Le capitalisme contre l'écologie ?

L'Humanité

La démission de Nicolas Hulot est venue rappeler qu’écologie et libéralisme ne font pas bon ménage, pointant un coupable : les lobbies. Même si on ne compte plus les occasions manquées du gouvernement en matière environnementale, il reste possible de s’opposer aux forces de l’argent et de faire bouger les lignes.

Transcript

00:00:00On a eu celle de Macron et le fameux Make Our Planet Read Again, désolé pour l'accent anglais, l

00:00:06'an dernier.

00:00:07On a même eu des promesses du MEDEF réitérées pas plus tard qu'il y a quelques semaines après la

00:00:12démission de Nicolas Hulot,

00:00:13le MEDEF qui s'est présenté sur le mode « laissez-nous faire, on va régler, on va vous apporter,

00:00:19nous le monde de l'entreprise, nous le monde des grandes sociétés,

00:00:23on va vous apporter la solution et tout va bien se passer ».

00:00:27On a eu toutes ces promesses et pourtant depuis des années rien n'y fait.

00:00:30Il suffit de prendre les chiffres des émissions de gaz à effet de serre pour s'en convaincre.

00:00:36En 2017 les émissions de gaz à effet de serre de la France ont augmenté de 3,2%, celles de

00:00:42l'Europe ont augmenté de 1,8%.

00:00:44Je rappelle que pour être dans les clous des engagements climatiques qu'on a pris notamment à Paris en 2015,

00:00:51dans le cadre de l'accord de Paris,

00:00:52il faudrait que la France commence d'ores et déjà à réduire ses émissions de 5% par an.

00:00:58C'est à la louche, c'est des chiffres à la louche, mais on est dans cet ordre d'idée.

00:01:02Donc on est très loin, très très loin de la trajectoire qu'il nous faudrait suivre pour être dans les

00:01:11clous.

00:01:12C'est pas complètement un hasard, c'est pas non plus complètement la faute à pas de chance.

00:01:17C'est qu'au taxe, loi sur les hydrocarbures, pesticides ou transports ferroviaires, les occasions ratées ou sabotées,

00:01:24c'est ce qu'on va voir, de transformer les choses sont nombreuses, ont été nombreuses, les batailles perdues aussi,

00:01:31il faut bien le dire,

00:01:32que ce soit côté société civile, côté politique, toutes ces batailles, toutes ces revendications se sont abîmées contre le mur

00:01:39des lobbies,

00:01:40contre le mur de l'austérité financière, contre le mur d'un libéralisme qu'on va s'attacher ici à

00:01:47décrypter.

00:01:48Ce tableau, je finis juste avec ça, ce tableau serait dramatique s'il n'était le mouvement qui s'est

00:01:55réveillé à la fin de l'été.

00:01:57La semaine dernière, à travers toute la France et d'après le dernier décompte des ONG, je pense qu'on

00:02:03a atteint le chiffre de 150 000 manifestants dans toute la France.

00:02:08Les appels citoyens ou les appels de scientifiques qui convoquent des changements de fonds se multiplient.

00:02:16Oui, ils font écho à des batailles politiques, à des batailles citoyennes qui ont continué à se mener, qui continuent

00:02:22à se mener depuis ces dernières années

00:02:26pour venir à bout de ce système délétère. Au final, est-ce qu'on est en train de perdre la

00:02:31bataille contre le libéralisme

00:02:33ou est-ce qu'au contraire, on vient de libérer le second souffle qui permettra de la gagner ?

00:02:38C'est ce qu'on va explorer, ce dont on propose de discuter aujourd'hui avec nos invités.

00:02:44Il nous en manque encore deux, du coup je vais les présenter à la fin, les deux derniers.

00:02:48Je vais commencer par vous présenter vous, Mathieu Colletter, vous êtes scientifique, vous êtes membre de l'ONG Bloom,

00:02:54une ONG qui s'attaque particulièrement aux ressources halieutiques.

00:02:58On fait un petit tour de table et puis après on revient auprès de chacun d'entre vous.

00:03:03Donc voilà, le créneau, c'est la ressource halieutique, c'est la pêche, la biodiversité.

00:03:09Clémence Dubois, vous êtes porte-parole de l'ONG Altermontialiste 350.org.

00:03:15C'est le pendant français d'une ONG qui agit au niveau international, qui combat depuis très longtemps le capitalisme

00:03:23vert,

00:03:24qui s'attache à démonter tout ça.

00:03:28Pascal Durand, vice-président du groupe des Verts européen, pareil, vous avez eu amené pas mal de batailles,

00:03:41notamment cette dernière année où la qualité européenne a été riche, que ce soit, encore une fois, en termes de

00:03:46pêche,

00:03:47de politique de pêche ou agriculteur avec le glyphosate, on pourrait en revenir.

00:03:53Gabriel Mazzolini, membre de l'ONG Les Amis de la Terre.

00:03:56Alors je dis Les Amis de la Terre parce qu'il fallait bien vous mettre dans une case.

00:04:02Pour de vrai, c'est Les Amis de la Terre, c'est une ONG et c'est tout un mouvement,

00:04:06c'est Les Amis de la Terre,

00:04:07c'est Alternatiba, c'est ANV COP21 qui ont développé, vous avez développé tous ensemble une stratégie d'action ces

00:04:14dernières années.

00:04:15Et c'est de ça dont on va parler aussi beaucoup avec vous. Je vais quand même commencer avec vous,

00:04:20Florence.

00:04:22Clémence, pardon. Ça commence bien. Non, Clémence. J'attaque avec vous parce qu'il y a un an à peine,

00:04:29se tenait à Paris le One Planet Summit. Je sais pas si tout le monde s'en souvient.

00:04:34C'était un grand rendez-vous de la finance internationale qui avait été convoqué par Emmanuel Macron.

00:04:42Toujours sur ce mode, on va réunir les entreprises, on va réunir... Ah, voilà. Et les derniers invités.

00:04:49Alors voilà, j'allais les oublier, ils arrivent à temps. Younous Soumarji.

00:04:52Oui. Donc il nous en manque plus qu'un, qui est Pierre Laurent, qui est dans le trou, j'allais

00:04:57l'oublier.

00:04:59Younous, vous êtes député européen de la gauche unitaire européenne, la GUE. Enchanté.

00:05:07Je vous laisse vous installer.

00:05:12Voilà. Donc on a commencé, on s'est permis de commencer.

00:05:16Pierre Laurent, secrétaire national du Parti communiste et sénateur de Paris, ne devrait pas tarder.

00:05:22On compte sur lui incessamment sous peu.

00:05:25Mais on a pris le parti de commencer sans tout le monde, sachant que vous allez évidemment récupérer.

00:05:31On en était. Donc il y a une question que je posais à Clémence.

00:05:34Je rappelais que l'année dernière, il y avait eu le One Planet Summit, grand rendez-vous de la finance

00:05:39internationale.

00:05:40À cette occasion, vous aviez manifesté avec d'autres ONG, pas seulement 350.org,

00:05:44mais vous aviez manifesté pour dénoncer, alors je résume, une vaste opération d'éco-blanchiment, de green-watching, comme on

00:05:54dit.

00:05:54En tout cas, une vaste opération qui manquait de sincérité.

00:05:59Sur le fond, vous avez également publié plusieurs rapports très argumentés sur ces sujets-là.

00:06:05Au final, c'est quoi l'entourloupe de la finance verte dont on nous parle beaucoup ces derniers temps, de

00:06:13cette finance verte, du capitalisme vert ?

00:06:15Je disais tout à l'heure qu'il se présentait comme la solution. C'est quoi ce qui ne va

00:06:19pas derrière ça ?

00:06:20Bonjour à toutes et à tous. Déjà, merci de me donner la parole en premier.

00:06:26À défaut d'avoir une table qui s'approche de la parité...

00:06:29Alors, je vais parler plus fort. Je disais merci de me laisser commencer en premier.

00:06:34À défaut d'avoir une table qui s'approche de la parité, on s'approche, on sauvegarde quelques...

00:06:40Et pourtant, les femmes sont nombreuses dans les mouvements écologistes et dans les mouvements alternatifs.

00:06:46Elles sont très nombreuses. Elles sont nombreuses à organiser. D'ailleurs, c'est vous-même qui m'avez appelée pour

00:06:51m'inviter.

00:06:54Mais finalement, les oppressions se rejoignent. Et c'est aussi de ça dont il est question quand on traite du

00:07:02capitalisme et de l'écologie.

00:07:04Donc au sujet de la finance verte, effectivement, il y a eu ce sommet qui a été convoqué par Emmanuel

00:07:10Macron

00:07:11et qui lui a permis de se positionner en leader de l'écologie, un peu en opposition à Donald Trump,

00:07:22pour montrer que lui n'était pas dans le déni et que le gouvernement français prenait des mesures

00:07:27qui étaient à la hauteur face aux défis qui nous fait face.

00:07:32En l'occurrence, au matin de ce sommet, on a publié un rapport qui traitait des investissements français,

00:07:42donc à travers la Caisse des dépôts et consignations.

00:07:44Ce n'est pas nécessairement une institution qui nous est familière.

00:07:49Et pourtant, elle est vraiment dans la vie de tous les Français, à travers leur retraite,

00:07:54le livret développement durable.

00:07:56C'est vraiment l'agent de la transition écologique et énergétique en France.

00:08:01Et en fait, on a montré que, bien qu'elle se présente en étant à la pointe de la finance

00:08:06verte,

00:08:06elle continuait à financer très largement l'industrie fossile.

00:08:10Et donc, on l'a illustrée à travers 12 projets, 12 nouveaux projets fossiles

00:08:15qui sont financés à travers l'argent de nos retraites et de ce que j'ai mentionné.

00:08:20Et donc, en fait, ça montre tout de suite la contradiction,

00:08:24puisque dans ce sommet, on était en train d'essayer de chercher des instruments,

00:08:29des nouvelles techniques qui nous permettraient de verdir la finance,

00:08:32alors qu'on sait, par exemple, une chose claire au niveau du climat,

00:08:37c'est que si on doit avoir une finance climatique,

00:08:41c'est une finance qui refuse tout simplement de financer l'industrie fossile

00:08:45qui reste dans le statut quo, même au-delà de l'accord de Paris,

00:08:52qui, si on le traduit dans les faits, implique de renoncer à la construction

00:08:57de toute nouvelle infrastructure fossile et même de fermer des infrastructures

00:09:03de manière anticipée.

00:09:05Donc, on voit la contradiction qui est évidente.

00:09:07Ça, c'est pour ne citer qu'un exemple sur la finance verte

00:09:13ou le capitalisme vert. Et donc, 350.org a initié un mouvement

00:09:17de désinvestissement des énergies fossiles

00:09:19qui est porté par des citoyens et des citoyennes à travers le monde

00:09:23et qui, en fait, pour essayer d'avoir un impact systémique sur ce problème,

00:09:28parce que comment, en fait, s'attaquer à la finance,

00:09:30c'est attaquer aux différents pôles d'influence et de pouvoir autour d'eux.

00:09:36Donc, c'est-à-dire demander aux mairies, demander aux écoles,

00:09:40demander à leurs fonds de pension de retirer ces investissements

00:09:44de l'industrie fossile. Et donc, à l'heure actuelle,

00:09:46les nouveaux chiffres ont été sortis d'ailleurs lundi.

00:09:50Il y a 1 000 institutions qui ont déjà désinvesti sous la pression du mouvement.

00:09:55Ça ne s'est pas fait de manière organique.

00:09:58Ça s'est fait seulement en constituant un contre-pouvoir.

00:10:00Et donc, en fait, on peut dire que, alors évidemment,

00:10:03ça n'a pas réglé le problème, mais on voit qu'en agissant,

00:10:07on peut agir localement de manière stratégique

00:10:10pour avoir une influence sur un secteur

00:10:14qui peut sembler nous échapper autant que celui de la finance.

00:10:18On a des exemples de fonds, justement, dans lesquels on a désinvesti ?

00:10:21Oui, il y a le fonds souverain de la Norvège, de la Californie.

00:10:25Alors, par exemple, la Californie, c'est assez intéressant comme exemple

00:10:28puisque, à l'initiative des étudiants de l'Université de Californie,

00:10:34l'université a désinvesti.

00:10:35En fait, ça a eu un effet boule de neige.

00:10:37C'est le fonds de pension de la Californie

00:10:38qui a désinvesti seulement un an après.

00:10:41Donc, c'est pour bien montrer qu'en fait,

00:10:43via des petites victoires qui sont organisées localement,

00:10:46on peut avoir un impact plus grand.

00:10:48Et à l'heure actuelle, même les directeurs de l'industrie fossile

00:10:52disent que ce mouvement de désinvestissement

00:10:54peut leur porter atteinte,

00:10:57notamment dans la recherche des financements

00:10:59qui leur sont nécessaires pour développer ces projets.

00:11:03C'est une taille très concrète.

00:11:04Merci beaucoup.

00:11:05Younous Oumarji, je me tourne tout de suite vers vous.

00:11:08Je vous pose la question à vous,

00:11:09mais finalement, je pense que chacun d'entre vous,

00:11:12à cette table, va pouvoir répondre, glisser un mot là-dessus.

00:11:16Au final, pourquoi ça ne peut pas marcher,

00:11:18le libéralisme en matière d'écologie ?

00:11:21Je peux vous poser...

00:11:23Cette question peut être posée à tout le monde.

00:11:25Peut-être que vous pouvez nous éclairer.

00:11:26Si on prend l'exemple de la biodiversité,

00:11:28qui est un sujet sur lequel vous travaillez beaucoup.

00:11:30Pourquoi la biodiversité, le problème de la biodiversité,

00:11:34ne peut pas être résolu par le libéralisme ?

00:11:37Pourquoi ça ne fonctionne pas ?

00:11:40Bonjour.

00:11:42J'espère que vous m'entendez.

00:11:43J'ai du mal à vous entendre,

00:11:46parce que je n'entends pas très bien.

00:11:49Il y a d'abord...

00:11:52Oui ?

00:11:52Non, j'allais vous dire,

00:11:53venez par ici, il y a peut-être moins de retours.

00:12:08Capitalisme et écologie.

00:12:09Il y a une contradiction entre les deux.

00:12:13Parce que lorsque vous regardez la situation

00:12:16dans laquelle la planète se trouve aujourd'hui,

00:12:21cela est le résultat de politiques,

00:12:25de conceptions qui ont conduit

00:12:27à la situation tragique

00:12:29dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui.

00:12:32Je vais répondre à votre question,

00:12:34mais je pense qu'il est important

00:12:37d'avoir en tête

00:12:39que nous sommes à un moment

00:12:41inédit, unique,

00:12:43dans l'histoire de l'humanité,

00:12:46où pour la première fois,

00:12:48la question de la survie même

00:12:51de l'espèce humaine est posée

00:12:53et nous sommes à un moment

00:12:54d'effondrement de notre civilisation.

00:12:58Quels sont les éléments

00:13:01qui peuvent nous conduire à dire cela ?

00:13:04D'abord, nous sommes dans la sixième vague

00:13:07d'extinction des espèces

00:13:09depuis le début de ce monde.

00:13:13Espèces terrestres,

00:13:15mais espèces aussi marines.

00:13:18Et les prédations qui ont été commises

00:13:22sur Terre

00:13:22sont commises aussi au fond des océans.

00:13:27Lorsque vous dites que d'ici 2050,

00:13:31il n'y aura plus,

00:13:32et je parle sous le contrôle de Bloom,

00:13:35de poissons ni crustacés

00:13:38ni coquillages connus disponibles

00:13:40pour la pêche commerciale,

00:13:41les gens vous regardent

00:13:43d'un air un peu étonné

00:13:44et c'est pourtant le résultat

00:13:47de politiques,

00:13:48d'ailleurs européennes,

00:13:50souvent bien pensées,

00:13:52des flottes industrielles

00:13:53qui n'ont qu'une préoccupation,

00:13:56la préoccupation du gain,

00:13:59du gain immédiat

00:14:01envers et contre toute morale.

00:14:04Et je crois

00:14:05que le capitalisme

00:14:07par essence même

00:14:10est barbare

00:14:11et le capitalisme

00:14:13par essence même

00:14:14est amoral.

00:14:17Une fois qu'on a dit cela,

00:14:19on peut dire

00:14:19que la situation est catastrophique,

00:14:21qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:14:23Beaucoup de choses.

00:14:24Mais je pense que la bataille

00:14:26la plus importante,

00:14:28elle doit être gagnée

00:14:30dans les têtes.

00:14:31C'est une bataille culturelle

00:14:33qui doit être menée

00:14:35pour combattre

00:14:37de la manière

00:14:37la plus efficace

00:14:39le capitalisme.

00:14:41Parce que si tout le monde

00:14:43veut consommer,

00:14:46si l'objectif

00:14:47c'est toujours

00:14:47de produire plus,

00:14:49de prendre plus

00:14:51à la nature

00:14:53qu'elle ne peut

00:14:54renouveler,

00:14:56consommer toujours plus

00:14:58et faire de l'argent

00:14:59le plus rapidement

00:15:00possible,

00:15:02alors nous allons

00:15:03vers une impasse

00:15:04et nous devons nous

00:15:05changer

00:15:07nos conceptions,

00:15:09en fait la conception

00:15:10qu'on peut avoir

00:15:11du bonheur.

00:15:12et je pense que c'est

00:15:14dans cette bataille

00:15:16du bonheur

00:15:17parce que si le bonheur

00:15:19consiste à toujours

00:15:20accumuler davantage

00:15:22sans tenir compte

00:15:24des désordres

00:15:26que cela peut créer,

00:15:28alors on s'oriente

00:15:29vers une catastrophe

00:15:31certaine

00:15:32et toutes les politiques

00:15:33qui sont mises en oeuvre

00:15:34aujourd'hui,

00:15:35si elles n'intègrent pas

00:15:37cette dimension,

00:15:38à un moment ou à un autre,

00:15:40elles finiront

00:15:41par se fracasser

00:15:42parce que nous sommes tous

00:15:43et je vais en terminer là,

00:15:46nous sommes tous

00:15:47d'une certaine manière

00:15:48schizophrènes.

00:15:49Nous avons

00:15:51la conscience

00:15:52aujourd'hui

00:15:53du danger.

00:15:55Ce n'est pas

00:15:56la marche

00:15:57aveugle

00:15:58conduite par des aveugles

00:15:59vers le précipice.

00:16:01C'est une marche

00:16:02consciente

00:16:03éclairée

00:16:05par les rapports

00:16:06du GIEC

00:16:06vers un suicide

00:16:08collectif

00:16:09et nous faisons

00:16:10fi

00:16:11des générations

00:16:12futures

00:16:13et il est

00:16:15pour notre génération,

00:16:17semble-t-il,

00:16:18compte tenu

00:16:19d'une certaine forme

00:16:21de domination culturelle,

00:16:23il s'agit

00:16:23finalement

00:16:24d'assurer

00:16:25dans les meilleures conditions

00:16:26le bonheur

00:16:29tel qu'il est pensé

00:16:29aujourd'hui

00:16:30pour maintenant.

00:16:32Donc,

00:16:33il faut

00:16:33opérer

00:16:34ce changement

00:16:36et je crois

00:16:37que nous sommes

00:16:38finalement

00:16:39doublement coupables

00:16:41parce qu'aujourd'hui,

00:16:43tout le monde

00:16:44est au courant

00:16:45de la catastrophe

00:16:46qui s'avance

00:16:47devant nous.

00:16:50Merci Yunus.

00:16:51Je vous lançais

00:16:52sur la question

00:16:52de la biodiversité

00:16:53parce que

00:16:54vous avez beaucoup

00:16:55travaillé

00:16:56sur cette question

00:16:57dans vos actions

00:16:58et dans vos plaidoyers

00:17:00politiques,

00:17:01notamment l'année dernière

00:17:02sur la question

00:17:03de la pêche.

00:17:04Alors,

00:17:05je vous relance

00:17:06ou alors je passe

00:17:06la parole tout de suite

00:17:08à Mathieu Colletter

00:17:09parce que vous avez

00:17:09beaucoup agi ensemble.

00:17:11Je regarde

00:17:11Mathieu Colletter

00:17:13pour Blum.

00:17:14L'année dernière,

00:17:15la grande bataille

00:17:16autour de la pêche électrique,

00:17:18elle a été menée

00:17:18par vous,

00:17:20beaucoup côté politique,

00:17:21vous côté ONG.

00:17:22Ça a été une bataille

00:17:23intense

00:17:24où,

00:17:25on l'a dit beaucoup,

00:17:26vous avez eu

00:17:26à faire face

00:17:27à des forces

00:17:28de lobbying

00:17:29très fortes.

00:17:31Est-ce que vous pouvez raconter,

00:17:32peut-être on pourra

00:17:33revenir après

00:17:34avec vous Yunus,

00:17:35mais est-ce que vous pouvez

00:17:36nous raconter,

00:17:36Mathieu,

00:17:37comment,

00:17:38très concrètement,

00:17:39ça veut se dire quoi

00:17:40s'affronter

00:17:41à un lobby

00:17:42aujourd'hui

00:17:43en politique

00:17:43en Europe ?

00:17:45Oui,

00:17:46bonjour,

00:17:47merci pour l'invitation.

00:17:50Et donc,

00:17:50un lobby,

00:17:51c'est quoi le combat ?

00:17:52Nous,

00:17:53c'était beaucoup

00:17:54dans le cadre

00:17:54de la pêche électrique

00:17:55et le combat

00:17:56n'est pas fini.

00:17:57Le dossier est maintenant

00:17:58en trilogue,

00:17:59qui est une phase

00:17:59un peu opaque

00:18:00où la Commission,

00:18:01le Parlement

00:18:02et les Etats membres

00:18:03discutent pour trouver

00:18:04un compromis

00:18:05et donc on espère

00:18:06que ce compromis

00:18:06n'arrivera pas

00:18:07à une autorisation

00:18:08de la pêche électrique.

00:18:09Donc la bataille continue

00:18:10et on compte sur vous

00:18:11dans cette bataille

00:18:12et en effet,

00:18:13on fait face

00:18:14à des lobbies puissants,

00:18:16notamment le lobby

00:18:17néerlandais

00:18:18de la pêche électrique,

00:18:18c'est à peu près

00:18:19le même budget

00:18:19que Monsanto.

00:18:21Nous,

00:18:21Blum,

00:18:21on est 8 personnes

00:18:23dont 2

00:18:24qui vont au Parlement

00:18:25donc en soi,

00:18:27on n'est pas

00:18:28une force égale

00:18:29et ils ont une force

00:18:30de frappe très puissante

00:18:31à travers des relais politiques,

00:18:33c'est évident,

00:18:34et aussi à travers

00:18:36toutes les stratégies.

00:18:37Donc on a notamment

00:18:38été traités

00:18:40de fake news,

00:18:42il y a eu des mails

00:18:42envoyés à tous

00:18:43les parlementaires

00:18:44pour dire

00:18:44Blum,

00:18:44c'est des fake news.

00:18:46Deux fois,

00:18:48ils ont essayé

00:18:48de nous faire exclure

00:18:49du Parlement européen

00:18:52parce que,

00:18:52enfin bon,

00:18:53et deux fois,

00:18:54ça n'a pas marché,

00:18:55heureusement.

00:18:57Et donc on montre

00:18:57aujourd'hui en plus

00:18:58que quand ils nous disent

00:18:59non,

00:18:59vous dites des mensonges,

00:19:00au final,

00:19:01c'est faux,

00:19:02c'est-à-dire que par exemple,

00:19:03ils ont dit

00:19:03qu'ils n'avaient touché

00:19:04presque aucune subvention,

00:19:06aujourd'hui,

00:19:06on a demandé aux Pays-Bas

00:19:07de publier

00:19:08leurs fichiers de subvention,

00:19:09ils ont été obligés

00:19:10de le faire,

00:19:10ils l'ont fait,

00:19:11et on fait des analyses

00:19:12en ce moment,

00:19:12et on montre

00:19:13qu'il y a bien plus

00:19:14que quelques petites,

00:19:15ça se compte en dizaines

00:19:17de millions d'euros.

00:19:18Donc globalement,

00:19:19le poids des lobbies

00:19:20est très important,

00:19:21et c'est un combat après

00:19:23d'essayer d'informer,

00:19:24d'essayer d'informer aussi

00:19:25les citoyens

00:19:25parce que vous jouez

00:19:26un rôle là-dedans,

00:19:27c'est-à-dire que nous,

00:19:27globalement,

00:19:28quand on va au Parlement

00:19:29avec une pétition signée,

00:19:30avec des appels citoyens,

00:19:32avec un écho citoyen

00:19:33et médiatique,

00:19:34on est beaucoup plus fort.

00:19:35C'est-à-dire que nous,

00:19:36globalement,

00:19:36on est une petite ONG,

00:19:37sans le soutien des citoyens,

00:19:39sans le soutien

00:19:39d'un fondement scientifique,

00:19:41de base scientifique,

00:19:42parce que c'est très important

00:19:43pour nous,

00:19:44et sans le soutien

00:19:45de politiques et de médias

00:19:46qui relaient ce message,

00:19:48on n'est pas grand-chose

00:19:49et on ne peut pas grand-chose

00:19:50contre ces lobbies

00:19:50qui sont bien plus puissants

00:19:51que nous.

00:19:52Cette bataille

00:19:53sur la pêche électrique,

00:19:54je l'ai mentionné

00:19:55parce qu'elle a marqué

00:19:56l'actualité de l'année dernière,

00:19:57est-ce que,

00:19:58je me retourne vers tous les deux,

00:19:59là,

00:20:00je vous pose la question

00:20:00à tous les deux,

00:20:02est-ce que ça fait partie

00:20:03des batailles

00:20:04qui visent à transformer

00:20:05le système,

00:20:06est-ce que ça fait partie

00:20:07des batailles de fond,

00:20:08au-delà de cette question-là,

00:20:09Younous ?

00:20:10Et puis peut-être après vous,

00:20:11voilà,

00:20:11Nann.

00:20:13Bien sûr,

00:20:14cette bataille

00:20:15sur la pêche électrique,

00:20:17d'abord,

00:20:18au Parlement européen,

00:20:19puisque tu l'as très bien dit,

00:20:20la bataille n'est pas gagnée,

00:20:22mais la victoire

00:20:23que nous avons emportée

00:20:25au Parlement européen

00:20:27n'aurait pas pu être gagnée

00:20:29sans la mobilisation citoyenne.

00:20:32C'est-à-dire que face au lobby,

00:20:35face à la Commission européenne,

00:20:38face à des idées dominantes,

00:20:41qu'est-ce qu'il nous reste ?

00:20:42Eh bien,

00:20:42il nous reste la mobilisation citoyenne.

00:20:45Et celle-là peut permettre,

00:20:46parfois,

00:20:47de faire bouger les lignes

00:20:49et d'aller vers des résultats positifs.

00:20:52Il en a été de même,

00:20:54par exemple,

00:20:55lors de la victoire

00:20:56sur la pêche en eau profonde,

00:20:58qui est aujourd'hui acquise.

00:21:00Vous savez qu'on ne peut plus

00:21:02aujourd'hui pêcher

00:21:03en dessous de 800 mètres,

00:21:05c'est-à-dire le chalutage profond.

00:21:08Et cette bataille,

00:21:09nous l'avons gagnée aussi

00:21:10avec la mobilisation

00:21:12organisée par Bloom.

00:21:15La pêche électrique,

00:21:19c'est à la fois une victoire

00:21:22contre la pêche industrielle,

00:21:26c'est-à-dire cette pêche

00:21:27qui a fait de nos océans,

00:21:29aujourd'hui,

00:21:30des cimetières.

00:21:31Donc,

00:21:32c'est toute une révolution

00:21:34que nous essayons d'engager

00:21:37dans la manière dont la pêche

00:21:40doit être régulée

00:21:42et doit être mise en oeuvre.

00:21:43Il ne s'agit pas pour nous de dire

00:21:46qu'il faut arrêter avec la pêche.

00:21:48Il s'agit de dire

00:21:49parce que...

00:21:51Mais ce que nous disons,

00:21:53c'est s'il n'y a plus de poissons,

00:21:54il n'y a plus de pêche.

00:21:56Et c'est pourquoi

00:21:58les pêcheurs en France,

00:22:00dans le nord de la France en particulier,

00:22:03étaient à nos côtés,

00:22:04et c'est très important de le dire,

00:22:07étaient à nos côtés

00:22:08dans cette bataille.

00:22:09La deuxième dimension,

00:22:11elle concerne la prise en compte

00:22:13de la dimension du respect

00:22:17que nous devons accorder

00:22:19aux animaux et aux êtres sensibles.

00:22:22Et les poissons

00:22:23ne peuvent pas être traités

00:22:26comme ils le sont

00:22:28par les pêcheurs néerlandais

00:22:30qui, avec cette technique

00:22:32de pêche électrique

00:22:34qui est ultra-violente,

00:22:36qui brisent les colonnes vertébrales

00:22:38des poissons,

00:22:39qui électrifient

00:22:40l'ensemble des fonds marins,

00:22:43mettent en oeuvre

00:22:44une pêche,

00:22:45une technique de pêche

00:22:46barbare

00:22:47qui n'est pas digne

00:22:49de notre humanité.

00:22:52Et c'est contre cela

00:22:53que nous nous battons.

00:22:56Et c'est pourquoi

00:22:57nous devons aller jusqu'au bout

00:22:59sur cette question

00:23:01de la pêche électrique,

00:23:02parce que l'autoriser,

00:23:04c'est considérer

00:23:05qu'on peut revenir

00:23:07à des techniques de pêche

00:23:08telles que la pêche

00:23:09à la dynamite

00:23:10et faire n'importe quoi

00:23:12aujourd'hui

00:23:13au fond des océans

00:23:14pour des flottes industrielles

00:23:16dont, une fois de plus,

00:23:18la seule préoccupation,

00:23:19c'est le maximum

00:23:20de profit

00:23:22contre tous les intérêts,

00:23:24y compris les intérêts sociaux

00:23:26des petits pêcheurs

00:23:28artisans en France.

00:23:31Donc voilà,

00:23:31nous sommes encore mobilisés

00:23:33pour aller jusqu'au bout.

00:23:36Mais je dois dire,

00:23:37et la troisième leçon,

00:23:40et je le dis devant

00:23:41mon collègue Pascal Durand,

00:23:44j'ai été identifié

00:23:46un peu à cette bataille,

00:23:47mais je n'ai pas été

00:23:49le seul.

00:23:50Il y a eu dans d'autres groupes

00:23:52beaucoup de députés

00:23:54qui ont agi,

00:23:56mais surtout la leçon,

00:23:57c'est que lorsque les Français

00:24:00sont unis

00:24:01au Parlement européen,

00:24:04alors nous avons encore

00:24:06de l'influence

00:24:07en Europe.

00:24:08Et sur ce dossier

00:24:09de la pêche électrique,

00:24:11les Français

00:24:11de tous les groupes politiques,

00:24:14dans mon groupe

00:24:15la gauche unitaire européenne,

00:24:17chez le groupe des Verts,

00:24:19dans le groupe socialiste,

00:24:21dans le groupe

00:24:21du Parti populaire européen

00:24:23Les Républicains,

00:24:24tous les Français

00:24:26se sont unis

00:24:27et ont fait bouger

00:24:30les lignes

00:24:31à l'intérieur

00:24:32de leur propre groupe.

00:24:33Et c'est ainsi,

00:24:34en fait,

00:24:35qu'on a mené,

00:24:36qu'on a gagné

00:24:37la bataille.

00:24:38Alors ça,

00:24:38c'est une très bonne nouvelle.

00:24:39Mathieu,

00:24:40vous voulez rajouter

00:24:40quelque chose

00:24:41sur cette bataille ?

00:24:42Oui, vraiment,

00:24:43parce que cette pêche électrique,

00:24:46c'est vraiment

00:24:46une bataille

00:24:47entre différents modèles.

00:24:48C'est-à-dire,

00:24:48est-ce qu'on veut aller

00:24:49vers encore plus d'efficacité

00:24:50pour chasser

00:24:51le dernier poisson

00:24:51qui reste dans l'océan

00:24:52ou est-ce qu'au contraire,

00:24:54on oeuvre à un modèle

00:24:55plus social de la pêche

00:24:57où on prend en compte

00:24:58l'économie,

00:24:59le social.

00:25:00Et donc,

00:25:00notamment sur cette pêche électrique,

00:25:01tous les petits pêcheurs artisans

00:25:02qui se sont retrouvés impactés

00:25:04parce que ces chaluts

00:25:05étaient capables

00:25:05d'aller dans des zones

00:25:06où les chaluts traditionnels

00:25:07n'allaient pas

00:25:08et des zones préférentielles

00:25:10pour ces pêcheurs artisans,

00:25:11des zones aussi importantes

00:25:12d'un point de vue écologique.

00:25:14Et donc là,

00:25:14on est vraiment

00:25:15dans une bataille de modèles.

00:25:17Les chaluts à perche

00:25:17traditionnels néerlandais,

00:25:19ils auraient dû aller

00:25:19à la faillite.

00:25:20Le coût du carburant

00:25:21était trop cher,

00:25:21c'était trop cher de pêcher

00:25:23et cette pêche électrique

00:25:24elle est arrivée

00:25:24non pas pour des arguments

00:25:26écologiques

00:25:27comme ils veulent le faire croire

00:25:28mais purement

00:25:28pour des arguments économiques.

00:25:30C'est-à-dire qu'on a dit

00:25:31ah, l'électricité

00:25:32c'est très efficace,

00:25:33on capture beaucoup plus,

00:25:34on fait du bénéf,

00:25:35en plus on a un peu moins

00:25:36de carburant

00:25:36parce que l'engin

00:25:36est un peu plus léger,

00:25:37formidable,

00:25:38c'est bon,

00:25:39la flotte est sauvée.

00:25:40Et donc au final,

00:25:40on a vraiment une bataille

00:25:41entre deux modèles.

00:25:42Est-ce qu'on va aller

00:25:43vers plus d'efficacité

00:25:44des bateaux,

00:25:44des gros bateaux-usines

00:25:46qui n'emploient au final

00:25:47pas grand monde

00:25:48par rapport à la pêche artisanale

00:25:50ou est-ce qu'on veut

00:25:51au contraire

00:25:52continuer dans le modèle

00:25:53qu'on a

00:25:53et puis essayer

00:25:54de faire autre chose.

00:25:56Merci.

00:25:57Pascal Durand,

00:25:57je me tourne vers vous

00:25:58et puis Younous

00:26:00a soufflé un peu,

00:26:03m'offre en tout cas

00:26:04une occasion de rebondir,

00:26:06m'a soufflé un peu

00:26:06une transition

00:26:07en fait

00:26:08pour aller vers vous.

00:26:10Nicolas Hulot,

00:26:11quand il a démissionné,

00:26:12il a dit un mot,

00:26:13il a dit je suis seul,

00:26:14il a interrogé

00:26:15les grandes formations politiques,

00:26:16les grandes formations

00:26:17d'opposition

00:26:19en leur demandant

00:26:20en gros sont-elles capables

00:26:22ou sont-elles,

00:26:23c'était un peu ça

00:26:23le sens de sa question,

00:26:24et sont-elles capables

00:26:25de se hisser au-dessus

00:26:26de la mêlée

00:26:27pour se joindre,

00:26:28pour se rejoindre

00:26:29sur l'essentiel.

00:26:30Younous citait

00:26:31une bataille,

00:26:32celle de la pêche électrique.

00:26:33Est-ce qu'on est capable

00:26:35aujourd'hui

00:26:36sur les forces d'opposition,

00:26:37sur les forces de gauche

00:26:38de se réunir

00:26:39sur la question

00:26:40de la biodiversité,

00:26:41sur la question du climat ?

00:26:45Bonjour,

00:26:46merci pour cette question.

00:26:49C'est bon là,

00:26:49le micro,

00:26:50ça va ?

00:26:51Parce qu'on a un retour

00:26:52un peu bizarre,

00:26:53donc c'est sûr

00:26:54que si vous m'entendez,

00:26:55ça va.

00:26:57Juste moi,

00:26:57je voudrais,

00:26:58puisque le débat

00:26:59qu'on doit avoir

00:27:00et qui a un peu

00:27:01déjà été évoqué,

00:27:02c'est celui

00:27:03d'éventuelles victoires

00:27:04à l'intérieur

00:27:05d'une compatibilité

00:27:07ou d'une non-compatibilité

00:27:09entre l'écologie

00:27:10et le libéralisme

00:27:12et le capitalisme

00:27:13au sens large.

00:27:14Je voudrais juste

00:27:14replacer ça un peu

00:27:15dans le contexte

00:27:16parce qu'on est

00:27:17à la fête de l'Huma ici.

00:27:19Et s'il y a bien des gens

00:27:20qui se sont posés

00:27:20des questions

00:27:21depuis plus d'un siècle,

00:27:22c'est savoir

00:27:23si à l'intérieur

00:27:24du capitalisme,

00:27:26qui est une machine

00:27:27à broyer les solidarités,

00:27:28à broyer l'humain

00:27:29et donc désormais

00:27:30à broyer aussi

00:27:31la nature

00:27:32et la diversité,

00:27:33est-ce qu'on peut

00:27:34arriver à gagner

00:27:35ou est-ce qu'au contraire

00:27:37il y a une telle incompatibilité

00:27:38que tant qu'on n'aura pas

00:27:40renversé le modèle,

00:27:41alors rien ne pourra

00:27:42être acquis ?

00:27:43Et cette question-là,

00:27:44c'est exactement

00:27:46celle qui s'est posée

00:27:48quand en 1936,

00:27:49le Front populaire

00:27:50a fait les congés payés

00:27:51et quand il s'est battu

00:27:52pour la semaine

00:27:53de 40 heures.

00:27:54Pourquoi ?

00:27:55Parce qu'il a fait

00:27:56à l'intérieur

00:27:57d'un système

00:27:57qui était le système

00:27:59capitaliste

00:27:59et les congés payés

00:28:00n'ont pas remis en cause

00:28:02le système capitaliste.

00:28:03Simplement,

00:28:04ils ont donné

00:28:05la possibilité

00:28:05à des gens

00:28:06qui étaient dominés,

00:28:08qui étaient exploités

00:28:09de pouvoir

00:28:09un peu,

00:28:10un peu

00:28:11profiter

00:28:11de leur statut

00:28:13d'être humain.

00:28:14Et donc,

00:28:14le problème que nous avons

00:28:16et c'est ça

00:28:17toute la question

00:28:17qui nous est posée

00:28:18tous les jours,

00:28:19que ce soit politiquement,

00:28:21que ce soit associativement,

00:28:22que ce soit

00:28:22dans la mobilisation citoyenne,

00:28:25tous les jours,

00:28:26c'est savoir

00:28:26comment

00:28:27nous pouvons essayer

00:28:29de gagner

00:28:30comme un syndicaliste

00:28:31à la fin du mois

00:28:32quand ils se battent

00:28:33pour essayer

00:28:33d'avoir une augmentation

00:28:34ou pour essayer

00:28:35de faire en sorte

00:28:36qu'il y ait des pas,

00:28:38je ne sais pas,

00:28:38de travail de nuit

00:28:39ou autre,

00:28:40ou de travail le dimanche.

00:28:41Il sait très bien

00:28:42que ces victoires-là,

00:28:43ce sont des petits pas.

00:28:45Mais ce sont des petits pas

00:28:46très importants

00:28:47pour les gens

00:28:48qui travaillent le dimanche.

00:28:49Mais évidemment,

00:28:50ils ne remettent pas en cause

00:28:51le système en tant que tel.

00:28:53Et donc,

00:28:53notre combat,

00:28:54qui est un combat commun

00:28:55et qui est un combat

00:28:56qui vient de l'histoire

00:28:57de l'émancipation humaine,

00:28:59qui vient de l'histoire

00:29:00du socialisme,

00:29:01du socialisme au sens large,

00:29:02évidemment,

00:29:03et qui est repris actuellement

00:29:05par un grand nombre

00:29:06de forces de gauche

00:29:07et par les écologistes.

00:29:08C'est le fait,

00:29:09en même temps,

00:29:11de dire

00:29:12nous ne pouvons pas

00:29:13inscrire durablement

00:29:15une société humaine,

00:29:17une société solidaire,

00:29:18qui respecte

00:29:19aussi bien la nature

00:29:20que les animaux,

00:29:21que les êtres vivants,

00:29:22dans un monde

00:29:24qui est uniquement

00:29:25destiné à permettre

00:29:26à certaines entreprises

00:29:28et aux intérêts privés

00:29:29de développer

00:29:30des profits,

00:29:31parce que c'est ça

00:29:32la réalité

00:29:32du capitalisme

00:29:33et du libéralisme.

00:29:34C'est de mettre

00:29:35au profit

00:29:36d'une soi-disant

00:29:37technologie

00:29:38qui a vocation

00:29:39à développer la croissance,

00:29:40de mettre

00:29:41les finances

00:29:42et les finances privées

00:29:43de manière à enrichir

00:29:44un certain nombre de gens.

00:29:46Simplement,

00:29:46ce que nous voyons,

00:29:47c'est que

00:29:48nous sommes confrontés,

00:29:50nous sommes confrontés

00:29:52à,

00:29:53que ce soit

00:29:53des lobbyistes,

00:29:54des intérêts privés,

00:29:55on peut chercher

00:29:56les noms

00:29:56que l'on veut,

00:29:57qui sont toujours

00:29:58les mêmes,

00:29:59qui sont simplement

00:30:00plus puissants

00:30:01qu'avant.

00:30:02Quand avant,

00:30:02on exploitait

00:30:03les enfants,

00:30:03quand avant,

00:30:04on exploitait

00:30:04les femmes

00:30:05en les faisant

00:30:06travailler la nuit,

00:30:06etc.,

00:30:07dans les mines

00:30:07ou ailleurs,

00:30:08c'était les forces

00:30:09de l'argent.

00:30:10Simplement,

00:30:10à l'époque,

00:30:11à l'époque,

00:30:12il y avait la possibilité

00:30:14de se mettre en grève

00:30:15et d'avoir

00:30:16des actions

00:30:17qui étaient

00:30:17des actions communes.

00:30:18Et donc,

00:30:19je rejoins la question.

00:30:20Le problème

00:30:21que nous avons maintenant,

00:30:22c'est que

00:30:23quand on détruit

00:30:23des terres agricoles,

00:30:24quand on détruit

00:30:25des forêts,

00:30:26quand on essaye

00:30:27de détruire

00:30:27l'emploi

00:30:28dans des petites structures

00:30:29et non plus

00:30:30dans des grandes

00:30:31qu'on a quasiment

00:30:32toutes fermées,

00:30:33on se met

00:30:34en situation

00:30:34de ne pas,

00:30:35et quand je dis

00:30:36le « on »,

00:30:37c'est évidemment

00:30:38ceux qui ont intérêt

00:30:39à ce que ça n'existe pas.

00:30:40On interdit

00:30:41les mobilisations.

00:30:42Si vous coupez

00:30:442000 arbres,

00:30:45ils ne vont pas

00:30:45se mettre en grève.

00:30:46Si vous détruisez

00:30:48les terres agricoles,

00:30:49ils ne vont pas

00:30:49se mettre en grève.

00:30:50si vous tuez

00:30:51les petits pêcheurs

00:30:52les uns

00:30:52après les autres,

00:30:53ils ne vont pas

00:30:54se mettre en grève

00:30:54ou ils n'auront pas

00:30:55la capacité d'agir.

00:30:57Donc,

00:30:57notre problématique,

00:30:59tous les jours,

00:31:01notre problématique,

00:31:02c'est d'arriver

00:31:02à recréer

00:31:03les nouvelles solidarités

00:31:05et les nouvelles

00:31:06mobilisations

00:31:07qui ne peuvent plus

00:31:08être les mobilisations

00:31:09du passé.

00:31:10Je parlais du Front Populaire.

00:31:11Le Front Populaire,

00:31:12il avait mis

00:31:122 millions de personnes

00:31:13en grève

00:31:13dans les usines.

00:31:15Et c'est clair

00:31:15que s'il n'y avait pas eu

00:31:16les 2 millions de personnes

00:31:17en grève,

00:31:18il n'y aurait pas eu

00:31:18les lois du Front Populaire

00:31:20parce que l'Assemblée

00:31:21ne les aurait pas votées.

00:31:23Et donc,

00:31:23notre problème,

00:31:24c'est que les arbres

00:31:25ne vont pas se mettre en grève.

00:31:26La nature ne va pas

00:31:27se mettre en grève.

00:31:28Les poissons ne vont pas

00:31:29se mettre en grève.

00:31:30Et donc,

00:31:30nous sommes dans un moment

00:31:32qui est un moment

00:31:32très particulier

00:31:33de l'humanité,

00:31:35un moment très spécial

00:31:36où il faut que nous arrivions

00:31:38à redéfinir

00:31:39les mobilisations sociales

00:31:41et les mobilisations citoyennes

00:31:43parce que nous sommes

00:31:44dans un monde

00:31:45de précarité

00:31:46où les travailleurs,

00:31:48les salariés

00:31:49n'ont quasiment plus

00:31:50la possibilité

00:31:51de pouvoir agir

00:31:52en commun

00:31:52parce qu'ils ont été

00:31:54et tous les liens

00:31:54ont été brisés

00:31:55les uns après les autres

00:31:56et où la nature

00:31:57ne peut pas non plus

00:31:59s'exprimer autrement

00:32:00que par nos voix,

00:32:01que ce soit celle

00:32:02des associations,

00:32:03des ONG

00:32:03ou des engagements politiques.

00:32:06Donc,

00:32:06pour répondre,

00:32:07si j'avais la réponse,

00:32:08encore une fois,

00:32:09elle a été donnée

00:32:09par Younous

00:32:10et elle est donnée

00:32:11par la réalité.

00:32:13Si les citoyens

00:32:15et les citoyennes

00:32:16ne se mobilisent pas,

00:32:18alors rien ne changera

00:32:19dans les institutions.

00:32:21Ce n'est jamais

00:32:22les institutions

00:32:22qui se réforment

00:32:23par elles-mêmes,

00:32:24ça n'existe pas.

00:32:25Ce n'est que

00:32:26par la pression citoyenne

00:32:27que l'on peut faire

00:32:28bouger les lignes.

00:32:29Si cette pression retombe,

00:32:31il n'y aura pas

00:32:32de transformation économique,

00:32:35sociale,

00:32:35solidaire,

00:32:36écologique.

00:32:36Et j'ajoute une chose,

00:32:38j'ajoute une chose,

00:32:39c'est qu'il faut

00:32:40que nous ayons conscience

00:32:42qu'en face,

00:32:43on a des blocs,

00:32:44on a des murs,

00:32:46on a des vrais blocs.

00:32:47La finance,

00:32:48les industries pétrolières,

00:32:49les industries agroalimentaires,

00:32:51les industries,

00:32:52d'une manière générale,

00:32:53elles sont extrêmement unies.

00:32:55Et que nous,

00:32:57si nous ne sommes pas

00:32:58en capacité

00:32:59de nous réunir,

00:33:00d'agir ensemble

00:33:01et de définir

00:33:02des objectifs

00:33:03que nous voulons gagner,

00:33:04comme sur la pêche

00:33:05ou comme sur d'autres sujets,

00:33:07alors nous perdrons

00:33:08tous les combats,

00:33:09je dis bien

00:33:10tous les combats

00:33:11que nous mènerons

00:33:12parce que nous serons divisés

00:33:14et que divisés,

00:33:15nous n'avons pas la force

00:33:16de résister

00:33:17aux grands lobbies,

00:33:19aux forces de l'argent

00:33:19et aux forces,

00:33:21globalement,

00:33:22du capital

00:33:22et du productivisme.

00:33:24Alors effectivement,

00:33:25la société civile,

00:33:28la société civile,

00:33:30ça va être un élément

00:33:31déterminant

00:33:32dans les jours,

00:33:34années à venir

00:33:35sur ces batailles-là.

00:33:37Gabriel Masolini,

00:33:38donc des Amis de la Terre,

00:33:39je le disais,

00:33:40Nicolas Hulot,

00:33:41toujours en annonçant

00:33:42sa démission,

00:33:43il vous interpelle aussi,

00:33:44vous, ONG,

00:33:45il interpelle aussi

00:33:47la société civile,

00:33:48justement,

00:33:48en se demandant

00:33:49est-ce que j'ai

00:33:49une société structurée

00:33:51qui descend aujourd'hui

00:33:52dans la rue

00:33:53pour défendre

00:33:53la biodiversité ?

00:33:55La société structurée,

00:33:56la société combative,

00:33:57on l'a vue très fortement

00:33:59le week-end dernier

00:34:00dans la rue,

00:34:00elle a répondu présent.

00:34:01On l'avait vu très fortement

00:34:03aussi au moment

00:34:04de la COP21,

00:34:06on se souvient

00:34:06de mobilisations massives

00:34:08qui avaient vraiment marqué

00:34:09ce rendez-vous international.

00:34:12Entre les deux,

00:34:13il s'est passé quoi ?

00:34:14Est-ce que cette société civile

00:34:16s'est tue ?

00:34:17Et sinon,

00:34:19comment est-ce qu'elle agit ?

00:34:23Pour l'intérêt du débat,

00:34:24je vais me chronométrer.

00:34:27Et c'est une question

00:34:28très vaste.

00:34:29Et nous,

00:34:30on était très surpris

00:34:30parce que dès qu'il a démissionné,

00:34:32paf,

00:34:33cascade d'appels,

00:34:34qu'est-ce qui se passe,

00:34:35pourquoi,

00:34:36comment vous vous sentez,

00:34:37est-ce que vous ne vous sentez pas humilié,

00:34:39est-ce que c'est un échec pour vous,

00:34:40etc., etc.

00:34:41Mais, je veux dire,

00:34:43rassurez-moi,

00:34:43tout le monde dans la salle

00:34:44savait ici que M. Hulot

00:34:45allait démissionner quand même.

00:34:46Non ?

00:34:47On est d'accord ?

00:34:48Bon, c'était prévisible

00:34:49et je pense qu'il a bien tenu

00:34:51la trancher

00:34:51parce que c'était quand même

00:34:53très compliqué pour lui.

00:34:54Maintenant,

00:34:55ce qu'il a dit dans son discours,

00:34:57c'était justement

00:34:57est-ce que j'ai une société structurée

00:34:59comme tu le mentionnais

00:34:59derrière moi ?

00:35:01En faisant entendre que non.

00:35:04Eh bien, c'est faux.

00:35:05Lui-même le sait

00:35:06parce qu'on a été,

00:35:07entre guillemets,

00:35:08collègues.

00:35:09Il va revenir parmi nos rangs

00:35:10et il est toujours le bienvenu

00:35:11et nous le remercions

00:35:12d'avoir fait ce qu'il a fait.

00:35:13Mais entre 2015 et 2018,

00:35:15tout un tas de choses

00:35:16se sont produites

00:35:16sans nécessairement

00:35:17que cela soit visible

00:35:18au niveau médiatique,

00:35:19comme souvent d'ailleurs.

00:35:22Déjà, en 2009,

00:35:23la mobilisation de Copenhague

00:35:24avait été énorme.

00:35:25Mais qu'est-ce qui s'était passé ?

00:35:26Comme en 2015,

00:35:27Clémence, je pense

00:35:28qu'on sera d'accord sur ça,

00:35:29en fait, ce qu'on a constaté,

00:35:30c'est qu'effectivement,

00:35:31personne n'essayait de se dire

00:35:34on va s'émanciper

00:35:35des cadres institutionnels,

00:35:36de sacraliser la COP,

00:35:38d'attendre que les États

00:35:39prennent des engagements politiques forts,

00:35:40nanani, nanana, etc.

00:35:42pour essayer de construire

00:35:43quelque chose d'autre.

00:35:45Et depuis 2015,

00:35:47pour nous,

00:35:47l'enjeu, c'est de dire

00:35:48OK, comment on fait maintenant ?

00:35:49Comment on structure quelque chose ?

00:35:51Et il y a quelques clés,

00:35:53quelques ingrédients

00:35:55pour cette recette

00:35:56qui ont été nécessaires.

00:35:57La première, je pense,

00:35:58c'est de donner à voir

00:35:59la possibilité de gagner.

00:36:02Et c'est un peu

00:36:03ce que vous disiez là tout à l'heure,

00:36:04ce qu'évoquait aussi Clément,

00:36:06c'est-à-dire que quand,

00:36:06au niveau local,

00:36:07tu arrives à obtenir des choses,

00:36:09quand tu crées

00:36:09une communauté de personnes

00:36:10qui se sentent capables

00:36:11de gagner,

00:36:13là, tu peux passer

00:36:13au stade supérieur

00:36:14et avoir une force

00:36:15qui peut gagner encore plus

00:36:16et encore plus fort.

00:36:17Donc, qu'est-ce qu'on a fait ?

00:36:19On a fait des campagnes,

00:36:20peut-être que vous en avez

00:36:21entendu parler,

00:36:21comme les campagnes

00:36:22des faucheurs de chaises.

00:36:23Vous voyez de quoi on parle,

00:36:24plus ou moins ou pas ?

00:36:25On est allé dans les banques,

00:36:26dans les agences bancaires,

00:36:26on a réquisitionné les chaises

00:36:28d'HSBC,

00:36:29de Société Générale,

00:36:30de BNP,

00:36:30en disant,

00:36:31vous faites de la fraude fiscale ?

00:36:32Très bien.

00:36:33Si vous voulez qu'on vous rende

00:36:34des chaises,

00:36:35rendez l'argent.

00:36:36Alors, bien sûr,

00:36:37on me dit,

00:36:37bien sûr,

00:36:38ils n'ont jamais rendu l'argent.

00:36:39Mais par contre,

00:36:40on s'est mis en capacité

00:36:41de confronter multinationales,

00:36:43plusieurs multinationales,

00:36:44et de leur dire,

00:36:45OK, maintenant,

00:36:45vous avez des citoyens

00:36:46en face de vous.

00:36:47Il n'y a pas de députés,

00:36:48il n'y a pas d'institution,

00:36:49et ils nous soutiennent

00:36:49par ailleurs, bien sûr,

00:36:50mais c'est nous face à vous.

00:36:52Et notre argent,

00:36:53celui qu'on met dans les banques,

00:36:54c'est celui que vous utilisez

00:36:55pour aller financer

00:36:56des projets d'énergie fossile

00:36:58dans les pays du Sud,

00:37:00principalement,

00:37:00mais aussi actuellement

00:37:02aux Etats-Unis,

00:37:03par exemple,

00:37:03des projets de gaz de schiste

00:37:05dont va s'occuper

00:37:05Société Générale.

00:37:07Première banque française,

00:37:07c'est notre argent

00:37:08qu'on utilise là pour le faire.

00:37:10Et aujourd'hui,

00:37:11par exemple,

00:37:11pour prendre un exemple

00:37:12des choses qui se sont produites

00:37:13entre 2015 et 2008,

00:37:14il y a eu une vague d'actions

00:37:16partout en France

00:37:16avec le mot-clé,

00:37:18enfin, le mot d'ordre,

00:37:18pas avec notre argent.

00:37:20Il y a eu des activistes

00:37:21d'attaques,

00:37:22des amis de la Terre,

00:37:23d'ANB COP21,

00:37:24donc d'Action Ambulante COP21

00:37:25et d'Alternatiba,

00:37:26qui sont allés

00:37:26dans les agences bancaires

00:37:27pour les salir

00:37:28et montrer la vraie face,

00:37:30le vrai visage

00:37:31des institutions financières.

00:37:33Pourquoi ?

00:37:33Parce qu'on doit engager

00:37:34ce rapport de force

00:37:35pour obtenir des résultats.

00:37:36Sinon, on ne s'en sortira pas.

00:37:39Donc, c'est une énorme responsabilité.

00:37:42Là, tout d'un coup,

00:37:43les États, en 2015,

00:37:44ils ont pris des engagements

00:37:45pour qu'on reste en-dessus

00:37:46des 1,5 degrés

00:37:47d'augmentation de la température.

00:37:49Mais par contre,

00:37:50il n'y a aucun engagement contraignant.

00:37:52C'est-à-dire,

00:37:52personne ne peut venir

00:37:53et dire,

00:37:53coucou,

00:37:54vous ne faites pas votre travail.

00:37:55Et donc, tout d'un coup,

00:37:56on se retrouve, nous,

00:37:57citoyens, citoyennes,

00:37:58sociétés civiles,

00:37:58à devoir dire,

00:37:59OK, c'est à nous

00:37:59de prendre cette responsabilité

00:38:01et de le rappeler constamment.

00:38:02On ne peut pas franchir

00:38:03ce cap-là

00:38:04parce qu'il est en jeu

00:38:05l'avenir de l'humanité

00:38:06et de la planète tout entière.

00:38:11Voilà pour prendre

00:38:12juste cet exemple-là.

00:38:13Là, tout à l'heure,

00:38:14on parlait

00:38:14de l'émobilisation de 2018.

00:38:17Et donc,

00:38:18il faut reconnaître aussi

00:38:19que la démission de Hulot

00:38:20a été quelque chose,

00:38:22un déclencheur.

00:38:23Et clairement,

00:38:24là, il y a un enjeu,

00:38:24pour nous tous,

00:38:25je pense,

00:38:26sociétés civiles,

00:38:27députés, etc.,

00:38:28de savoir si cette démission

00:38:30a été un appel de phare

00:38:31dans la nuit

00:38:32sur l'autoroute

00:38:33que vous voyez passer

00:38:33et c'est fini

00:38:34ou est-ce que c'est

00:38:35l'étincelle

00:38:35qui fera prendre

00:38:37le feu à la plaine.

00:38:38Et pour nous,

00:38:39il est fondamental

00:38:39pour utiliser

00:38:41un événement climatique

00:38:42un peu extrême

00:38:43et dire,

00:38:43justement,

00:38:44il faut être prêt

00:38:46au moment

00:38:46où les planètes

00:38:47s'alignent

00:38:47à pouvoir riposter

00:38:49et à structurer

00:38:49encore plus loin

00:38:50ce mouvement-là.

00:38:51C'est quoi les planètes

00:38:52qui s'alignent ?

00:38:52On l'a aujourd'hui.

00:38:53Un thème,

00:38:54l'écologie,

00:38:55l'environnement

00:38:55qui commence

00:38:56à devenir populaire.

00:38:57Vous avez plein d'acteurs

00:38:58aujourd'hui

00:38:59qui vous disent

00:38:59il faut trier les déchets,

00:39:00il faut faire pipi sous la douche.

00:39:01Bon,

00:39:02on commence par ça.

00:39:03Très bien.

00:39:04Ensuite,

00:39:05quoi ?

00:39:05La capacité d'agir,

00:39:07montrer qu'il est possible

00:39:08d'agir collectivement,

00:39:09individuellement,

00:39:10etc.

00:39:10Donc,

00:39:10deuxième ingrédient,

00:39:11je dirais.

00:39:12Troisième ingrédient,

00:39:13un élément déclencheur.

00:39:14Donc,

00:39:14on a eu les canicules

00:39:16cet été,

00:39:17il y a eu le jour du dépassement,

00:39:18il y a eu des dizaines d'actions

00:39:18partout en France

00:39:19et la démission

00:39:20de Nicolas Hulot.

00:39:21Et ensuite,

00:39:21il est nécessaire

00:39:22qu'il y ait des réseaux

00:39:23sur le terrain

00:39:24bâtis par des citoyens

00:39:25et des citoyennes

00:39:26qui soient capables

00:39:27d'être le relais

00:39:28de cette force de mobilisation

00:39:29et de la structurer

00:39:30dans la durée.

00:39:31Nous,

00:39:31en tout cas,

00:39:31c'est le pari qu'on prend.

00:39:32Parce qu'il est clair

00:39:33qu'on ne pourra pas

00:39:34s'en sortir

00:39:35en faisant pipi sous la douche

00:39:36tous individuellement.

00:39:37Il faut le faire,

00:39:38c'est très bien.

00:39:39Par contre,

00:39:39là,

00:39:39on va s'en sortir

00:39:40en unissant les forces

00:39:42et en faisant en sorte

00:39:43qu'on soit un vrai adversaire

00:39:45face au grand pouvoir

00:39:46des multinationales

00:39:47et des institutions.

00:39:48Bref,

00:39:48il faut changer le système

00:39:50et pas le climat.

00:39:51C'est ça

00:39:51qu'a dit Nicolas Hulot

00:39:52en démission.

00:39:55Moi,

00:39:55je pense.

00:39:57Merci.

00:39:58Il y a Pierre Laurent

00:39:58qui va arriver.

00:39:59Ça y est,

00:40:00on l'a retrouvé.

00:40:01Clémence,

00:40:02sur cette question,

00:40:03l'heure de la mobilisation

00:40:05citoyenne,

00:40:05de la mobilisation

00:40:06des ONG,

00:40:07l'heure est à frapper

00:40:08fort,

00:40:09là aussi,

00:40:10maintenant ?

00:40:10On sort du plaidoyer

00:40:11pour en venir

00:40:12à l'action citoyenne forte ?

00:40:16Si on n'en restait

00:40:17qu'au plaidoyer,

00:40:18on n'irait pas très loin

00:40:19parce qu'effectivement,

00:40:20quand on voit

00:40:20le nombre de salariés

00:40:21des ONG en France,

00:40:22on n'est pas une force immense.

00:40:24Donc c'est justement

00:40:25sur l'organisation

00:40:26et la décentralisation

00:40:28du leadership

00:40:29qu'il faut miser.

00:40:33Évidemment,

00:40:34et d'ailleurs,

00:40:35la justice climatique,

00:40:37les grandes avancées

00:40:38qu'il y a eu sur la question,

00:40:39elles ont eu lieu

00:40:41parce qu'il y a eu

00:40:42la mobilisation

00:40:42d'un mouvement

00:40:43qui est large,

00:40:44qui est divers,

00:40:44qui fait des coalitions

00:40:46qui ne vont pas

00:40:47nécessairement de soi.

00:40:48et il faut encourager

00:40:50justement tous les groupes

00:40:50qui se mobilisent

00:40:51à l'échelle locale

00:40:52d'aller chercher

00:40:53d'autres partenaires,

00:40:54pas forcément

00:40:55ceux qui sont

00:40:56le plus proche d'eux

00:40:57dans leurs idées

00:40:58ou dans leur façon

00:40:59de mobiliser,

00:40:59mais pour justement

00:41:00essayer de faire basculer

00:41:04le spectre des alliés.

00:41:06Et on parlait

00:41:07des mobilisations

00:41:08du week-end dernier.

00:41:09Il y a eu des mobilisations

00:41:10spectaculaires en France

00:41:11avec un élan

00:41:13tout particulier

00:41:14à la suite

00:41:14de la démission

00:41:15de Nicolas Hulot,

00:41:16mais c'était le cas

00:41:17dans le monde entier

00:41:18puisque c'était

00:41:18une journée mondiale

00:41:19d'action.

00:41:20Il y a eu plus de 900 villes

00:41:22des actions

00:41:22jusqu'à devant

00:41:25le sommet

00:41:26pour l'action climatique

00:41:28justement

00:41:28qui a été organisé

00:41:29à San Francisco

00:41:30par Jerry Brown,

00:41:31le gouverneur de Californie,

00:41:34en disant

00:41:34on est dans un pays

00:41:35gouverné par un climato-sceptique,

00:41:37on va mobiliser

00:41:38tous les acteurs

00:41:39et les décideurs

00:41:41pour justement

00:41:42pallier aux insuffisances

00:41:43des États

00:41:43sur le dérèglement climatique.

00:41:45Mais à nouveau,

00:41:46qu'est-ce qu'on observe

00:41:47finalement dans ce type

00:41:48de sommet

00:41:51où il y a

00:41:51évidemment

00:41:52un plaidoyer,

00:41:53un lobbying

00:41:54qui est effectué,

00:41:55des maigres annonces

00:41:56en fait,

00:41:57des choses

00:41:58qui ne brisent pas

00:41:59à nouveau

00:41:59le statu quo

00:42:00et ça c'est tout problématique

00:42:02et c'est la raison

00:42:03pour laquelle

00:42:04même si

00:42:05ce gouverneur

00:42:06de Californie

00:42:06a annoncé

00:42:08rendre

00:42:08100%

00:42:09renouvelable

00:42:10son territoire

00:42:11à échelle

00:42:122050,

00:42:12un peu tard,

00:42:14eh bien

00:42:14à l'extérieur

00:42:15il y avait

00:42:15plus de 20 000 personnes

00:42:17qui lui rappelaient

00:42:18qu'en fait

00:42:18il autorisait

00:42:19toujours

00:42:21l'exploitation

00:42:22des énergies fossiles

00:42:23ou du pétrole

00:42:24qui ont un impact

00:42:25direct aussi

00:42:26sur

00:42:27de nombreuses communautés

00:42:28parce que

00:42:30évidemment

00:42:30les inégalités

00:42:32se renforcent

00:42:33avec

00:42:33avec la crise

00:42:34environnementale

00:42:35la crise

00:42:36la crise climatique

00:42:36et donc

00:42:37ce mouvement

00:42:38il a été

00:42:38il a montré

00:42:40sa diversité

00:42:40et sa force

00:42:41et surtout

00:42:42trois revendications

00:42:43qui sont principales

00:42:44parce que

00:42:44on le sait

00:42:45à nouveau

00:42:45qu'il faut sortir

00:42:46il faut sortir

00:42:47de la politique

00:42:48des petits pas

00:42:49mais il faut aussi

00:42:49sortir de l'engagement

00:42:50des petits gestes

00:42:52et en fait

00:42:52cesser d'agir

00:42:53à l'échelle individuelle

00:42:54pour se structurer

00:42:56vraiment en contre-pouvoir

00:42:57et en se structurant

00:42:58en contre-pouvoir

00:42:59on peut exiger

00:43:00aussi trois choses principales

00:43:01au moins sur la question climatique

00:43:02c'est que

00:43:03notre argent

00:43:04ne soit pas utilisé

00:43:06pour financer

00:43:06les projets destructeurs

00:43:08et du climat

00:43:09et de l'environnement

00:43:11et tout simplement

00:43:12interdire

00:43:13ces projets

00:43:14et là

00:43:15moi j'ai parlé

00:43:15de la désobéissance

00:43:17enfin pardon

00:43:17de la non-coopération

00:43:18à travers du mouvement

00:43:19de désinvestissement

00:43:20mais c'est une stratégie

00:43:21qui va de pair

00:43:22avec la résistance

00:43:24directe

00:43:24au projet d'infrastructure

00:43:26et donc

00:43:27au lendemain

00:43:27de cette marche

00:43:28qu'est-ce qu'on est

00:43:29enfin ce qui a été

00:43:30quand même particulièrement

00:43:31choquant

00:43:31donc la marche

00:43:32à Paris

00:43:32mais je veux dire

00:43:33de cette journée d'action

00:43:34ce qui a été particulièrement

00:43:35choquant

00:43:36c'est de constater

00:43:37que le gouvernement

00:43:38envoie 500

00:43:39500 CRS

00:43:41pour déloger

00:43:42des personnes

00:43:43qui protégeaient

00:43:44un bois

00:43:44de la construction

00:43:45d'une autoroute

00:43:46faite par Vinci

00:43:47donc on voit

00:43:47qu'il y a

00:43:48à la fois

00:43:49il faut

00:43:51obliger

00:43:51contraindre

00:43:52les gouvernements

00:43:54les élus

00:43:55à prendre

00:43:56les mesures

00:43:57qui s'imposent

00:43:57mais il faut aussi

00:43:59ne pas attendre

00:44:00qu'ils prennent

00:44:01ces destructions

00:44:01et s'opposer

00:44:03directement

00:44:03à ces projets

00:44:04et pendant la COP21

00:44:05justement

00:44:06à la fin

00:44:07de la COP21

00:44:07on a fait une grande action

00:44:09de désobéissance civile

00:44:10enfin c'était un contexte

00:44:11très particulier

00:44:11puisque c'était

00:44:12l'état d'urgence

00:44:13qui a rassemblé

00:44:14plus de 15 000 personnes

00:44:15sur le champ de Mars

00:44:16et puis la journée a évolué

00:44:17à travers Paris

00:44:19et on a déroulé

00:44:20une banderole

00:44:21qui marquait

00:44:22c'est à nous

00:44:22de jouer pour garder

00:44:23les énergies fossiles

00:44:24dans le sol

00:44:25et alors en anglais

00:44:26ça sonne mieux

00:44:27mais disait maintenant

00:44:27nous mettons notre corps

00:44:28sur la ligne

00:44:29parce que

00:44:30cette urgence climatique

00:44:32elle n'est pas à venir

00:44:34elle nous menace

00:44:35directement

00:44:35et donc il y a

00:44:36une logique

00:44:39en fait

00:44:39à se lancer

00:44:40dans un mouvement

00:44:41de désobéissance civile

00:44:43d'action non violente

00:44:45pour montrer

00:44:46tout simplement

00:44:47ce qui doit être fait

00:44:48Merci Clémence

00:44:54Pierre

00:44:54Laurent

00:44:55donc nous a rejoint

00:44:56je tiens à préciser

00:44:57visiblement

00:44:58ça n'a rien à être à retard

00:44:59il y a eu confusion

00:45:00sur les horaires

00:45:01et je prends tout sur moi

00:45:03je m'en excuse

00:45:04auprès de vous Pierre

00:45:05on ne vous refait pas

00:45:07tout le débat

00:45:08mais on en était à la question

00:45:09vous avez compris

00:45:10des capacités de mobilisation

00:45:12face à un libéralisme

00:45:13qui frappe fort et partout

00:45:15capacité de mobilisation politique

00:45:17capacité de mobilisation citoyenne

00:45:19comment

00:45:20quel champ politique

00:45:21il nous reste pour nous battre

00:45:22quand on a par exemple

00:45:2343 lobbyistes

00:45:25qui travaillent

00:45:25au sein des ministères

00:45:29des cabinets ministériels

00:45:31quelle marge de manœuvre

00:45:33on a quand on est

00:45:34un politique de l'opposition

00:45:35aujourd'hui en France

00:45:36ou en Europe

00:45:38quand on est sénateur

00:45:40quand on est

00:45:41dans cette opposition

00:45:42face à des forces libérales

00:45:43qui semblent avoir prise

00:45:45surtout

00:45:46est-ce qu'il reste

00:45:47une marge

00:45:48pour avancer

00:45:51oui je pense

00:45:52qu'il reste des marges

00:45:53là c'est moins

00:45:53le sénateur

00:45:54que le secrétaire national

00:45:56du parti communiste

00:45:57qui a envie de dire

00:45:57des choses là-dessus

00:45:58d'abord je m'excuse

00:45:59effectivement

00:46:00moi j'ai

00:46:01bon

00:46:01j'ai pas compris l'heure

00:46:02donc voilà

00:46:03je suis désolé

00:46:05d'arriver

00:46:05après la bataille

00:46:07mais

00:46:07ce que je veux dire

00:46:09c'est que

00:46:11c'est même

00:46:12c'est pas

00:46:13la question

00:46:14n'est pas de savoir

00:46:14s'il y a des marges

00:46:15de manœuvre

00:46:15la question

00:46:16est de savoir

00:46:16si nous allons reprendre

00:46:18ou pas le pouvoir

00:46:19sur les décisions humaines

00:46:21qui sont capables

00:46:22de changer

00:46:23le cours des choses

00:46:23parce que si on est d'accord

00:46:25avec le constat

00:46:26que le changement

00:46:28climatique

00:46:29est le résultat

00:46:32de l'action humaine

00:46:33il faut savoir

00:46:35désigner les responsables

00:46:36et donc

00:46:37on a besoin

00:46:38de reprendre

00:46:39que les actions humaines

00:46:41reprennent du pouvoir

00:46:43sur ce qui est décidé

00:46:44et de le faire

00:46:45contre effectivement

00:46:46ce qu'on appelle

00:46:48les lobbies

00:46:48mais les lobbies

00:46:49ne sont que le cash-sex

00:46:50du capital multinational

00:46:52pour l'essentiel

00:46:54et

00:46:54ils siègent

00:46:56ils ont une rue entière

00:46:58à Bruxelles

00:46:58et dans d'autres endroits

00:46:59pour continuer

00:47:00d'imposer

00:47:01les mêmes logiques

00:47:03moi ce qui m'importe

00:47:04et ce que je voudrais dire

00:47:05c'est que je pense

00:47:06que

00:47:06une des grandes questions

00:47:08politiques

00:47:08qui nous est posée

00:47:09et à laquelle

00:47:10le parti communiste

00:47:11je pense

00:47:12peut apporter

00:47:12quelque chose

00:47:13d'intéressant

00:47:15c'est

00:47:16est-ce qu'on sera capable

00:47:17de faire converger

00:47:19le grand fleuve

00:47:20des mobilisations écologiques

00:47:21et le grand fleuve

00:47:22des mobilisations sociales

00:47:24et si on veut le faire

00:47:25moi je propose

00:47:26une méthode

00:47:27elle vaut ce qu'elle vaut

00:47:28je ne sais pas

00:47:28ce qui s'est dit avant

00:47:30c'est que je pense

00:47:31qu'il faut donner

00:47:31des grands objectifs sociaux

00:47:34aux mobilisations écologiques

00:47:36il faut prendre

00:47:37la question

00:47:37de l'alimentation

00:47:38et il faut dire

00:47:39que la question

00:47:40de l'alimentation

00:47:41c'est une question

00:47:42pour tous ceux

00:47:43qui sont mal alimentés

00:47:45parce qu'ils ne sont pas

00:47:46assez alimentés

00:47:47et on sait

00:47:48que le réchauffement climatique

00:47:50il y a une grande étude

00:47:51qui vient d'être publiée

00:47:52a aggravé

00:47:52les problèmes de faim

00:47:53dans le monde

00:47:54on sait qu'il y a

00:47:55de la précarité alimentaire

00:47:56mais il faut donc dire

00:47:57qu'une grande politique

00:47:59de l'alimentation

00:47:59c'est pas une politique

00:48:01de niche écologique

00:48:02pour quelques-uns

00:48:03c'est qu'on doit changer

00:48:06la qualité de l'alimentation

00:48:08pour ceux aujourd'hui

00:48:09qui se nourrissent mal

00:48:10et parfois

00:48:11qui ne se nourrissent pas

00:48:12ou qui n'arrivent pas

00:48:13bien à se nourrir

00:48:14donc par exemple

00:48:15faisons une grande loi

00:48:17travaillons une grande bataille

00:48:19sur l'alimentation

00:48:20avec un droit opposable

00:48:24qui mette par exemple

00:48:25la question

00:48:26de la restauration scolaire

00:48:27notamment dans les quartiers

00:48:29populaires

00:48:30au coeur de nos batailles

00:48:32et là je pense

00:48:34qu'on sera capable

00:48:35de commencer

00:48:36à faire converger

00:48:37les choses

00:48:38et c'est la même chose

00:48:41mettons la question

00:48:42de l'alimentation

00:48:43et de la restauration

00:48:43collective

00:48:44alors du jour

00:48:46on va affronter

00:48:47des grandes chaînes

00:48:48de la distribution alimentaire

00:48:49ceux qui mettent la main

00:48:51sur la privatisation

00:48:52de la restauration collective

00:48:53parce que malheureusement

00:48:54aujourd'hui

00:48:55c'est plus les CE

00:48:56qui font de la restauration

00:48:58collective

00:48:58c'est les grands groupes

00:48:59privés

00:49:00de la restauration collective

00:49:02donc il faut reprendre

00:49:04du pouvoir là-dessus

00:49:04et je pense que

00:49:06sur ces questions

00:49:06sur les questions

00:49:07de l'habitat

00:49:08sur les questions

00:49:09des transports

00:49:10il faut

00:49:11je le répète

00:49:12pour moi

00:49:12donner des grands objectifs

00:49:14sociaux

00:49:14à nos combats écologiques

00:49:17et là on va

00:49:18je pense

00:49:20réintéresser

00:49:20au combat écologique

00:49:21tous ceux

00:49:22qui y sont déjà engagés

00:49:23et tout un tas

00:49:24de forces sociales

00:49:25qui sont en train

00:49:26de prendre conscience

00:49:27de l'urgence

00:49:29écologique

00:49:29mais qui ne sont pas

00:49:31encore impliqués

00:49:32dans ces combats

00:49:32ou qui les regardent

00:49:34un petit peu

00:49:36de l'extérieur

00:49:37voilà

00:49:37et c'est cette convergence-là

00:49:39à laquelle on peut travailler

00:49:41en joignant

00:49:41tous nos efforts

00:49:42et si nous le faisons

00:49:44c'est là qu'on va changer

00:49:45le système

00:49:46parce que je le répète

00:49:47si le grand fleuve

00:49:48de la mobilisation écologique

00:49:49et le grand fleuve

00:49:50de la mobilisation sociale

00:49:51convergent

00:49:52là on changera d'échelle

00:49:53dans notre manière

00:49:54de nous attaquer au système

00:49:56et c'est ça qu'il faut

00:49:57qu'on construise ensemble

00:49:58et le parti communiste

00:50:00est prêt à travailler à ça

00:50:01alors qu'est-ce qui a empêché

00:50:03qu'est-ce qui vous empêche

00:50:04de le faire

00:50:04j'allais dire

00:50:05je m'adresse à tous les trois

00:50:06là

00:50:07qu'est-ce qui freine

00:50:09aujourd'hui

00:50:09ce grand fleuve

00:50:11de la convergence

00:50:11est-ce qu'il y a des batailles

00:50:12celles qui dévisent

00:50:14et qui sont pour le moment

00:50:16insurmontables

00:50:16ou c'est quoi

00:50:17Pascal Durand

00:50:18Pierre

00:50:19Younous

00:50:20je vous laisse intervenir

00:50:21là-dessus

00:50:21moi je voudrais dire

00:50:22évidemment

00:50:23Pierre

00:50:24tu n'étais pas là

00:50:24quand j'ai parlé

00:50:25mais on se connaît suffisamment

00:50:27et globalement

00:50:28j'ai dit exactement

00:50:29la même chose

00:50:30avec mes mots à moi

00:50:31à savoir que

00:50:32si on n'arrivait pas

00:50:33à définir des objectifs

00:50:35communs

00:50:35et à les porter ensemble

00:50:36et bien nous échouerons

00:50:38face à la machine

00:50:39d'une manière générale

00:50:40donc

00:50:40et je crois que je le redis

00:50:41à chaque fois

00:50:42que vous m'avez invité

00:50:43à la fête de l'UMA

00:50:44simplement

00:50:45qu'est-ce qui nous

00:50:45qu'est-ce qui fait

00:50:46qu'on n'y arrive pas encore

00:50:47c'est ça la vraie question

00:50:49qu'il faut qu'on se pose

00:50:50et qu'on essaye

00:50:51de résoudre ensemble

00:50:52la première des choses

00:50:54pour pas tout le temps

00:50:55tourner en rond

00:50:56la première des choses

00:50:57c'est l'histoire

00:50:58qui nous a séparés

00:50:59l'histoire nous sépare

00:51:01l'histoire a séparé

00:51:03par exemple

00:51:03l'action syndicale

00:51:05de l'action politique

00:51:06pour beaucoup de raisons

00:51:07ça vient d'Amiens

00:51:08ça vient de plein de choses

00:51:11ce que je sais

00:51:13c'est qu'à la fosse sur mer

00:51:15il y a trois fois plus

00:51:16de cancer

00:51:17pour ceux qui vivent là-bas

00:51:19que ceux qui vivent

00:51:21dans les quartiers bourgeois

00:51:22de Marseille

00:51:23ou d'ailleurs

00:51:24et donc

00:51:25si on n'arrive pas demain

00:51:27à faire une convergence

00:51:28entre l'action syndicale

00:51:30que les syndicalistes

00:51:31comprennent

00:51:32et prennent en main

00:51:33pas simplement

00:51:34les combats

00:51:35qui mènent

00:51:35et qui mènent historiquement

00:51:36sur les qualités de vie

00:51:38sur l'emploi

00:51:38etc

00:51:39mais qu'on arrive à comprendre

00:51:40que l'action

00:51:43sur la santé

00:51:45l'action sociale

00:51:46l'action syndicale

00:51:48l'action politique

00:51:49doivent converger

00:51:50et qu'on enlève les noms

00:51:52je m'en fous

00:51:53moi qu'on appelle ça

00:51:54de l'écologie

00:51:55je m'en fous

00:51:56qu'on appelle ça

00:51:56ce que je veux

00:51:57c'est que demain

00:51:59les ouvriers

00:52:00à fosse sur mer

00:52:01et leur famille

00:52:02n'aient pas plus de cancer

00:52:03que les bourgeois

00:52:04qui vivent à

00:52:05un kilomètre

00:52:06à vol d'oiseau

00:52:07et ça les amis

00:52:09on ne peut le faire

00:52:10qu'ensemble

00:52:11ça veut dire que demain

00:52:12et c'est vraiment ça

00:52:14le message

00:52:14qu'on doit faire passer

00:52:15ça veut dire

00:52:16qu'il faut mettre

00:52:17autour de la table

00:52:17les syndicalistes

00:52:19qu'il faut mettre

00:52:19autour de la table

00:52:20et tu sais

00:52:21qu'on a essayé de le faire

00:52:22et moi je continuerai

00:52:23jusqu'au bout

00:52:24à le faire

00:52:24je ne veux pas

00:52:25m'engueuler

00:52:26avec la CGT

00:52:27du Mans

00:52:28chez Renault

00:52:29au motif

00:52:29qu'on veut tuer

00:52:30l'automobile

00:52:31c'est pas vrai

00:52:32on ne veut pas

00:52:33tuer l'automobile

00:52:34on ne veut pas

00:52:34tuer les emplois

00:52:35on veut simplement

00:52:36transformer ensemble

00:52:38ensemble

00:52:39la mobilité

00:52:40et faire en sorte

00:52:41que tout le monde

00:52:42y arrive

00:52:42moi je ne veux

00:52:43foutre personne

00:52:44au chômage

00:52:45mais je ne veux pas

00:52:46non plus

00:52:46qu'on continue

00:52:47pour enrichir

00:52:48Total

00:52:48ou pour enrichir

00:52:50les grands capitaux

00:52:51de chez Renault

00:52:51ou de chez Peugeot

00:52:52voilà notre combat commun

00:52:53voilà ce qu'on va faire

00:52:54on y arrivera

00:52:55moi j'en suis sûr

00:52:56on y arrivera

00:52:57ensemble

00:52:57et ce jour là

00:52:58vous verrez

00:52:59on gagnera

00:53:00Pierre et puis après

00:53:01Younous

00:53:02Non ?

00:53:04Younous ?

00:53:07Non mais pour poursuivre

00:53:08ce que dit Pascal

00:53:09je suis désolé

00:53:10comme je n'ai pas écouté

00:53:12ce qui s'est dit précédemment

00:53:14je m'en excuse encore

00:53:16mais j'ai dit tout à l'heure

00:53:18j'ai fait un discours

00:53:19dans un autre stand

00:53:20la relocalisation du travail

00:53:24pour réinventer

00:53:26une autre manière

00:53:27de produire

00:53:28c'est le grand combat

00:53:30du 21ème siècle

00:53:31la mondialisation capitaliste

00:53:33déplace les gens

00:53:34comme des pions

00:53:34et se fout

00:53:37de la planète

00:53:37et si nous voulons lutter

00:53:40contre ça

00:53:40il faut réinventer

00:53:42la relocalisation

00:53:44du travail

00:53:44pour produire

00:53:46autrement

00:53:47et ça c'est un objectif

00:53:48qui peut concerner tout le monde

00:53:50il y a 530 000 emplois

00:53:52qui ont disparu

00:53:53en 10 ans

00:53:53dans les industries

00:53:55manufacturières

00:53:56pourquoi ?

00:53:57parce qu'on coupe

00:53:58le bois de nos forêts

00:53:59on l'envoie en Chine

00:54:00juste après l'abattage

00:54:02on le ramène ici

00:54:03en produit fini

00:54:04avec des bateaux

00:54:05là on vient

00:54:06d'envoyer sur les mers

00:54:07un super

00:54:10conteneur

00:54:10qui trimballe

00:54:11tout ça

00:54:11c'est une folie écologique

00:54:13et on fait des trajets

00:54:15pour emmener du bois

00:54:16et le ramener en produit fini

00:54:17jusqu'à la Chine

00:54:18de 28 000 kilomètres

00:54:19en bateau

00:54:20c'est une aberration totale

00:54:22mais en fait

00:54:23on a fait la même chose

00:54:24dans le textile

00:54:25dans l'habillement

00:54:25dans le cuir

00:54:26dans le plastique

00:54:27dans le caoutchouc

00:54:28et on le fait

00:54:29partout dans le monde

00:54:30et nous devenons

00:54:30des pieds

00:54:31des pions

00:54:33des géants

00:54:33de la mondialisation

00:54:35donc relocaliser le travail

00:54:37dans tous les pays

00:54:38ça ne veut pas dire

00:54:38qu'il n'y a pas d'échange

00:54:39évidemment il y aura

00:54:40des échanges

00:54:41mais relocaliser le travail

00:54:42pour produire autrement

00:54:44donc il faut réconcilier

00:54:45ces deux objectifs

00:54:46on ne veut pas seulement

00:54:47des emplois

00:54:48on veut des emplois

00:54:49pour produire autrement

00:54:50et on veut des emplois

00:54:52relocalisés

00:54:53chez nous

00:54:54et partout

00:54:54à la réunion

00:54:56chez Younous

00:54:57pour faire différemment

00:54:58et dans le monde entier

00:54:59et ça

00:55:00ces objectifs là

00:55:02peuvent devenir

00:55:03des grands

00:55:03effectivement

00:55:04combats communs

00:55:06qui nous sortiront

00:55:07des divisions

00:55:08et des histoires

00:55:11qui nous ont amené

00:55:12finalement

00:55:13à faire le même

00:55:14constat aujourd'hui

00:55:15mais par des chemins

00:55:16très différents

00:55:17et avec des cultures

00:55:18politiques différentes

00:55:19et aujourd'hui

00:55:20construire cette convergence

00:55:22politique

00:55:22c'est la tâche

00:55:24du 21ème siècle

00:55:25pour changer réellement

00:55:27le mode de développement

00:55:27parce que ce qui est

00:55:28à l'ordre du jour

00:55:29du 21ème siècle

00:55:30c'est d'être capable

00:55:31de construire

00:55:32un autre mode de développement

00:55:33que celui de la mondialisation

00:55:34capitaliste

00:55:35Younous

00:55:36je pense que vous allez

00:55:37abonder dans le même sens

00:55:38ça veut dire qu'on est prêt

00:55:39pour une grande marche

00:55:40pour l'environnement

00:55:42Je salue Pierre

00:55:44qui est arrivé

00:55:44après le début

00:55:46de la discussion

00:55:47et je crois

00:55:49que la convergence

00:55:50dont vous parliez

00:55:52elle est en marche

00:55:53parce que

00:55:54au final

00:55:54la question écologique

00:55:56elle est devenue

00:55:57au moins

00:55:59une

00:56:00un questionnement

00:56:02extrêmement important

00:56:03dans toutes les

00:56:04formations

00:56:05politiques

00:56:06mais nous devons

00:56:07avoir à l'esprit

00:56:08que ces exigences

00:56:10au fond

00:56:11sont des exigences

00:56:13assez nouvelles

00:56:14qui sont apparues

00:56:16dans la sphère

00:56:18de la pensée

00:56:18et la sphère

00:56:19du combat politique

00:56:20depuis

00:56:2140 ans

00:56:23mais pas au-delà

00:56:24et qu'ils

00:56:25s'inscrivent

00:56:26en contradiction

00:56:27totale

00:56:28avec aussi

00:56:29ce qui a animé

00:56:31beaucoup

00:56:31de

00:56:32pensée

00:56:33économique

00:56:34de notre côté

00:56:35lorsqu'il

00:56:36s'agissait

00:56:38d'étendre

00:56:39sans fin

00:56:39la production

00:56:41il faut revenir

00:56:42toujours

00:56:43pour gagner

00:56:44les combats

00:56:45à des exemples

00:56:47concrets

00:56:47et à des mobilisations

00:56:49concrètes

00:56:50qui permettent

00:56:52de lier

00:56:52justement

00:56:53ce que tu disais

00:56:54c'est à dire

00:56:55à la fois

00:56:56la prise en compte

00:56:57des intérêts écologiques

00:56:59et en même temps

00:57:00la sauvegarde

00:57:01des intérêts

00:57:02des travailleurs

00:57:03et des intérêts

00:57:04économiques

00:57:05ici en France

00:57:06je prends l'exemple

00:57:08parce que je mène

00:57:09le combat là-dessus

00:57:10actuellement

00:57:10du JEPTA

00:57:12le JEPTA

00:57:13est l'accord

00:57:14commercial

00:57:15qui sera signé

00:57:16par l'Union Européenne

00:57:18avec le Japon

00:57:19et bien cet accord

00:57:20sa caractéristique

00:57:22c'est qu'il organise

00:57:24ce grand déménagement

00:57:26du monde

00:57:27d'abord

00:57:28au désavantage

00:57:29des travailleurs

00:57:30parce que

00:57:31les droits

00:57:32des travailleurs

00:57:33européens

00:57:34dans cet accord

00:57:35sont extrêmement

00:57:36menacés

00:57:37et puis aussi

00:57:38c'est un accord

00:57:40qui est un très mauvais accord

00:57:42pour la planète

00:57:43un accord

00:57:44climaticide

00:57:45comme l'ont dit

00:57:46les ONG

00:57:47et un accord

00:57:48qui ne tient pas compte

00:57:50non plus

00:57:50des nouvelles

00:57:51des impératifs

00:57:53par rapport

00:57:54aux animaux

00:57:55et je pense en particulier

00:57:56aux baleines

00:57:57donc là nous avons

00:57:58un exemple typique

00:57:59mais vous prenez

00:58:00tous les accords

00:58:02commerciaux

00:58:02qui sont conclus

00:58:04aujourd'hui

00:58:04par l'Union Européenne

00:58:06ces accords

00:58:07de libre-échange

00:58:07et bien nous devons

00:58:09mener

00:58:09les batailles

00:58:11et ces batailles

00:58:11nous les menons

00:58:12aussi bien pour la planète

00:58:14que pour les droits

00:58:15sociaux

00:58:16je veux insister

00:58:17enfin

00:58:18sur un point

00:58:19je le disais

00:58:21avant que tu arrives

00:58:22c'est concernant

00:58:23la bataille

00:58:24culturelle

00:58:26et une bataille

00:58:27que pour le moment

00:58:28nous avons perdu

00:58:30et qu'il faut regagner

00:58:32par les mobilisations

00:58:34citoyennes

00:58:35parce que les valeurs

00:58:37aujourd'hui

00:58:38qui sont les valeurs

00:58:39dominantes

00:58:40qui sont les valeurs

00:58:42triomphantes

00:58:43sont les valeurs

00:58:44d'un mode de vie

00:58:46qui est

00:58:49qui répond

00:58:50à des injonctions

00:58:51du libéralisme

00:58:53aussi bien

00:58:54dans la manière

00:58:55dont nous concevons

00:58:57notre bonheur

00:58:58et dans la manière

00:58:59où nous pensons

00:59:01le temps

00:59:02et nous voulons

00:59:03tout

00:59:04tout de suite

00:59:05immédiatement

00:59:06sans tenir compte

00:59:07aussi bien

00:59:09des autres espèces

00:59:10que des générations

00:59:12futures

00:59:12donc cette

00:59:14bataille

00:59:15culturelle

00:59:16elle doit être

00:59:17menée

00:59:18en même temps

00:59:19car autrement

00:59:20autrement

00:59:21tout ce que nous

00:59:22entreprenons

00:59:23finira

00:59:24par se fracasser

00:59:25vous savez

00:59:25nous sommes tous

00:59:27un peu

00:59:27schizophrènes

00:59:28c'est à dire

00:59:29que

00:59:30nous avons une conscience

00:59:32de ses intérêts

00:59:33de ses nécessités

00:59:35mais lorsque nous sortons

00:59:37des débats

00:59:38nous revenons

00:59:39à des modes de vie

00:59:40qui sont des modes de vie

00:59:42qui vont aggraver

00:59:43la dette écologique

00:59:45et qui vont aggraver

00:59:46la situation

00:59:47parce que nous répondons

00:59:49à des injonctions

00:59:50et nous répondons

00:59:51à un modèle dominant

00:59:53donc c'est ça

00:59:54qui est extrêmement difficile

00:59:55revenir sur des habitudes

00:59:57c'est quelque chose

00:59:58d'extrêmement

00:59:59important

01:00:00dernier point

01:00:01il y a la France

01:00:03bien sûr

01:00:04mais ce sont des batailles

01:00:06qui sont des batailles

01:00:07globales

01:00:08si tous

01:00:09les

01:00:10africains

01:00:12tous

01:00:13les asiatiques

01:00:14veulent vivre

01:00:15sur le standard

01:00:17des occidentaux

01:00:18et avec ce modèle

01:00:20du libéralisme

01:00:21et du capitalisme

01:00:23alors nous allons

01:00:24vers la catastrophe

01:00:25et c'est pourquoi

01:00:26les batailles

01:00:27que nous menons

01:00:28en Europe

01:00:28aujourd'hui

01:00:29et ces prises

01:00:30de conscience

01:00:31nous devons aussi

01:00:32travailler

01:00:33à pouvoir

01:00:34les diffuser

01:00:35et à montrer

01:00:37un autre chemin

01:00:38c'est à dire

01:00:38qu'il est possible

01:00:40en dehors

01:00:41de ce libre-échange

01:00:42fou

01:00:42pour ces pays

01:00:43d'aller aussi

01:00:45vers le progrès

01:00:46Gabriel Masolini

01:00:48vous avez le sentiment

01:00:49que là

01:00:49je rebondis

01:00:50sur ce que vient de dire

01:00:51Younous

01:00:52vous avez le sentiment

01:00:52que la société

01:00:53est prête

01:00:54à faire le pas

01:00:55de ces grands changements

01:00:56justement

01:00:56ce changement culturel

01:00:57d'en sortir

01:00:58avec cette

01:00:59schizophrénie

01:01:00dont on peut parler

01:01:01effectivement

01:01:01et qui

01:01:02voilà

01:01:05sans offense

01:01:06mais moi

01:01:07en vous entendant

01:01:07j'ai l'impression

01:01:08qu'il y a tout à faire

01:01:09et j'ai peur

01:01:11de ça

01:01:11moi j'ai peur

01:01:12d'entendre

01:01:13des figures politiques

01:01:15d'un certain niveau

01:01:16ainsi que

01:01:17monsieur Hulot

01:01:17l'autre jour

01:01:18quand il a démissionné

01:01:19dire

01:01:19faire des discours

01:01:21qui sont certes importants

01:01:22sans prendre compte

01:01:24peut-être ce qui a été fait

01:01:25auparavant

01:01:25je sais que dans votre esprit

01:01:26vous l'avez

01:01:26mais je pense que c'est important

01:01:27aussi pour l'audience

01:01:29donc pour répondre

01:01:30à la question que tu poses

01:01:32moi je vais reprendre

01:01:33l'exemple d'Alternatiba

01:01:34l'Alternatiba

01:01:35on l'a créé

01:01:36donc l'Alternatiba

01:01:37c'est pas juste un événement

01:01:38c'est un mouvement citoyen

01:01:39qu'on a créé en 2013

01:01:41avec l'obsession

01:01:42de dire

01:01:43comment on va faire en sorte

01:01:44justement

01:01:44que les gens se sentent prêts

01:01:46se sentent prêts

01:01:47à changer collectivement

01:01:48les choses

01:01:48et la meilleure façon

01:01:50de faire les choses

01:01:50c'est de montrer concrètement

01:01:52quand tu te balades

01:01:53dans ta ville

01:01:53des quartiers

01:01:55dans lesquels

01:01:55les choses changent

01:01:56que tu peux consommer

01:01:57différemment

01:01:58il peut y avoir

01:01:59un autre type de finance

01:02:00tu peux utiliser

01:02:00une monnaie locale

01:02:01etc etc

01:02:02et donc on a lancé

01:02:03en 2013

01:02:03des villages

01:02:04des alternatives

01:02:05qui se sont répandus

01:02:06depuis en 2015

01:02:08notamment en vue de la COP21

01:02:09et que nous avons refait

01:02:10cette année

01:02:11donc cette année

01:02:12on a fait le tour

01:02:12Alternatiba à nouveau

01:02:13en 2018

01:02:14parce que c'est une année

01:02:15cruciale pour le climat

01:02:16c'est la sortie

01:02:17du rapport du GIEC

01:02:17donc les scientifiques

01:02:18vont nous rappeler

01:02:19qu'il est très tard

01:02:21pour agir

01:02:21mais qu'on peut encore le faire

01:02:22on a perdu la première bataille

01:02:24qui est celle du changement climatique

01:02:25mais on peut encore gagner

01:02:26la deuxième

01:02:26qui est celle de freiner

01:02:27le changement climatique

01:02:29en tout cas

01:02:29de le ralentir considérablement

01:02:32et ça a démarré

01:02:33le 9 juin

01:02:33ça dure 4 mois

01:02:34et on arrive à Bayonne

01:02:36donc le 6 et 7 octobre

01:02:38en quoi consiste ce tour

01:02:39à avoir un symbole

01:02:40c'est des triplettes

01:02:41c'est des vilos

01:02:413 places

01:02:424 places

01:02:42et on passe comme ça

01:02:43de ville en ville

01:02:45une à midi

01:02:46une le soir

01:02:46on organise une vélo russion

01:02:48donc on arrive tous en vélo

01:02:49avec tous les citoyens

01:02:50dans un village des alternatives

01:02:51organisé dans chaque étape

01:02:53donc dans plus de 200 lieux

01:02:54et là les gens

01:02:55les citoyens

01:02:56ils voient pour la première fois

01:02:57tout ce qu'ils peuvent faire

01:02:58d'alternative

01:02:58à la consommation

01:02:59qui existe actuellement

01:03:01sous le libéralisme

01:03:02etc.

01:03:03donc ils vont rencontrer

01:03:04les acteurs

01:03:05qui de fait aujourd'hui

01:03:06sont en train de changer

01:03:07le système par le climat

01:03:08à une échelle très locale

01:03:09parce que les discours

01:03:10que vous portez

01:03:11ils portent un niveau global

01:03:12mais encore une fois

01:03:13le niveau local

01:03:13est essentiel pour nous

01:03:15dans cette mobilisation

01:03:16et ensuite le jour d'après

01:03:17on organise des formations

01:03:18à l'action non-violente

01:03:19donc concrètement

01:03:20on montre aux personnes

01:03:21comment elles peuvent

01:03:22en désobéissant à la loi

01:03:25obtenir des victoires

01:03:26notamment comme je me le disais

01:03:27tout à l'heure

01:03:28face à des grandes banques

01:03:29internationales

01:03:30comme Société Générale

01:03:31et il se trouve

01:03:31qu'on gagne comme ça

01:03:32on a plié BNP comme ça

01:03:33on a obligé Société Générale

01:03:35à renoncer

01:03:35à un certain nombre de projets

01:03:36et donc on montre

01:03:37que par la désobéissance civile

01:03:39c'est-à-dire à franchir

01:03:40un cap

01:03:40qui est celui mental

01:03:41de dire

01:03:42oui la loi m'oblige à

01:03:43mais en fait la loi

01:03:44légitimise beaucoup

01:03:45de situations

01:03:46qui sont illégitimes

01:03:47et qui sont climaticides

01:03:48les lois sont

01:03:49les lois parfois

01:03:50protègent les banques

01:03:51et nous devons désobéir

01:03:52parfois pour montrer

01:03:53que c'est une aberration

01:03:54et moi la question

01:03:56pour auto-répendre

01:03:57que je me pose

01:03:57en regardant la foule

01:03:58qui est à la fête

01:03:59de l'humanité

01:04:00etc.

01:04:00c'est combien d'entre vous

01:04:02ici par exemple

01:04:03sont prêts à désobéir

01:04:04à une loi

01:04:04pour dénoncer une injustice

01:04:06vous pouvez lever la main

01:04:07si vous me souhaitez

01:04:08bon voilà c'est pas mal

01:04:09bon les gens sont prêts

01:04:10ce que je veux dire

01:04:11c'est que la frontière

01:04:12elle est juste là

01:04:13parfois elle est uniquement mentale

01:04:14mais elle doit commencer

01:04:15par des choses concrètes

01:04:16et locales

01:04:17et c'est pour ça

01:04:17que ça me fait peur

01:04:18quand on parle de

01:04:18il faut, il faut, il faut

01:04:19parce qu'on le rappellera

01:04:20mais là l'ONU

01:04:22vient de redire

01:04:23qu'on a deux ans

01:04:25on a seulement deux ans

01:04:26les amis

01:04:28c'est pas le temps

01:04:28d'une présidentielle

01:04:29c'est pas le temps

01:04:30d'une européenne

01:04:31c'est pas le temps

01:04:31d'une élection

01:04:32elles sont portantes

01:04:33ces étapes là

01:04:33politiquement

01:04:34dans la vie d'une société

01:04:34d'une démocratie

01:04:35mais dès aujourd'hui

01:04:36il faut qu'on change tout

01:04:37donc il faut soutenir

01:04:38les mobilisations

01:04:39qui existent déjà

01:04:40et qui sont en train

01:04:40de grossir

01:04:41l'arrivée du tour

01:04:42alternatif à Bayonne

01:04:43le 6 et le 7 octobre

01:04:44mais pas seulement

01:04:45ce sera la sortie

01:04:46du rapport du GEC

01:04:47cette semaine là

01:04:48il faut montrer

01:04:48qu'on est nombreux

01:04:49dans la rue

01:04:49et qu'on en a marre

01:04:50de ce système

01:04:51et qu'on peut pas

01:04:51juste tolérer

01:04:52qu'on nous dise

01:04:53il faut faire pipi

01:04:54sous la douche

01:04:54non il faut obliger

01:04:55les multinationales

01:04:56à arrêter

01:04:56de financer

01:04:57des plans climaticides

01:04:59donc dès le 13 septembre

01:05:00à nouveau dans la rue

01:05:01partout en France

01:05:05Mathieu Colletter

01:05:07ces batailles là

01:05:09vous l'avez dit

01:05:10vous la bataille

01:05:11que vous avez menée

01:05:11elle a été possible

01:05:12et elle reste possible

01:05:13parce qu'il y a eu

01:05:14une mobilisation citoyenne

01:05:15aussi derrière

01:05:15comment ça se passe

01:05:16quand on aborde

01:05:17des points aussi précis

01:05:18que la bêche électrique

01:05:20que la protection

01:05:21des ressources halieutiques

01:05:22on a le mouvement

01:05:23qu'il faut derrière

01:05:26alors nous

01:05:27on a peut-être

01:05:28un désavantage

01:05:29c'est que la mer

01:05:29on voit toujours

01:05:30ce qui se passe en surface

01:05:31mais dès qu'on est sous l'eau

01:05:32ça devient un milieu

01:05:33un peu étranger

01:05:34pour une grande partie

01:05:36d'entre nous

01:05:37on sait pas trop

01:05:37ce qui se passe

01:05:38et donc on voit toujours

01:05:38un peu que la surface

01:05:39et tout le but de Bloom

01:05:41et des ONG

01:05:42qui se battent au niveau

01:05:43du milieu marin

01:05:43c'est de faire comprendre

01:05:44qu'il y a un monde en dessous

01:05:45et que ce monde

01:05:46est soumis aux pressions

01:05:48anthropiques

01:05:48et soumis aux pressions

01:05:49humaines de plus en plus

01:05:50il y a par exemple

01:05:51des négociations

01:05:52qui s'ouvrent actuellement

01:05:52aux Nations Unies

01:05:53sur la biodiversité

01:05:54en haute mer

01:05:55sachant qu'actuellement

01:05:56c'est le premier arrivé

01:05:57premier servi

01:05:59qui exploite

01:06:00les fonds des océans

01:06:01donc il y a toutes ces questions

01:06:02et tout le but

01:06:03notamment nous

01:06:04en nous basant beaucoup

01:06:05sur la science

01:06:06parce que les scientifiques

01:06:08font un travail formidable

01:06:08à travers notamment le GIEC

01:06:09comme tu l'as dit

01:06:10enfin les scientifiques

01:06:11ont fait le travail

01:06:12il y a des tribunes maintenant

01:06:13à peu près toutes les semaines

01:06:14des scientifiques

01:06:15qui appellent à l'aide

01:06:16et qui appellent à l'aide

01:06:16les politiques

01:06:18les citoyens

01:06:19à se mobiliser

01:06:20et à agir ensemble

01:06:21et donc nous on le voit bien

01:06:22c'est une bataille

01:06:24de faire passer des idées

01:06:25essayer de faire émerger

01:06:27un sujet

01:06:27ce qui n'est pas toujours facile

01:06:28dans la vie actuelle

01:06:29où les sujets

01:06:30se défilent

01:06:31et se succèdent

01:06:32et donc essayer aussi

01:06:34de trouver des moyens

01:06:34de communication

01:06:35nous on s'allie aussi souvent

01:06:36avec des artistes

01:06:37pour essayer d'avoir

01:06:38un point de vue

01:06:39un peu différent

01:06:40d'essayer d'amener

01:06:41une forme de mobilisation

01:06:43un peu différente

01:06:45et donc voilà

01:06:45on se base un peu là dessus

01:06:47et puis pour revenir

01:06:47sur un point

01:06:48qui me semblait vraiment important

01:06:49sur l'aspect social

01:06:50et écologique

01:06:51typiquement le cas de la pêche

01:06:53je pense que c'est un bon cas

01:06:54parce que les scientifiques

01:06:55ils vont dire

01:06:55bon bah pour être durable

01:06:57vous pêchez 1000 tonnes de morue

01:06:59pas 2000 tonnes de morue

01:07:001000 tonnes c'est durable

01:07:02mais après la question

01:07:04que ne répondent pas

01:07:05les scientifiques

01:07:05c'est comment on partage

01:07:07ces 1000 tonnes

01:07:07qui les pêche

01:07:08est-ce qu'on va vers

01:07:09des méthodes de pêche plus douces

01:07:11qui emploient plus de monde

01:07:12qui ont un impact moindre

01:07:13sur l'environnement

01:07:14ou est-ce qu'on va mettre

01:07:15ces 1000 tonnes

01:07:16dans un bateau

01:07:16qui va tout pêcher

01:07:17avec 4 marins à bord

01:07:196 marins à bord

01:07:19et donc là vraiment

01:07:20c'est là où il y a vraiment

01:07:22pour moi une adéquation

01:07:23et où les scientifiques

01:07:24commencent à se poser

01:07:25la question du social

01:07:26parce que nous on en a

01:07:27enfin moi pour revenir

01:07:28du milieu de la science

01:07:29de la pêche

01:07:30on en a un peu marre

01:07:30de voir comment ça se passe

01:07:32il n'y a pas de transparence

01:07:33dans l'allocation des quotas

01:07:34en France on a un système

01:07:36qui protège un peu plus

01:07:37mais aujourd'hui

01:07:37il faut savoir

01:07:38que dans un certain nombre

01:07:39de pays européens

01:07:39les quotas

01:07:40c'est devenu un produit financier

01:07:42c'est à dire qu'il y a

01:07:43des entreprises

01:07:43qui vont racheter des quotas

01:07:45et donc on observe

01:07:46globalement quelques entreprises

01:07:48qui vont contrôler

01:07:49tout le milieu de la pêche

01:07:50et donc voilà

01:07:51il y a aujourd'hui

01:07:51une vraie bataille

01:07:52et là où fondamentalement

01:07:54se rejoignent

01:07:55l'écologique

01:07:55et le social

01:07:56et l'économique

01:07:57aussi derrière

01:07:58sur la vie des territoires

01:07:59si on prend l'exemple

01:08:00de la pêche artisanale

01:08:01c'est des pêcheurs

01:08:02alors au niveau européen

01:08:04c'est 5% des captures

01:08:0612% en valeur

01:08:07c'est 75% des bateaux

01:08:09donc on se rend bien compte

01:08:10quand même

01:08:10de la différence

01:08:11entre le nombre de pêcheurs

01:08:13et la part des captures

01:08:14qu'ils représentent

01:08:15et là il y a un vrai combat

01:08:16aussi de dire

01:08:18à quel modèle

01:08:19on donne le plus la place

01:08:20qu'est-ce qu'on tente

01:08:21d'encourager

01:08:22alors ça veut pas dire

01:08:23que demain

01:08:23on arrête toute la pêche industrielle

01:08:24ça va pas être possible

01:08:26mais voilà

01:08:26il y a des visions de transition

01:08:27et là on est vraiment aussi

01:08:28dans des incertitudes globales

01:08:31comment organiser ces transitions

01:08:33j'espère qu'on pourra en discuter

01:08:34au niveau des élections européennes

01:08:36qui arrivent bientôt

01:08:36qui vont être un gros combat

01:08:38et où il va falloir faire

01:08:39peser cette transition

01:08:41parce qu'en regardant

01:08:41ce qui se passe

01:08:42dans les autres pays

01:08:42pour l'instant

01:08:43c'est compliqué

01:08:44donc voilà

01:08:44on a tout un rôle à jouer

01:08:45et voilà

01:08:48Clémence Dubois

01:08:48comment on la rend palpable

01:08:50cette mobilisation

01:08:51contre la finance verte

01:08:52contre le capitalisme vert

01:08:53voilà

01:08:54je voyais réagir tout à l'heure

01:08:55comment on vous la construit

01:08:56cette mobilisation là

01:08:59alors permettez-moi

01:09:00de glisser sur votre question

01:09:02pour souligner

01:09:02deux autres points

01:09:03dont je voulais parler

01:09:04mais finalement

01:09:06voilà

01:09:06tout se rejoint

01:09:07mais moi

01:09:09quand j'entends la question

01:09:09sommes-nous prêts

01:09:10à changer

01:09:11ça me rappelle

01:09:12celle que j'entends beaucoup

01:09:13c'est

01:09:13mais est-ce qu'il n'est pas trop tard

01:09:16et en fait

01:09:16pendant qu'on se demande

01:09:17est-ce qu'il n'est pas trop tard

01:09:19ça veut dire qu'en fait

01:09:20on est encore en capacité

01:09:22en fait

01:09:23de se poser cette question

01:09:24tandis que des millions

01:09:25de personnes

01:09:25ne le sont plus

01:09:27parce que

01:09:27évidemment

01:09:28donc on voit

01:09:28cette notion

01:09:29de 99%

01:09:31et 1%

01:09:31elle est vraie

01:09:32à l'échelle internationale

01:09:34et elle est vraie

01:09:35ensuite à l'échelle nationale

01:09:36parce que

01:09:37notre richesse ici

01:09:38est assise

01:09:39donc sur la pauvreté

01:09:40des nations

01:09:41qui ont contribué

01:09:42le moins

01:09:43au dérèglement climatique

01:09:44à la crise environnementale

01:09:45et qui en paye aujourd'hui

01:09:46le prix le plus cher

01:09:47donc moi

01:09:48à toutes les personnes

01:09:49qui se demandent

01:09:49si elle est encore temps

01:09:50j'appelle

01:09:51au devoir

01:09:53et à la responsabilité

01:09:54parce que

01:09:55c'est une question de justice

01:09:56intrinsèquement

01:09:57c'est ce dont on a parlé

01:09:58et donc puisque c'est une question

01:09:59de justice

01:10:00pour répondre

01:10:00à la vôtre

01:10:01ça nous enjoint

01:10:03à repenser

01:10:04la façon

01:10:04dont justement

01:10:05on construit

01:10:05la mobilisation

01:10:06et avec qui on se mobilise

01:10:07et là je fais

01:10:09juste un point

01:10:10sur les imaginaires

01:10:12et j'aimerais aborder

01:10:13le nucléaire

01:10:14je ne suis pas très au fait

01:10:16des débats

01:10:16qui traversent

01:10:17vos différents partis

01:10:19et des positions

01:10:19mais sur le nucléaire

01:10:21on sait que

01:10:22c'est une énergie

01:10:23qui coûte cher

01:10:25alors qu'on l'a accepté

01:10:26parce qu'on nous disait

01:10:27que ça coûtait peu cher

01:10:29il y a des scénarios

01:10:30aujourd'hui

01:10:31notamment dans le Nord-Pas-de-Calais

01:10:32avec la centrale

01:10:32de Graveline

01:10:33d'une association

01:10:34qui s'appelle

01:10:35Virage Énergie

01:10:36qui montre

01:10:36comment on peut passer

01:10:37à un territoire

01:10:38avec une économie

01:10:40relocalisée

01:10:40sobre

01:10:41se passer du nucléaire

01:10:43et développer

01:10:44les renouvelables

01:10:44en créant des emplois

01:10:46donc en fait

01:10:47on est vraiment rattaché

01:10:48il y a encore

01:10:48des imaginaires

01:10:49qui pensent que

01:10:50l'urgence

01:10:52adoptée radicalement

01:10:53des mesures

01:10:54pour la justice environnementale

01:10:56et la justice climatique

01:10:57ça s'oppose

01:10:58à la justice sociale

01:10:59et au-delà

01:11:02de cet imaginaire

01:11:03il y a aussi

01:11:04toute notre idée

01:11:04de la liberté

01:11:05du développement

01:11:06du progrès

01:11:07et un mot

01:11:08sur un exemple

01:11:10qui est très parlant

01:11:10par exemple

01:11:11s'il y a quelque chose

01:11:12sur lequel

01:11:13il y a une chose

01:11:16sur laquelle

01:11:16on n'aimerait pas

01:11:16renoncer

01:11:17par exemple

01:11:17c'est l'avion

01:11:18tout le monde se dit

01:11:18quel outil extraordinaire

01:11:20ça nous permet

01:11:21de voyager

01:11:21etc

01:11:21ça nous permet

01:11:22de découvrir

01:11:22des cultures

01:11:23mais qui prend l'avion

01:11:24il y a une étude

01:11:25en Angleterre

01:11:26qui a montré

01:11:26c'est seulement

01:11:2620% de la population

01:11:28donc au final

01:11:29si on repense

01:11:30tous les secteurs

01:11:31de notre société

01:11:32et qu'on remplace

01:11:33une transition rapide

01:11:34on se rend compte

01:11:35que de manière

01:11:36assez logique

01:11:36ça va profiter

01:11:37à enfin

01:11:38la majorité

01:11:39et je rappelle

01:11:39qu'aujourd'hui

01:11:40c'est les 10 ans

01:11:40de la crise

01:11:41donc on en a parlé

01:11:42mais les 10 ans

01:11:43de la chute

01:11:44de Lehman Brothers

01:11:45merci Clémence

01:11:46un mot de conclusion

01:11:47chacun

01:11:48très rapidement

01:11:48il nous reste

01:11:50allez 3 minutes

01:11:50on va en voler

01:11:512 de plus

01:11:52Yunus

01:11:56en mot de conclusion

01:11:58je pense que

01:12:00l'enjeu écologique

01:12:03est un enjeu

01:12:05qui en tant que tel

01:12:07mérite qu'on se mobilise

01:12:08bien sûr

01:12:09il faut trouver

01:12:11les raisons

01:12:12pour faire bouger

01:12:13les gens

01:12:14mais en tant que tel

01:12:15il mérite

01:12:17les mobilisations

01:12:18parce que

01:12:19nous sommes

01:12:20dans une

01:12:20situation

01:12:21inédite

01:12:23dans l'histoire

01:12:24de l'humanité

01:12:24et nous sommes

01:12:25vraiment

01:12:26proches

01:12:27d'un effondrement

01:12:28il y a le monde

01:12:29visible

01:12:30et le monde

01:12:31invisible

01:12:32tu le disais

01:12:33très justement

01:12:34et dans le monde

01:12:35invisible

01:12:36il y a aussi

01:12:37des catastrophes

01:12:39qui n'interpellent

01:12:40personne

01:12:41et qui sont

01:12:42devenues

01:12:43aujourd'hui

01:12:44totalement

01:12:45irréversibles

01:12:46donc

01:12:47nous devons

01:12:48opérer

01:12:50les responsables

01:12:50politiques

01:12:51ont une responsabilité

01:12:52considérable

01:12:53nous devons

01:12:54opérer

01:12:55ce changement

01:12:56et considérer

01:12:58que la bataille

01:12:59pour les autres

01:13:00espèces vivantes

01:13:02est une bataille

01:13:03qui vaut

01:13:04coûte que coûte

01:13:06indépendamment

01:13:07des exigences

01:13:09humaines

01:13:10mais

01:13:10l'intérêt

01:13:12général humain

01:13:13évidemment

01:13:14est un intérêt

01:13:16général

01:13:17qui englobe

01:13:18l'écosystème

01:13:19et qui englobe

01:13:21toutes les espèces

01:13:22vivantes

01:13:22sur

01:13:23un dernier point

01:13:25un dernier point

01:13:26juste pour terminer

01:13:28sur le capitalisme

01:13:29je viens de la réunion

01:13:31et je sais aussi

01:13:33la responsabilité

01:13:35du capitalisme

01:13:36dans

01:13:37la mise en oeuvre

01:13:38de l'esclavage

01:13:39une abomination

01:13:41absolue

01:13:42et c'est aussi

01:13:43des raisons

01:13:44économiques

01:13:45qui ont sous-tendu

01:13:46cette exploitation

01:13:48et c'est pourquoi

01:13:50souvent

01:13:51nous avons le sentiment

01:13:52que tous les arguments

01:13:54que nous avançons

01:13:55se heurtent

01:13:57devant

01:13:57les mêmes

01:13:58conceptions

01:14:00barbares

01:14:01et c'est pourquoi

01:14:03les mobilisations

01:14:05qui viennent

01:14:06du local

01:14:07comme du global

01:14:09doivent se faire

01:14:10de manière

01:14:11convergente

01:14:12pour essayer

01:14:13de faire bouger

01:14:14les lignes

01:14:15dans le temps

01:14:16très court

01:14:17qui est encore

01:14:18devant nous

01:14:19Pascal

01:14:20allez maintenant

01:14:20vous avez 30 secondes

01:14:21chacun

01:14:21c'est de sa faute

01:14:22non non

01:14:22juste très très vite

01:14:23on est

01:14:23je l'ai dit tout à l'heure

01:14:25et je crois qu'on en a tous

01:14:26conscience

01:14:26on est à un moment

01:14:27très particulier

01:14:28de l'histoire

01:14:28humaine

01:14:29et planétaire

01:14:30mais dans notre histoire

01:14:31humaine

01:14:32jamais

01:14:33jamais dans l'histoire

01:14:34humaine

01:14:34les intérêts privés

01:14:36n'ont été aussi forts

01:14:37par rapport aux intérêts

01:14:39du bien commun

01:14:40et aux intérêts

01:14:41du service public

01:14:42en général

01:14:43on est engagé

01:14:44dans une lutte

01:14:45absolument terrible

01:14:47entre la défense

01:14:48des intérêts privés

01:14:49et du bien commun

01:14:51c'est ça le combat

01:14:52que nous allons mener

01:14:53au 21ème siècle

01:14:54c'est ça le combat

01:14:55qui est devant nous

01:14:56et moi je voudrais dire

01:14:57que peut-être

01:14:58que le discours des politiques

01:14:59il paraît parfois

01:15:00un peu décalé

01:15:01ou un peu bizarre

01:15:02la réalité

01:15:03c'est que

01:15:04on n'y arrivera pas

01:15:05les uns

01:15:06sans les autres

01:15:07parce que

01:15:08quand vous mobilisez

01:15:09sinon ça fait comme

01:15:10Occupy Wall Street

01:15:11on occupe la rue

01:15:12on gueule

01:15:13mais il n'y a pas

01:15:13de débouché politique

01:15:14et moi je suis désolé

01:15:15dans les institutions

01:15:17à l'Assemblée nationale

01:15:18au Sénat

01:15:19au Parlement européen

01:15:20on a besoin

01:15:21d'élus

01:15:21qui se battent

01:15:22et qui font les lois

01:15:24et qui essayent

01:15:25de sauver

01:15:25ce qui peut être sauvé

01:15:26donc notre engagement

01:15:28à nous

01:15:29c'est de faire en sorte

01:15:30que

01:15:30les mobilisations citoyennes

01:15:32est un débouché

01:15:33politique

01:15:34et il ne faut

01:15:35jamais perdre de vie

01:15:37que normalement

01:15:38le politique

01:15:39c'est la défense

01:15:40de l'intérêt général

01:15:41contre les intérêts privés

01:15:43et les intérêts

01:15:44en l'occurrence

01:15:45de l'argent

01:15:45donc ne lâchons pas

01:15:47ce combat

01:15:48et restons unis

01:15:49pour le gagner

01:15:50on enchaîne

01:15:53j'enchaîne

01:15:53allez

01:15:55non mais en mode conclusion

01:15:56juste répéter

01:15:57une chose que j'ai dit

01:15:57nous Blum

01:15:58on a une petite ONG

01:16:00et globalement

01:16:00on ne peut pas gagner

01:16:01sans trois choses

01:16:02les citoyens

01:16:03l'appui scientifique

01:16:04et l'appui des données scientifiques

01:16:06et après des relais médiatiques

01:16:07et politiques

01:16:08donc sans vous

01:16:08on n'est pas grand chose

01:16:09donc déjà merci beaucoup

01:16:10merci pour ceux

01:16:11qui ont soutenu

01:16:12les différentes mobilisations

01:16:13qu'on a pu avoir

01:16:14parce que ça n'aurait pas été possible

01:16:16et puis je vais m'arrêter là

01:16:17parce que sinon

01:16:18il ne va pas y avoir

01:16:18assez de temps pour les autres

01:16:19donc merci

01:16:21merci Mathieu

01:16:23Clémence

01:16:24vous avez déjà dit

01:16:26non mais très bien

01:16:27je reviens en 20 secondes

01:16:28non non

01:16:29il y a le

01:16:30donc la sortie du rapport

01:16:32du GIEC

01:16:33juste après l'arrivée

01:16:34du tour Alternatiba

01:16:35et donc

01:16:37saisissez-vous

01:16:37de cette opportunité

01:16:38imprimez le rapport

01:16:40allez le donner

01:16:41aux décisionnaires

01:16:42qui sont autour de vous

01:16:42et demandez-leur

01:16:44ce qu'ils comptent faire

01:16:44pour respecter

01:16:47ces 1,5 degrés

01:16:49qui sont

01:16:50je suis obligée

01:16:51qui est une cible vitale

01:16:52d'accélérer

01:16:53Gabriel en un mot

01:16:54et Pierre en un mot

01:16:56je suis vraiment navrée

01:16:57je me fais tenser

01:16:58il y a Olivier Rollinger

01:17:00qui attend derrière

01:17:02deux phrases

01:17:03une pensée pour des grands syndicalistes

01:17:05la CGT Med

01:17:06qui avec les citoyens

01:17:07et les écologistes

01:17:08pensent la reconversion

01:17:10de leur raffinerie

01:17:11qui était une raffinerie de pétrole

01:17:12en un autre type de raffinerie

01:17:14la première

01:17:14un modèle à prendre

01:17:15le deuxième

01:17:16c'est dire

01:17:17une des phrases

01:17:18de Martin Luther King

01:17:19qui dit

01:17:19pour faire face

01:17:21à des ennemis

01:17:22aussi armés

01:17:22et organisés

01:17:23que l'armée

01:17:24ou les grands états

01:17:25il faut être

01:17:26de façon non violente

01:17:27aussi bien organisé

01:17:28et aussi prêt à réagir

01:17:29et c'est sur ces mots

01:17:30que j'aimerais conclure

01:17:31nos interventions

01:17:32merci

01:17:33Pierre

01:17:34très court

01:17:35je veux dire

01:17:35en référence

01:17:36à ce que tu as dit

01:17:37tout à l'heure

01:17:37que pour moi

01:17:38la politique

01:17:39c'est autant

01:17:40l'expérimentation sociale

01:17:42tout de suite

01:17:42que la bataille

01:17:43sur la prise

01:17:44des grands pouvoirs politiques

01:17:45et évidemment

01:17:46qu'il ne faut pas

01:17:47opposer ça

01:17:48et dans toute l'histoire sociale

01:17:50qui est la nôtre

01:17:51nous avons toujours

01:17:52marché sur nos deux jambes

01:17:53et c'est ce qui fait

01:17:54que nous possédons

01:17:55justement

01:17:56un dynamisme militant

01:17:58local

01:17:58très important

01:17:59qu'il faut mettre

01:18:01au service

01:18:01de ces combats là

01:18:02mais c'est en articulant

01:18:03les deux

01:18:03qu'on va être capable

01:18:04de changer d'échelle

01:18:06dans la prise de pouvoir

01:18:07à tous les niveaux

01:18:08et il ne faut leur laisser

01:18:10aucun

01:18:11aucune parcelle de pouvoir

01:18:12ou il faut leur disputer

01:18:14toutes les parcelles de pouvoir

01:18:15nous n'avons pas

01:18:17seulement à nous dire

01:18:18puisque c'est nous

01:18:18qui posons la question

01:18:19de l'avenir de l'humanité

01:18:20nous on s'occupe

01:18:22de local

01:18:22mais eux ils peuvent

01:18:23continuer à détruire

01:18:24la planète

01:18:25donc tout le pouvoir

01:18:26est disputable

01:18:28il faut l'expérimenter

01:18:31localement

01:18:31mais il faut aller

01:18:32le disputer

01:18:33nationalement

01:18:34au niveau européen

01:18:35au niveau mondial

01:18:36et il n'y a aucun niveau

01:18:37qui n'appartienne pas

01:18:38à l'intervention humaine

01:18:40et fondamentalement

01:18:41c'est ça la politique

01:18:43merci beaucoup

01:18:45on vous laisse

01:18:46en très bonne compagnie

01:18:47merci d'avoir assisté

01:18:48participé à ce débat

01:18:49on vous laisse

01:18:50en très bonne compagnie

01:18:51avec Olivier Relinger

01:18:52merci

01:18:54merci

01:18:55merci

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