,
05:47ou à surdéterminer, plutôt, l'ingérence étrangère, russe en l'occurrence.
05:53Aujourd'hui, on voit que cette ingérence, ces manœuvres d'ingérence qui sont réelles,
05:58il ne s'agit pas de les nier, mais ne viennent finalement qu'en appui de phénomènes et de dynamiques
06:05qui sont déjà très, très profondément à l'œuvre dans la sphère informationnelle 100% américaine.
06:11Et en l'occurrence, Musk a été un super propagateur de ces récits-là pendant la campagne.
06:18C'est-à-dire qu'il y avait une théorie du complot qui passait,
06:20il l'a attrapé par le col, il l'a relayé, il disait « Oh, très intéressant,
06:23oh là là, vous devriez regarder par là, etc. »
06:25Et tout ça fait évidemment monter une petite musique
06:29sur laquelle des acteurs étrangers vont être tentés de rajouter un petit bidon de propane,
06:37mais sur un incendie déjà quand même assez conséquent.
06:39On va regarder, on a retrouvé des screens de Twitter de lundi soir et dans la nuit.
06:46Donc ça, c'est ce qu'on pouvait voir sur Twitter.
06:49Donc c'était pas du tout uniquement pour les Trumpistes convaincus,
06:52c'était accessible à tout le monde, donc dans la barre de recherche vraiment généraliste,
06:55où on voit des pubs pour Trump.
06:59Et en fait, pour masquer ce truc-là, c'était hyper dur.
07:01En fait, une fois qu'on le masquait, forcément, ça revenait à un moment ou à un autre sur notre
07:06fil Twitter.
07:06C'est comme, je ne sais pas si vous avez fait l'expérience sur Twitter,
07:10mais vous savez, vous avez deux onglets.
07:11Il y a les abonnements, c'est-à-dire les gens qu'on suit, et puis il y a l
07:14'onglet « Pour vous ».
07:15Et « Pour vous », c'est la recommandation algorithmique.
07:17Et maintenant, quand vous allez sur Twitter, sur X,
07:20constamment, ça vous ramène sur l'onglet de la recommandation algorithmique.
07:23Et cet onglet de recommandation algorithmique, c'est une fausse apura, en vérité.
07:27C'est-à-dire que ça fait des mois et des mois.
07:29Et d'ailleurs, il y a les médias américains qui ont fait le test,
07:31qui ont monté des comptes tout à fait vierges d'affinités politiques,
07:37qui étaient intéressés par le sport, l'artisanat,
07:42enfin des choses très éloignées, a priori, de la campagne,
07:44et qui se rendaient compte qu'en un laps de temps très très court,
07:48en fait, ils étaient bombardés de contenus,
07:51qui étaient des contenus assurément...
07:54Trumpy, ça...
07:55Il y a quand même une ironie qu'on ne peut pas s'empêcher de souligner par rapport à ça.
08:00C'est que Musk, quand il a racheté Twitter,
08:02s'est présenté comme le centre de la liberté d'expression.
08:05L'un de ses faits d'armes, quand il est arrivé,
08:09c'est d'avoir publié ces fameux Twitter files,
08:12où il révélait...
08:13D'ailleurs, ça posait des questions,
08:15sur la politique de modération de Twitter,
08:19ancienne génération, l'ancienne gouvernance.
08:21Et donc, il a vendu la promesse qu'avec lui, ça ne se passerait pas comme ça.
08:23Or, aujourd'hui, la réalité,
08:25et après avoir, comme beaucoup de voix conservatrices,
08:27accusé les grandes plateformes de favoriser les voix progressistes,
08:31d'invisibiliser les voix conservatrices, etc.,
08:34aujourd'hui, en assumant, de la manière la plus éclatante et décomplexée qui soit,
08:42de rallier un candidat,
08:45et en ralliant ce candidat,
08:47de mettre en avant la propagande électorale de ce même candidat.
08:54Parce que, là aussi, les volumes qu'on a pu voir,
08:59c'est-à-dire le nombre de messages,
09:01ou plutôt le nombre de fois où les messages d'Elon Musk ont pu être vus,
09:06partagés, etc., pendant la campagne,
09:08ça se chiffre en milliards de vues.
09:10Bon, après, encore une fois, des milliards de vues, ça fait combien de millions de voix ?
09:13Je serais bien en peine de le dire,
09:15mais il y a eu une stratégie de pilonnage informationnel
09:21qui visait, encore une fois, vraiment à mettre la plateforme
09:25entièrement au service de la candidature de Trump.
09:30On parle là, donc, surtout de X et de Twitter,
09:33donc, on va dire, de l'architecture des médias dont dispose Elon Musk.
09:38Il y a aussi un soutien financier extrêmement important.
09:40On va regarder une autre vidéo.
09:42...
09:45...
09:45...
09:46...
10:13Voilà, bravo à ce fameux jeune pour avoir gagné un million d'euros.
10:16On parle un peu plus tard des légacies médias,
10:19de ce que ça veut dire comme expression.
10:21Alors, depuis cette vidéo, en fait, il y a eu pas mal de rebrandissements dans cette affaire.
10:25Il y a eu d'abord des procédures judiciaires, en Pennsylvanie notamment,
10:28pour savoir si c'était légal ou pas de lancer cette loterie.
10:32On a aussi appris qu'en fait, les heureux gagnants et gagnants
10:35n'étaient pas du tout choisis aléatoirement,
10:38mais bien choisis délibérément en fonction de ce qu'ils représentaient, etc.,
10:41pour en fait devenir des porte-paroles.
10:43En France, ça nous paraît un peu...
10:44On se demande comment c'est possible, soit légal, d'organiser une pétition.
10:48Donc, pour rappel, la pétition, c'était en faveur du port d'armes
10:50et de la liberté d'expression, je crois que c'est comme ça qu'ils la vendaient.
10:52Et donc, pour pouvoir gagner 5 millions d'euros,
10:55il fallait avoir voté pour...
10:56Il fallait avoir signé cette pétition
10:58et être inscrit sur les listes électorales.
11:00Est-ce qu'en France, on n'imaginerait pas ça ?
11:03Qu'est-ce que ça dit de l'implication, notamment financière,
11:07de Musk dans la campagne de Trump ?
11:09Alors, je pense que ce serait effectivement très difficile, voire impossible, en France.
11:13On n'a pas non plus le niveau de financiarisation des campagnes politiques américaines,
11:19où c'est une tendance très nette,
11:22où les campagnes coûtent de plus en plus cher,
11:24du coup mobilisent des sommes de plus en plus importantes.
11:27Alors, l'avenir dira s'il y a matière à porter l'affaire,
11:31peut-être devant les tribunaux,
11:33parce qu'il est interdit, même aux Etats-Unis, d'acheter des votes.
11:38Alors, il a un peu essayé de contourner la difficulté.
11:41Du coup, c'est pour la pétition, c'est pas pour voter Trump.
11:44Mais bon, on sent que tout ça est quand même assez acrobatique, cosmétique, etc.
11:49Moi, ce que je retiens, c'est qu'il a quand même donné, du coup,
11:521 million de dollars par jour pour faire gagner Trump,
11:56rien qu'avec ce volume-là,
11:58juste avec l'argent qu'il a distribué comme ça,
12:01de manière très inconséquente presque.
12:04C'est-à-dire, il a fini ça comme on nous donnerait un pourboire avec son café.
12:08Rien que cette somme-là est plus importante
12:11que la somme qu'a investi, par exemple, Peter Thiel,
12:14qui est l'un des grands argentiers conservateurs de la Silicon Valley,
12:18pour aider à l'élection d'un certain J.D. Vance,
12:21quand il a été élu gouverneur de l'Ohio,
12:22donc J.D. Vance qui est ensuite devenu le colistier de Trump.
12:27Et à l'époque, on se disait déjà que l'argent investi par Peter Thiel,
12:31il avait financé plusieurs campagnes de candidats conservateurs,
12:35mais celles où il avait vraiment mis un peu plus d'argent, d'énergie,
12:39parce qu'il y croit qu'il y a un peu plus,
12:41c'était J.D. Vance et un autre candidat qui n'a pas gagné,
12:44lui, qui s'appelle Blake Masters en Arizona.
12:48Et voilà, on voyait aussi d'ailleurs là-dedans l'idée de pousser le produit manufacturé,
12:53si j'ose dire, de J.D. Vance.
12:55Là, du coup, on voit, il y a cet argent qui a été distribué,
12:58puis il y a tout l'argent qui a été levé à travers le fameux super PAC,
13:03le comité d'action politique qu'il a monté en faveur de Trump.
13:08On est sur des volumes dont on n'a peut-être pas d'ailleurs le montant aujourd'hui tout à
13:12fait consolidé,
13:14parce qu'on entend 200 millions de dollars, il y a des gens qui montent jusqu'à 500 millions.
13:18On ne sait pas encore exactement combien Musk a donné à la campagne de Trump,
13:26mais c'est une somme absolument considérable.
13:29Et il y a aussi un vrai changement de paradigme, si j'ose dire,
13:34parce qu'avant, en fait, il y avait une situation dans laquelle
13:38que les milliardaires financent la vie politique américaine, ça n'est pas nouveau du tout.
13:42Ça existe depuis très longtemps,
13:44c'est quand même le pays qui a un peu inventé le financier au capitalisme, etc.
13:47Donc voilà, ça se fait d'assez longue date.
13:50Mais ce que faisaient les milliardaires jusqu'à présent,
13:52y compris les milliardaires de la Silicon Valley,
13:54dans la catégorie dans laquelle on pourrait faire rentrer Elon Musk,
13:57c'était de faire des dons bipartisans,
14:00c'est-à-dire de donner des deux côtés du manche
14:04en se disant qu'il ne fallait s'aliéner à personne
14:07et que stratégiquement, on ménage les susceptibilités des uns, des autres.
14:12Alors après, pour avoir des convictions personnelles,
14:14mais l'argent qui était donné était assez équitablement réparti.
14:20Là, à ma connaissance, c'est la première fois qu'on a un milliardaire
14:24qui investit autant, donne autant de sa personne.
14:26Et d'ailleurs, il faut se souvenir de cette séquence assez surréaliste
14:30où on le voit, il est invité chez Tucker Carlson,
14:33donc Tucker Carlson, ancienne star de Fox News,
14:36devenu maintenant animateur sur un créneau directement sur X,
14:42qui invite Elon Musk.
14:43On est à la maison, tout le monde est dans ses petits souliers.
14:46Et Musk explique que si Trump perd, il est foutu.
14:49Il me dit « I'm fucked ».
14:51Ils éclatent de rire tous les deux.
14:53Alors en plus, Carlson a un rire absolument terrifiant,
14:55on dirait un rire de méchant dans un mauvais film, en plus.
15:00Et les deux se mettent à rire un peu nerveusement.
15:03Mais on voit aussi, dans un moment comme ça,
15:06l'investissement quasi irrationnel de Musk
15:10dans la campagne de Trump.
15:12Alors je dis « irrationnel »,
15:14qui n'est pas si irrationnel que ça.
15:15Parce que là, Musk, il est ravi.
15:17C'est-à-dire que le pari politique qu'il a fait
15:19est quelque part déjà gagnant.
15:21L'action de Tesla s'était envolée ce matin.
15:24Il a peut-être sécurisé des contrats publics
15:26pour les quatre prochaines années.
15:29Voilà, pour l'instant, c'est le coup de poker à payer.
15:33Je pense que c'était l'un des objectifs de la manœuvre.
15:37Mais je pense qu'il ne faut pas s'arrêter
15:39à cet intérêt un peu à courte vue, on va dire.
15:44On reviendra un petit peu sur la potentielle carrière politique d'Elon Musk.
15:49Avant, je voudrais juste revenir sur un truc.
15:51On t'a parlé du fameux PAC, de America PAC.
15:53Donc c'est en fait des comités organisés et financés par Elon Musk
15:57qui vont faire du porte-à-porte, on peut dire ça,
16:01pour soutenir.
16:01Donc en fait, c'est quand même un lien extrêmement direct.
16:03C'est pas juste qu'on donne de l'argent à la campagne
16:05à prise en France-Trivel.
16:06C'est Elon Musk qui a contribué à organiser
16:08la campagne très, très sur le terrain.
16:10Et c'est important de le rappeler
16:11parce que le fonctionnement des PAC,
16:15donc pour Polydicor Action Committees,
16:17donc c'est des comités d'action politique
16:20qui servent à financer les campagnes,
16:22qui peuvent être dans tout un tas de champs.
16:25Ça peut être monté un peu par n'importe qui.
16:26Je ne sais pas, le PAC des vétérans,
16:28pour qu'il y ait tel ou tel candidat, machin.
16:31Mais là, ce qui s'est passé,
16:32c'est qu'effectivement,
16:34ce qui lie encore un peu plus Musk et Trump,
16:38c'est que l'équipe de campagne de Trump,
16:40lui, a délégué une partie de la stratégie
16:42qui est vraiment, pour le coup,
16:42la stratégie politique de la campagne.
16:45Et donc notamment la stratégie de porte-à-porte
16:47qui consiste à aller récupérer des données,
16:51convaincre des électeurs, etc.
16:54Alors, stratégie de porte-à-porte
16:55qui en plus, visiblement,
16:56est quand même entachée d'un certain nombre de soupçons,
16:59on va dire,
16:59où il y a des gens qui expliquent
17:01qu'on les a foutus à l'arrière d'une camionnette
17:03et puis ensuite, on les a obligés
17:05à tenir des quotas
17:06s'ils voulaient être payés.
17:08Donc il y a un vrai soupçon
17:09de manipulation, on va dire,
17:11des résultats
17:12et qu'en fait, cette stratégie de porte-à-porte
17:13n'a pas été menée dans les conditions
17:14dans lesquelles elle aurait dû être menée.
17:17Mais en tout cas, ce que ça montre,
17:18c'est qu'on est face à Musk
17:21qui est un véritable agent politique
17:24ou directeur de campagne bis,
17:27enfin, c'est un rôle assez hybride, quoi.
17:30C'est à mi-chemin entre le généreux mécène,
17:34le directeur de campagne,
17:36le milliardaire philanthrope,
17:37il y a vraiment un peu tout ça
17:38qui se percute.
17:40Et encore une fois,
17:41ça, c'est assez inédit.
17:43Et ce n'est peut-être qu'un début
17:44parce que Musk a annoncé hier soir
17:47que ce financement de la vie politique américaine
17:51n'était qu'un début
17:52et qu'il financerait dans les années à venir.
17:54Donc, notamment, il parlait
17:55des prochaines échéances électorales
17:58au Sénat et à la Chambre.
18:01On sait qu'il y aura aussi des enjeux
18:04sur la Cour suprême, etc.
18:05Il a annoncé son intention
18:07de continuer à abonder généreusement
18:11et donc de continuer à peser
18:12dans cette vie politique.
18:14Ça fait quelques mois
18:15que Donald Trump et Elon Musk
18:16ont un petit peu mis en scène
18:18leur rapprochement et leur alliance.
18:20Dans son discours de félicitation,
18:23de campagne, on va dire,
18:24de Donald Trump,
18:26il passe un long moment
18:27à remercier, à encensé Elon Musk.
18:28Je te propose,
18:29on regarde un petit extrait
18:30avec une vidéo de France Info.
18:32Une nouvelle star.
18:35C'est un gars exceptionnel.
18:41On s'est retrouvés ce soir
18:43avec Elon.
18:45On a passé quelques semaines
18:46en Philadelphie,
18:49Pennsylvanie.
18:50On a battu le pavé ensemble,
18:52on a fait campagne.
18:55C'était vraiment exceptionnel.
19:02Il y a cette fusée,
19:03cette fusée,
19:06cette fusée qui s'est malheureusement écrasée.
19:09Il nous a dit,
19:09c'est une question de peinture
19:10qui ne peut pas résister à la chaleur.
19:13mais cette fusée,
19:13finalement,
19:14ne s'est pas écrasée.
19:18D'ailleurs,
19:19sur les photos,
19:19elle a l'air d'être petite,
19:20mais cette fusée est vraiment immense.
19:22Et cette fusée,
19:22elle redescendait.
19:24On voyait que c'était une boule de feu.
19:25et moi,
19:27je me suis dit,
19:27il n'y a que Elon,
19:28il n'y a que Elon qui peut faire ça.
19:30Ce vaisseau spatial
19:32avait l'air de s'écraser.
19:36avait l'air de s'écraser.
19:38Il y avait du feu qui sortait
19:40de son côté gauche
19:42et il descendait vraiment
19:44tellement rapidement.
19:49C'était un peu comme
19:51les enfants que l'on chérit l'ennemi.
19:53On tient son petit bébé dans ses bras.
19:55Et moi, j'ai dit à Elon,
19:56j'ai dit Elon, c'est toi ?
19:58C'était toi qui a fait ça ?
19:59Il m'a dit oui, oui.
20:00Et j'ai dit,
20:01qui d'autre peut le faire ?
20:02Est-ce que la Russie,
20:03la Chine,
20:04est-ce qu'ils en sont capables ?
20:05Non.
20:05Est-ce que les États-Unis
20:06le peuvent faire ?
20:08Non.
20:08C'est seulement Elon.
20:10Et voilà pourquoi on t'aime.
20:13C'est vraiment un génie.
20:16Il faut protéger ces génies-là,
20:18on n'en a pas tant que ça.
20:20Il faut protéger ces génies-là.
20:23Bon, alors, il y a pas mal de trucs
20:24à se dire sur cette vidéo,
20:25notamment ce focus
20:27qu'il fait sur la fusée.
20:28On a un peu du mal à comprendre.
20:29Bon, bref.
20:30Mais il y a un autre truc
20:30qui est intéressant,
20:31c'est cette figure du génie.
20:33Elle est récurrente
20:34depuis très longtemps.
20:35Alors, aux États-Unis,
20:36mais en France aussi,
20:37les médias ont longtemps
20:40qualifié Elon Musk
20:41d'un génie incompris,
20:42d'un entrepreneur ambitieux.
20:44En mettant un peu de côté
20:46le côté politique, en fait.
20:47C'est quelqu'un d'extrême droite.
20:49Oui, oui.
20:49Alors, il y a plusieurs choses
20:51par rapport à ça.
20:52La première chose,
20:53c'est qu'effectivement,
20:54le culte du génie
20:56aux États-Unis,
20:57pays de self-made men,
20:59évidemment,
21:00ça trouve une résonance particulière.
21:02Les génies dans la Silicon Valley,
21:04c'est aussi une mythologie
21:05très très forte.
21:07C'est un peu le syndrome
21:07Steve Jobs, on va dire.
21:09Et donc, forcément,
21:10Musk rentre complètement
21:12dans cette catégorie.
21:15En plus, Musk,
21:15il s'est positionné
21:16vraiment sur les innovations
21:17de rupture,
21:18donc les fusées,
21:21la voiture électrique,
21:22etc., etc.
21:22avec un sens de la mise en scène
21:24réelle.
21:25Personne ne peut lui retirer ça.
21:28Et donc,
21:28il y avait déjà
21:29cette petite musique.
21:30Je pense que pendant des années,
21:31on a un peu été...
21:33Enfin, je dis on,
21:33les médias,
21:34d'une manière générale,
21:35ont été un peu hypnotisés
21:36par le côté génie
21:38un peu fou
21:40du personnage.
21:41On s'attardait beaucoup
21:42à sa gestuelle,
21:43à sa façon de parler.
21:44Oui, oui.
21:45Parce qu'en plus,
21:45ça a un trait
21:47qu'il partage avec Trump
21:49où ils ont cette espèce
21:49de scansion
21:50très étrange.
21:51et c'est assez pénible
21:52de les écouter parler,
21:53les deux.
21:54C'est un enfer,
21:55d'ailleurs,
21:55pour les gens
21:57qui doivent les traduire.
21:58On l'entend bien.
21:58Là, c'est hyper délicat
22:00de réussir
22:01à rattraper la pensée.
22:02On se dit,
22:02mais oui,
22:02il est parti dans un tunnel.
22:03Je ne comprends rien
22:04à ce qu'il veut raconter.
22:06Il se retrouve un peu
22:08là-dessus.
22:10Et je pense
22:11que ça a peut-être
22:13anesthésié
22:14la perception
22:16du mosque politique,
22:17mais la perception
22:18du mosque politique
22:19qui est aussi
22:19une sorte
22:21de révélation
22:22assez récente.
22:24C'est-à-dire
22:24que jusqu'au Covid
22:26à peu près,
22:27je dirais,
22:29Musk était...
22:31À rire,
22:32on pouvait l'accuser
22:33plutôt de faire
22:33du greenwashing,
22:34de se positionner
22:35comme je suis
22:35l'entrepreneur du futur,
22:37je vais tapisser
22:39le monde
22:39de panneaux solaires,
22:41la voiture électrique,
22:41etc.
22:42Et on pouvait peut-être
22:43douter
22:43de la sincérité
22:44de la démarche,
22:45mais je n'étais pas le seul.
22:46Mais voilà,
22:46on était un peu là-dessus.
22:47C'était quelqu'un
22:47qui avait voté
22:48Hillary Clinton
22:49en 2016,
22:50qui a voté
22:52Biden
22:52en 2020.
22:54Et puis,
22:54il y a eu le Covid.
22:56Je pense que le Covid
22:57a joué quand même
22:58un rôle
22:59dans l'espèce
23:01d'épiphanie politique
23:03réactionnaire
23:03de Musk.
23:05En tout cas,
23:05c'est à partir
23:06de ce moment-là
23:06qu'on a senti
23:07vraiment quelque chose
23:08qui pivotait,
23:09où il y a eu
23:09un repli
23:10sur la liberté.
23:11Vraiment la liberté
23:12au sens très américain
23:13du terme,
23:13la liberté individuelle
23:14qui devrait valoir
23:15sur tout le reste.
23:15ce qu'on entend
23:18nous habituellement
23:20sous la terminologie
23:21libertarien,
23:22que l'État
23:24enlève ses grosses
23:25papattes
23:25et nous laisse
23:26vivre notre vie
23:27d'entrepreneur
23:28telle qu'on l'entend,
23:31avec cette hostilité
23:32vis-à-vis de la régulation,
23:33etc.
23:35Et c'est aussi
23:35le moment
23:36où il a commencé
23:37à développer
23:38ce qu'il a d'abord
23:40mené avant
23:40d'aller chez Trump,
23:42chez Ron 206,
23:43qu'il a été
23:44un fervent soutien.
23:46Ron 206,
23:47on en rappelle,
23:47c'était le gouverneur
23:49de Floride
23:50qui a été
23:51assez éphémère
23:52parce que la primaire
23:53républicaine
23:53n'a pas duré
23:54très longtemps.
23:55Nikki Haley
23:56et lui
23:57se sont un peu
23:57félaminés
23:58par Trump.
24:00Et Ron 206
24:01en Floride,
24:02il a construit
24:03son capital politique
24:04sur sa croisade
24:05contre le wokisme
24:07qui était notamment
24:07incarné par la présence
24:08de Disney
24:08en Floride.
24:10Et Musk était
24:11particulièrement
24:11réceptif à ça.
24:12C'est-à-dire qu'il parle
24:13du virus
24:14wok,
24:15c'est un peu
24:17son obsession,
24:18son angoisse
24:19civilisationnelle
24:20qui se matérialise
24:21de cette manière-là.
24:23Et je pense que
24:24ça a été un élément
24:25assez crucial
24:25dans sa radicalisation.
24:27Alors je dis
24:28sa radicalisation,
24:28peut-être que ça
24:29a toujours été là
24:30parce qu'on a découvert
24:31notamment que
24:32son financement
24:33de causes conservatrices
24:36ne date pas
24:37de cette campagne-là
24:38mais qu'en fait
24:38ça fait déjà
24:39quelques années
24:40et on est à peu près
24:40dans cette période-là.
24:41C'est-à-dire que c'est
24:42à partir de 2020
24:43on va dire
24:44que les choses
24:45ont commencé
24:46à virer
24:48à l'aigre.
24:50Je pense qu'il y a eu
24:51aussi
24:52toutes les tentatives
24:53de régulation
24:53de l'administration
24:54Biden
24:55qui l'a vu ça
24:56dans un très très
24:57mauvais oeil
24:57de voilà
24:58laissez-moi faire
24:59mon business
25:01en paix
25:02et donc une logique
25:03du portefeuille
25:04et de ses propres intérêts
25:05qui l'a mené
25:06comme ça
25:07l'a guidé
25:07vers Trump.
25:08Voilà la rencontre
25:09s'est faite
25:10un peu de cette
25:11manière-là
25:11mais pour revenir
25:12sur la question
25:14du génie
25:15qu'on évoquait
25:16c'est vrai que ça agit
25:18encore
25:18y compris auprès
25:19d'un certain nombre
25:20de ses soutiens
25:22et de soutiens
25:23de Trump
25:24comme un élément
25:25de mobilisation
25:27très très fort
25:27c'est-à-dire
25:28et d'ailleurs
25:28ils partagent
25:29tous les deux
25:29un trait
25:30qui les amène
25:32d'ailleurs
25:32vers une pensée
25:34qui est aussi
25:34une pensée
25:35très réactionnaire
25:36où ils sont
25:36très obsédés
25:37par l'intelligence
25:38le QI
25:39les bons gènes
25:40combien de fois
25:40on a entendu
25:41pendant la campagne
25:42nous expliquer
25:42que Kamala Harris
25:43elle n'était pas apte
25:44à diriger le pays
25:44parce qu'elle avait
25:45un QI trop faible
25:46en plus on voit bien
25:47tout le sous-entendu
25:49raciste
25:49qu'il y a derrière ça
25:50sexiste aussi
25:51parce que c'est une femme
25:52de couleur
25:52attendez les gars
25:53on va pas déconner
25:55même pas sérieusement
25:56qu'elle peut être
25:56présidente des Etats-Unis
25:58et donc quand
26:00Trump loue comme ça
26:01le génie de Musk
26:04où d'ailleurs
26:04il y a un truc
26:04très cocardier
26:05il faut protéger
26:06les génies américains
26:07les garder par de Vernot
26:08parce que c'est un enjeu
26:11diplomatique
26:12géopolitique
26:12économique
26:13bon après
26:13n'importe quel chef d'état
26:15pourrait tenir
26:15cette posture là
26:17mais il y a aussi
26:18cette idée
26:19que
26:21Musk serait
26:22l'incarnation
26:24du mal alpha
26:25et je dis le mal alpha
26:26à dessein
26:27parce qu'on voit bien
26:28que la catégorie
26:29de population
26:30à laquelle s'adresse
26:31de manière très appuyée
26:33Trump et Musk
26:36ils ont tous les codes
26:37de la communication
26:38pour adresser
26:38ce public là
26:39c'est
26:40les hommes
26:42aux Etats-Unis
26:42qui ont l'impression
26:43de vivre
26:44une forme
26:45de déclassement
26:46d'être menacés
26:47par
26:49le progressisme
26:50etc.
26:50une partie des incels
26:52de ce qu'on appelle
26:52les incels
26:53tous les gens
26:54qui se sentent
26:54en insécurité culturelle
26:55en fait
26:55et d'ailleurs
26:55quand on regarde
26:56je voyais les premières projections
26:58alors tout ça sera peut-être
26:59à affiner avec le temps
27:00mais je voyais les catégories
27:01de population
27:02qui ont majoritairement
27:03voté pour Trump
27:04et on retrouve
27:05les hommes
27:06entre 45 et 60 ans
27:08ce qui correspond
27:09très exactement
27:11au cœur de cible
27:13de Musk
27:14et de Trump
27:15alors c'est évidemment
27:15pas les seules catégories
27:16de population
27:17auxquelles ils s'adressent
27:18on voit d'ailleurs
27:19qu'il y a tout un tas
27:20de catégories de population
27:20où c'est assez contre-intuitif
27:22d'imaginer qu'ils ont voté
27:23pour Trump
27:23et pourtant
27:24ils ont voté pour lui
27:24dans le vocabulaire
27:27qui est mobilisé
27:28les références
27:28qui sont mobilisées
27:29le discours
27:30on va dire
27:31la rhétorique
27:31de manière générale
27:32il y a un appel du pied
27:34vers ce
27:36ouais
27:37un truc qui est très
27:38viriliste
27:39enfin on a quand même
27:39Trump nous dit encore
27:41aujourd'hui
27:41que l'assaut
27:43mené sur le Capitole
27:44le 6 janvier 2021
27:45était un moment d'amour
27:47c'est à dire que
27:47pour dire ça
27:48c'est quand même
27:50exalter quelque part
27:52une forme
27:53une forme de violence
27:54puis on se rappelle
27:55d'une séquence très récente
27:56où il mimait une fellation
27:57face à un micro
27:58qui ne fonctionnait pas
27:59ça ça ne s'adresse pas
28:01il y a des
28:01un public extrêmement masculiniste
28:03qui répond
28:03qui est très friand
28:04ce genre de code
28:05il y a toute une dimension
28:06de ce qu'on appelle
28:07le dog whistling
28:08donc vraiment
28:08de signes un peu subliminaux
28:10de petits clins d'oeil
28:11où on parle
28:11à un certain
28:12à un certain public
28:13mais c'est le public
28:15pour qui
28:15le fait que Trump
28:16ait été condamné
28:17par la justice
28:19c'est presque
28:20un atout supplémentaire
28:21pour voter pour lui
28:22parce que ça veut dire
28:22qu'il est persécuté
28:23dans le système
28:23ça le renforce
28:25dans sa position
28:26de candidat
28:27anti-système
28:28et Musk joue aussi
28:29beaucoup
28:29cette partition
28:30de l'outsider
28:31c'est
28:32je suis
28:34ce génie
28:35mais ce génie
28:35qu'on a essayé
28:36d'entraver
28:36il rappelle à longueur de temps
28:38que quand
28:39l'administration Biden
28:40faisait ses grands raouds
28:41sur la voiture électrique
28:42à la Maison Blanche
28:43ils invitaient tous les grands constructeurs
28:44mais Tesla avait pas vrai au chapitre
28:45et il se met comme ça
28:47dans cette position
28:47d'outsider
28:48je pense qu'il se retrouve aussi
28:49en partie là-dessus
28:50c'est-à-dire qu'il se sent
28:51une espèce d'affinité naturelle
28:53parce que tous les deux
28:54se vivent comme ça
28:55comme
28:57en guerre permanente
28:58contre le reste du monde
29:00et que ça
29:01ça permet
29:02de mettre en scène
29:03cet affrontement
29:05culturel
29:06civilisationnel
29:07vis-à-vis
29:08d'une partie
29:09de la population
29:10aux Etats-Unis
29:11dans une société
29:11très très polarisée
29:12je suis en train de lire le chat
29:14quelqu'un qui dit
29:14mais en gros
29:15il s'adresse à ceux
29:16qui sont inquiets
29:17pour leur vieux monde
29:18qui les privilégient
29:18est-ce qu'on peut résumer
29:20ça comme ça ?
29:20oui mais pas que
29:21parce que
29:21dedans évidemment
29:24on retrouve
29:25des gens
29:26qui n'ont pas envie
29:27que
29:28de perdre
29:29leurs avantages
29:30leurs avantages
29:31assez nombreux
29:32c'est-à-dire que
29:33notamment
29:33tous les autres milliardaires
29:34de la Silicon Valley
29:35qui tout à coup
29:36un peu
29:37sont montés
29:37à bord du train Trump
29:38aussi
29:39on voit qu'il y a
29:40un intérêt
29:40qui a un intérêt
29:42de classe
29:42quelque part
29:43mais quand je dis
29:44tous les gens
29:45qui se sentent en
29:46insécurité culturelle
29:47aux Etats-Unis
29:47qui vivent un sentiment
29:49de déclassement
29:49etc
29:50c'est aussi
29:50beaucoup de gens
29:52dans des états
29:54ou des comtés
29:55ruraux
29:57qui seraient
29:58l'équivalent
29:59chez nous
29:59de régions
30:00de départements
30:01où il y a
30:02de moins en moins
30:03de services publics
30:03il y a de moins en moins
30:04de travail
30:06je voyais
30:07les sondages
30:08qui étaient faits
30:09sur les motivations
30:09du vote
30:10et on voyait
30:11de manière très claire
30:13qu'il y avait
30:13une corrélation
30:14entre le vote
30:15pour Trump
30:15et le sentiment
30:16et en gros
30:17et l'inflation
30:18c'est-à-dire
30:18le coût de la vie
30:19qui a augmenté
30:20etc
30:21et donc
30:21je pense que
30:22ça vient
30:25réactiver
30:26alors c'est presque
30:27the order streak
30:28in the book
30:28comme on dit
30:29aux Etats-Unis
30:30c'est cette idée
30:31que par la méritocratie
30:32tout le monde
30:32peut s'élever
30:33tout le monde
30:34peut faire sa fortune
30:34tout le monde
30:35peut devenir quelqu'un
30:37et Trump joue
30:38beaucoup là-dessus
30:39et on revient
30:40d'ailleurs sur le truc
30:40de la loterie
30:42c'est tout à coup
30:44la bonne fée
30:45du destin
30:46va se pencher
30:46sur votre berceau
30:47et vous allez pouvoir
30:48devenir
30:50quelqu'un d'autre
30:51il y a cette idée
30:52de parler à ceux
30:53à qui
30:54et ça pour le coup
30:54c'est une réalité
30:55le parti démocrate
30:56ne parle plus du tout
30:57l'abandon
30:57des classes populaires
30:58par le parti démocrate
31:00alors là on s'éloigne
31:00un peu de notre sujet
31:01mais c'est un peu
31:02le coeur du sujet
31:03de l'élection
31:04ça fait
31:06plusieurs élections
31:07que ce constat-là
31:08a été dressé
31:10je parle notamment
31:12aux deux très bons ouvrages
31:13de Thomas Frank
31:14qui décrivent très bien ça
31:15où il y avait d'abord
31:16pourquoi les pauvres
31:18votent à droite
31:18et puis ensuite
31:19il a fait pourquoi
31:19les riches votent à gauche
31:20et où il y a eu
31:21une espèce de fracture
31:22où il y a
31:24ce qui sont présentés
31:25comme les élites libérales
31:26d'un côté
31:27très déconnectées
31:29des préoccupations
31:30de l'américain moyen
31:32qui lui s'intéresse surtout
31:34du montant
31:34de ses courses
31:35et de ce qu'il a à manger
31:36dans son frigo
31:39et le national populisme
31:41de Musk
31:42et de Trump
31:43vient aussi s'adresser
31:44à ces gens-là
31:45je vois pas mal
31:46de questions dans le chat
31:46sur ce que pourrait faire Musk
31:48s'il était au gouvernement
31:49c'est maintenant de ça
31:51dont on va parler
31:51je vous propose
31:52de scroller un peu
31:53le compte Twitter
31:54d'Alon Musk
31:54ça va peut-être pas
31:55faire plaisir à tout le monde
31:56mais quand même
31:57ça me semble important
31:57on commence par cette image
32:00donc
32:01où on voit
32:02Donald Trump
32:03au milieu
32:03je n'arrive pas à voir
32:04qui c'est
32:04c'est Dana White
32:05c'est le patron
32:06de l'UFC
32:07qui organise
32:08les combats
32:09de MMA
32:10bon là on est
32:10dans l'espèce de
32:11ça c'est la bouffonisation
32:13assez classique
32:13de la vie américaine
32:14on a un peu l'impression
32:15que c'est le cirque
32:16peint d'air
32:16mais voilà
32:17ça fait partie du folklore
32:19et donc à droite
32:20Elon Musk
32:20ce qui est intéressant
32:21ce qui est surtout intéressant
32:22dans cette photo
32:23c'est cette citation
32:24ce commentaire
32:24CEO, MEO, CTO of the USA
32:27donc CEO
32:28on va dire
32:28le directeur général
32:29CMO le directeur
32:30plutôt marketing
32:30et CTO le directeur technique
32:32on peut traduire ça comme ça
32:33donc c'est une vision
32:34extrêmement entrepreneuriale
32:36en fait les Etats-Unis
32:37sont une entreprise
32:38qu'il faut redresser
32:39pour mieux diriger
32:40oui alors en plus
32:40ça a été posté
32:41par un compte
32:43alors qu'il y a un compte
32:44ça a l'air
32:45un truc accélérationniste
32:47donc on est dans
32:49l'espèce de mélasse
32:50idéologique
32:51on a toutes ces
32:52idéologies radicales
32:54qui fascinent beaucoup
32:55tous ces entrepreneurs
32:56de la Silicon Valley
32:57dont Musk
33:00et qui sont aussi
33:02des usines
33:02à produire des mèmes
33:03qui ensuite
33:04exaltent toujours
33:05pareil
33:06le virilisme
33:07le génie
33:08ou ridiculise le camp d'en face
33:09ce qui est aussi
33:10un registre très important
33:11de cette communication là
33:13et effectivement
33:14la terminologie
33:15donc tweet retweetée par Musk
33:16et la terminologie utilisée
33:17est très symptomatique
33:18parce que
33:19en fait
33:19ces idéologies
33:21marginales
33:22donc que ce soit
33:23les accélérationnistes
33:24qui visent
33:25en gros
33:26à mettre
33:27l'économie américaine
33:27dans le mur
33:28en se disant
33:28que de manière
33:29très chumpeterienne
33:30il en restera
33:30toujours quelque chose
33:32le phénix
33:33se relèvera
33:33plus fort
33:34et renaîtra
33:34de ses cendres
33:35mais on pourrait citer
33:36d'autres mouvements
33:37il y a
33:37les long-termistes
33:39les transhumanistes
33:40les extropianistes
33:45les cosmistes
33:46enfin voilà
33:47il y a plein
33:47de chapelles
33:49différentes
33:50mais qui partagent
33:51tous
33:51un point commun
33:52finalement
33:53c'est que
33:54pour eux
33:55le mode d'organisation
33:56de la vie politique
33:57aux Etats-Unis
33:58ne devrait plus être
33:59la démocratie
34:01parlementaire
34:02bureaucratique
34:04calcifiée
34:05pétrifiée
34:06qui ne fait rien
34:06qui oeuvre même
34:07contre les intérêts
34:08de la population américaine
34:09c'est ça qu'ils disent
34:10c'est vous ne respectez plus
34:12the world of the people
34:13donc vous êtes contre le peuple
34:15en fait
34:15il y a cette idée là
34:16ce qui est un vieux trope
34:19populiste et populiste
34:20dans le mauvais sens
34:20du terme
34:21et que donc face à ça
34:22il faudrait opposer
34:23une forme de
34:25rationalité scientifique
34:26c'est à dire qu'on va
34:27tout gouverner
34:28avec des métriques
34:29et tout est quantifiable
34:31tout est
34:31enfin d'ailleurs
34:32il faut se souvenir
34:33quand Musk a racheté Twitter
34:35et quand il est arrivé
34:36il demandait quand même
34:37aux salariés
34:38d'imprimer
34:39les lignes de code
34:40qu'ils avaient produites
34:41pour évaluer leur travail
34:42s'il y a des programmeurs
34:43informatiques parmi nous
34:44ils pourront peut-être nous dire
34:45que c'est un mode d'évaluation
34:46absolument crétin
34:47mais ça trahissait quand même
34:49le mode de fonctionnement
34:51de Musk
34:51sur son évaluation
34:53de l'utilité
34:54au sein de sa société
34:56et en fait
34:56c'est un mode de raisonnement
34:58qui dans ce système
34:59de pensée
35:00est appliqué
35:01à la société
35:01tout entière
35:02c'est montrez-moi
35:03que vous êtes un individu productif
35:04et c'est pas un hasard
35:06si Trump a promis à Musk
35:07ce poste
35:09de préposer
35:10aux coupes budgétaires
35:12pour aller tailler
35:13dans les dépenses
35:13de l'état fédéral
35:14rationaliser
35:15l'action de
35:17il lui avait promis
35:18il y a quelques semaines
35:18il me sent
35:19qu'il allait mener
35:20une commission
35:20pour réformer
35:22en profondeur
35:22le gouvernement
35:23et la façon
35:24dont il est financé
35:24j'ai noté
35:25c'est le
35:25Department of Government
35:27Efficiency
35:27ce qui fait Doge
35:29alors Doge
35:30en plus
35:30ça évoque
35:31tout un truc
35:32dans l'univers
35:34mémifié
35:34on va dire
35:34comme ça
35:35de Musk
35:36où c'était notamment
35:37la crypto-monnaie
35:38un peu faussement bidon
35:40qu'il avait monté
35:41qui s'appelle
35:41le Dogecoin
35:43avec un chien
35:43enfin bon
35:44tout cet univers
35:45un peu loufoque
35:46qu'on retrouve
35:48chez Musk
35:50et qu'on retrouvait
35:51dans cet intitulé
35:51ce qui peut pousser
35:52à ne pas le prendre
35:53complètement au sérieux
35:54mais en même temps
35:56voilà
35:56et la fonction
35:57de ce
35:58donc Trump
35:59serait le CEO
36:00of America
36:00ce serait le
36:02qui gère
36:03le directeur général
36:04qui gère
36:05les Etats-Unis
36:06comme on gérerait
36:07une entreprise
36:07mais parce qu'en fait
36:08ces gens-là
36:08c'est une pensée
36:10qui est une pensée
36:11sécessionniste
36:12c'est-à-dire que
36:13l'idée
36:14c'est
36:15de
36:15de s'affranchir
36:18du mode
36:19de gouvernance
36:19traditionnelle
36:20de s'affranchir
36:21de l'état
36:21de l'état de droit
36:22de s'affranchir
36:23des contingences
36:24des checks and balances
36:26aux Etats-Unis
36:27enfin toutes ces lourdeurs
36:29bureaucratiques
36:29administratives
36:30l'état profond
36:31etc.
36:31qui empêchent
36:33ces gens-là
36:33de faire les choses
36:35comme ils voudraient
36:35les faire
36:36en reversant la table
36:38et donc
36:39il faudrait
36:42recréer
36:42une entité
36:43qui soit
36:44les Etats-Unis
36:44SARL
36:45on n'est plus
36:47tous les Etats-Unis
36:47USA Inc
36:48plutôt que SARL
36:51la grosse corporation
36:53et là-dedans
36:54quand on voit
36:54Musk
36:55qui serait
36:56le CTO
36:58le responsable
37:00de l'architecture
37:01technique
37:02de cette société-là
37:04mais je suis sûr
37:04que c'est une terminologie
37:07d'ailleurs pour ça
37:07qu'il a retweeté
37:08le message
37:08qui lui parle
37:10qui résonne
37:11beaucoup
37:11dans ce système
37:13de pensée
37:13parce que pour ces gens-là
37:14il faut
37:14piétiner
37:15la démocratie
37:17finalement
37:17n'ayons pas peur
37:18des mots
37:18pour imposer
37:20ce mode
37:21de gouvernement
37:21qui serait
37:22le seul
37:23à même
37:23de rendre
37:23aux Etats-Unis
37:24leur grandeur
37:25perdue
37:27parce qu'ils sont
37:28guettés
37:28par une forme
37:29de décadence
37:29civilisationnelle
37:30mais quand tu parlais
37:31de sécession
37:33de danger
37:35pour la démocratie
37:35c'est quand même
37:36aussi une forme
37:36de fascisme
37:37de vouloir mettre
37:38en cause
37:38l'état de droit
37:39de s'affranchir
37:40de tous les jurdeurs
37:42bureaucratiques
37:43c'est quand même
37:44une forme de fascisme
37:45disons les termes
37:45ce terme est assez
37:47crucial
37:47parce que
37:48pendant des années
37:50il y a eu
37:50beaucoup de débats
37:51beaucoup de pudeur
37:52aussi sur
37:53est-ce que
37:54cette terminologie
37:55de fasciste
37:55s'applique
37:56à Donald Trump
37:58là on a vu
37:59ces dernières semaines
38:01que c'est un mot
38:02qu'on a entendu
38:03dans la bouche
38:04d'un général
38:05qui a été son directeur
38:06de cabinet
38:06du coup ça a été repris
38:07par John Kelly
38:08ça a été repris
38:09par la campagne
38:10de Kamala Harris
38:12et moi récemment
38:12dans une discussion
38:14j'étais dans une université
38:15en Belgique
38:16et on me disait
38:17mais qu'est-ce que
38:18Trump a fait de fasciste
38:19lorsqu'il était au pouvoir
38:22alors moi il se trouve
38:23que l'exemple
38:23le plus fasciste
38:24qui me vient à l'esprit
38:25enfin ce qui se rapproche
38:26le plus vraiment
38:26d'un répertoire
38:28d'action fasciste
38:29c'est quand même
38:29qu'il a levé
38:32sa petite armée
38:33pour aller envahir
38:34le Capitole
38:34le 6 janvier 2021
38:35pour contester
38:36le résultat
38:37d'une élection
38:38démocratique
38:39qu'il avait perdue
38:40si ça c'est pas
38:43une preuve
38:44assez indubitable
38:45d'un répertoire
38:47d'action fasciste
38:48je sais pas
38:49ce qu'il nous faut
38:50donc là évidemment
38:51on est en train
38:52de mettre un gros point
38:52d'interrogation
38:53pour savoir
38:53ce qui pourrait se passer
38:54sachant qu'en plus
38:55il a fait toute sa campagne
38:56sur la vengeance
38:58je serai
38:59je serai votre bras armé
39:01pour réparer
39:03cette injustice
39:04de l'élection
39:05qu'on nous a volé
39:06en 2020
39:07il est encore là dessus
39:08il n'a toujours pas
39:09reconnu sa défaite
39:10en 2020
39:13et donc ça a fait monter
39:15cette petite musique là
39:16qui nous laisse entrevoir
39:17un horizon assez sombre
39:19il y a eu beaucoup
39:20beaucoup de menaces
39:20énormément de violences verbales
39:22dans cette campagne
39:22il y a des niveaux
39:23rarement atteints
39:24vers l'un des derniers meetings
39:25qu'il fait au Madison Square Garden
39:26c'est sidérant
39:28il y a des appels
39:29à la décapitation
39:30d'opposants politiques
39:32alors toujours
39:33avec ce truc très
39:35le cirque
39:36c'est très clownesque
39:36c'est tellement hyperbolique
39:38et ridicule
39:39que c'est difficile
39:40de le prendre au sérieux
39:42mais toute cette violence
39:44est quand même
39:44bien réelle
39:45et on voit d'ailleurs
39:47qu'elle se retrouve
39:48ça crée une violence
39:49dans le monde tout à fait réel
39:51là on parle beaucoup de Trump
39:52et de Musk
39:52mais il y a quand même
39:53tout un petit univers
39:56de personnes autour d'eux
39:58on a parlé un peu
39:58de Peter Thiel
39:59on pourrait parler de J.D. Vance
40:00qui est le colistier de Trump
40:04et qui pour ces gens là
40:06Thiel est quand même
40:07quelqu'un qui
40:08depuis 15 ans
40:09ou 20 ans
40:10explique que
40:12la démocratie
40:13est un modèle à dépasser
40:14et que
40:14en gros
40:15liberté et démocratie
40:16ne sont pas compatibles
40:18ce qui est
40:19c'est une affirmation
40:21assez forte
40:22et assez claire
40:24et J.D. Vance
40:25avant qu'il soit élu
40:26gouverneur de l'Ohio
40:29intervenait
40:29dans des conférences
40:31républicaines
40:32etc
40:32ou très conservatrices
40:33en expliquant
40:34que ce qu'il fallait faire
40:36c'était le coup d'état institutionnel
40:37virer les employés fédéraux
40:39pour mettre
40:39je cite
40:40des gens à nous
40:41et dépassifier
40:42les institutions
40:43donc dépassifier
40:45comme on a dépassifié
40:46l'Irak
40:47Saddam Hussein
40:48c'est une terminologie
40:50de dictateur
40:51c'est vraiment
40:52ni plus ni moins
40:53et d'ailleurs
40:54l'icône européenne
40:56de ces gens là
40:57c'est Victor Orban
40:58donc on peut légitimement
41:00se dire
41:00il y a quand même eu
41:01un projet
41:01qui s'appelle
41:02le projet 2025
41:03dont on a beaucoup parlé
41:04projet de 900 pages
41:05sur ce qu'il faudrait faire
41:06en cas de victoire de Trump
41:07alors Trump a pris ses distances
41:08un peu avec ce projet là
41:09pendant la campagne
41:10parce qu'il sentait bien
41:11que
41:12bon
41:12ça allait peut-être
41:13un peu loin
41:14mais il l'a surtout fait
41:14pour des raisons tactiques
41:16si j'ose dire
41:18ce projet 2025
41:20c'est à la fois
41:22un petit vadémécom
41:23pour conquérir le pouvoir
41:25et surtout
41:26pour ne pas le rendre
41:27une fois qu'on l'a pris
41:28c'est d'ailleurs pour ça
41:29qu'ils admirent
41:30Victor Orban
41:30parce que Victor Orban
41:31c'est l'histoire
41:32de quelqu'un
41:33qui a pris le pouvoir
41:33et ne l'a pas rendu
41:34et a modifié ensuite
41:36voilà
41:37le remodelé
41:39la constitution
41:39les institutions
41:40la vie politique
41:41etc.
41:41pour s'assurer
41:42de la perpétuation
41:45aussi longtemps
41:45que possible
41:46de son pouvoir
41:47parce que là aussi
41:48il ne faut pas être
41:49entravé
41:49par une opposition
41:51par le progressisme
41:52par toutes ces forces
41:53qui nous empêchent
41:55d'aller de l'avant
41:56nous empêchent
41:57de réaliser
41:58l'avènement
41:59d'une humanité supérieure
42:00parce que c'est souvent
42:01présenté comme ça
42:03d'une humanité supérieure
42:04par le biais
42:05des génies
42:05et de la technologie
42:07parce que c'est ça
42:08le fond du discours
42:10c'est qu'on n'est pas
42:10très loin parfois
42:11d'un registre
42:13quasiment ethno-nationaliste
42:14avant de passer
42:15à la dernière question
42:17est-ce que c'est le début
42:19d'une carrière politique
42:19pour Elon Musk ?
42:21est-ce qu'il se voit
42:22donc chargé
42:23de cette fameuse commission
42:24dont on a parlé
42:24est-ce qu'il se voit
42:25ministre responsable
42:26de quelque chose
42:28est-ce que c'est le début
42:29d'une carrière politique
42:30pour Elon Musk
42:30ou est-ce que
42:31il ne faut même pas y penser ?
42:34ce qui est sûr
42:34c'est que
42:35comme je le disais
42:35il a déjà annoncé
42:36son intention
42:37de continuer à financer
42:38la vie politique américaine
42:39donc le fait
42:40d'avoir Elon Musk
42:41comme un acteur central
42:42de la vie politique américaine
42:44ne serait-ce que
42:44parce qu'il met beaucoup d'argent
42:45ça a priori
42:46c'est parti
42:47pour être quand même
42:47un invariant
42:48des années qui viennent
42:49est-ce qu'il va vraiment
42:50être nommé
42:51à ce poste
42:53de directeur
42:56pour gérer
42:57les dépenses
42:58de l'état fédéral
42:58ou peut-être
42:59qu'il en aura marre
42:59au bout de trois jours
43:00et qu'il va déléguer ça
43:01à quelqu'un
43:02parce qu'il va se rendre
43:03compte que la gestion
43:03au quotidien
43:04est les lourdeurs
43:05de la bureaucratie
43:06d'ailleurs il y a des gens
43:06dans ces milieux
43:08de la nouvelle droite
43:09américaine
43:10qui sont assez inquiets
43:11de ça
43:11parce qu'ils ont peur
43:12que Musk soit dévoré
43:14tout cru
43:14par la bureaucratie
43:16washingtonienne
43:17qui va faire
43:17son oeuvre
43:18donc tous ces trucs
43:20de commission
43:21etc
43:21il le voit d'un oeil
43:22assez suspect
43:23parce que ce serait
43:24l'inverse justement
43:25de l'action
43:26un peu plus martiale
43:28qu'il faudrait
43:29qu'il faudrait porter
43:31donc j'attends
43:32quand même
43:33de voir
43:33les responsabilités
43:34réelles
43:35qu'il pourrait prendre
43:35j'ai du mal
43:36à l'imaginer
43:36dans un cabinet
43:37mais Elon Musk
43:38ne va pas être
43:39chief of staff
43:41de Donald Trump
43:41sachant qu'en plus
43:42il est plus utile
43:45à l'administration
43:46Trump
43:46là où il est
43:49il risque aussi
43:50quand même
43:50à un moment
43:51d'y avoir
43:52et c'était déjà le cas
43:53un vrai sujet
43:54géopolitique
43:55mais ça va être
43:55encore plus
43:56une administration
43:57de Trump
43:57un vrai sujet
43:57géopolitique
43:58avec Mosque
43:59parce qu'entre
44:01le fait que
44:02je sais pas
44:02la Chine
44:03est le deuxième marché
44:04de Tesla
44:07le fait qu'avec Starlink
44:08on a vu
44:08que ce soit avec l'Ukraine
44:09que ce soit avec Gaza
44:10que ce soit avec Taiwan
44:10enfin tous les endroits
44:11où ça chauffe sur Terre
44:12il y a un sujet
44:13Starlink
44:14et ça fait des mois
44:15et des mois
44:16que
44:16je te raconte
44:17pour rappeler
44:17ce réseau satellitaire
44:20qui a été utilisé
44:21notamment en Ukraine
44:22au début
44:23en tout cas
44:24déployé par Mosque
44:26une constellation
44:27de satellites
44:31et du coup
44:32j'ai perdu le fil
44:32de ma...
44:33Excusez-moi
44:33non non
44:34c'était utile
44:35de le rappeler
44:37mais oui
44:37ça fait des mois
44:38qu'il y a des gens
44:39dans l'administration
44:40qui estiment
44:41que le cas Elon Musk
44:44est un problème
44:44de sécurité nationale
44:45enfin en tout cas
44:45ça pose ces questions-là
44:47donc ce qu'on peut
44:49déjà se dire
44:50c'est qu'il sera
44:50a priori pas candidat
44:51pour être président
44:52des Etats-Unis
44:52parce que n'étant pas
44:53né sur le sol américain
44:53il n'est pas éligible
44:56c'est peut-être
44:57le seul truc
44:57qu'on peut se dire
44:58pour se rassurer
44:58à ce stade
44:59même si c'est des choses
45:00qui sont peut-être
45:01susceptibles
45:02de changer un jour
45:03mais là je vois
45:03t'as mis la...
45:05on voit ce photomontage
45:07où on le voit
45:08avec un évier
45:09dans le bureau Oval
45:11qui fait écho
45:11à une photo
45:12qu'il avait postée
45:13quand il était arrivé
45:14chez Twitter
45:14après le rachat
45:15où il était arrivé
45:16avec un évier
45:17je sais pas si c'est
45:18le même évier
45:18en tout cas
45:19il a remis un évier
45:20alors en plus
45:20avec cette expression
45:21parce qu'en
45:22let that sink in
45:23donc là
45:24si on le prend
45:24très littéralement
45:25donc c'est laisser
45:26entrer cet évier
45:27mais ça veut aussi dire
45:28let that sink in
45:29c'est quand on dit
45:30quelque chose
45:30et qu'on laisse infuser
45:32c'est à dire
45:33voilà
45:33je vais asséner
45:35une vérité fondamentale
45:36et je vais dire
45:37let that sink in
45:37c'est réfléchissez-y
45:39on retrouve là aussi
45:40à la fois
45:41ça m'inspire deux choses
45:42la première
45:43c'est que Musk
45:44alors déjà
45:45il se voit à la Maison Blanche
45:46quand on voit ça
45:47ou en tout cas
45:48très près de la Maison Blanche
45:48qui voit son arrivée
45:51dans ce monde là
45:52exactement comme
45:53il voit son arrivée
45:53chez Twitter
45:54c'est pas différent
45:55le monde de l'entreprise
45:56le monde politique
45:56c'est la même chose
45:58on fait les mêmes blagues
45:59c'est la même légèreté
46:00quelque part
46:01voilà
46:02il a le même sourire
46:03un peu de ravi de la crèche
46:03je pense d'ailleurs
46:04que c'est détouré
46:05de la faute
46:06je pense que c'est la faute
46:06de la faute
46:07voilà
46:08il s'est pas embêté
46:09à poser sur un fond vert
46:10avec un nouvel évier
46:11et un nouveau t-shirt
46:11autre chose à faire
46:13ou quoi que
46:13et
46:14on retrouve aussi
46:16bah voilà
46:16ce côté
46:18même
46:18pour être
46:19d'ailleurs
46:20là aussi
46:20on a vu
46:21ces derniers jours
46:22il était à dire
46:23le prochain mandat de Trump
46:24ce sera le plus fun
46:25de l'histoire des études
46:25ça fait une terminologie
46:27qui
46:27du point de vue
46:28de gens inquiets
46:29que nous sommes
46:31il y a un côté
46:32éclaté de rire
46:33en regardant le monde
46:34cramer
46:35un truc assez inquiétant
46:36de cet ordre là
46:36un peu de méchant
46:39de super production
46:42hollywoodienne
46:43mais c'est tous
46:44ces petits signaux
46:45qui
46:46bah ouais
46:47nous poussent
46:47en tout cas
46:48à garder un oeil
46:48très attentif
46:49sur l'attitude
46:50qu'il aura
46:52dans les semaines
46:53et les mois à venir
46:54on l'a beaucoup vu
46:55on a beaucoup vu
46:55Elon Musk
46:56avec une casquette
46:57dark maga
46:57donc maga
46:58make American
46:59get again
46:59le fameux
47:00seconde campagne
47:00de Donald Trump
47:01mais dark maga
47:03ou gothic maga
47:04j'ai vu aussi
47:05qu'est-ce que ça veut dire
47:06ce dark maga
47:07à quoi ça renvoie
47:08alors c'est vrai
47:09qu'il joue beaucoup là-dessus
47:10il l'a répété deux fois
47:12dans les meetings
47:13de Trump
47:14il en a fait
47:15voilà
47:16un élément
47:17donc c'est la même casquette
47:19mais en noir
47:19avec les
47:20avec les caractères
47:21noirs
47:22et sauf que
47:23là aussi
47:24on revient
47:25dans le registre
47:26du dog whistling
47:27c'est-à-dire que
47:28cette nouvelle droite
47:29américaine
47:30dont je parlais
47:30qu'on retrouve aussi
47:32dans un mouvement
47:33contingent
47:33qui s'appelle
47:34le mouvement
47:35des lumières sombres
47:36donc les lumières sombres
47:37en anglais c'est
47:38dark enlightenment
47:38et ce mouvement
47:40des lumières sombres
47:43qui vise à l'établissement
47:45d'une monarchie
47:46de start-upper
47:47donc on retrouve
47:47voilà ce truc
47:48de CEO
47:49of America
47:49où en gros
47:50il faudrait
47:51une monarchie
47:53technologique
47:54pour la faire
47:55un peu
47:56un peu courte
47:56et donc quand il dit
47:58je suis dark maga
47:59moi je l'entends
48:00vraiment comme
48:00un appel du pied
48:01à toute cette
48:03petite communauté
48:04qui est assez proche
48:05aussi de J.D. Vance
48:06qui n'est pas
48:08l'univers de Trump
48:08Trump c'est
48:10pas du tout
48:11sa génération
48:12c'est des gens
48:13qui je pense
48:14ont plutôt cherché
48:14à l'éliminer du jeu
48:15puis se sont rendu compte
48:16que finalement
48:16c'était plutôt à lui
48:17qu'il fallait se greffer
48:19et qui sont les gens
48:19qui ont œuvré
48:20à faire de J.D. Vance
48:22le colistier de Trump
48:23ce qui n'allait pas
48:24du tout de soi
48:25parce que
48:26J.D. Vance
48:27avait eu des mots
48:28très très durs
48:29il avait quand même
48:29traité Trump
48:30de Hitler américain
48:31ce qui rétrospectivement
48:32était peut-être
48:32un compliment
48:33je ne sais pas
48:35mais il avait dit
48:37toute cette détestation
48:38du bonhomme
48:40et puis finalement
48:41voilà
48:41cette alliance
48:43de la carpe et du lapin
48:44a fini par
48:45a fini par fonctionner
48:47peut-être
48:48dernière question
48:49dernier truc
48:49que je voulais montrer
48:50ce tweet très court
48:51mais lourd de sens
48:52you are the mediano
48:53vous êtes le média maintenant
48:54alors ça peut faire
48:56penser à plusieurs choses
48:56est-ce que Musk
48:57à la ferveur
48:59conviction
49:00qu'en fait
49:01son poids médiatique
49:03est-elle
49:03qui dépasse
49:04les médias
49:04traditionnels
49:05les legacy médias
49:06c'est comme ça
49:06qu'il les appelle
49:08qu'est-ce que ça dit
49:09de la défiance
49:10envers ces legacy médias
49:11d'ailleurs
49:11est-ce que tu peux nous expliquer
49:12ce que ça veut dire
49:13legacy médias
49:14dans la bouche
49:15d'Elon Musk
49:15les legacy médias
49:17c'est une terminologie
49:18qu'il utilise
49:18depuis qu'il a
49:19depuis qu'il a racheté
49:20twitter en fait
49:20c'est-à-dire que
49:21depuis que twitter
49:21est devenu
49:22est devenu X
49:23et il met
49:25face à face
49:26les legacy médias
49:27donc legacy
49:28c'est le
49:28c'est le legs
49:30c'est l'héritage
49:31donc on voit
49:32c'est les médias
49:33d'avant
49:34les vieux médias
49:35qui sont en train de mourir
49:36les vieux médias
49:37dinosaures
49:38qui vont bientôt
49:39être frappés
49:39par la météorite
49:41qui mettra fin
49:42à leur règne
49:43auquel il oppose
49:44le citizen journalism
49:48donc le
49:49le journalisme
49:49des utilisateurs
49:50alors on pourrait se dire
49:51sur le papier
49:51que ça n'est pas très nouveau
49:53voilà
49:54on a connu quand même
49:55les blogueurs
49:55etc
49:56donc le culte
49:57de l'amateur
49:58entre guillemets
49:58ne date vraiment pas
49:59de Musk
50:01la défiance
50:02envers les médias
50:03traditionnels
50:03ne date pas
50:04de Musk
50:04non plus
50:05Trump a fait
50:06ses deux campagnes
50:07sur une défiance
50:09très très affirmée
50:10vis-à-vis des médias
50:12mais là on sent bien
50:13qu'avec Musk
50:15et avec la stratégie
50:17qu'a été la stratégie
50:18de X
50:19pendant cette campagne
50:19c'est à dire
50:20vraiment d'être
50:21l'échangeur
50:23central
50:25dans la diffusion
50:27alors Musk dirait
50:28de l'information
50:29nous on dirait
50:29peut-être de la désinformation
50:32mais dans la bataille
50:34des perceptions
50:34on va dire
50:35de se positionner
50:35comme l'acteur
50:36et du coup
50:37de venir contester
50:39ce qu'il estime
50:39être une hégémonie
50:40parce que
50:40quand il parle
50:42des médias
50:42quand il parle
50:42des legacy media
50:44il parle de l'hégémonie
50:46culturelle
50:46de ces médias-là
50:48c'est exactement
50:49la même grille
50:50de lecture
50:50que quand on a
50:52Trump et ses partisans
50:53qui nous disent
50:55que le pentagone
50:56est un repère
50:57de marxistes
50:59ou quistes
51:01dégénérés
51:01c'est un peu
51:02la même chose
51:03et on le retrouve
51:04d'ailleurs
51:04beaucoup chez ses partisans
51:05je voyais
51:06le tweet
51:07de félicitations
51:08de Jeff Bezos
51:09patron d'Amazon
51:10et propriétaire
51:11du Washington Post
51:12qui a
51:13qui s'est pas fait
51:14que des amis
51:15juste avant le scrutin
51:16en décidant
51:17pour la première fois
51:18de ne pas
51:20soutenir
51:20que le Washington Post
51:21ne soutiendrait pas
51:22de candidats
51:23en particulier
51:24donc là
51:25il félicitait
51:25Donald Trump
51:27pour sa victoire
51:28et je voyais
51:29dans les réponses
51:30ce qui ressemblait
51:31beaucoup
51:31à des partisans
51:32de Trump
51:32et des partisans
51:33de Musk
51:33des gens
51:34qui disaient
51:34et bien maintenant
51:35Jeff va au bout
51:36du raisonnement
51:37make Washington Post
51:39great again
51:40et donc l'idée
51:40c'était qu'il fallait
51:41purger
51:41le système
51:43de ces éléments
51:44de ces éléments
51:46sédicieux
51:46et donc là aussi
51:47on retrouve
51:49peut-être
51:50la déclinaison
51:52médiatique
51:53de ce fameux
51:53coup d'état
51:54institutionnel
51:55dont rêvent
51:56certains
51:56dans l'entourage
51:58de ces gens
51:59dont on parle
52:00depuis
52:01tout à l'heure
52:02qui est
52:02de
52:05retourner
52:05en fait
52:06ce qu'ils estiment
52:06être des institutions
52:07du progressisme
52:09contre le progressisme
52:10et donc de mettre
52:11la main dessus
52:11de virer tous les gentils
52:13à l'intérieur
52:13et de mettre
52:14des gens à eux
52:15parce que encore une fois
52:15c'est la logique
52:17très gramscienne
52:18de la bataille
52:20culturelle
52:20mais portée
52:21à une magnitude
52:22et à un niveau
52:23qu'on avait peut-être
52:24jamais vu
52:25jusqu'ici
52:26merci beaucoup
52:27Olivier
52:28on va s'arrêter là
52:28merci à toi
52:2919h01
52:30je le rappelle
52:31t'es journaliste
52:32à Télérama
52:32spécialiste
52:33réseaux sociaux
52:34extrême droite
52:34Etats-Unis
52:35on peut résumer
52:35ça comme ça
52:36ça fait partie
52:37de mes centres
52:38d'intérêt
52:40moi je
52:40tu as écrit un dossier
52:41j'ai noté une demande
52:42du dossier
52:43les milliardaires de la tech
52:44vont-ils tuer
52:44la démocratie
52:45on avait fait
52:45un dossier de couve
52:47où on avait
52:48alors c'est pour la petite histoire
52:50donc on a cette couve
52:51on a Musk et Trump
52:53qui se
52:54qui veulent
52:55qui vont s'embrasser
52:57qui était un peu
52:58une référence
52:58on avait en tête
52:59la fameuse photo
53:00entre
53:02Brezhnev
53:02et
53:03Honecker
53:04qui il y a
53:05sur le mur de Berlin
53:05d'ailleurs
53:06voilà donc là
53:07on la voit
53:08et cette photo
53:09a connu quasiment
53:11sa
53:11sa matérialisation
53:13quasi littérale
53:14quelques jours plus tard
53:16quand
53:16Musk est intervenu
53:18à Butler
53:19là où
53:20Trump avait été victime
53:21de cette tentative
53:22d'assassinat
53:22au mois de
53:23au mois de juillet
53:24ils se sont rapidement
53:25pris dans les bras
53:25et ensuite Musk
53:26a pris la parole
53:27et ça
53:28ça a amorcé
53:29la dernière phase
53:30de son soutien
53:32la plus visible
53:32et la plus spectaculaire
53:34à Trump
53:35à Trump
53:35et
53:35a