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O documentário se basea nas conversas entre o linguista e ativista norte-americano Noam Chomsky e o diplomata brasileiro Celso Amorim, que falam sobre ascensão e queda dos regimes de esquerda na América Latina.
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00:02:46A depression, a deep depression.
00:02:53My own immediate family, my mother and father, did have jobs, which was unusual.
00:03:01They were teachers, Hebrew teachers, so they had meager but adequate incomes.
00:03:08The rest of the family was working class, mostly unemployed, living in considerable poverty.
00:03:18The social causes were just all around us.
00:03:21I mean, whether it was riding with my mother on a trolley car, passing a textile factory
00:03:29where women were picketing outside, being brutally attacked by security forces, and it was just
00:03:40the surroundings.
00:03:44As compared with today, while it was much poorer than today, it was much more hopeful.
00:03:52There wasn't the sense of despair, everything's collapsing, nothing we can do.
00:03:58The sense was, we'll work together, somehow we'll get out of all of this.
00:04:03And a large part of that, of course, was just the labor movement.
00:04:08Even though unemployed, they were in unions.
00:04:11The unions were reviving.
00:04:21There was a fairly sympathetic administration.
00:04:26Sensible policies were being instituted, not enough to overcome the depression, but enough
00:04:33to soften the harsh edges and to provide a sense of hope.
00:04:41One of my uncles is disabled and under a disability program was able to get a small newsstand.
00:04:49So he was one of the few people in the family who actually had a permanent job, so my cousins
00:04:59and others would be working there.
00:05:07By the time I was old enough to go around by myself and hang around anarchist offices in Union Square,
00:05:18there was a lot of political activity, political activism.
00:05:22Left groups, communist, socialist, and there was also a high cultural life, Shakespeare plays in the park, concerts, it was
00:05:36a lively, forward-looking atmosphere.
00:05:48A minha infância e juventude é uma infância e juventude de classe média, mas talvez até para eu ter ficado
00:05:56na prática quase que como filho único,
00:05:59porque minha irmã era muito mais velha, eu acabei estudando em bons colégios, me interessei muito por literatura, filosofia.
00:06:07E a partir do final do colégio é que eu passei a me interessar mais pelo cinema, fui até presidente
00:06:15de cineclube, diretor de cineclube e fui convidado a ser assistente dos cafajestes por meio do Leon Hirschmann,
00:06:27que me conhecia, enfim, achava que eu falava bem e ele dizia que quem fala bem faz cinema bem, porque
00:06:34eu nunca tinha feito nada.
00:06:36Depois eu trabalhei também num filme do próprio Leon, pedreira de edição de jogo, e aí o que aconteceu é
00:06:43que muito cedo me surgiu uma oportunidade de dirigir filme.
00:06:48O gerente de produção dos cafajestes conseguiu um dinheiro e me ofereceu para dirigir o filme, eu tinha 19 anos.
00:06:56Mas eu acabei, eu criei tantas dificuldades que ele acabou a gente dizendo, olha Celso, acho que você não quer
00:07:02fazer o filme e deixa para lá.
00:07:05Coincidentemente com isso, um amigo meu, colega de colégio, tinha feito o Instituto Rio Branco.
00:07:10Então eu, que já tinha ficado dois anos sem estudar, que achava que também não podia ficar vivendo aos custos
00:07:16da minha mãe o tempo todo,
00:07:17resolvi fazer o Rio Branco e passei. E foi assim que eu virei diplomata.
00:07:31Entre o primeiro e o segundo ano do Rio Branco houve o golpe militar.
00:07:36Então eu passei os seguintes cinco, seis anos da minha vida pensando em como ia sair do Itamaraty,
00:07:42porque eu não tinha nenhuma concordância com a política externa.
00:07:49Coincidentemente também com esse período, casei, tive filho, e aí já era uma pequena família,
00:07:56então já não era tão óbvio poder sair. Eu tive um momento de dúvida, quando eu conheci um pintor austríaco,
00:08:05Axel Leskochek,
00:08:06e eu fiquei muito interessado em fazer um documentário sobre ele.
00:08:09E eu tinha que fazer uma opção, ou eu comprava uma máquina de filmar chamada Bollier,
00:08:15que era a melhor da época, que com uma Zoom, ou dava entrada para comprar um apartamento.
00:08:24Aí eu optei pelo caminho mais burocrático.
00:08:33Boa noite. No centro do Roda Viva está o professor americano Noam Chomsky.
00:08:38Os Estados Unidos deram, do Brasil, a dominação do Middle East em 1945,
00:08:44como ela deram a dominação do Sul da América do Sul.
00:08:48E parte do sistema é que eles são meio que os gendarmes locais,
00:08:54o que o secretário de defesa chamava de local cops on the beat.
00:09:00Americanos são muito estatísticos, têm gestos nítidos e sorrisos pímpidos,
00:09:05olhos de brilho penetrante que vão fundo no que olham, mas não no próprio fundo.
00:09:12Depois da Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos basicamente tomaram o governo da Inglaterra.
00:09:17A Inglaterra havia sido o poder do mundo dominante.
00:09:20Os Estados Unidos tomaram o governo da Inglaterra.
00:09:24Reluptuamente, se tornaram o que eles chamavam de parceiro dos Estados Unidos.
00:09:28Mas o U.S. fez muito extenso, elaborado planejamento para o mundo mundo.
00:09:33Isso estava acontecendo durante a Segunda Guerra Mundial.
00:09:36O que foi implementado após a partir do mundo.
00:09:39Parte de isso foi eliminar a regional sistema, imperial preferência.
00:09:45O U.S. não gostava disso.
00:09:47Os impedimentos para o U.S. investimento, e trade, e economia, e takeover.
00:09:54So, all regional arrangements had to be eliminado, except one, the U.S. one,
00:10:01which included Latin America and the Pacific Islands.
00:10:06That's what the Secretary of War called our little region over here.
00:10:12And this was justified.
00:10:14One of the high officials of the Roosevelt administration, later Supreme Court Justice,
00:10:21Abe Fortas, said that we have to do this for the security of the world.
00:10:27What's good for the United States is good for the world.
00:10:31Okay, that's the justification.
00:10:33It just goes on from there.
00:10:35There's a name for it today, an interesting name.
00:10:38It's called the Rules-Based International Order.
00:10:43There's a conflict globally over what form of international order should there be.
00:10:52There is one.
00:10:54It's the U.N.-based international order, based on the U.N. Charter,
00:10:59Foundation of Modern International Law.
00:11:02The U.S. doesn't like that one.
00:11:04It has flaws.
00:11:05One flaw is that it bans the threat of user force, which means it bans U.S. foreign policy.
00:11:15The other is that the rules in the U.N.-based order are set by international institutions,
00:11:24Security Council, World Court.
00:11:28U.S. doesn't want that.
00:11:29What the U.S. wants is what's called the Rules-Based International Order.
00:11:36That overcomes both flaws.
00:11:38The U.S. sets the rules.
00:11:41Everyone else obeys it.
00:11:43So no flaws.
00:11:50Well, what are the rules for Latin America?
00:11:53That was established very explicitly in 1945, at the point when the war was even before the war ended.
00:12:02February 1945, the United States called the Latin American countries together in Mexico, Chapultepec, Mexico,
00:12:12for a hemispheric conference in which the U.S. laid down the laws.
00:12:17And it was quite interesting and important.
00:12:21Determines the future course of Latin America.
00:12:24The State Department was opposed to what it called a movement developing in Latin America,
00:12:34which it called the philosophy of the new nationalism.
00:12:38We don't like that.
00:12:39The philosophy of the new nationalism was based on the idea that countries should be the first beneficiaries of their
00:12:49own resources.
00:12:51It's no good.
00:12:53U.S. investors have to be the first beneficiaries.
00:13:04The other element of the new nationalism was the idea that policy in Latin American countries should be based on
00:13:15the idea of improving the well-being of the general masses of the population
00:13:21and distributing wealth more widely.
00:13:24That's unacceptable.
00:13:26I can't allow that.
00:13:28It's investors that come first, the rich and the collaborators in the Latin American countries and U.S. investors.
00:13:36So all of that has to be eliminated.
00:13:38And what was imposed was called a charter for the Americas, which ended economic nationalism in all its forms.
00:13:49None of this can be allowed.
00:13:51It also blocked what it called excessive industrial development, meaning Brazil could have a steel industry, but not for advanced
00:14:02products.
00:14:03That's for the United States.
00:14:05That's for the United States.
00:14:06So no excessive industrialization, which competes with the United States.
00:14:14Another major step was when John F. Kennedy came in early 60s.
00:14:20He, in 1962, made a very important decision.
00:14:27He changed the mission of the Latin American military, which was under U.S. control.
00:14:34He changed it from hemispheric defense to internal security.
00:14:40Hemispheric defense was a holdover from the Second World War, didn't mean anything by 1960.
00:14:49Internal security means something.
00:14:51Every Latin American, every Latin American knows what it means.
00:14:54It means brutal repression by the government.
00:14:58That's internal security.
00:15:00And it immediately had effects.
00:15:15The country that at that time, for many years, had the most extreme violence was Colombia.
00:15:21In 1962, Kennedy sent a military mission to Colombia, headed by a Green Beret general, General Yarbrough, which gave advice
00:15:34to the Colombian government.
00:15:37And the advice was quite interesting.
00:15:39Yarbrough advised paramilitary terror against known communist supporters.
00:15:48The term communist supporters has a very broad meaning.
00:15:53It could mean priests organizing peasants or union activists.
00:15:58And that was the background for the series of the kind of a plague of repression that spread over all
00:16:05of Latin America.
00:16:06The military coup in Brazil, Uruguay, Pinochet coup in Chile, the Argentine coup, which is the worst of all of
00:16:16them, 1976.
00:16:18It was all strongly supported by the United States.
00:16:21Pai, afasta de mim esse cálice.
00:16:26Afasta de mim esse cálice.
00:16:30Afasta de mim esse cálice.
00:16:33De vinho tinto de sangue.
00:16:37Como beber dessa bebida amarga.
00:16:40Tragará dor, engolirá la buta.
00:16:43Mesmo calada, boca resta o peito.
00:16:47Silêncio na cidade não se escuta, cálice.
00:16:51De que me vale ser filho da santa?
00:16:54Melhor seria ser filho de outra.
00:16:57Outra realidade, menos morta, cálice.
00:17:01Tanta mentira, tanta força bruta.
00:17:04Pai, afasta de mim esse cálice.
00:17:08Afasta de mim esse cálice.
00:17:11Pai, afasta de mim esse cálice.
00:17:15De vinho tinto de sangue.
00:17:18Como é difícil acordar calado, se na calada da noite eu me dano.
00:17:25Não ameaça mais séria a democracia, trabalhadores, do que a democracia que desconhece os direitos do povo.
00:17:33Não ameaça mais séria a democracia do que tentar estrangular a voz do povo, dos seus legítimos líderes populares fazendo
00:17:43calar as suas reivindicações.
00:17:46Estaríamos assim, brasileiros, ameaçando o regime, se nos mostrássemos surdos aos reclamos da nação, dessa nação e desses reclamos que
00:18:00de norte a sul, de leste a oeste, levanta o seu grande clamor pelas reformas de base de estrutura.
00:18:08Sobretudo pela reforma agrária, que será o complemento da abolição do cativeiro para dezenas de milhões de brasileiros que vegetam
00:18:21no interior em revoltante condições de miséria.
00:18:26Brasil estava começando na década de 50 e early 60s para ter um movimento progressivo, independente de desenvolvimento.
00:18:37E aí vem o golpe de militar em 1964.
00:18:41O U.S. novamente teve um papel significativo.
00:18:45Na verdade, foi meio preparado para a administração de Kennedy.
00:18:49O que aconteceu logo após a associação de Kennedy estava em progresso.
00:18:56E depois temos a dictadura militar.
00:19:07Primeiro que nós temos que pensar que aquilo era plena Guerra Fria.
00:19:10Então a disputa era uma disputa muito grande pelas áreas de influência.
00:19:15Pouco tempo antes, um ano antes, né?
00:19:18Houve a crise dos mísseis de Cuba, algo que chegou quase à beira de uma guerra nuclear.
00:19:27Óbvio que os Estados Unidos têm interesse econômico no Brasil e exploravam o Brasil,
00:19:31mas eu acho que seria uma simplificação imaginar que isso tenha sido puramente interesse econômico.
00:19:39Além do interesse econômico, há um interesse estratégico.
00:19:42Os Estados Unidos sempre viram a América do Sul e a América Latina, em geral, como o quintal deles.
00:19:48É o backyard.
00:19:49É que por ali é o ponto de entrada que seria na Fortaleza norte-americana.
00:19:55Então eu acho que aqui tem uma combinação desses dois fatores.
00:19:59E a verdade é que uma grande parte do empresariado brasileiro apoiou o golpe.
00:20:04Não se pode dizer que foi um golpe americano.
00:20:07Os Estados Unidos apoiaram indiscutivelmente, ajudaram a tramar, ajudaram a fazer.
00:20:12Mas uma grande parte da classe média brasileira foi a favor, com o apoio da imprensa, da grande mídia, da
00:20:19Fiesp.
00:20:20Então, não houve resistência ao golpe.
00:20:24Eu acho que os Estados Unidos, durante um bom tempo, apoiaram de maneira indiscriminada.
00:20:31Depois que a tortura se tornou muito evidente, eu acho que começou a haver um recuo do apoio dos Estados
00:20:37Unidos.
00:20:37Os Estados Unidos já começaram a ficar mais interessados em que houvesse um pouco de abertura política, até para evitar
00:20:44movimentos revolucionários, etc.
00:20:46Bom, o 1970s foi um ponto de transição em Estados Unidos e em toda a maioria do mundo.
00:20:55A partir do 1970, a economia era um problema.
00:21:00Um problema, incidentalmente, foi o Vietnã War.
00:21:03Um problema, o custo do Vietnã War era um pouco maior.
00:21:10E há muito oposição para a guerra, até o 1970, que o Presidente, o Nixon, não podia impôs-se-se
00:21:19-se-se-se-se-se-se.
00:21:21Um problema, o que seria o problema?
00:21:24Um problema, o que seria o que seria o que era chamado de Stagflation.
00:21:28Stagnation e inflación.
00:21:33Um problema, o que foi uma oportunidade para o mundo do business,
00:21:37para fazer o que eles queriam fazer desde o 1930s.
00:21:41para começar a reversar as reformas socials,
00:21:45para instituir um mais business-orientado,
00:21:51basicamente, class war.
00:21:52É o que é chamado.
00:21:54É muito explícito.
00:21:56Você lê em documentos dos 70s.
00:21:58O Powell Memorandum, others.
00:22:00Agora é a chance de move on,
00:22:03e você chegará a o que é chamado de neoliberal periodo.
00:22:06Isso não foi o primeiro experimento com neoliberalismo.
00:22:09É o segundo.
00:22:11O primeiro experimento foi em Chile, em 1973.
00:22:16Onde Allende,
00:22:18havia sido efforts para undermine a economia.
00:22:23As Nixon puto,
00:22:24nós temos que fazer a economia scream.
00:22:26Não investimentos,
00:22:27bloque as instituições internacionais, e então.
00:22:30As soon as Pinochet came in,
00:22:32isso mudou.
00:22:33O investimento poured in,
00:22:35o World Bank started,
00:22:37loans, e então.
00:22:38e então.
00:22:38E as neoliberal economia,
00:22:41as pessoas,
00:22:41as pessoas,
00:22:42E então,
00:22:44um,
00:22:45um,
00:22:45um,
00:22:45um,
00:22:45um,
00:22:46um,
00:22:46um,
00:22:50um,
00:22:50um,
00:22:50um,
00:22:51um,
00:22:51um,
00:22:51um,
00:22:51que,
00:22:52um,
00:22:52um,
00:22:53um,
00:22:55que,
00:22:55um,
00:22:56um,
00:22:56um,
00:22:56um,
00:22:56um,
00:22:56um,
00:22:58um,
00:22:59um,
00:22:59to our dizeais.
00:23:01Um,
00:23:03um,
00:23:04um,
00:23:04um,
00:23:04um,
00:23:04um,
00:23:04um,
00:23:28um,
00:23:29e mudou para a maior parte da Unidade.
00:23:33Quando Reagan chegou, eles foram capazes de instituir
00:23:36os mesmos programas.
00:23:38Bom, isso foi tudo desenvolvido em 1970.
00:23:43O democrático, meanwhile,
00:23:45tinha basicamente perdido o trabalhador.
00:23:48Eles começaram a se tornando parte
00:23:51de profissionais, profissionais,
00:23:54o tipo de pessoas que apareiam em Obama's party.
00:23:57Não eram trabalhistas,
00:23:58não eram trabalhistas.
00:24:00Então, o trabalhador acabou de derrubar.
00:24:03E foi uma empresa offensão.
00:24:09Eles falam sobre o princípio de mercado,
00:24:11mas isso é geralmente fraude.
00:24:14É o princípio de mercado para os povos, mas não para nós.
00:24:18Então, isso se tornou o que os economistas chamam
00:24:21a bale-out-economia.
00:24:24O que as instituições foram dereguladas.
00:24:27Eles nunca tinham crashes antes.
00:24:29As soon as eles eram dereguladas,
00:24:31eles tinham regular crashes.
00:24:33A publica bale-out-e-mão,
00:24:34eles vão para o próximo e-mão.
00:24:37E então, isso foi feito.
00:24:38E aí, o RAND Corporation,
00:24:41o RAND Corporation,
00:24:41a respeitável quasi-governed corporation,
00:24:44did a study on transfer of wealth
00:24:47during the 40 neoliberal years.
00:24:50Eles estimaram,
00:24:52o transferro de wealth
00:24:54de 90% de população,
00:24:57de classe,
00:24:59de classe,
00:24:59e da classe,
00:25:00para a top 1%,
00:25:02eles estimaram mais de 50 triondões.
00:25:06Então,
00:25:07é um processo de guerra com a vengeance.
00:25:10E isso deve ser o nome para neoliberalismo.
00:25:13É um processo de guerra muito do resto do mundo.
00:25:17Bom, o que foi o impacto para a América Latina?
00:25:21No 1970s, a World Bank, a U.S. Treasury,
00:25:26estava demandando
00:25:30que os países latino-americanos
00:25:33acceptam a tremendous amount of borrowing.
00:25:37They gave them favorable conditions
00:25:40and the best thing to do
00:25:41is keep borrowing from American banks.
00:25:44Internacional too, but mostly American.
00:25:46Well, in the late 1970s,
00:25:49the United States decided to raise the interest rates.
00:25:53The loans to Latin America
00:25:54were key to the American dollar.
00:25:58Interest rates went up.
00:25:59It was a total crash all through Latin America.
00:26:02The result, imposed structural adjustment programs.
00:26:07IMF comes in and says,
00:26:09okay, we'll help you get over this,
00:26:12but you have to accept programs
00:26:14in which you basically sell out the economy.
00:26:16and cut down social programs and so on.
00:26:19Well, I don't have to tell you what happened next
00:26:21when Latin America went through
00:26:23two decades of lost development.
00:26:27Of course, domestic product fell,
00:26:30productivity fell,
00:26:32poverty increased and so on.
00:26:33So there were big consequences for Latin America.
00:26:37That's what happens when you have a system like the economic charter
00:26:41in which Latin America is subordinated to the United States.
00:26:46If the U.S. decides to pull the rug out from under them, trouble.
00:26:51Not all of Latin America suffered.
00:26:54The rich did very well.
00:26:56They remained part of the global system of elite control.
00:27:01But the inequality grew, poverty grew,
00:27:05social programs were destroyed and so on.
00:27:08Again, just rampant class war.
00:27:16In the case of the Brazil, what happened?
00:27:17The Brazil was a dictatorship.
00:27:18It was a military dictatorship.
00:27:20It was a military dictatorship.
00:27:22It was a military dictatorship that had,
00:27:22in some aspects,
00:27:24it was nationalist.
00:27:25It was against the Americans.
00:27:26The Geisel fought with the Americans.
00:27:28It broke the military agreement with the United States.
00:27:31It recognized the Angola,
00:27:32which was a Marxist-Leninist government.
00:27:34So, it wasn't so clear.
00:27:36But there was a movement in the sense of democratization
00:27:40and a direct election of Tancredo,
00:27:43which ended up being Sarney.
00:27:45The Brazil had a very serious inflation problem,
00:27:48which made, of course,
00:27:49that, in some way,
00:27:51even economists progressists
00:27:53end up running to increase inflation,
00:27:55which was the period of Collor,
00:27:57and the Collor fell.
00:27:59It was not because it was neoliberal.
00:28:01Of course, this maybe contributed,
00:28:03but the Collor fell
00:28:04by accusations of corruption.
00:28:06And he was replaced by Itamar,
00:28:08who was a man of the center,
00:28:10who was not a man of the left.
00:28:11And then,
00:28:12there came Fernando Henrique,
00:28:13who made the economic stabilization.
00:28:15And then,
00:28:16the general satisfaction of the people
00:28:17with the economy
00:28:18ended up bringing the victory to Lula.
00:28:21I can confirm
00:28:22that we are going to help the country.
00:28:29There is this question,
00:28:31how it was possible
00:28:32for more progressive governments
00:28:34to come to power in Latin America.
00:28:37And I think this has to do,
00:28:38basically,
00:28:39with one thing,
00:28:39which is inequality.
00:28:41I know it's growing all over the world,
00:28:43but inequality in Brazil
00:28:45and other South American countries
00:28:47is out of proportion.
00:28:52And I think what explains,
00:28:55to a large extent,
00:28:56the rise of progressive governments
00:28:59is that as democracy becomes more real,
00:29:02in a way,
00:29:03people vote and participate,
00:29:05these candidates grow.
00:29:06Like Lula here,
00:29:07he is not the only one,
00:29:08but Correa in Ecuador,
00:29:10the Kirchner's to some extent,
00:29:11slightly different,
00:29:13but also like that.
00:29:14And even Chavez in the beginning,
00:29:15at least,
00:29:16because he was elected in the beginning.
00:29:17But I think when there is the combination
00:29:20of two things,
00:29:22when they become more nationalistic
00:29:24in the sense of economic nationalism
00:29:26in South America,
00:29:28and that confronts with the interest
00:29:30of global companies
00:29:31and financial capital and so on.
00:29:33When there is this coincidence,
00:29:35also with policies that are more egalitarian,
00:29:40there is always a goal.
00:29:41I think,
00:29:42look,
00:29:42I think there are two major points
00:29:44in what you said
00:29:44that we have to bring out.
00:29:46One is,
00:29:47why did the left come to power
00:29:48in the first place?
00:29:50Answer,
00:29:51there was a slight increase
00:29:54in democratic participation.
00:29:57There were real interests
00:29:59on the part of the general population.
00:30:02The effect of the structural adjustment programs
00:30:05was to lost decades,
00:30:07increase in the radical inequality in Brazil.
00:30:11Finally,
00:30:12there was labor organizing.
00:30:14People began to have a voice.
00:30:16And at that point,
00:30:18throughout the continent,
00:30:20moderate left-wing governments
00:30:22came into power.
00:30:24They never challenged
00:30:25the capitalist system.
00:30:28In Brazil,
00:30:30the structural framework,
00:30:32which grants enormous power
00:30:35to the very rich
00:30:37and financial capital,
00:30:40Lula and Dilma left it in place.
00:30:42I see.
00:30:42The media were not touched.
00:30:44That's true everywhere.
00:30:46You could have capital flight,
00:30:49all the devices,
00:30:51purchasing elections,
00:30:53and so on.
00:30:53All of that was left in place.
00:30:55Nevertheless,
00:30:56there were very significant changes.
00:30:59There's a very important
00:31:01World Bank study,
00:31:022016,
00:31:03which reviews what they call
00:31:06The Glorious Decade.
00:31:08The Glorious Decade is 2003,
00:31:12when Lula came into office,
00:31:14to 2013.
00:31:17And they're very effusive
00:31:19about the great changes that took place.
00:31:22The successful policies,
00:31:25a model for the world,
00:31:26could be carried forward,
00:31:28reduction in poverty,
00:31:30social inclusion,
00:31:31educational opportunities.
00:31:34For the World Bank,
00:31:35it's a very unusual statement.
00:31:36What was left in the Lula's policy?
00:31:39It was a social policy,
00:31:40as there was never seen in Brazil,
00:31:42even at the time of Getúlio,
00:31:44I would say,
00:31:45clearly directed
00:31:46to the best distribution of income,
00:31:49and an external policy
00:31:51that was quite independent
00:31:54in relation to the United States,
00:31:56criticism of the Iraq war, etc.
00:31:58But even in the foreign policy,
00:32:00this is more an evolution
00:32:01than a guinada.
00:32:03I was a ambassador
00:32:03of Fernando Henrique Cardoso,
00:32:06I was even a ambassador
00:32:07of Collor,
00:32:07but let's say,
00:32:08and it was not necessary
00:32:10to give a guinada,
00:32:12it was only necessary,
00:32:14that's why I use this
00:32:16a very active and active,
00:32:17because it was to make
00:32:19more determination
00:32:20and more pro-ativeness
00:32:22what was done
00:32:23before was done with timidez.
00:32:25There was no change
00:32:27in the world.
00:32:27The Brazil was against,
00:32:29or better say,
00:32:31a favor of the resolution
00:32:32that condemns
00:32:33the block of Cuba
00:32:34since the time of Collor.
00:32:37So, what happened
00:32:38was more determination.
00:32:39So,
00:32:39let's make a policy with Africa,
00:32:41let's make a policy with Africa,
00:32:42let's make a policy with Africa,
00:32:42let's make a policy with the development,
00:32:44let's make a policy.
00:32:45If asked before,
00:32:46no one would be against,
00:32:47but they simply didn't make it.
00:32:50Of course,
00:32:51the election of the Lula
00:32:52was fundamental,
00:32:53because the Lula
00:32:53had this intuition
00:32:54and this vision
00:32:55of cooperation
00:32:56with other countries
00:32:57in development,
00:32:57starting from the South America.
00:32:59For us,
00:32:59it was very clear
00:33:00that it was necessary
00:33:01to have an integration
00:33:02in the South America.
00:33:03What we are seeing
00:33:04is that we are more
00:33:06of our neighbors
00:33:08than our own interests.
00:33:10Mr. President,
00:33:10just one person
00:33:11who doesn't see the reality
00:33:13thinks that
00:33:14the Brazilian attitude
00:33:14is that it creates problems.
00:33:15I think it's a rigid
00:33:16of the Brazil
00:33:17in face of a moment
00:33:18of big changes.
00:33:19We don't live more
00:33:20in the era of neoliberalism.
00:33:22We don't live more
00:33:23in the era of the era
00:33:23in the era of Washington
00:33:24or any other era.
00:33:26So, the countries
00:33:27want to be independent,
00:33:29the people want to be independent,
00:33:30the people want to be independent,
00:33:31the people want to be independent,
00:33:32and we have to have
00:33:33a policy externe
00:33:34that preserve
00:33:35the international interest
00:33:35but recognize this fact.
00:33:37Because if we want
00:33:38to make a policy
00:33:40of a policy
00:33:40of a policy
00:33:40of,
00:33:40a policy
00:33:41of,
00:33:43of,
00:33:44of,
00:33:44a policy
00:33:45of,
00:33:45a policy
00:33:50a policy
00:33:51of the United States,
00:33:57a policy
00:33:58of the Arab countries.
00:33:59A criação,
00:34:00antes dos BRICS,
00:34:02nós criamos o IBAS,
00:34:03que era o Índia,
00:34:04Brasil,
00:34:04África do Sul,
00:34:05que na nossa opinião
00:34:06na época,
00:34:07três grandes democracias,
00:34:09multiétnicas,
00:34:10multiculturais,
00:34:11uma em cada continente
00:34:13do mundo em desenvolvimento.
00:34:15A China e a Rússia,
00:34:16eu estou talvez exagerando
00:34:17um pouquinho,
00:34:18mas só para facilitar,
00:34:18ficaram batendo na porta do IBAS,
00:34:21eles queriam entrar no IBAS.
00:34:23Essa política de independência
00:34:26na América do Sul,
00:34:27a criação dos BRICS,
00:34:29outras atitudes,
00:34:31também acabaram irritando um pouco,
00:34:32eu acho,
00:34:33os Estados Unidos.
00:34:35Não tanto o governo americano.
00:34:36Nós tivemos boa relação com o Bush,
00:34:38mas eu acho que o famoso
00:34:41Deep State dos Estados Unidos
00:34:43não achou muita graça do Brasil.
00:34:45Por cima,
00:34:46o Brasil acha o pré-sal,
00:34:47então você tem uma série de fatores aí
00:34:50que fazem com que eles temessem
00:34:53que o Brasil passasse
00:34:54por uma outra órbita.
00:34:56Até porque os Estados Unidos
00:34:58não são uma coisa homogênea.
00:35:00Estados Unidos,
00:35:01o governo lá,
00:35:03o governo,
00:35:04ele governa,
00:35:05mas não necessariamente manda,
00:35:07sempre, né?
00:35:09Então,
00:35:10várias vezes,
00:35:11os Estados Unidos nos procuraram.
00:35:14Eu cheguei a interceder pessoalmente
00:35:16para a não execução
00:35:18de um norte-americano em Cuba,
00:35:20que tinha sido preso lá em Cuba,
00:35:23que tinha participado
00:35:24de uma tentativa, acho que de golpe,
00:35:25algo assim.
00:35:27Enfim,
00:35:27então não é que essa fosse uma relação hostil, né?
00:35:30E, por exemplo,
00:35:32a direita aqui no Brasil
00:35:34criticava muito a UNASUL.
00:35:35e o Obama,
00:35:37na primeira cúpula das Américas
00:35:39que ele vai,
00:35:39ele pede uma reunião com a UNASUL,
00:35:41que é uma maneira
00:35:42ele legitimar,
00:35:43reconhecer.
00:35:46Eu acho, digamos,
00:35:47no estado profundo norte-americano,
00:35:50eles foram vendo que o Brasil,
00:35:52e a América do Sul empurrada pelo Brasil,
00:35:53ia deixando ser o quintal deles,
00:35:55ia ficando independente,
00:35:57e independente com o petróleo.
00:36:11do Brasil.
00:36:13A U.S.
00:36:14A U.S.
00:36:14A U.S.
00:36:15A U.S.
00:36:16A U.S.
00:36:22A U.S.
00:36:28A U.S.
00:36:33A U.S.
00:36:59A U.S.
00:37:08A U.S.
00:37:28A U.S.
00:37:34A U.S.
00:37:44A U.S.
00:37:45A U.S.
00:37:47A U.S.
00:37:47A U.S.
00:37:47A U.S.
00:37:51A U.S.
00:38:02O U.S.
00:38:03A U.S.
00:38:09A U.S.
00:38:32O F.
00:38:36O golpe não terminou com a Dilma.
00:38:41O golpe só vai concluir quando eles conseguirem convencer
00:38:46que o Lula não possa ser candidato a presidente da República em 2016.
00:38:54Claro que as coisas são muito diferentes.
00:38:56Mas se você for pensar assim, o período Lula,
00:39:00embora com mais ênfase na justiça social,
00:39:03ele me lembra um pouco o período Juscelino.
00:39:05Estava todo mundo bem, estava todo mundo ganhando,
00:39:07de uma maneira ou de outra.
00:39:08E o período Dilma, já a partir de metade,
00:39:12sobretudo do primeiro mandato,
00:39:15ela parece com o período Jango.
00:39:18Tudo ficou difícil, tudo ficou difícil para todo mundo.
00:39:21Então aí, essas outras forças, que sempre estavam ali de olho,
00:39:26aproveitaram e entraram.
00:39:31Eu não acredito que há corrupção,
00:39:33e não defendo que deveria ser leniente com a corrupção.
00:39:37Mas o fato é que eu ainda era um jovem,
00:39:40mas eu segui a política, eu estava interessado,
00:39:43quando o suicídio de Vargas aconteceu.
00:39:46E eu lembro, naquela época,
00:39:49que os escandais de corrupção eram enormes, enormes.
00:39:53Mas, claro, ele tinha abençoado a lei para o mercado laboral,
00:39:58e o aumento do mínimo de salário,
00:40:02e também ele criou a Petrobras,
00:40:05a Banco Nacional de desenvolvimento,
00:40:07a Petrobras para o sector eléctrico.
00:40:09Mas ninguém pensou dessa corrupção,
00:40:12porque, depois de que Vargas cometia o suicídio,
00:40:16não havia um caso importante que se levou.
00:40:18E aí, quando você tenta descer o governo,
00:40:22e eliminar as políticas progressivas,
00:40:25e revertir às formas tradicionais regressivas,
00:40:28você precisava de pretexto.
00:40:30Em antigos, no século XVI,
00:40:33você não precisava de pretexto.
00:40:34Você apenas descer o governo,
00:40:36periodo.
00:40:38Impose a ditatoria,
00:40:40tortura a todos.
00:40:41É fácil.
00:40:42Não é tão simples, não.
00:40:44Agora, você tem que ter mais complexos.
00:40:47Uma das coisas é a corrupção.
00:40:50Como você diz,
00:40:52havia corrupção.
00:40:54Na verdade, foi sério,
00:40:55e não deveria ser tolerado.
00:40:58Mas a campanha de medias
00:41:01foi extremamente cínica e desigualdade.
00:41:05Eles tentaram focar as corrupções de corrupção
00:41:08na Petrobras.
00:41:09dizer, that's the source of corruption.
00:41:12So the population should think
00:41:14that Lula is robbing the country.
00:41:17Well, there was corruption in the PT,
00:41:19but as in comparison to the general Brazilian elite,
00:41:24it's not very much.
00:41:29Enquanto o bolo estava crescendo muito,
00:41:31o Lula teve 85, 90% de aprovação.
00:41:35Quando o bolo começou a ficar menor,
00:41:38aí a burguesia brasileira toda ela reagiu também
00:41:43e com apoio norte-americano.
00:41:45Aí se juntaram esses interesses geopolíticos,
00:41:48do pré-sal, do Nassu, dos BRICS,
00:41:52juntou isso com a insatisfação da classe média brasileira
00:41:56e certamente da grande burguesia brasileira.
00:42:00Então, essa junção,
00:42:01isso não é novidade no Brasil.
00:42:02Isso aconteceu com Getúlio Vargas
00:42:04e isso aconteceu com o João Goulart.
00:42:06Se você pegar qualquer governo brasileiro,
00:42:10democrático e popular,
00:42:12mais para o lado popular,
00:42:14você vai ver que houve várias tentativas de golpe.
00:42:16Até que chega uma que dá certo.
00:42:17Porque as condições facilitam.
00:42:20A economia está mal,
00:42:22o povo está insatisfeito,
00:42:23os salários estão caindo.
00:42:25Eu acho que essa é a pior situação
00:42:27que nós vivemos desde o coup d'etat
00:42:29há 52 anos atrás.
00:42:31Mas é bem claro,
00:42:32isso não é um coup.
00:42:33É um processo legal.
00:42:35Você tem uma Constituição,
00:42:36você tem as leis.
00:42:39Dilma Rousseff...
00:42:39Eu não digo que é necessariamente um coup,
00:42:41mas parece que é um coup.
00:42:43E tem um efeito similar,
00:42:44porque é uma mudança no poder.
00:42:46Agora, claro,
00:42:47é o vice-presidente,
00:42:48que foi parte do
00:42:50do ticket do presidente Dilma.
00:42:52Mas, claro,
00:42:53a aliança é totalmente diferente.
00:42:55Inclusive,
00:42:55inclusive,
00:42:56os extremos direitos,
00:42:57que disseram,
00:42:58que apoiaram a dictadura,
00:43:00que apoiaram a tortura,
00:43:02que apoiaram a tortura.
00:43:03Então, eu acho que
00:43:04são pessoas totalmente diferentes.
00:43:31sempre que há um golpe desse tipo,
00:43:33eles não mandam as tropas americanas
00:43:35para virem aqui e invadir Brasília.
00:43:37Mas eles sempre contam
00:43:39com o apoio da burguesia brasileira.
00:43:42E, nesse caso,
00:43:42sobretudo,
00:43:43o setor financeiro,
00:43:44sem dúvida alguma.
00:43:45Então, eu acho que é isso.
00:43:47E com a mídia brasileira.
00:43:49Então,
00:43:49há uma combinação de coisas
00:43:51que propicia,
00:43:53que cria o clima.
00:43:54Os militares,
00:43:55que não tinham tido participação,
00:43:57que tinham ficado quietos.
00:43:58Eles,
00:43:58apesar da Comissão da Verdade,
00:44:00eles gritavam,
00:44:01falavam,
00:44:02os da reserva,
00:44:03principalmente,
00:44:03mas nunca houve ninguém.
00:44:05Ninguém desobedeceu.
00:44:06Quer dizer,
00:44:06eles podiam não gostar,
00:44:08mas eles não estavam planejando um golpe.
00:44:09O golpe não veio daí.
00:44:11O golpe foi muito mais político,
00:44:14midiático
00:44:15e da grande burguesia,
00:44:17com a participação
00:44:18norte-americana,
00:44:20do lawfare,
00:44:21essa sensação
00:44:22da perda do quintal.
00:44:24Para eles,
00:44:24é uma coisa muito importante.
00:44:27que o direito,
00:44:28primeiro,
00:44:29que o direito,
00:44:30que o direito,
00:44:32que o direito,
00:44:33que o direito,
00:44:34que o direito,
00:44:34que o direito,
00:44:35E eles oferecem
00:44:37muitas maneiras
00:44:38para organizações co-op.
00:44:41Eles oferecem muitas atracções.
00:44:44Você tem o direito,
00:44:45você oferece
00:44:46todas as amigas,
00:44:47as pessoas
00:44:48que acometam para eles,
00:44:50aceitam,
00:44:50que eles entramam.
00:44:51e isso é um constante desenvolvimento.
00:44:54Então,
00:44:55isso acontece
00:44:56quando você tem
00:44:58uma mobilização
00:45:00que acomete.
00:45:02Você está contando
00:45:04para o outro lado
00:45:05para ser
00:45:06generoso,
00:45:07honorable.
00:45:08Eles não estão jogando
00:45:09esse jogo.
00:45:10Eles estão para poder.
00:45:13Eu, por exemplo,
00:45:15uma conversa
00:45:16de Marine Le Pen,
00:45:17não que eu gostei,
00:45:17mas, eu quero dizer,
00:45:18isso foi muito diferente
00:45:19em termos de proteção
00:45:21da indústria francesa.
00:45:22Aqui,
00:45:22eles não queriam
00:45:23proteger nada.
00:45:24É só para terminar
00:45:24com tudo
00:45:25como possível.
00:45:27E eu acho,
00:45:29no começo,
00:45:29eles pensaram
00:45:30que era possível
00:45:31fazer isso
00:45:32sem,
00:45:34sem,
00:45:35vamos dizer,
00:45:36um governo fascista.
00:45:38Que eles poderiam fazer
00:45:38com um tipo
00:45:41autoritário,
00:45:42e a intervenção militar
00:45:43em Rio
00:45:44tinha que fazer
00:45:45com a possibilidade
00:45:46de testar,
00:45:47se necessário,
00:45:47para ter atingos militares,
00:45:50mas, vamos dizer,
00:45:51com uma certa aparência
00:45:52de democracia.
00:45:55E o que aconteceu
00:45:56é que essa alternativa
00:45:58não deveria ser viável.
00:46:00Então, eles tinham
00:46:01de encontrar alguém
00:46:02que tinha,
00:46:03e aí Bolsonaro
00:46:04vem com um
00:46:05discurso de autoritarismo,
00:46:07e nesse ponto,
00:46:08ele é realmente
00:46:08similar aos europeus.
00:46:10A dificuldade,
00:46:10eu acho,
00:46:11para eles,
00:46:12é que na Europa
00:46:13eles podem encontrar
00:46:13um escapamento,
00:46:14como nos Estados Unidos,
00:46:16os imigrantes,
00:46:16assim dizer,
00:46:17ou um pequeno grupo.
00:46:18Aqui,
00:46:18o escapamento
00:46:19tem que ser
00:46:20a maioria das pessoas,
00:46:21e isso não é tão fácil.
00:46:28nós estamos enfrentando
00:46:30o crescimento
00:46:31de qualquer coisa
00:46:32como o nazismo,
00:46:35mas nós estamos enfrentando
00:46:36o spread
00:46:37of ultra-nationalist,
00:46:39reactionary,
00:46:41international,
00:46:42trumpeted openly
00:46:44by its advocates,
00:46:46including Steve Bannon,
00:46:49the impresario
00:46:50of the movement
00:46:51and in Latin America,
00:46:54the election
00:46:56of Jair Bolsonaro
00:46:57in Brazil
00:46:59put in power
00:47:01the most extreme,
00:47:04most outrageous
00:47:05of the right-wing
00:47:07ultra-nationalists
00:47:08who are now
00:47:08plaguing
00:47:09the hemisphere.
00:47:10it looked
00:47:11as if fascism
00:47:14was going
00:47:14to spread
00:47:15without end.
00:47:17It's not exactly
00:47:19what's happening
00:47:20today,
00:47:20but
00:47:21if we can borrow
00:47:23Mark Twain's
00:47:24famous phrase,
00:47:25history
00:47:27doesn't repeat
00:47:28but
00:47:28sometimes rhymes.
00:47:38Brazil
00:47:38is a kind of copy
00:47:39of the United States.
00:47:41This happened
00:47:42in the United States
00:47:43much earlier
00:47:44with Richard Nixon.
00:47:46They go back
00:47:47to the early 70s
00:47:49point
00:47:50when
00:47:50the United States
00:47:52was beginning
00:47:52to make the transition
00:47:53from the
00:47:54social-democratic
00:47:57regimented
00:47:58capitalism
00:47:58of the New Deal
00:48:00to the
00:48:01neoliberal period.
00:48:03Nixon understood
00:48:04very well
00:48:05that you cannot
00:48:06win votes
00:48:08by approaching
00:48:09the population
00:48:10and saying
00:48:11I want to
00:48:13I want the
00:48:14rich to enrich
00:48:15themselves
00:48:16and I want to
00:48:17stab you in the back
00:48:18so vote for me.
00:48:20Can't do that.
00:48:21So you have to
00:48:22change the subject.
00:48:23Let's talk about
00:48:24something else.
00:48:25Let's not talk about
00:48:27the economic policies.
00:48:29Let's talk about
00:48:30some other thing.
00:48:31What are called
00:48:32cultural issues.
00:48:34Abortion,
00:48:35gun rights,
00:48:37anything but
00:48:38the economic policies.
00:48:41And this was all
00:48:42very conscious
00:48:43I should say.
00:48:44So during the
00:48:45mid-1970s
00:48:48one of the
00:48:49chief Republican
00:48:50strategists,
00:48:52Paul Vivery,
00:48:53who happens to be
00:48:54a Christian
00:48:55evangelical himself,
00:48:58recognized that
00:48:59you could bring in
00:49:01to the Republican
00:49:03Party
00:49:04the
00:49:06evangelical
00:49:07community,
00:49:08just huge,
00:49:09in the United States,
00:49:10and the
00:49:11northern Catholics
00:49:13by pretending
00:49:14to be opposed
00:49:15to abortion.
00:49:16and I stress
00:49:17pretending.
00:49:18You go back
00:49:19to the 1960s,
00:49:21Reagan was
00:49:22strongly pro-choice,
00:49:25George H.W. Bush
00:49:27also,
00:49:28but they all
00:49:28switched.
00:49:30Portion became
00:49:30the big issue.
00:49:32And the same was
00:49:33true of guns
00:49:34and, you know,
00:49:35no global warming.
00:49:38It's a sophisticated
00:49:40policy which has
00:49:41been carefully
00:49:43developed,
00:49:44lots of experiments,
00:49:46let's see if this
00:49:46works,
00:49:47if that doesn't
00:49:48work,
00:49:48finally hitting on
00:49:50a system
00:49:51after 45 years,
00:49:53which you can now
00:49:54see in the
00:49:54Supreme Court,
00:49:55which is tearing
00:49:57to shreds
00:49:57the one right
00:49:58after another,
00:50:00not just abortion,
00:50:01eliminate
00:50:03contraceptives,
00:50:05block
00:50:06free sexual
00:50:08choice,
00:50:09block
00:50:09gay marriages,
00:50:12block the whole
00:50:13thing,
00:50:13let's tear it
00:50:14all to shreds.
00:50:15And that means
00:50:16any other
00:50:17right too,
00:50:18but much more
00:50:19lies behind it.
00:50:20What lies behind
00:50:21it is
00:50:22what's called
00:50:23eliminating
00:50:24the administrative
00:50:25state,
00:50:26Steve Bannon's
00:50:27proposal,
00:50:29meaning
00:50:29get rid of
00:50:30any
00:50:30means
00:50:31by which
00:50:32the government
00:50:33can interfere
00:50:34with private
00:50:34profit.
00:50:35That means
00:50:37essentially
00:50:38destroying the
00:50:39government,
00:50:39destroying all
00:50:40programs.
00:50:41The right wing
00:50:42is always at
00:50:43work.
00:50:44It's relentless
00:50:45class war.
00:50:47It can take
00:50:48decades,
00:50:49but they're
00:50:50preparing the
00:50:50ground for it.
00:51:03fascism.
00:51:04It's
00:51:04típico
00:51:04desse
00:51:05novo
00:51:05fascismo,
00:51:06o culto
00:51:07de valores
00:51:08populares,
00:51:09não populares
00:51:10no sentido
00:51:11de pertencer
00:51:11ao povo
00:51:12mesmo,
00:51:12mas digamos
00:51:12que exploram
00:51:13sentimentos
00:51:14populares,
00:51:16como
00:51:16machismo,
00:51:17como essa
00:51:18questão da
00:51:18família,
00:51:19etc.,
00:51:20com o
00:51:21neoliberalismo.
00:51:22É como
00:51:23quer dizer,
00:51:23eu não
00:51:23cuido
00:51:24disso.
00:51:24O que
00:51:25eu cuido
00:51:25é da
00:51:25desconstrução
00:51:26do Brasil.
00:51:27Quer dizer,
00:51:28quando você
00:51:28pensa no
00:51:29Brasil de
00:51:30hoje,
00:51:30ou Brasil
00:51:31de 50
00:51:32ou 60
00:51:32anos atrás,
00:51:34você tem
00:51:35um componente
00:51:37reacionário
00:51:37de 25
00:51:38a 30%
00:51:39que você
00:51:39não tinha,
00:51:40não dessa
00:51:40maneira.
00:51:41As pessoas
00:51:42podiam ser
00:51:43racistas,
00:51:43podiam votar
00:51:44contra os
00:51:44negros,
00:51:45votar contra
00:51:46os pobres,
00:51:47mas tudo
00:51:47era disfarçado.
00:51:49E hoje em dia
00:51:50tem uma...
00:51:51Isso é
00:51:52assumido como
00:51:53uma ideologia,
00:51:54a desconstrução
00:51:55dos valores
00:51:56civilizatórios,
00:51:57direitos
00:51:57humanos,
00:51:58enfim.
00:51:59Se você tiver...
00:52:02Falta de ar,
00:52:03nem se vai para o hospital.
00:52:03A senhora é uma vergonha
00:52:05no Senado Federal,
00:52:06e não estou atacando
00:52:07mulheres, não.
00:52:08Não venha com essa
00:52:09paulinha atacar
00:52:09mulheres,
00:52:10de se vitimizar.
00:52:11Cala a boca,
00:52:12não perguntei nada.
00:52:13Cala a boca,
00:52:13cala a boca.
00:52:14Então, você tem um fenômeno
00:52:18curioso aqui,
00:52:19de ser,
00:52:20de um lado,
00:52:22ultra neoliberal,
00:52:24em alguns aspectos,
00:52:25mais do que os Estados Unidos.
00:52:26I mean,
00:52:26as coisas que,
00:52:26em Estados Unidos,
00:52:27são mais reguladas,
00:52:28aqui,
00:52:29são totalmente livre.
00:52:30I mean,
00:52:30em termos de...
00:52:31Você pode dizer
00:52:32que eles também
00:52:34circunvam as regras,
00:52:35mas existem regras.
00:52:36Aqui, não.
00:52:36Eu não.
00:52:36Para a mídia,
00:52:37por exemplo,
00:52:38a mídia tem importância.
00:52:40Você tem muito escrito
00:52:42sobre isso.
00:52:43A mídia apenas
00:52:43joga-la.
00:52:45Eles apenas
00:52:46vão along
00:52:46com o sistema de poder.
00:52:48Eu quero dizer,
00:52:48não é um pouco,
00:52:49não é 100%.
00:53:19há algum tipo de deviação
00:53:50E isso se torna dominante na comunidade intelectual e nas instituições culturais.
00:53:59Não há muito questionamento deles.
00:54:02Não é realmente imposto por força, mas mais por conformidade e subordinação.
00:54:08Que opinião o senhor tem sobre a internet?
00:54:11A internet, como todas as partes dinâmicas modernas da economia,
00:54:17foi criada pelo público, pelo público.
00:54:19Então, isso deve ser criada pelo público que construiu.
00:54:23Isso são taxas.
00:54:26A major legislatura do ano passado, na verdade,
00:54:30na verdade, o Congresso,
00:54:31houve esse público-credido system
00:54:35para os privados megacorporados.
00:54:38É o que aconteceu com a radio em 1930,
00:54:42quando o público público foi criado
00:54:46para os privados.
00:54:47O que aconteceu com a televisão em 1950.
00:54:50há um effort, já que foi passada no legislativo,
00:54:55para comercializar o telecomunicamento,
00:54:58que foi criado pelo público.
00:55:00É quem colocou o satélite,
00:55:01que pagou os computadores,
00:55:03que pagou os computadores,
00:55:03que desenvolveu a tecnologia, e assim.
00:55:06E assim.
00:55:07E assim.
00:55:08o que vai acontecer com a televisão,
00:55:37não sei.
00:55:37Não sei.
00:55:37não sei.
00:55:42não sei.
00:56:14não sei.
00:56:18não sei.
00:56:19não sei.
00:56:19mas.
00:56:20não sei.
00:56:20não sei.
00:56:21não sei.
00:56:52não sei.
00:56:53não sei.
00:56:54não sei.
00:56:54não sei.
00:56:56não sei.
00:56:57não sei.
00:56:58não sei.
00:57:00não sei.
00:57:00não sei.
00:57:04não sei.
00:57:07não sei.
00:57:13não sei.
00:57:13não sei.
00:57:16Não sei.
00:57:16E aí
00:57:16não sei.
00:57:18Seja láругa nessaозação,
00:57:20que seja dar uma procurada
00:57:29para Facebook para que você
00:57:32vá pra que a pessoal do LFAD e
00:57:38O que eles falam?
00:57:40Os resultados são impressionantes.
00:57:43Nos Estados Unidos,
00:57:44cerca de mil republicans
00:57:47pensam que os democratas
00:57:49são dirigidos
00:57:50por uma ganga
00:57:52de perversos sexo
00:57:54que estão organizando
00:57:56crianças para ser usado
00:57:58para sexual exploitation.
00:58:00Do they realmente acredito?
00:58:02Eles dizem que eles fazem em polls.
00:58:05Eu acho que eles fazem.
00:58:20Na questão dos valores básicos,
00:58:22os valores básicos do Bolsonaro são valores,
00:58:25se é que você pode chamar,
00:58:26eles são contra valores,
00:58:28eles são antivalores.
00:58:30A Globo não embarca nessa.
00:58:32A Globo quer manter um verniz
00:58:34de valores civilizados.
00:58:35E o Bolsonaro não.
00:58:37O Bolsonaro tem, digamos assim,
00:58:40uma visão, a meu ver,
00:58:42não se chamaria de visão,
00:58:43mas, digamos assim,
00:58:44a percepção,
00:58:46a visão de mundo do Bolsonaro
00:58:47é uma visão muito
00:58:50anti-civilizatória.
00:58:52Todos esses progressos
00:58:53que foram realizados na tolerância,
00:58:56na aceitação,
00:58:57nos indígenas, né?
00:58:59de você considerar os indígenas
00:59:00como um ser humano, irmão,
00:59:02seu, com seus direitos, além de tudo.
00:59:04Tudo isso, o Bolsonaro é contra.
00:59:06A Globo não precisa ser contra.
00:59:08Ela prefere uma coisa que tenha um verniz.
00:59:11Por que ela prefere uma coisa que tenha um verniz?
00:59:14Pode ter várias explicações.
00:59:16Primeiro, porque a própria burocracia da Globo
00:59:18tem um verniz.
00:59:19Não são um bando de fascistas lá,
00:59:21os jornalistas,
00:59:22eles têm um verniz.
00:59:24Mas, segundo,
00:59:25que o país,
00:59:26pra você ter uma,
00:59:28você ter uma, digamos,
00:59:30uma economia neoliberal
00:59:32que funcione minimamente,
00:59:34que eu acho que, em geral, não funciona,
00:59:35mas nós vamos dizer que funcione minimamente,
00:59:38você tem que ter uma boa inserção internacional.
00:59:40Então, você ter um personagem como o Bolsonaro
00:59:43como presidente
00:59:43é muito ruim pra Globo,
00:59:45que é imprevisível.
00:59:46O Bolsonaro, uma semana antes da guerra da Ucrânia,
00:59:49foi à Rússia
00:59:50e declarou solidariedade com os russos.
00:59:53Veja, isso é muito mais
00:59:55do que qualquer líder esquerdista
00:59:57que antiimperialista
00:59:59poderia dizer no Brasil.
01:00:02Aí são as contradições internas,
01:00:04se você quiser,
01:00:05do próprio neoliberalismo.
01:00:06Não há uma doutrina única
01:00:08do neoliberalismo.
01:00:10O risco grande do Bolsonaro
01:00:12é porque ele não é um partido abertamente conservador
01:00:15que defenda os valores conservadores
01:00:18no sentido que a velha oligarquia brasileira
01:00:21defendia.
01:00:22Ele explora, digamos, os sentimentos
01:00:26mais primitivos, os sentimentos,
01:00:29e com isso ele tem um certo apoio na massa.
01:00:32O Bolsonaro, inclusive,
01:00:34digamos, ele destruiu,
01:00:35e tem destruído e procurado destruir,
01:00:38o que a própria oligarquia,
01:00:40ou pelo menos o setor mais iluminado
01:00:42da oligarquia brasileira criou,
01:00:44desde o IPHAN,
01:00:47patrimônio histórico,
01:00:48casa de Rui Barbosa,
01:00:50o próprio...
01:00:53a parte de todo o meio ambiente,
01:00:56que, no fundo,
01:00:57foram criações,
01:00:57grande parte da oligarquia brasileira.
01:00:59Não foram criações da esquerda brasileira.
01:01:02Precisamos redistribuir a riqueza que producen os chilenos e chilenas,
01:01:07que producen quem habitam nossa patria,
01:01:09porque quando não há distribuição da riqueza,
01:01:12quando a riqueza se concentra só em uns poucos,
01:01:16a paz é muito difícil.
01:01:18A paz é que alguém como eu possa ser presidente,
01:01:22ou alguém como França possa ser vicepresidenta.
01:01:27Quero agradecer a todos os colombianos e colombianas
01:01:34que deram a vida por este momento.
01:01:37Acho que esses governos aplaudam muito a eleição deles,
01:01:41são pessoas de muito boa disposição política,
01:01:43que querem melhorar socialmente e ambientalmente
01:01:49os seus países.
01:01:50No caso da Colômbia,
01:01:53abandonando essa queima das florestas,
01:01:56querem a paz.
01:01:57Isso tudo é muito positivo,
01:01:58no caso do Chile,
01:01:59inclusive em relação à preocupação com os oceanos.
01:02:02Vejo o número de mulheres
01:02:04ser maior do que o número de homens
01:02:06no ministério chileno
01:02:08e vejo como nós estamos atrasados nesse ponto.
01:02:10Isso o Brasil em geral, qualquer governo.
01:02:12Mas, por outro lado,
01:02:14eu não sei ainda,
01:02:16geopolíticamente,
01:02:18o fundamental é o Brasil.
01:02:19O que é a Venezuela?
01:02:21Eu só falei com o Leopoldo López,
01:02:23um dos líderes em exil
01:02:24do movimento da oposição venezuelana.
01:02:26Ele diz que Maduro,
01:02:28Nicolas Maduro,
01:02:29presidente da Venezuela,
01:02:30é nada mais do que um dictador
01:02:32e que o mundo democrático
01:02:34deve continuar
01:02:35a colocar toda forma de pressão possível
01:02:38para sair do dictador
01:02:41e estabelecer a democracia na Venezuela.
01:02:43Você concorda?
01:02:43Eu acredito em diálogo,
01:02:46e eu acredito em exemplos.
01:02:48Eu não acredito em sanções,
01:02:50e eu não acredito em
01:02:52as threats das invasões
01:02:53que aconteceu durante o governo Trump.
01:02:55Eu não sei,
01:02:56eu não quero ter qualificação para Maduro,
01:03:00mas, certamente, Guaidó,
01:03:01que todos vocês suportaram,
01:03:03é uma ficção.
01:03:04E agora é uma ficção
01:03:05que é vista como uma ficção
01:03:07pela oposição venezuelana.
01:03:09Então, é um diálogo,
01:03:11claro que é um exemplo
01:03:12e uma persuasão
01:03:13que pode ser feito
01:03:14de uma forma
01:03:15que não é realmente
01:03:17imposto de fora.
01:03:18Mas eu me preocupo muito
01:03:20com a geopolítica no mundo,
01:03:21porque nós vamos sofrer
01:03:22uma pressão política
01:03:23muito forte dos Estados Unidos
01:03:25e, ao mesmo tempo,
01:03:26temos uma dependência
01:03:27muito grande econômica
01:03:29da China.
01:03:30Então, nós vamos...
01:03:30América do Sul, como um todo,
01:03:32vai viver um período
01:03:33muito perigoso,
01:03:34porque eu tinha uma esperança
01:03:36que a Europa pudesse ter
01:03:37uma posição de maior neutralidade,
01:03:39e estou vendo
01:03:40que isso não está acontecendo.
01:03:42A China é diferente
01:03:44da Europa.
01:03:45A Europa seguiu ordens.
01:03:48Eles não gostam disso,
01:03:50mas eles seguem.
01:03:51A China...
01:03:52A U.S. dá ordens.
01:03:54A China diz,
01:03:55A China diz,
01:03:55que vamos fazer o que sentimos.
01:03:57Isso é um desafio intolerável.
01:03:59E, na verdade,
01:04:01isso leva a confrontações
01:04:03que são extremamente perigáveis.
01:04:06A U.S. é,
01:04:07muito publicamente,
01:04:09amplamente,
01:04:10tentando evitar
01:04:12o desenvolvimento da China.
01:04:14A desenvolvimento da China
01:04:15é considerada como um perigo.
01:04:17Então, a U.S. pressiona
01:04:20países como o Brasil
01:04:21e outros
01:04:22não usar a tecnologia da China.
01:04:25Bem,
01:04:26é muito sucesso.
01:04:27A Europa não vai fazer isso.
01:04:29Mas a China está procurando
01:04:30um caminho ao redor.
01:04:31O que eles estão fazendo
01:04:32é, eu acho,
01:04:34há milhares técnicos
01:04:37técnicos
01:04:37técnicos
01:04:38no South-East-Asia,
01:04:40África,
01:04:41outros lugares do mundo,
01:04:43onde os estudos
01:04:44vão ser ensinados
01:04:45em tecnologia
01:04:46em tecnologia
01:04:47em tecnologia
01:04:47em tecnologia
01:04:48em tecnologia
01:04:49em tecnologia
01:04:49eles vão ser
01:04:51os líderes
01:04:52dos países
01:04:53que eles vão usar.
01:04:56Você não pode parar
01:04:57isso com as bombas.
01:04:58Há muitas coisas
01:05:00para criticar
01:05:00sobre China.
01:05:01Há muitas coisas
01:05:02que eles vão fazer
01:05:03Mas isso não é a razão
01:05:06da U.S. opposition.
01:05:07Ele é
01:05:08perfeito
01:05:08que eles vão fazer
01:05:10isso
01:05:11em uma razão
01:05:13de uma razão
01:05:13ou de uma razão
01:05:14de uma razão.
01:05:15A razão
01:05:16é simplesmente
01:05:17que China não
01:05:18segue as ordem.
01:05:20E isso não é
01:05:22não aceitável.
01:05:24Não é
01:05:25dentro da ordem.
01:05:25da ordem.
01:05:28A ordem.
01:05:30A ordem.
01:05:35A ordem.
01:05:36A ordem.
01:05:36A ordem.
01:05:37A ordem.
01:05:38a ordem.
01:05:41A ordem.
01:05:41A ordem.
01:05:41A ordem.
01:05:41na ordem.
01:05:43A ordem.
01:05:43sempre falava sobre o desafio climático e o desafio nucleares.
01:05:48E as armas nucleares, por algum tempo, parecem algo distante,
01:05:54porque todos sabiam que o uso de armas nucleares
01:05:58poderia entalhar a destruição do mundo.
01:06:02Mas agora o perigo do uso de armas nucleares é um perigo presente,
01:06:09um real e um perigo presente.
01:06:11Então, nós temos que lutar em três ou quatro áreas.
01:06:18O mudança climática continua a ser provavelmente a maior threat para a humanidade.
01:06:24Um segundo aspecto é a desigualdade, que criou muitos outros problemas,
01:06:29incluindo migração, refugiados e pobreza em muitos lugares do mundo,
01:06:36que é sempre uma causa de conflito.
01:06:38As pandemias que se tornaram algo novo e o desafio nucleares.
01:06:44Esse é, para mim, o maior perigo que vivemos agora.
01:07:17nós estamos criando um clima, um ambiente para a humanidade para persistir.
01:07:54e a gente vai responder a essa pergunta.
01:07:56Sim, nós vamos cooperar e nós, o sul global global,
01:07:59a gente vai levar a liderança para a humanidade para a humanidade para a humanidade para a humanidade.
01:08:28tudo isso é, agora, fazer isso, esses recursos têm que sair de algum lugar.
01:08:34E, de alguma maneira, digamos, os muito ricos no Brasil vão ter que abrir mão de um pouco da sua
01:08:40riqueza.
01:08:40O Brasil, mesmo no período de crescimento econômico, o Brasil sempre estava na ponta do consumo e na rabeira do
01:08:50investimento.
01:08:51Eu acho que isso tem que mudar, fundamentalmente.
01:08:54E eu acho que não é fácil.
01:08:56Isso aí é uma tarefa que não é para um governo.
01:08:59Isso é uma tarefa de 30, 40 anos.
01:09:01O Brasil, durante muitos anos, discutiu o desenvolvimentismo como humano.
01:09:07Hoje, não discute mais, praticamente.
01:09:09O que você discute é se você vai distribuir a renda.
01:09:11Se não vai, porque está certo também, mas não é suficiente.
01:09:18Então, como nós construímos uma alternativa ecológica?
01:09:22Nós precisamos de trabalhar e fazer isso.
01:09:24Nós sabemos como fazer isso.
01:09:26Há propostas detalhadas, propostas visíveis,
01:09:31que podem criar um mundo melhor e um que não se destruir.
01:09:40Para dar uma visão optimista, existem também positivas tendências positivas.
01:09:45Nós estamos preocupando a política.
01:09:47O papel das mulheres, o valor da enhançação das pessoas nativas, das pessoas indígenas,
01:09:54e também a luta pela igualdade racial.
01:09:58Talvez essas coisas, juntos, também podem agir positivamente e nos levar para um mundo melhor.
01:10:05Ninguém vai me segurar contra o racismo!
01:10:08Quando você olhar para o mundo,
01:10:11para ver a liderança que as mulheres, não as líderes individuais,
01:10:18mas as mulheres como uma organização geral,
01:10:22têm jogado o papel que elas têm jogado
01:10:24em tentar mudar a sociedade para algum nível de sanidade.
01:10:31Com relação ao povo indígena,
01:10:33é muito impressionante.
01:10:53Eu posso adicionar um outro grupo,
01:11:22No final dos anos 50, início dos anos 60, estava na moda o desenvolvimentismo.
01:11:29Não só no Brasil, na ONU, como é que os países vão se desenvolver, o que vão fazer.
01:11:34E uma das coisas que se falava era a reforma agrária, acabar com os latifúndios, ter uma boa distribuição de
01:11:42terras.
01:11:43E havia várias teorias.
01:11:45Um era desapropriar simplesmente, o outro era, digamos, você fazer obras de infraestrutura mais voltadas para a pequena propriedade.
01:11:54O outro seria, digamos, cobrar impostos, enfim, por aí ia.
01:11:58E essa era uma discussão que estava havendo em uma reunião.
01:12:01Alguém pergunta ao Guevara.
01:12:02Tchê, vocês que fizeram uma reforma agrária, como é que se faz uma reforma agrária?
01:12:08Qual é a melhor maneira de fazer uma reforma agrária?
01:12:11É muito simples.
01:12:12Como simples?
01:12:13Muito simples.
01:12:13Você primeiro faz uma revolução, depois você faz a reforma agrária.
01:12:17Então, eu não estou defendendo essa tese, mas estou te mostrando como é difícil você dizer.
01:12:23Então, eu acho que é preciso mudar uma mentalidade muito profundamente.
01:12:30Em lugar do ganho imediato você pensar no crescimento do país, agora talvez mudar a mentalidade seja mais difícil ainda
01:12:36do que fazer a reforma agrária.
01:12:43A educação é o entendimento do seu lugar no mundo.
01:12:49Uma das frases mais tocantes e bonitas do Paulo Freire é quando ele, ele mesmo confessando uma certa ignorância,
01:12:58ele chega para uma mulher pobre e, creio que negra, não tenho certeza, mas pobre, norte-americana,
01:13:05e pergunta a ela, está faltando uma espécie de asilo lá em São Francisco, nos Estados Unidos, religioso.
01:13:13Ele tinha uma ligação também religiosa.
01:13:15Então, ele disse que não tinha o que perguntar, ele perguntou, você é norte-americana?
01:13:21E a pessoa responde, não, eu sou pobre.
01:13:24É isso que as pessoas têm que entender.
01:13:26Para você ser um verdadeiro cidadão, você tem que participar da riqueza.
01:13:30Você tem que participar da riqueza que está sendo produzida, não é ficar rico, milionário, não.
01:13:34Mas você tem que participar disso, senão você está sendo explorado, senão você não é brasileiro, você é pobre.
01:13:39A sua utopia é o seguinte, você olha e vê uma fresta.
01:13:45Tudo está escuro, você tem uma fresta, aí você tem que olhar para a fresta e tentar largar aquela fresta.
01:13:51Esse é o caminho.
01:13:52Não adianta você dizer, ah, mas tem isso, ah, tem aquilo, ah, tem aquilo outro.
01:13:56Não, tem uma fresta ali, vamos empurrar, vamos abrir lá, vamos abrir um pouco mais.
01:14:00Vamos introduzir um pouco mais no elemento social.
01:14:03Vamos, na parte da integração sul-americana, vamos ver um pouquinho mais a independência da América do Sul.
01:14:09Vamos nos aproximar mais da África.
01:14:11Então, tudo isso no seu conjunto, essas são as frestas.
01:14:15Quando eu me encontrava preso
01:14:19Na cela de uma cadeia
01:14:23Foi que eu vi pela primeira vez
01:14:27As tais fotografias
01:14:31Em que apareces inteira
01:14:35Porém, lá não estavas nua
01:14:39E sim coberta de nuvens
01:14:45Terra
01:14:48Terra
01:14:53Por mais distante
01:14:56O errante navegante
01:14:59Quem jamais
01:15:03Te esqueceria
01:15:10Ninguém supõe a morena
01:15:14Dentro da estrela azulada
01:15:18Na vertigem do cinema
01:15:21Mando um abraço
01:15:25Mando um abraço pra ti
01:15:26Pequenina
01:15:28Como se eu fosse o saudoso poeta
01:15:34E fosses a Paraíba
01:15:40Terra
01:15:41Terra
01:15:45Terra
01:15:46Terra
01:15:46Terra
01:15:46Terra
01:15:49Por mais distante
01:15:52O errante navegante
01:15:56Quem jamais
01:15:57Quem jamais
01:15:58Te esqueceria
01:16:02Amém.
01:16:32Amém.
01:17:02Amém.
01:17:32Amém.