Quelles alliances pour les Écologistes ? Cyrielle Chatelain face à l'Huma | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Députée de l’Isère depuis 2022 et présidente du groupe "Écologique et social" à l’Assemblée nationale, Cyrielle Chatelain milite chez "les Verts" depuis près de vingt ans. Longtemps restée en coulisses, elle dirige aujourd’hui un groupe composé de cinq partis aux sensibilités diverses. Réputée consensuelle, rarement attaquée, elle répond aujourd'hui aux questions de ÇA IRA !, posées par Cyprien Caddeo, Lumi, Mejdaline Mhiri et Théo Bourrieau.  0:00 Qui est Cyrielle Chatelain 1:31 Internationale : guerres partout, écologie nulle part ? 8:27 Faut-il sortir de l'OTAN ?  12:25 Doit-on sanctionner les USA ? 16:48 Budget : l'écologie absente 20:37 L'anticapitalisme selon les Écologistes  30:29 Comment rendre l'écologie désirable 39:01 Social-démocratie : les Écologistes se divisent  42:13 PS et Écolos : même électorat ? 47:32 Municipales : les Écologistes perdants ? 51:16 Les Écologistes et la sécurité 55:04 M.Tondelier à une soirée d'extrême droite : un problème pour le parti ? 55:11 Retour sur le procès le Pen 1:03:38 Ça ira, ça ira pas ? 1:06:59 Primaire de la "gauche unitaire" : un candidat de plus ?  ✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don 📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/  📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité : Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr X (Twitter) :  https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr

Transcript

00:00:01Bonsoir Cyrielle, vous allez bien ?

00:00:03Bien et vous ?

00:00:04Oui, vous avez été déprimée aussi je suppose par cette séquence que vous avez entendue dans les coulisses ?

00:00:08On est un peu déprimée depuis le 2 janvier, non ?

00:00:10Pas que ma faute.

00:00:12Bien sûr.

00:00:13Sur Trump ?

00:00:14Oui, bien sûr. Cyprien, je te laisse présenter votre invité.

00:00:16Oui, on voulait commencer par un petit portrait.

00:00:18Alors, Cyprien, bonjour déjà.

00:00:20Je ne pense pas vous enfoncer en disant que vous n'êtes pas encore l'écologiste la plus médiatisée de

00:00:24France.

00:00:24Pourtant, vous êtes encartée chez les Verts depuis 2006, 20 ans quand même.

00:00:27Vous avez longtemps été une militante, non pas de second plan, mais de l'arrière-plan, si on peut dire.

00:00:31C'est-à-dire collaboratrice parlementaire, conseillère en cabinet à la métropole de Grenoble, puis à celle de Lyon.

00:00:35Et puis en 2022, c'est le grand saut.

00:00:37Dans l'arène médiatique, vous devenez député de l'ISER sous l'étiquette NUPES Écolo.

00:00:41Et en 2024, NFP Écolo.

00:00:43Et depuis, vous présidez le groupe écologique et social à l'Assemblée.

00:00:47Alors, en préparant ce portrait, je suis tombé sur celui de Libération, qui vous ont consacré en 2023.

00:00:52Avec cette remarque, c'est quasiment impossible de trouver quelqu'un qui dirait du mal de Syrie-Châtelain à l

00:00:56'Assemblée.

00:00:56Alors, certes, c'était il y a trois ans, peut-être que vous avez des ennemis aujourd'hui, vous nous

00:00:59le direz, mais pas tant que ça, visiblement.

00:01:01Alors, pourquoi tout le monde vous apprécie ?

00:01:03Peut-être parce que vous gérez une colloque ingérable, à savoir le groupe écologiste,

00:01:06où qu'habite cinq parties qui ne sont pas toujours d'accord entre eux.

00:01:08D'ailleurs, on l'a vu sur Elvod du PLFSS et du budget.

00:01:11Ou peut-être parce que vous êtes l'une des rares personnalités à gauche à ne pas vouloir être candidate

00:01:14à la présidentielle.

00:01:15Merci pour ça.

00:01:16Tout ça, ça nous amène à la question.

00:01:18Arriverons-nous à nous fâcher avec Syrie-Châtelain ce soir ?

00:01:21On va tout faire.

00:01:22Pas que ce soit un objectif en soi, mais vous connaissez l'émission, on a des questions de fond et

00:01:25des questions qui y ratent.

00:01:26Alors, pour ouvrir le bal, parlons d'international, on a un petit peu déjà abordé dans le début de l

00:01:30'émission.

00:01:31Venezuela, Groenland, Ukraine, Iran, citoyens abattus à Minneapolis, on l'a dit.

00:01:34L'actualité nous submerge, tout est urgence et court terme.

00:01:37Les conflits se multiplient, l'extrême droite progresse.

00:01:40Dans ce monde qui se brutalise, on a envie de se demander où est passé l'impératif écologique ?

00:01:44Est-il condamné à passer toujours après ?

00:01:47Non, parce qu'on fait le tableau total.

00:01:52Dans les décisions de Trump, il y a aussi, et d'ailleurs ça a été effectif le 27 janvier,

00:01:57donc il y a, je ne sais plus combien, hier ou avant-hier,

00:02:01la sortie des États-Unis de l'accord de Paris.

00:02:03Et en fait, dans le tableau fasciste, la question environnementale,

00:02:08elle fait partie des endroits de clivage, en fait.

00:02:10C'est-à-dire qu'effectivement, on voit bien qu'on est dans une vague de recul

00:02:13sur les questions des droits humains de manière générale,

00:02:17mais sur l'écologie aussi, parce qu'en fait, dans la vision de Trump,

00:02:23c'est finalement la loi du plus fort.

00:02:25La loi du plus fort, c'est aussi l'accaparement des terres,

00:02:27c'est aussi l'exploitation de ces terres au profit des grandes,

00:02:32notamment la big tech ou en tout cas des très grandes multinationales.

00:02:35Et donc en fait, la bataille écologique, ça fait partie des batailles antifascistes.

00:02:41Mais on pose cette question aussi, parce qu'on a l'impression que

00:02:43quand on est tout de suite en train de penser à comment on évite la guerre

00:02:46ou l'escalade avec l'Ukraine et la Russie,

00:02:48on sent très vite que la question de l'écologie et de préparer la transition écologique,

00:02:51c'est balayé.

00:02:53Mais alors, ça c'est la deuxième erreur,

00:02:55et pourtant on l'a répétée depuis le début de la guerre en Ukraine.

00:02:58Si on veut faire de la sécurité, en tout cas, si on veut vivre en sécurité,

00:03:03si on veut pouvoir se défendre, il faut avoir une pensée de sécurité globale.

00:03:06Et la question de l'indépendance et de l'indépendance énergétique, elle est clé.

00:03:10C'est-à-dire que pourquoi est-ce que Poutine a pu aller aussi loin ?

00:03:15Et pendant aussi longtemps, on a fermé les yeux.

00:03:17Quand on a fermé les yeux de l'action de la Russie en Syrie en 2014,

00:03:20on a vraiment voulu penser qu'il allait s'arrêter là.

00:03:23Mais parce qu'en fait, on était dépendant,

00:03:25et on est toujours en partie dépendant énergétiquement de la Russie.

00:03:28Et donc en fait, si on n'arrive pas à développer une énergie,

00:03:32et pour les écologistes notamment l'énergie renouvelable,

00:03:35qui permet de couper ces dépendances,

00:03:37on n'arrivera pas à finalement tenir tête à ces grandes puissances prédatrices.

00:03:42Alors votre parti, il est fédéraliste.

00:03:43Alors justement, dans ce contexte, ce serait quoi le rôle de l'UE, l'Union Européenne ?

00:03:48Alors pour moi, et même pour notre parti dans le contexte,

00:03:51effectivement, il y a l'UE tel qu'on aimerait la construire,

00:03:55et l'UE tel qu'elle existe.

00:03:55Dans un idéal écologiste, on va vers une Europe fédéraliste,

00:04:00une Europe effectivement avec notamment plus démocratique,

00:04:03c'est-à-dire qu'on n'est plus sur un...

00:04:05Par exemple, la présidente de la Commission n'est plus quelqu'un de nommé,

00:04:08mais c'est bien quelqu'un d'élu.

00:04:09Et après, on est sur un système fédéral,

00:04:12parce qu'on pense que globalement, on y arrivera mieux à plusieurs.

00:04:17Alors ça demande effectivement de poser un certain nombre de valeurs communes,

00:04:21la montée du fascisme et l'existence au sein de l'UE de pays,

00:04:26maintenant qu'on basculait dans l'extrême droite, posent des questions.

00:04:29Et en fait, ça fait vraiment partie de...

00:04:33En fait, à la fois, typiquement, si on prend la question de la défense,

00:04:36moi, je ne vais pas construire une coalition de défense avec Orban.

00:04:39Enfin, je veux dire, il est allié de Trump et de Poutine, ça n'a aucun sens.

00:04:43Orban, le dirigeant de la Hongrie.

00:04:44Voilà, Orban, le dirigeant de la Hongrie.

00:04:46Donc il faut une coalition d'États volontaires avec qui on partage à la fois des valeurs

00:04:50et puis dont on est à peu près sûr qu'ils ne bossent pas pour le camp adverse.

00:04:54Alors ce serait possible de faire ça, par exemple, une nouvelle coalition à l'international

00:04:57avec des pays hors UE, mais qui soient...

00:04:59Par exemple, le Brésil, le Canada.

00:05:02Le Brésil, le Canada, et d'ailleurs même, on y a intérêt,

00:05:04c'est-à-dire de se dire pour tout...

00:05:06De nouvelles alliances.

00:05:07De nouvelles alliances pour arriver à faire contrepoids à ces très grands empires.

00:05:11Et pour finir quand même sur la Hongrie, ce qui me permettra de dire un mot sur...

00:05:15Effectivement, on est un peu tous déprimés depuis le 2 janvier,

00:05:17mais à la fois, par exemple, la Hongrie, le fait que ça reste dans l'Union européenne,

00:05:20ça permet aussi une solidarité avec les personnes qui s'opposent.

00:05:23Je pense par exemple à la Pride qui a eu lieu en Hongrie.

00:05:27C'était...

00:05:28Alors moi, je n'ai pas pu m'y rendre, mais la Nivogel, qui est sénatrice écologiste,

00:05:31y était, c'était impressionnant.

00:05:33C'est-à-dire qu'on avait des dizaines et des dizaines de milliers de personnes

00:05:35dans une Pride qui avait été interdite.

00:05:37Et là, finalement, il y avait un groupuscule fasciste,

00:05:41mais qui était submergé.

00:05:42Donc en fait, le fait aussi de rester dans ce réseau,

00:05:45dans cette coopération européenne, ça permet d'aller soutenir ça.

00:05:48Et moi, sur les États-Unis, ce qui m'empêche de déprimer,

00:05:51c'est aussi de voir la résistance.

00:05:53Moi, j'avais quand même l'impression, au début du mandat de Trump,

00:05:56qu'il y avait une espèce d'apathie, sans doute le choc.

00:05:58On savait qu'il allait très vite, et il est allé très vite.

00:06:00Et là, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui bouge aux États-Unis,

00:06:04de manière...

00:06:05Alors, ça ne serait peut-être pas suffisant, mais en tout cas, moi,

00:06:07ce sur quoi je me raccroche aujourd'hui,

00:06:08c'est les manifestations énormes de Minneapolis,

00:06:11c'est tous les gestes de solidarité.

00:06:12On voit, c'est les vidéos.

00:06:14Bon, alors, au moment de Nani, on en a beaucoup parlé,

00:06:16mais il n'y a pas que lui.

00:06:16Il y a un certain nombre de porte-parole démocrates

00:06:19qui font des vidéos sur comment agir si ICE arrive.

00:06:23Donc, il y a quand même quelque chose de se dire,

00:06:25il y a une résistance à ce système autoritaire qui est en place,

00:06:29et donc la bataille, elle n'est pas finie.

00:06:30Oui, mais ça va dans le sens, finalement, du constat

00:06:34qui est un petit peu de résistance en ce moment,

00:06:35c'est-à-dire que la polarisation, elle est de plus en plus forte

00:06:38entre l'extrême gauche et l'extrême droite,

00:06:41si on peut le dire ainsi.

00:06:43Mais force est de constater que là, aux États-Unis,

00:06:46c'est l'extrême droite qui est au pouvoir,

00:06:48et en Hongrie aussi, et dans d'autres endroits aussi.

00:06:51Il y a peu de pays, à l'inverse, très progressistes,

00:06:54qui font véritablement rêver,

00:06:56qui portent un projet de société que tout le monde veut suivre.

00:06:59Alors, je ne dirais pas polarisation entre l'extrême droite et l'extrême gauche,

00:07:02je dirais qu'il y a effectivement une bataille,

00:07:04pour le coup, contre l'extrême droite,

00:07:06mais qui dépassait, enfin,

00:07:08sinon, enfin,

00:07:10je sais que ce n'était pas l'objectif,

00:07:11mais quand on dit l'extrême droite contre l'extrême gauche,

00:07:13on revient à cette idée qui est quand même,

00:07:14que veulent nous faire croire les macronistes,

00:07:16qui auraient les deux extrêmes,

00:07:18qui s'affronteraient, qui polariseraient la vie politique,

00:07:21et finalement, un sens très raisonnable.

00:07:23Ce n'est pas ça auquel on assiste,

00:07:25et je sais que ce n'était pas comme ça que c'était dit,

00:07:26ce n'est pas ça auquel on assiste,

00:07:27on assiste effectivement à une vague réactionnaire néo-fasciste,

00:07:33qui effectivement est en train de progresser dans de nombreux pays,

00:07:36et des coalitions qui vont avec de la gauche radicale,

00:07:39de la gauche modérée, parfois,

00:07:40y compris des progressistes plutôt modérés,

00:07:43et qui essayent d'y résister.

00:07:44Il y a des endroits, le Brésil,

00:07:45ils ont réussi à en gagner.

00:07:47Et donc, ça montre qu'on peut reprendre le voir la Pologne,

00:07:50ils ont réussi à en gagner.

00:07:52Donc, on est dans un moment où il faut dire,

00:07:54alors, il faut les empêcher d'arriver au pouvoir,

00:07:56premièrement, et deuxièmement,

00:07:58la lutte n'est pas inutile une fois qu'ils arrivent au pouvoir,

00:08:00et je pense que ce qui se passe aux Etats-Unis-là,

00:08:02c'est que cette grande démocratie va en rester une.

00:08:05Et effectivement, ça amène à une polarisation,

00:08:07quand on est sur un débat existentiel pour les Etats-Unis.

00:08:11Les Etats-Unis, c'est quand même,

00:08:12c'est dans la mythologie américaine,

00:08:15c'est nous, le peuple,

00:08:17on est le pays démocratique,

00:08:19qui vont amener la liberté au travers du monde,

00:08:21c'est leur mythologie,

00:08:22et il est en train de s'attaquer,

00:08:23c'est un combat existentiel,

00:08:25il est forcément dur.

00:08:27Justement, sur ce basculement américain,

00:08:29ça nous pose la question de qu'est-ce qu'on fait face à ça,

00:08:31et ça repose la dépendance qu'on a aussi vis-à-vis des Américains.

00:08:34Je sais qu'historiquement,

00:08:35les écologistes sont plutôt pour le maintien dans l'OTAN,

00:08:37si je ne me trompe pas.

00:08:38Est-ce que vous avez révisé votre position,

00:08:40compte tenu du basculement politique récent aux Etats-Unis ?

00:08:44Alors, pour être exact,

00:08:45notre position en 2022,

00:08:47lors de la présidentielle,

00:08:48c'était un rééquilibrage du traité de l'OTAN,

00:08:51avec un renforcement du pilier européen.

00:08:55Aujourd'hui, il y a deux choses,

00:08:56c'est qu'en fait,

00:08:57Trump, il a fait imploser l'OTAN de l'intérieur,

00:08:59c'est-à-dire que globalement,

00:09:00aujourd'hui, l'article 5,

00:09:01qui veut que l'ensemble des membres de l'OTAN

00:09:05se portent en traite s'ils sont attaqués,

00:09:06je crois que plus personne n'y croit.

00:09:08Donc, le Groenland, c'est un exemple qui s'attaque.

00:09:12Si ça n'était pas pris au Groenland,

00:09:13mais juste le fait de faire alliance

00:09:15avec justement un pays qui est gouverné par un fasciste,

00:09:19est-ce que, par exemple, dans ces cas-là aussi,

00:09:20ça tient toujours ce genre d'alliance ?

00:09:22Non, non, non, c'est pour ça que je dis Trump,

00:09:23enfin, le Groenland, on est une des...

00:09:25Parce que le Groenland, oui, c'est la preuve aussi,

00:09:26mais disons qu'avant ça...

00:09:27On est la preuve, mais le Venezuela,

00:09:29c'est-à-dire, en fait, avoir un allié

00:09:30qui retire les fonds sur l'Ukraine,

00:09:33qui ne reconnaît pas le droit international au Venezuela,

00:09:37qui, en fait, explique,

00:09:39qui va enlever les Palestiniens,

00:09:42enfin, en fait, accaparer la terre des Palestiniens

00:09:44pour faire un nouveau projet immobilier.

00:09:45On ne peut pas être allié avec quelqu'un comme lui.

00:09:47Mais donc, il faut sortir de l'OTAN ?

00:09:49Donc, ça, c'est la deuxième partie.

00:09:50Mais dire aussi, déjà, en fait, la question ne se pose pas sur...

00:09:53C'est plus l'OTAN telle qu'elle existait en 2022.

00:09:56Est-ce qu'on sort ou on reste ?

00:09:57Et en fait, l'OTAN est en train de se désagréger.

00:10:00À partir de là, nous, la question qu'on a,

00:10:03c'est comment est-ce qu'en fait,

00:10:04on commence à organiser un découplage ?

00:10:06C'est-à-dire, pour moi, et en tout cas, la réflexion,

00:10:08c'est-à-dire que pour pouvoir sortir de l'OTAN,

00:10:10et pas sortir tout seul,

00:10:12on pense qu'en fait, la France qui sort tout seule de l'OTAN,

00:10:15sans organisation d'une coalition européenne,

00:10:18une vraie défense européenne,

00:10:19ça va juste nous isoler,

00:10:20et on n'a pas besoin de ça.

00:10:22C'est comment on construit une coalition, y compris européenne ?

00:10:25Il faut qu'on explique à des pays,

00:10:26notamment les pays qui sont les plus proches de la Russie,

00:10:28qui aujourd'hui ont peur,

00:10:29qui aujourd'hui, en fait, sont structurés autour de l'OTAN.

00:10:32C'est-à-dire que c'est notamment ce qui les protège,

00:10:35mais dans l'organisation de leurs commandements,

00:10:37en fait, c'est structuré autour de l'OTAN.

00:10:38Il faut qu'on puisse leur proposer quelque chose.

00:10:40C'est-à-dire qu'il faut qu'on puisse leur dire,

00:10:42en fait, là où il y avait l'OTAN avant,

00:10:44maintenant on met une nouvelle coalition européenne.

00:10:46Et donc...

00:10:47Donc oui, c'est ça, il faut préparer la sortie de l'OTAN.

00:10:49Donc en fait, il faut préparer la sortie.

00:10:50En tout cas, il faut commencer à construire quelque chose

00:10:51qui soit suffisamment solide

00:10:53pour pouvoir être une défense européenne, autonome.

00:10:57Et donc effectivement,

00:10:57ça ne sera pas l'OTAN,

00:10:59et ça ne veut pas dire qu'européenne,

00:11:01ça veut dire effectivement potentiellement avec le Canada,

00:11:03ça veut dire avec le Brésil,

00:11:05ça veut dire avec des grandes puissances

00:11:07qui sont en fait quand même dans la défense...

00:11:10Que des grandes puissances ?

00:11:12Non, ou des petites...

00:11:13Enfin, quand je dis des grandes puissances,

00:11:15des pays qui ont envie de contribuer à construire ça.

00:11:17Je pense que c'est clair,

00:11:17dans l'ordre où vous mettez l'Europe de la défense

00:11:19avant l'impératif de construire une Europe,

00:11:22votre Europe un peu idéale,

00:11:23comme vous avez dit,

00:11:23c'est-à-dire l'Europe plus démocratique, fédérale,

00:11:26ou est-ce que c'est dans l'autre sens ?

00:11:27Parce que c'est vrai qu'on peut imaginer

00:11:28une Europe de la défense en l'état de l'Europe,

00:11:31avec précisément une armée où on n'est pas or et urbaine, etc.

00:11:33Ça peut faire grincer des deux.

00:11:34Alors, la position qu'on a,

00:11:37la réflexion qu'on a au sein de l'Union Groupe écologique,

00:11:39c'est qu'effectivement, pour le moment,

00:11:40on ne peut pas faire au long cadre de l'UE cette coalition.

00:11:43Et c'est pour ça qu'on serait sur une coalition

00:11:45qui serait quand même assez proche

00:11:46de la question de la coalition des volontaires,

00:11:48c'est-à-dire des pays qui construisent ensemble,

00:11:50qui ne sont d'ailleurs pas forcément membres de l'UE

00:11:52ou membres de l'UE,

00:11:53une défense avec commencer à structurer

00:11:57un commandement commun, des valeurs communes,

00:12:00des enjeux de solidarité entre eux.

00:12:02Ça veut dire qu'effectivement,

00:12:03mais pas orbanne, bien évidemment,

00:12:04mais en fait, quelque chose qui est moteur

00:12:06de cette défense européenne.

00:12:07Après moi, je considère que la question de la défense,

00:12:11elle est légitime si elle répond

00:12:13à un pouvoir politique et démocratique.

00:12:16Donc pour moi, il faut,

00:12:18pour avoir vraiment une défense pleinement européenne,

00:12:20ça va forcément avec une transformation

00:12:22des institutions et plus de démocratie.

00:12:24Pour moi, les deux vont ensemble.

00:12:25Et pour rester sur le domaine des sanctions,

00:12:28enfin de la dépendance vis-à-vis des États-Unis,

00:12:29parce que là, on parle de dépendance militaire,

00:12:30mais il y a aussi la dépendance économique.

00:12:31D'ailleurs, les deux sont souvent liés, par ailleurs.

00:12:34Est-ce qu'on doit prendre des sanctions économiques

00:12:35contre le régime de Trump,

00:12:36considérant que c'est un régime voyou,

00:12:38parce qu'il a violé le droit international,

00:12:39par exemple, au Venezuela, mais pas seulement ?

00:12:41Est-ce qu'on doit prendre des sanctions économiques ?

00:12:43Alors, je crois qu'il y a en ce moment même

00:12:45un rassemblement organisé par Pouria Merchay,

00:12:48qui est députée écologiste de Paris,

00:12:50qui dit justement ça,

00:12:51qui dit à un moment,

00:12:52il faut commencer à prendre des sanctions

00:12:54contre certains dirigeants américains.

00:12:56Et de manière plus globale,

00:12:57l'instrument anti-coercition au niveau européen,

00:13:00je pense que ça se justifierait.

00:13:02En tout cas, il faut qu'on commence à regarder,

00:13:03que ça soit sur les draps de douane

00:13:06qui sont quand même agités

00:13:08pour nous faire sauter à la corde.

00:13:09En fait, à un moment,

00:13:11il faut avoir des actes extrêmement forts.

00:13:13En fait, on est sur un dirigeant

00:13:14qui ne comprend que la force.

00:13:17On lui a laissé passer trop de choses ?

00:13:18On a laissé passer trop de choses.

00:13:20Parce que le Venezuela, c'est vrai que c'était,

00:13:21voilà, comme vous dites,

00:13:22on s'est réveillé,

00:13:232026, ça a commencé extrêmement fort,

00:13:25mais avant le Venezuela,

00:13:26il y avait déjà eu énormément de choses

00:13:27qu'on a laissé passer,

00:13:29que des pays, par exemple,

00:13:30comme la Colombie,

00:13:30avaient haussé la voie avant nous.

00:13:33Donc est-ce que du coup,

00:13:34maintenant, on peut nous se permettre

00:13:35d'avoir cette position-là,

00:13:36où c'est nous qui haussons le ton,

00:13:38après avoir été,

00:13:40alliés, amis,

00:13:41et laisser passer autant de...

00:13:43Donc on a dit qu'on a vu du temps

00:13:44à rosser le ton sur les deux.

00:13:45Ça va dans le sens des questions du tchat,

00:13:46qui disent,

00:13:47mais tant qu'on n'a pas d'autre solution,

00:13:48ça veut dire qu'on reste amis

00:13:49avec un pays fasciste.

00:13:50Mais on n'est pas...

00:13:51Alors, on va être clair,

00:13:51on n'est pas amis...

00:13:53Oui, mais pour l'instant,

00:13:53on est dans la même...

00:13:54Non, non, mais on n'est pas amis,

00:13:55on n'est pas alliés,

00:13:56on ne peut pas se reposer

00:14:00sur les Etats-Unis.

00:14:01Enfin, il faut être extrêmement clair,

00:14:02de toute façon.

00:14:03Et d'ailleurs,

00:14:04ce qui est en train de se préparer en Ukraine,

00:14:05il faut regarder ce qui se prépare en Ukraine,

00:14:08la question de ce qu'on appelle

00:14:09les garanties de sécurité pour l'Ukraine.

00:14:11En fait, c'est les Etats-Unis

00:14:12qui nous disent,

00:14:12de toute façon,

00:14:13moi, globalement,

00:14:14je ne serai plus beaucoup là.

00:14:15Et donc, c'est des Européens

00:14:17qui commencent à se dire

00:14:18comment on s'organise.

00:14:20Pour moi, aujourd'hui,

00:14:21ça ne va pas assez loin.

00:14:22On reste encore trop dépendants

00:14:23des Américains

00:14:24dans ces garanties de sécurité.

00:14:25Oui, puis là, concrètement,

00:14:26de fait, on est encore alliés avec eux.

00:14:29En tout cas, moi,

00:14:30je considère qu'on ne doit plus

00:14:31être alliés avec eux.

00:14:32On est en train d'hausser la voix.

00:14:34J'ai quand même l'impression qu'il y a un...

00:14:37En fait, moi, ce qui me gêne,

00:14:38c'est la faiblesse...

00:14:38Enfin, si on reprend, par exemple,

00:14:39l'exemple du Venezuela,

00:14:41effectivement,

00:14:42ce qui me pose question,

00:14:43c'est la faiblesse

00:14:44de la parole européenne,

00:14:46la faiblesse de la parole française.

00:14:48En fait, on fait carpette.

00:14:50Et ça, par contre,

00:14:51ce n'est pas acceptable.

00:14:52La question, il y a...

00:14:53Moi, je pense que l'OTAN

00:14:54est en train de se désagréger.

00:14:55Donc, la question,

00:14:56il n'est pas, finalement,

00:14:59comment...

00:14:59Est-ce qu'on claque la porte ou pas ?

00:15:00C'est comment on construit

00:15:01pour avoir quelque chose de solide.

00:15:02Il y a comment, en fait,

00:15:04bien que l'OTAN continue

00:15:06et soit en train

00:15:06de se désagréger progressivement,

00:15:08comment on construit

00:15:09une politique diplomatique,

00:15:11une politique économique...

00:15:13Et comment on sort

00:15:13de tous les accords

00:15:14de libre-échange, par exemple,

00:15:15qu'on a aujourd'hui ?

00:15:16Comment on sort des accords

00:15:16de libre-échange ?

00:15:17Ou je prends un exemple

00:15:17très concret.

00:15:18Par exemple,

00:15:19nous étions très fermement opposés

00:15:21aux accords signés

00:15:22par von der Leyen

00:15:22avec les USA,

00:15:23qui étaient une capitulation.

00:15:25Et si on parle de dépendance,

00:15:26il y avait une dépendance économique,

00:15:27il y avait une dépendance énergétique.

00:15:29Dans cet accord,

00:15:30il y avait le fait

00:15:30d'aller acheter

00:15:31du gaz de schiste américain.

00:15:32C'est-à-dire qu'on était en train

00:15:33de dire, en fait,

00:15:34on va remplacer le gaz russe

00:15:36par du gaz de Trump.

00:15:38En fait, ça, c'est pas possible.

00:15:39Donc, de toute façon,

00:15:40il faut, peu à peu,

00:15:41couper l'ensemble de ces liens

00:15:44qui, finalement,

00:15:45nous rendent dépendants.

00:15:46Mais ça fonctionne

00:15:47si on met en place aussi

00:15:48les politiques

00:15:49qui permettent cette indépendance.

00:15:50Mais pour vous, il y a urgence.

00:15:52Pour vous, il y a urgence.

00:15:52Mais il y a absolument urgence.

00:15:54Et c'est pour ça, par exemple,

00:15:55que sur le point de vue énergétique,

00:15:56on se bat,

00:15:57enfin, j'ai dit

00:15:57sur la question des renouvels,

00:15:58mais c'est indispensable.

00:15:59Et c'est là où il y a une incohérence,

00:16:02enfin, plus qu'une incohérence.

00:16:03Pourquoi est-ce qu'en fait,

00:16:04à un moment,

00:16:04on n'arrive pas à hausser la voie ?

00:16:06Parce qu'on a,

00:16:06au niveau des macronistes,

00:16:08mais plus globalement,

00:16:09au niveau de la position

00:16:10de von der Leyen,

00:16:12qui sont des ultra-libéraux,

00:16:13une incapacité

00:16:14à penser

00:16:15le développement de politiques

00:16:16qui nous permettent

00:16:17d'être indépendants,

00:16:18que ça soit en termes énergétiques,

00:16:20on pourra parler du numérique,

00:16:21mais de comment est-ce qu'on...

00:16:22Sans les Américains.

00:16:23...on fait sans les Américains,

00:16:24sur du libre, etc.

00:16:25Et donc,

00:16:26si on n'arrive pas à penser ça,

00:16:27ben, effectivement,

00:16:27on n'ose pas hausser la voie.

00:16:28Et ça, c'est bien la position

00:16:29du groupe écologiste ?

00:16:31Ah oui, oui.

00:16:31C'est bien la position

00:16:32du groupe écologiste.

00:16:34Enfin, je veux dire,

00:16:34on organise une manifestation

00:16:35en ce moment même

00:16:36pour dire stop

00:16:38à la politique de Trump.

00:16:39Donc, globalement,

00:16:40oui, c'est la position

00:16:41du groupe écologiste,

00:16:42cette position de fermeté.

00:16:43Cyril, on avait également

00:16:44envie d'échanger avec vous,

00:16:45évidemment,

00:16:46à propos du budget.

00:16:47Ciprien, je te laisse.

00:16:48Oui, alors, sur le budget,

00:16:48je voulais juste rappeler

00:16:49les derniers votes

00:16:50du groupe écologiste.

00:16:51vous êtes abstenu sur,

00:16:52alors vous, personnellement,

00:16:53parce que tout le groupe,

00:16:54ce n'est pas abstenu,

00:16:54vous vous êtes abstenu

00:16:55sur celui de la sécurité sociale.

00:16:57Et la majorité du groupe.

00:16:58Et la majorité du groupe.

00:16:59Mais il y a aussi

00:16:59quelques votes pour

00:17:00et quelques votes contre.

00:17:01Et vous avez voté hier

00:17:02quasiment la majorité du groupe.

00:17:04Je crois qu'il y a juste

00:17:04deux personnes qui n'ont pas voté.

00:17:05Oui, c'est ça,

00:17:05l'écrasante majorité.

00:17:06L'écrasante majorité, si vous voulez.

00:17:08La motion de censure,

00:17:09donc hier soir,

00:17:10en réaction au 49.3,

00:17:11sur le projet de loi de finances,

00:17:12cette fois,

00:17:12on a tous noté

00:17:13à quel point la question écologique

00:17:14qui était absente

00:17:15des débats budgétaires,

00:17:17notamment du PLF,

00:17:18qui est le plus concerné,

00:17:19on va dire.

00:17:20Et ce,

00:17:21sans que ni les écologistes

00:17:22au Parlement,

00:17:22ni même un mouvement social,

00:17:23écolo,

00:17:24comme on a connu avant,

00:17:25arrivent à remettre le sujet,

00:17:27comme qui est l'enjeu du siècle,

00:17:28ça n'a pas bougé ça,

00:17:29au centre du débat.

00:17:30Comment vous expliquez

00:17:31cette occultation ?

00:17:32Parce qu'on peut parler de ça,

00:17:33je pense.

00:17:33Alors déjà,

00:17:34ce qu'il faut voir,

00:17:35c'est que sur le budget,

00:17:36en vrai,

00:17:36on a occulté

00:17:37toute la deuxième partie budgétaire

00:17:39qui est la partie des dépenses.

00:17:40En fait,

00:17:40le débat qu'on a eu à l'Assemblée,

00:17:43c'était,

00:17:43et c'est un débat indispensable,

00:17:45c'était la question

00:17:45de la répartition des richesses

00:17:47via la fiscalité.

00:17:48La question de la taxe du Kman,

00:17:49la question de l'héritage

00:17:51avec le pacte du Treuil,

00:17:52etc.

00:17:53Donc,

00:17:53en fait,

00:17:54nos débats ont tourné

00:17:56que autour de ça.

00:17:57En fait,

00:17:57les seuls,

00:17:58on a eu 4 semaines,

00:17:5940 jours,

00:18:00je crois,

00:18:00de débats,

00:18:01en fait,

00:18:01on a fait que la première partie.

00:18:03Et ce qui veut dire

00:18:04que l'écologie,

00:18:05l'école,

00:18:06la mission solidarité,

00:18:07tout ça n'a jamais été vu en séance.

00:18:09Et donc,

00:18:09en fait,

00:18:10c'est vrai que quand on n'a pas

00:18:10le support de la science

00:18:12pour faire porter quelque chose,

00:18:13c'est déjà très compliqué.

00:18:15Déjà,

00:18:15effectivement,

00:18:16dans ce cadre de débat budgétaire,

00:18:17en fait,

00:18:18on a un débat qui s'est concentré

00:18:19sur une question,

00:18:20mais pour le coup,

00:18:21qui est essentielle,

00:18:21c'est la répartition des richesses.

00:18:23Deuxièmement,

00:18:23sur la question environnementale,

00:18:25alors,

00:18:26elle n'est jamais suffisamment présente.

00:18:28Et aujourd'hui,

00:18:28on est plutôt présents

00:18:29de manière en résistance

00:18:31face aux coûts,

00:18:32effectivement,

00:18:33réactionnaires,

00:18:33là,

00:18:34portés par l'R

00:18:35et le RN.

00:18:36Mais il y a eu un mouvement

00:18:37sur l'écologie,

00:18:38c'est-à-dire que tout avant

00:18:40les vacances,

00:18:41en gros,

00:18:42en mai-juin,

00:18:43c'était le mouvement

00:18:43sur la loi Duplomb.

00:18:44Il y a eu la pétition.

00:18:46Je pense qu'avec le débat

00:18:47qui aura lieu

00:18:48le 11 février,

00:18:49ça va reprendre.

00:18:50en fait,

00:18:50c'est des sujets

00:18:51qui sont quand même présents.

00:18:52Alors là,

00:18:52sur les questions

00:18:53de santé environnementale,

00:18:54de lutte contre

00:18:56l'acétamipride,

00:18:57mais ce n'est pas du tout

00:18:57des sujets qui disparaissent.

00:18:59Ils peuvent changer de format,

00:19:00effectivement.

00:19:01Là,

00:19:01on était moins sur,

00:19:02par exemple,

00:19:03l'isolation,

00:19:03comme on a pu l'être,

00:19:04ça a moins pris.

00:19:05Mais par contre,

00:19:05cette question-là

00:19:06de la protection de la santé

00:19:08et de la santé environnementale,

00:19:09je trouve qu'elle est au cœur

00:19:10des débats,

00:19:12notamment en disant

00:19:12« mais écoutez,

00:19:13on n'y arrive plus,

00:19:13là, il y a le développement

00:19:14des cancers,

00:19:15ça suffit ».

00:19:16Et donc,

00:19:16on voit bien que ça touche

00:19:17de manière extrêmement intime

00:19:18et donc que ça mobilise.

00:19:19Et pour être clair,

00:19:20donc là,

00:19:20vous dites,

00:19:21en gros,

00:19:21on n'a pas discuté

00:19:21de la partie dépense.

00:19:24Pour autant,

00:19:24cette partie ne va pas

00:19:25pas assez de force

00:19:25puisqu'elle passera

00:19:26par 49.3.

00:19:27Et en fait,

00:19:27ça a invisibilisé

00:19:29toute une partie de débat.

00:19:30Il y aura un troisième 49.3

00:19:32et donc,

00:19:33sur le débat de texte

00:19:34et une motion de censure.

00:19:34Et nous le voterons.

00:19:36On ne votera pas le 49.3,

00:19:37on fera la motion de censure,

00:19:40on la votera.

00:19:40En fait,

00:19:41on a fait une motion de censure

00:19:42commune

00:19:43de tous les groupes de gauche

00:19:44qui souhaitaient la déposer.

00:19:46La première,

00:19:47signée par le groupe

00:19:49écologiste,

00:19:50insoumis,

00:19:50communiste,

00:19:51porté par les insoumis.

00:19:52La deuxième,

00:19:53signée par les trois mêmes groupes

00:19:54portés par les écologistes.

00:19:55Et la dernière,

00:19:56signée par les trois mêmes groupes

00:19:58et portée par les communistes.

00:19:59Et juste parce qu'on a pu

00:20:01vous reprocher

00:20:01votre abstention

00:20:02sur le PLFSS,

00:20:03très rapidement,

00:20:04ce qui vous justifie

00:20:04votre censure là,

00:20:05c'est le 49.3,

00:20:06donc c'est la méthode

00:20:07ou c'est le fond ?

00:20:08Ah, les deux.

00:20:09Alors,

00:20:09très clairement,

00:20:11de toute façon,

00:20:12sur le budget,

00:20:13nous,

00:20:13on a arrêté

00:20:15début janvier

00:20:15les discussions

00:20:16en disant

00:20:16là,

00:20:17le gouvernement repart

00:20:18sur la copie sénatoriale.

00:20:19Donc,

00:20:20en fait,

00:20:20on a le choix

00:20:20entre la copie du gouvernement

00:20:21ou la copie

00:20:22de la droite sénatoriale

00:20:23qui est pire.

00:20:24Il n'y a plus rien

00:20:25à discuter.

00:20:26Donc,

00:20:26de toute façon,

00:20:26nous avions sur le fond

00:20:27arrêté les discussions.

00:20:29Quelques jours après,

00:20:30ils sont passés en force

00:20:31avec le 49.3,

00:20:32donc là,

00:20:32ni la méthode

00:20:33ni le contenu

00:20:34ne pouvaient aller.

00:20:35Donc,

00:20:36c'était la censure.

00:20:38Cyril Châtelain,

00:20:38on voulait vous demander

00:20:39puisque vous avez forcément

00:20:40vu les images

00:20:41de Marine Tendelier

00:20:42quand elle est venue

00:20:43dans cette émission.

00:20:44Elle n'avait pas su répondre

00:20:46à la question

00:20:47qu'elle pourrait

00:20:49ce qu'elle était

00:20:49contre le capitalisme

00:20:50ou anticapitaliste

00:20:51ou pas.

00:20:53Voici ce que vous,

00:20:53vous avez répondu

00:20:54le mois dernier

00:20:55chez nos collègues

00:20:56de Baxit.

00:20:57On regarde

00:20:57et on vous questionne

00:20:59à ce propos.

00:20:59L'accumulation du capital,

00:21:01de toute façon,

00:21:02c'est consubstantiel

00:21:04avec l'idée

00:21:05de productivisme

00:21:06et que les écolos

00:21:06sont contre.

00:21:07En fait,

00:21:08le capitalisme,

00:21:08c'est l'appropriation,

00:21:09certes,

00:21:10des moyens de production,

00:21:10mais c'est aussi

00:21:11la logique d'enclosure,

00:21:13donc l'accaparement

00:21:14des terres.

00:21:14Et en plus,

00:21:15si on fait le troisième postulat

00:21:17avec une autrice

00:21:18qui s'appelait

00:21:18Sylvia Frederici,

00:21:19c'est aussi l'accaparement

00:21:20du travail

00:21:21de reproduction des femmes.

00:21:23Donc oui,

00:21:24moi,

00:21:24à partir de là,

00:21:24je suis anticapitaliste

00:21:25et je pense que

00:21:26la pensée écologiste

00:21:27est matérialiste.

00:21:28Alors,

00:21:29vous dites

00:21:29que je suis anticapitaliste,

00:21:31évidemment,

00:21:31nous,

00:21:31on est tout contents

00:21:32en commentant ça.

00:21:33Mais évidemment,

00:21:33si je ne sais pas

00:21:34de le dire,

00:21:34ça,

00:21:34tout le monde peut le dire.

00:21:36Moi,

00:21:37j'ai envie de vous

00:21:37interroger,

00:21:38c'est quoi concrètement

00:21:39pour vous

00:21:39l'anticapitalisme

00:21:40en acte ?

00:21:41Et par exemple,

00:21:41si vous deviez citer

00:21:42une première

00:21:42ou deux premières mesures

00:21:43à prendre concrètement

00:21:44là pour lutter

00:21:45contre ce que vous dites,

00:21:46la concentration

00:21:47des moyens de production

00:21:49et l'extension du marché

00:21:50sur le vivant

00:21:51et sur les hommes.

00:21:52Alors,

00:21:52l'anticapitalisme,

00:21:53on a peut-être dire

00:21:54qu'il y a plusieurs choses.

00:21:55Il y a comment...

00:21:56Enfin,

00:21:57en fait,

00:21:57changer un système

00:21:58qui est organisé

00:21:59depuis maintenant des siècles,

00:22:00ça prend du temps.

00:22:01Donc,

00:22:01il y a déjà la question

00:22:02de l'imaginaire.

00:22:04C'est-à-dire qu'il y a

00:22:04cette citation,

00:22:05on dit,

00:22:05c'est plus facile d'imaginer

00:22:06la fin du monde

00:22:07que la fin du capitalisme.

00:22:09Il faut qu'on arrive

00:22:09à renverser les choses

00:22:10par la question de l'imaginaire,

00:22:12de dire,

00:22:12en fait,

00:22:12qu'est-ce que serait

00:22:13ce monde qui n'est plus dirigé

00:22:19globalement l'exploitation

00:22:20des terres

00:22:21et des êtres humains

00:22:22au profit de quelques-uns

00:22:24et de l'augmentation

00:22:25du capital.

00:22:26Ça,

00:22:26c'est quelque chose

00:22:26que je pense,

00:22:27ça fait partie

00:22:27d'une bataille

00:22:28et d'une bataille culturelle.

00:22:29Après,

00:22:29de manière extrêmement concrète,

00:22:32je ne pense pas

00:22:33qu'on fasse tomber

00:22:34en quelques jours

00:22:34ce système-là.

00:22:35Donc,

00:22:36il faut commencer

00:22:36par un certain nombre

00:22:37de mesures

00:22:40assez fortes.

00:22:41Peut-être pour expliquer

00:22:41pourquoi je vais choisir

00:22:42ces mesures-là.

00:22:44En fait,

00:22:44je savais que vous alliez...

00:22:46Enfin,

00:22:46je me doutais.

00:22:46Vous vous doutiez ?

00:22:48Vous n'êtes pas les seuls

00:22:51et on leur dit

00:22:51c'est super facile à dire,

00:22:52etc.

00:22:53Je me suis dit,

00:22:53à un moment,

00:22:54ce serait quoi

00:22:54les mesures

00:22:55qui peuvent symboliser

00:22:59le mieux

00:22:59cette marche

00:23:00vers l'antique capitaliste.

00:23:01Transition vers autre chose.

00:23:02C'est ça,

00:23:02transition vers autre chose.

00:23:03Et en fait,

00:23:04j'ai pensé

00:23:05à...

00:23:06C'est quoi l'image

00:23:07du capitalisme ?

00:23:07En gros,

00:23:08c'est quoi cette image

00:23:09du capitalisme

00:23:10et à ce livre

00:23:12de Lazare Ato

00:23:13sur l'homme endetté ?

00:23:13C'est-à-dire qu'une des figures

00:23:14du capitalisme,

00:23:15c'est le fait qu'aujourd'hui,

00:23:17pour faire des études,

00:23:18il faut faire un crédit.

00:23:19C'est-à-dire qu'en fait,

00:23:19l'outil de crédit

00:23:21est devenu

00:23:22un outil de contrôle social.

00:23:23Le deuxième,

00:23:24pour moi,

00:23:25image,

00:23:25c'est la question

00:23:26de la personne ubérisée.

00:23:28C'est-à-dire que là,

00:23:29il n'y a même plus,

00:23:29il n'y a plus aucun droit,

00:23:31il n'y a plus rien.

00:23:32C'est-à-dire qu'on doit

00:23:32supporter tout seul

00:23:34le fait

00:23:35d'acheter son vélo,

00:23:36que si on tombe,

00:23:37il n'y a plus aucune protection,

00:23:38etc.

00:23:38Donc à partir de là,

00:23:39la question,

00:23:40c'est comment peu à peu

00:23:41on arrive en fait

00:23:42à desserrer cet étau

00:23:44à la fois de cette contrainte

00:23:46du prêt

00:23:47et à la fois le fait

00:23:48de devoir être,

00:23:50de se débattre

00:23:50un peu tout seul.

00:23:51Mais du coup,

00:23:52ça donne quoi comme

00:23:52mesure concrète ?

00:23:53Non mais c'était juste

00:23:54pour expliquer

00:23:54comment je suis partie

00:23:56en termes de réflexion.

00:23:57Donc en termes de mesure concrète,

00:23:58je vais commencer par

00:23:58une première chose,

00:23:59c'est-à-dire qu'il faut

00:24:00revenir vers une logique

00:24:01du droit.

00:24:01C'est-à-dire qu'en fait,

00:24:02il faut déjà effacer

00:24:03les années Macron

00:24:04et remettre un droit

00:24:05du travail solide.

00:24:07En fait,

00:24:07la première chose,

00:24:08quand je pense à

00:24:08la question d'ubérisation,

00:24:10c'est comment on remet

00:24:11un droit du travail

00:24:14extrêmement solide ?

00:24:14Comment on repose

00:24:15par exemple

00:24:16de manière concrète ?

00:24:17La deuxième chose,

00:24:18quand on parle

00:24:18de le mandaté

00:24:19et du fait

00:24:19qu'on doit de plus en plus

00:24:21payer pour avoir accès

00:24:22à des services publics

00:24:23et même que par exemple

00:24:24sur l'école,

00:24:25il y a des personnes

00:24:26qui ont même

00:24:26de faibles revenus

00:24:27qui se sentent obligées

00:24:28maintenant de mettre

00:24:29leurs enfants

00:24:29dans l'école privée

00:24:30et donc d'une certaine manière

00:24:32soit bosser plus,

00:24:33soit s'en d'été

00:24:33pour mettre leurs enfants

00:24:34dans l'école privée.

00:24:34Il faut revoir

00:24:35le financement de l'école

00:24:36pour que ça aille

00:24:37principalement sur l'école publique.

00:24:38Je vais finir après.

00:24:40Premier,

00:24:40vous pouvez me poser

00:24:41toutes les questions.

00:24:41Ça, c'est la première chose.

00:24:43La deuxième chose,

00:24:44c'est en termes

00:24:44de réappropriation

00:24:45des moyens de production,

00:24:46on ne va pas tout de suite

00:24:47faire la grande...

00:24:48Justement, voilà.

00:24:48C'est ça.

00:24:49Et la grande révolution.

00:24:50Comment on le fait alors ?

00:24:51Eh bien, pour moi,

00:24:52là, on est aussi

00:24:53sur des petites étapes.

00:24:54Donc on a,

00:24:55un, cette première chose-là,

00:24:56sur la réappropriation

00:24:57des moyens de production.

00:24:59Moi, je viens plutôt

00:25:00de la tradition

00:25:01du milieu de l'économie sociale

00:25:04et solidaire

00:25:05et de la question

00:25:05du modèle coopératif.

00:25:07Alors, ça peut aller

00:25:08de l'augmentation,

00:25:09en gros,

00:25:09de l'obligation

00:25:10d'avoir des salariés

00:25:11dans les conseils

00:25:12d'administration

00:25:13des entreprises.

00:25:13Ça peut aller

00:25:14sur l'augmentation

00:25:15et je sais

00:25:15que ça a été

00:25:16beaucoup promis.

00:25:17Mais en fait,

00:25:18le faire d'avoir

00:25:18davantage de reprises

00:25:19d'entreprises en scope

00:25:21et d'arriver davantage

00:25:22à le mettre comme modèle.

00:25:23En tout cas,

00:25:24je pense qu'il faut

00:25:24commencer à avoir

00:25:25des modèles

00:25:26où on montre

00:25:26que la gestion

00:25:27et que la propriété

00:25:28de l'entreprise,

00:25:30y compris des entreprises

00:25:31industrielles,

00:25:32peut être faite autrement.

00:25:33Je vais donner

00:25:34un exemple juste

00:25:34sur mon territoire

00:25:35en Isère.

00:25:37Vous avez, je ne sais pas,

00:25:38suivi toute la bataille

00:25:39autour de Vancorex,

00:25:40qui est de l'industrie lourde,

00:25:41de l'industrie chimique

00:25:42qui a fermé.

00:25:44Les salariés

00:25:45se sont battus

00:25:46pour faire une reprise

00:25:47en scope.

00:25:48Ça n'a pas marché.

00:25:49Et là, en fait,

00:25:49les mêmes salariés

00:25:50sur ce projet-là

00:25:51sont en train,

00:25:52n'ont pas arrêté

00:25:53même une fois

00:25:54que ça a fermé.

00:25:55Et là,

00:25:55on est à quelques jours

00:25:56de la décision

00:25:57sur le fait

00:25:58que ce projet

00:25:58qui s'appelle

00:25:59le projet Exelia

00:25:59pourrait finalement

00:26:01être repris,

00:26:01qu'il pourrait reprendre

00:26:02une partie

00:26:02de la filière du sel

00:26:03qui produit

00:26:05de manière en chimie lourde.

00:26:06Donc, cette question-là

00:26:07de se dire que finalement

00:26:08on peut avoir

00:26:09un moyen collectif

00:26:10des gestions de production,

00:26:11je pense que c'est important.

00:26:12Mais Cyril Chateau,

00:26:13est-ce qu'il n'y a pas

00:26:13une contradiction

00:26:14entre ce que vous vouliez

00:26:15de nous dire,

00:26:16c'est-à-dire à la fois

00:26:18cette utopie nécessaire

00:26:18pour renverser le capitalisme

00:26:20qu'il faut réussir

00:26:21à imaginer,

00:26:22à entreapercevoir

00:26:23et en même temps

00:26:24de commencer par des petits pas ?

00:26:26Parce que là,

00:26:26c'est ce que vous étiez

00:26:27en train de dire.

00:26:28Vous n'avez pas donné

00:26:28totalement des mesures concrètes,

00:26:30vous avez donné

00:26:31des pistes

00:26:32sur lesquelles on pourrait...

00:26:33Je pense que vous n'avez pas

00:26:33convaincu le chat en tout cas.

00:26:37Démesuré, petit pas ?

00:26:38Non, non, mais c'est vrai

00:26:39que...

00:26:39Est-ce qu'on a le temps ?

00:26:41Non, mais ça,

00:26:42je suis assez d'accord avec vous

00:26:43et sans doute

00:26:43que c'est des petits pas.

00:26:45Je suis d'accord.

00:26:46Après, moi, je pense clairement

00:26:48que c'est les victoires

00:26:49qui entraînent.

00:26:50En fait, pourquoi est-ce

00:26:51qu'on n'arrive pas

00:26:52à faire penser

00:26:53que l'anticapitalisme

00:26:55est quelque chose

00:26:56de possible ?

00:26:56C'est parce qu'en fait,

00:26:57on a l'impression

00:26:58de toujours perdre.

00:26:59Et en fait,

00:27:00on ne peut pas dire

00:27:00qu'on est dans un moment

00:27:01où on est dans une arrivée,

00:27:04dans une victoire culturelle

00:27:06de l'extrême droite

00:27:06et ne pas penser

00:27:08que si on arrivait

00:27:08à remettre des choses...

00:27:10En vrai,

00:27:11qui me dit

00:27:11qu'effacer complètement

00:27:13tout le mal

00:27:14qui a été fait

00:27:14sur le droit du travail

00:27:15ne serait pas quelque chose

00:27:16qui, à un moment,

00:27:17serait vu comme quelque chose

00:27:17de positif ?

00:27:18Ce qui ne veut pas dire

00:27:19qu'on ne va pas faire

00:27:20des choses en plus après.

00:27:21C'est-à-dire qu'à un moment,

00:27:22on a besoin de réenclencher

00:27:23quelque chose de positif

00:27:24pour dire aux gens

00:27:25non, la régression

00:27:26n'est pas impossible.

00:27:27Mais quel imaginaire,

00:27:28justement,

00:27:29parce qu'anticapitalisme,

00:27:30donc on voit bien

00:27:30qu'on va s'opposer

00:27:31au capitalisme,

00:27:32mais derrière,

00:27:33pour créer quoi ?

00:27:34Sur la base

00:27:35de quel programme

00:27:36et quelle société,

00:27:37quel modèle,

00:27:37on va dire,

00:27:38social et économique

00:27:39clair ?

00:27:41Ah mais c'est ça,

00:27:42mais là,

00:27:42je répondais aux mesures

00:27:43et il y a quand même

00:27:44sur les mesures concrètes

00:27:45parce que j'avoue

00:27:46que je suis moins spécialiste

00:27:47de la question industrielle

00:27:48et des moyens de production.

00:27:50Mais il y a un troisième aspect

00:27:52qu'on n'a pas parlé,

00:27:52c'est la question

00:27:53de la remise en cause

00:27:53de la...

00:27:54Enfin, en tout cas,

00:27:54de la remise en cause

00:27:55de penser le régime

00:27:56de propriété autrement.

00:27:58Moi, il y a un sujet

00:27:58que je travaille beaucoup,

00:27:59c'est la question du logement.

00:28:00La question, par exemple,

00:28:01de dire en fait,

00:28:02un logement n'est pas un bien

00:28:03comme un autre

00:28:04et ce qu'il doit justifier

00:28:05d'abord, c'est son usage

00:28:06et donc un logement,

00:28:07ça sert à loger des gens.

00:28:08Donc c'est la question,

00:28:09bien évidemment,

00:28:09du droit de réquisition.

00:28:11Ça, c'est une évidence.

00:28:12C'est la question de dire aussi,

00:28:14ben non, en fait,

00:28:14c'est pas open bar

00:28:15en termes de spéculation.

00:28:16Donc on a l'encadrement

00:28:17des loyers.

00:28:18Il peut même qu'il va falloir

00:28:19commencer à penser

00:28:20à se dire qu'il faut même

00:28:21faire baisser la bulle,

00:28:22donc commencer à réfléchir

00:28:24à un système d'encadrement

00:28:24des loyers

00:28:25qui permette de faire baisser les prix.

00:28:27En fait, on a aussi

00:28:28cette question

00:28:28de comment on arrive

00:28:29à re-réfléchir

00:28:31la question

00:28:32de la propriété privée

00:28:33et de ce régime de propriété.

00:28:35En fait, en disant

00:28:35que c'est pas open bar.

00:28:35Par exemple, les multipropriétaires,

00:28:37c'est quelque chose

00:28:38qui pourrait être limité.

00:28:38Est-ce qu'on pourrait imaginer

00:28:39limiter ?

00:28:39On n'a pas le droit

00:28:40d'avoir plus d'une propriété.

00:28:42On a notre maison,

00:28:43notre appartement secondaire

00:28:44si on a des thunes

00:28:44et puis c'est tout, quoi.

00:28:46Alors la question des...

00:28:47Je cherche des mesures

00:28:48un petit peu concrètes,

00:28:48Non, mais la question des quotas,

00:28:50c'est toujours quelque chose.

00:28:51Par exemple, là,

00:28:52alors sans doute

00:28:53que les gens diraient à deux

00:28:53parce qu'il y aura toujours

00:28:54le moment où on va hériter

00:28:56de qu'est-ce qu'on fait, etc.

00:28:59Pourquoi pas ?

00:29:00Là, comme ça,

00:29:01je ne suis pas sûre

00:29:02que la mesure des quotas,

00:29:03ça soit la plus efficace.

00:29:05Moi, je crois plus

00:29:06en termes de répartition

00:29:08d'aller redurcir

00:29:09la question de l'héritage

00:29:10en arrêtant toutes les niches

00:29:12qu'il y a

00:29:12où on peut filer l'argent avant

00:29:14qui permet d'ailleurs

00:29:15de donner

00:29:15quand on est multipropriétaire

00:29:17des logements.

00:29:17En fait, déjà,

00:29:18si tout le monde payait

00:29:19l'héritage dû,

00:29:20ils seraient obligés

00:29:21de vendre leur logement.

00:29:22Donc déjà,

00:29:22il y a cette question-là.

00:29:24Donc ça, c'est pareil.

00:29:25Moi, je crois plus

00:29:27à la question

00:29:27d'attaquer sur l'héritage

00:29:28parce qu'on voit bien

00:29:29qu'une partie

00:29:30de l'augmentation du capital,

00:29:31il se situe beaucoup

00:29:33dans la spéculation immobilière.

00:29:34Je serais plus là-dessus.

00:29:35On taxe à combien de pourcents,

00:29:36du coup ?

00:29:37On taxe à combien de pourcents ?

00:29:39Alors là,

00:29:40je n'aurais pas l'avons.

00:29:40Ce qui est sûr,

00:29:42c'est que,

00:29:43un,

00:29:44déjà,

00:29:44on enlève toutes les niches,

00:29:46c'est-à-dire

00:29:47ce que je disais,

00:29:47le fait de pouvoir donner

00:29:48tous les 10 ans

00:29:49jusqu'à 100 000 euros

00:29:51par enfant, etc.

00:29:51Moi, je pense déjà

00:29:52qu'il faut arrêter.

00:29:53Donc, en fait,

00:29:53on enlève...

00:29:54Parce qu'en fait,

00:29:54la question de mémoire,

00:29:57de ce que j'ai travaillé

00:29:58pendant le budget,

00:29:59la question n'est pas forcément

00:30:00le taux, en fait,

00:30:01pour toute une partie des gens,

00:30:02c'est le fait d'avoir

00:30:03des stratégies d'évitement.

00:30:04Donc, en fait,

00:30:04il faut déjà enlever

00:30:05la capacité de stratégie

00:30:07d'évitement.

00:30:07Et après,

00:30:08il faut aller augmenter

00:30:09les taux sur,

00:30:10effectivement,

00:30:11les plus riches.

00:30:12Et en fait,

00:30:12il y a la question,

00:30:13après, on vient sur Zucman,

00:30:14de la question des holdings,

00:30:15c'est qu'en fait,

00:30:15les plus riches,

00:30:16ils ont toute une partie

00:30:17de leur capital

00:30:18qui en sont, en fait,

00:30:19des actions.

00:30:20Et qu'en fait,

00:30:20tant qu'on les laisse cacher

00:30:22dans les holdings

00:30:22et qu'en plus,

00:30:23il y a la question

00:30:23des plus-values effacées,

00:30:25ça ne marchera pas.

00:30:25Donc, il faut à la fois

00:30:26faire les holdings

00:30:27et travailler sur la question

00:30:27des plus-values effacées.

00:30:29Vous avez soulevé

00:30:30la question de l'imaginaire

00:30:30tout à l'heure,

00:30:31même si tout se joue pas

00:30:32dans le monde des idées,

00:30:33évidemment,

00:30:33on est matérialiste aussi à l'humain,

00:30:34donc on sait que ça se joue

00:30:35aussi dans le concret.

00:30:36Mais n'empêche,

00:30:36vous avez raison

00:30:37de soulever cette question-là.

00:30:38Il me semble qu'il y a deux choses,

00:30:39deux imaginaires

00:30:40contre lesquels vous devez lutter

00:30:42en tant qu'écologiste.

00:30:43C'est celui de l'écologie punitive,

00:30:45c'est vraiment cette idée

00:30:45que l'écologie,

00:30:46c'est forcément déprimation,

00:30:47c'est forcément la déprime,

00:30:48quoi, en gros.

00:30:49Et aussi,

00:30:50lutter contre l'imaginaire consumériste.

00:30:52Par exemple,

00:30:53une mesure,

00:30:53je vous laisse comme ça,

00:30:54je vous l'ai dans la tête,

00:30:55mais supprimer,

00:30:55alors supprimer,

00:30:56je ne sais pas,

00:30:56mais encadrer la pub,

00:30:57en tout cas.

00:30:58Moi, je suis pour supprimer la pub.

00:30:59Ah bah très bien.

00:31:00J'ai pas de problème.

00:31:00S'il y avait une courroie de transmission

00:31:02de l'imaginaire consumériste,

00:31:03c'est la pub.

00:31:03C'est l'injonction

00:31:04à consommer, consommer, consommer.

00:31:06Supprimer la pub,

00:31:07et même,

00:31:08on a beaucoup parlé

00:31:08des algorithmes,

00:31:10enfin,

00:31:10il y a eu tout le débat

00:31:11sur la question des réseaux sociaux

00:31:12et des moins de 15 ans,

00:31:13et on a beaucoup parlé

00:31:14des algorithmes trompeurs,

00:31:15des questions addictives.

00:31:17Mais en fait,

00:31:17les méthodes qui sont utilisées

00:31:18par les réseaux sociaux

00:31:19commencent aussi à être utilisées

00:31:21par les masses de fast fashion,

00:31:22c'est-à-dire qu'on va créer

00:31:23le besoin d'acheter.

00:31:24Parce qu'attention,

00:31:25attention,

00:31:25c'est un super bon plan,

00:31:26attention, vous voyez.

00:31:27Et donc, en fait,

00:31:28ces méthodes-là,

00:31:29c'est pareil,

00:31:29en fait,

00:31:30ça suffit.

00:31:31C'est-à-dire qu'effectivement,

00:31:32l'interdiction de la pub,

00:31:33l'interdiction de ces méthodes

00:31:34qui poussent à la consommation

00:31:36et qui poussent en plus

00:31:37à la consommation

00:31:39sur des produits

00:31:40faits dans des conditions

00:31:42environnementales,

00:31:42sociales extrêmement dégradées,

00:31:44ça ne fonctionne pas.

00:31:45Et en plus,

00:31:45ça n'a pas d'effet pouvoir d'achat.

00:31:47Je sais que l'image,

00:31:47c'est de dire,

00:31:48oui, mais en fait,

00:31:48on n'a pas les moyens.

00:31:50Alors déjà,

00:31:50il y a une partie des gens

00:31:51qui achètent chez Chine

00:31:52qui sont plutôt classe moyenne.

00:31:53Et surtout qu'en fait,

00:31:55quand au lieu d'acheter

00:31:55un t-shirt qui tenait,

00:31:56on en achète 3, 4, 5, 10,

00:31:58à la fin,

00:31:59en vrai,

00:32:00si Chine fait ça,

00:32:00c'est qu'il fait de l'argent.

00:32:02Donc, vous serez plutôt

00:32:03pour une écologie

00:32:03qui serait antiproductiviste ?

00:32:06Absolument.

00:32:06Et je crois que toute écologie

00:32:08est antiproductiviste.

00:32:10Est-ce que ce serait aussi

00:32:11ce qu'on pourrait parler

00:32:12de décroissance ?

00:32:14Oui.

00:32:15Alors, je sais que le mot

00:32:16décroissance est très connoté.

00:32:21Enfin, tout de suite,

00:32:22décroissance,

00:32:22il a été malheureusement

00:32:23dans le débat,

00:32:24on a un peu perdu,

00:32:25je crois,

00:32:25le débat sur comment

00:32:26ce mot,

00:32:27il est perçu.

00:32:29Et il y a beaucoup de gens

00:32:29qui vont dire,

00:32:30non, mais en fait,

00:32:30la décroissance,

00:32:32c'est ce qu'on aime dire,

00:32:33le retour à la bougie,

00:32:34les fondrements économiques,

00:32:35etc.

00:32:36Je pense qu'il faut replacer

00:32:37le débat.

00:32:38Alors, je n'ai plus

00:32:38le nom de l'auteur,

00:32:39mais c'est l'ONU

00:32:40qui avait fait un rapport

00:32:41qui dit,

00:32:41aujourd'hui,

00:32:42la croissance est destructrice.

00:32:43Elle est destructrice

00:32:44en emploi,

00:32:46en qualité de vie,

00:32:47en fait,

00:32:47elle n'apporte plus

00:32:48de bien-être.

00:32:49On peut questionner

00:32:50de savoir si on n'en a

00:32:50jamais apporté.

00:32:51Mais en tout cas,

00:32:52aujourd'hui,

00:32:52elle est très clairement

00:32:53destructrice.

00:32:54Donc oui,

00:32:54il faut aller vers,

00:32:55alors après,

00:32:56est-ce que c'est de la décroissance ?

00:32:57Est-ce que c'est un modèle

00:32:58accroissant ?

00:32:59Il faut sortir de la course

00:33:01à la croissance

00:33:01et de produire pour produire.

00:33:03Est-ce qu'on pourrait,

00:33:03par exemple,

00:33:04arrêter de produire ?

00:33:05Enfin, voilà,

00:33:05par exemple,

00:33:05on parle de la publicité

00:33:07à ce moment-là.

00:33:07Est-ce qu'il y a des choses

00:33:08dont on pourrait très bien

00:33:09se passer ?

00:33:16De toute façon,

00:33:16ça passe par un outil,

00:33:17enfin, un état

00:33:18qui dit ce qu'il décroît

00:33:20ou ce qu'il ne décroît pas,

00:33:20de toute façon.

00:33:21Alors, en fait,

00:33:22c'est vachement bien une question

00:33:23parce que ça amène

00:33:23à faire des propositions

00:33:24vachement plus intéressantes

00:33:25que ce que j'avais préparé.

00:33:26C'est chouette.

00:33:27Je me suis dit

00:33:28que j'aurais dû...

00:33:30Mais non, non,

00:33:31mais typiquement,

00:33:33sur la question,

00:33:34enfin, pardon,

00:33:35il y avait deux questions.

00:33:36Il y a beaucoup de choses

00:33:36dont on peut se passer.

00:33:37Il y a même des questions

00:33:38de savoir,

00:33:39enfin, premièrement,

00:33:40comment est-ce qu'on arrête

00:33:45le...

00:33:46L'obsolescence programmée.

00:33:47L'obsolescence programmée.

00:33:49En fait,

00:33:49l'obsolescence programmée,

00:33:50pourquoi ?

00:33:50Au début,

00:33:51on a eu...

00:33:52En fait,

00:33:53les ménages n'avaient pas d'équipement

00:33:54donc on leur avait donné

00:33:55une télé, une voiture.

00:33:56Après, on leur a vendu

00:33:57deux télés, deux voitures.

00:33:58Puis en fait,

00:33:59quand les gens avaient

00:33:59une télé dans chaque pièce

00:34:01et une voiture par personne

00:34:02qui ont permis de conduire,

00:34:03on s'est dit

00:34:03qu'est-ce qu'on va faire

00:34:04pour leur vendre plus ?

00:34:05On va limiter la durée de vie.

00:34:06Donc à un moment,

00:34:07il y a des obligations,

00:34:08par exemple,

00:34:08sur les durées de garantie.

00:34:09un,

00:34:09l'obsolescence programmée.

00:34:10Deux,

00:34:11il y a une question,

00:34:11pour le moment,

00:34:12je ne sais pas encore

00:34:12si on pourrait le résoudre

00:34:14par la loi,

00:34:14mais si on prend,

00:34:15par exemple,

00:34:16les puces électroniques.

00:34:17Je pense à ça,

00:34:18moi j'ai essayé le micro

00:34:19pas loin de chez moi,

00:34:20ça prend énormément d'eau,

00:34:22ça prend des matières rares.

00:34:24Il y a des objets

00:34:25sur lesquels on a besoin

00:34:26de puces électroniques.

00:34:27Je pense qu'aujourd'hui,

00:34:27on n'est pas prêt à dire

00:34:28qu'il ne faut plus d'ordinateur.

00:34:30Par contre,

00:34:31est-ce qu'il faut

00:34:31une puce électronique

00:34:32dans une machine à café ?

00:34:38Est-ce qu'il faut

00:34:39lave-vaisselle ?

00:34:39En fait,

00:34:40on devait,

00:34:40et je ne sais pas

00:34:41si c'est possible,

00:34:42mais typiquement,

00:34:42c'est le genre de choses

00:34:43qui devraient être interdites.

00:34:44On n'a pas besoin de puces

00:34:45dans ce type d'outils.

00:34:47Peut-être qu'on va créer

00:34:48de nouveaux besoins

00:34:48et qu'il y a des gens

00:34:48qui seront super contents

00:34:49de pouvoir connecter

00:34:51leur cafetière à distance,

00:34:53mais en fait,

00:34:53c'est des besoins à créer.

00:34:55Donc ça,

00:34:55c'est des choses

00:34:55qu'on peut totalement s'en passer.

00:34:58Et après,

00:34:58sur le besoin de planification,

00:34:59je suis d'accord,

00:35:00il faut qu'on arrive

00:35:00à identifier les besoins.

00:35:03Et pour ça,

00:35:04en tant qu'écolo,

00:35:05je me suis beaucoup posé

00:35:06la question de la question

00:35:07industrielle.

00:35:08Parce qu'en fait,

00:35:09c'est vrai qu'on a

00:35:09beaucoup de collectifs.

00:35:11En fait,

00:35:11il n'y a pas d'industrie

00:35:11qui n'a pas d'impact

00:35:12sur son environnement.

00:35:13Et j'en suis arrivée

00:35:14à la conclusion

00:35:15que si à un moment,

00:35:17et déjà depuis très longtemps,

00:35:18les écologistes,

00:35:19il faut réimplanter,

00:35:20mais en fait,

00:35:20la réimplantation des industries,

00:35:22elle nous oblige à poser...

00:35:23Donc la nationalisation ?

00:35:24Alors,

00:35:24pas forcément que la nationalisation,

00:35:25mais le fait d'avoir

00:35:26des industries sur son territoire.

00:35:28Ça veut dire

00:35:28qu'elle prend son eau,

00:35:30qu'elle rejette

00:35:30les rejets dans l'éther.

00:35:33Donc déjà,

00:35:33on a un vrai débat

00:35:34sur quel niveau

00:35:34de rejet acceptable.

00:35:35Et surtout,

00:35:36on a ce débat

00:35:37de la planification.

00:35:38En fait,

00:35:39c'est quoi l'intérêt ?

00:35:40C'est-à-dire qu'on a

00:35:40un débat démocratique sur...

00:35:42Parce qu'en fait,

00:35:43tant qu'on produit ailleurs,

00:35:44très loin,

00:35:45loin des yeux,

00:35:45que ça pollue en Chine,

00:35:47en Inde,

00:35:47en Thaïlande,

00:35:48on n'est pas obligé

00:35:48d'avoir le débat.

00:35:49Si on produit en France

00:35:50ou en Europe,

00:35:51on est obligé d'avoir

00:35:51ce débat-là

00:35:52en se disant

00:35:53qu'est-ce que je suis prêt

00:35:54en fait à prendre un peu

00:35:55pour pouvoir produire

00:35:56les choses dont j'ai besoin.

00:35:57Et je pense que la planification,

00:35:58elle commence par là.

00:35:59Se dire finalement,

00:36:00dans cet équilibre-là,

00:36:02de quoi j'ai réellement besoin.

00:36:03Et je pense qu'il y a des choses

00:36:04où assez naturellement,

00:36:05on se dirait que

00:36:06c'est peut-être pas utile

00:36:07de prendre autant d'eau

00:36:08pour produire des choses

00:36:08Les entreprises prévues,

00:36:09elles font ce qu'elles veulent

00:36:10globalement,

00:36:10s'il n'y a pas...

00:36:12Soit de la nationalisation,

00:36:13des lois très très fortes...

00:36:15Non, mais je ne dis pas

00:36:15qu'il ne faut pas des lois.

00:36:16Je dis qu'il faut un débat démocratique

00:36:17qui permette ensuite,

00:36:18après,

00:36:19de passer des lois contraignantes.

00:36:20Je pense que le job

00:36:21des écologistes là-dedans,

00:36:22c'est de pousser extrêmement fort

00:36:24à des...

00:36:25Justement, à dire

00:36:26mais en fait,

00:36:26ce n'est pas plus de temps

00:36:27de consommation d'eau

00:36:28et donc à partir de là,

00:36:30mais en fait,

00:36:30on ne crée pas en fonction

00:36:31des besoins

00:36:32de la croissance des entreprises,

00:36:34mais en fonction

00:36:34de la capacité à faire physique.

00:36:37Je ne dis pas

00:36:37qu'il ne faut pas

00:36:37de la réglementation.

00:36:38Je dis juste que même le...

00:36:39On ne pose pas la question

00:36:40de la réglementation

00:36:41tant qu'on n'est pas confronté

00:36:42à l'effet de notre consommation.

00:36:45Juste,

00:36:46toujours pour rester

00:36:47sur la question des imaginaires,

00:36:48on voit que dans les classes populaires,

00:36:50c'est toujours un peu

00:36:50l'angle mort des écologistes,

00:36:51on voit que l'imaginaire capitaliste

00:36:53est au travail

00:36:54dans les classes populaires

00:36:55et que l'imaginaire écologiste,

00:36:57on peut dire comme ça,

00:36:58lui,

00:36:58il n'est pas vraiment au travail

00:36:59alors que c'est les premières

00:37:00qui vont trinquer

00:37:01en cas de réchauffement climatique.

00:37:02En canicule,

00:37:03c'est plus sympa

00:37:03d'avoir une maison avec piscine

00:37:04que dans un HLM.

00:37:06Donc,

00:37:07c'est ma question,

00:37:08c'est est-ce que c'est toujours

00:37:08votre angle mort ça

00:37:09et comment vous comptez

00:37:11arriver à convaincre

00:37:12avec ces classes populaires

00:37:13qui devraient être

00:37:14les premières bénéficiaires

00:37:15en toute logique

00:37:15d'un changement

00:37:16vers une transition écologique ?

00:37:19Alors,

00:37:19est-ce que,

00:37:20très clairement,

00:37:21on n'arrive pas à convaincre.

00:37:23Je ne sais pas,

00:37:23je ne sais pas

00:37:25si c'est un angle mort

00:37:26parce que depuis,

00:37:27en tout cas,

00:37:28ça fait un certain nombre

00:37:30d'années maintenant

00:37:30qu'on a pris conscience

00:37:31aussi des inégalités.

00:37:33Parce que pendant longtemps,

00:37:34il y a eu cette histoire

00:37:35de nous,

00:37:36êtres humains,

00:37:37sommes responsables

00:37:38du réchauffement climatique.

00:37:39Ce qui est vrai

00:37:39d'un point de vue général.

00:37:40Mais en fait,

00:37:41ce nous,

00:37:41il a des responsabilités diverses.

00:37:43On a peut-être mis

00:37:44un peu de temps

00:37:44à vraiment l'assumer.

00:37:45Et aujourd'hui,

00:37:46c'est fait.

00:37:46On a un discours

00:37:47qui, effectivement,

00:37:48dit, en fait,

00:37:49les premiers impactés

00:37:50ne sont pas les premiers

00:37:51qui causent

00:37:51le réchauffement climatique.

00:37:53Donc, je dirais

00:37:53que cette prise de conscience,

00:37:54elle est en train d'être faite,

00:37:56voire elle est faite.

00:37:57La question,

00:37:57c'est comment on arrive

00:37:58à convaincre

00:37:58et comment on arrive

00:37:59à aller dans des classes populaires

00:38:01où, très clairement,

00:38:03les écologistes

00:38:04et les politiques,

00:38:05de manière générale,

00:38:06sont complètement rejetées.

00:38:07Où, en fait,

00:38:07ils disent,

00:38:08vous venez que pour les élections,

00:38:09vous nous utilisez.

00:38:11Et retisser de la confiance,

00:38:13ça prend du temps.

00:38:14Ça prend de la présence.

00:38:16Donc, c'est, je pense,

00:38:17un travail de...

00:38:19Après, est-ce qu'ils ont tort ?

00:38:20Non, je pense qu'ils n'ont pas tort.

00:38:22Mais pour les élections,

00:38:23c'est du temps.

00:38:23C'est du temps,

00:38:24c'est de reconstruire,

00:38:25justement,

00:38:27ce lien de confiance

00:38:28que...

00:38:29Alors, au-delà

00:38:29du lien de confiance,

00:38:30c'est non seulement

00:38:31aller et démontrer

00:38:32de prendre le temps

00:38:33d'être dans ces territoires-là

00:38:35et de ne pas y être

00:38:36qu'au moment des élections.

00:38:37Et puis, c'est aussi accepter

00:38:38que, en fait,

00:38:39parler des classes populaires,

00:38:40c'est aussi avoir

00:38:41dans les partis

00:38:42des personnes

00:38:43de ces classes populaires-là,

00:38:44qu'elles vont être élues

00:38:45et qu'elles vont peut-être

00:38:46pas faire les choses

00:38:46exactement comme on les aurait fait.

00:38:48Mais tant mieux.

00:38:49Enfin, si on diversifie

00:38:50les élus,

00:38:50c'est justement pour avoir...

00:38:52Parce qu'il y a des points

00:38:52de vue différents

00:38:53sur les choses

00:38:54et des manières différentes

00:38:55de faire.

00:38:56Donc, ça veut dire aussi

00:38:57laisser de la place

00:38:58dans nos organisations.

00:39:00Je vais vous parler

00:39:01d'un petit peu autre chose,

00:39:02une actualité très récente

00:39:04dans votre parti.

00:39:05Donc, on a Julia Mignacca,

00:39:06la présidente du Conseil fédéral

00:39:08des écologistes

00:39:09qui a démissionné

00:39:09ce lundi du parti.

00:39:11Et dans Mediapart,

00:39:12elle reproche aux écologistes

00:39:13de se dissoudre

00:39:13dans la social-démocratie

00:39:14en s'alliant majoritairement

00:39:16avec le PS au municipal,

00:39:17le PS qu'elle accuse

00:39:18d'être la béquille

00:39:19des politiques macronistes

00:39:20et au regard de ses votes

00:39:22sur le budget.

00:39:23Comment vous réagissez,

00:39:24vous, à cette démission ?

00:39:25Et est-ce que vous trouvez

00:39:26que le PS est compatible

00:39:28avec l'ambition d'incarner

00:39:28une gauche anticapitaliste ?

00:39:31Je ne sais pas

00:39:31à quelle question

00:39:33je réponds en premier.

00:39:35Peut-être déjà

00:39:36celle sur le PS

00:39:38ou Julien Mignacca,

00:39:39comme vous voulez.

00:39:41Ma réaction sur le départ,

00:39:42c'est qu'en fait,

00:39:43on est en moment d'élection.

00:39:46On est aussi dans un moment

00:39:47de doute

00:39:48avec toutes les questions

00:39:49qu'on a évoquées

00:39:50de comment on fait face

00:39:52finalement à une montée

00:39:53des tensions.

00:39:54Et il y a des départs

00:39:55chez nous.

00:39:55Il y a des départs

00:39:56au sein du Parti Socialiste

00:39:57de gens qui ne sont pas contents.

00:39:59Il y a eu des départs

00:40:00au sein de la France Insoumise

00:40:01sur les questions

00:40:02d'organisation interne.

00:40:03En fait,

00:40:03dans tous les partis,

00:40:04ça tend.

00:40:05Dans tous les partis,

00:40:06ça tend.

00:40:06Mais qu'est-ce que ce départ-là ?

00:40:09Ce départ-là,

00:40:10il est à Montpellier.

00:40:11Je vous invite

00:40:12à regarder l'historique

00:40:13des municipales à Montpellier.

00:40:15Vous pensez que c'est

00:40:15uniquement une histoire

00:40:16finalement de trajectoire individuelle ?

00:40:18De locale ?

00:40:19Je pense que...

00:40:20Alors,

00:40:21ce n'est pas parce que

00:40:21c'est une question

00:40:22de trajectoire individuelle

00:40:23que ce n'est pas basé

00:40:24sur des convictions.

00:40:24On peut à un moment

00:40:25se dire qu'on n'est plus en accord

00:40:27avec la manière

00:40:28dont les choses se passent.

00:40:29Ça,

00:40:30ce n'est pas pour ça.

00:40:31Mais,

00:40:32voilà,

00:40:33la question des municipales

00:40:35Montpellierennes,

00:40:36à chaque municipal,

00:40:37c'est toujours...

00:40:38Pour que tout le monde comprenne,

00:40:39Julia Mignac a rejoint

00:40:39la France Insoumise,

00:40:40c'est ça ?

00:40:40Non,

00:40:41pas du tout,

00:40:41mais elle reproche

00:40:42plutôt que les écolos

00:40:43s'allient plutôt

00:40:45préférentiellement

00:40:45avec le PS

00:40:45plutôt que la France Insoumise.

00:40:46C'est plutôt ça

00:40:47les appareils officiellement.

00:40:49Mais...

00:40:49Mais,

00:40:50moi,

00:40:51je ne pense pas

00:40:52qu'on se dissoute

00:40:52dans la social-démocratie.

00:40:53Je pense qu'on a un autre essai

00:40:54que celui que le PS.

00:40:55Je pense qu'on ne vote pas

00:40:57la même chose que le PS.

00:40:58Je pense que,

00:40:59oui,

00:40:59on est allié avec le PS

00:41:00dans un certain nombre de villes.

00:41:01Après,

00:41:02il y a aussi un choix

00:41:03que je respecte absolument

00:41:04des Insoumis.

00:41:06Grenoble,

00:41:06on a été allié avec eux

00:41:07pendant de longues années.

00:41:09Là,

00:41:09les Insoumis ont décidé

00:41:10de faire une liste.

00:41:10C'est aussi leur choix.

00:41:11Vous préférez travailler

00:41:12avec le PS

00:41:13qu'avec les Insoumis ?

00:41:14Non,

00:41:15c'est pas une...

00:41:15Alors,

00:41:15pour le coup,

00:41:16typiquement,

00:41:16il y a eu des discussions

00:41:17à Grenoble.

00:41:18À un moment,

00:41:18les Insoumis ont fait une liste.

00:41:19On n'allait pas dire

00:41:20qu'on restait tout seuls.

00:41:21En fait,

00:41:22on travaille aussi

00:41:23avec les partenaires

00:41:24autour d'un projet.

00:41:26Moi,

00:41:26je préfère des listes

00:41:27où il y a tout le monde.

00:41:28Quand c'est pas possible,

00:41:29en fait,

00:41:29on s'allie avec les personnes

00:41:30sur lesquelles,

00:41:31déjà,

00:41:37il y a un choix.

00:41:38En fait,

00:41:39nous,

00:41:39on va aller sur une mobilisation,

00:41:40une mobilisation

00:41:41à la fois pour la ville

00:41:43et à la fois pour la construction

00:41:44des présidentielles.

00:41:45On va se le dire aussi.

00:41:46On est à un an des présidentielles.

00:41:48Oui, on parle des municipales,

00:41:48des présidentielles.

00:41:49Il y a une stratégie.

00:41:49Elle est claire,

00:41:50elle est logique,

00:41:51elle est légitime.

00:41:52Après,

00:41:52on a un certain nombre de villes

00:41:54où on était en gouvernance

00:41:55avec les socialistes

00:41:56depuis longtemps.

00:41:57Ça s'est bien passé.

00:41:58On a refait,

00:41:59d'ailleurs,

00:41:59soit des maires écologistes

00:42:00où il y avait des socialistes

00:42:01dans la majorité,

00:42:02soit des maires socialistes

00:42:03où il y avait des écologistes

00:42:07paraît logique aussi.

00:42:08Je ne pense pas

00:42:09que ça dessine

00:42:10une volonté

00:42:11de se dissoudre

00:42:12dans le néolibéralisme.

00:42:13Vous pensez

00:42:14que vous avez un petit peu

00:42:14le même électorat

00:42:15avec le parti socialiste ?

00:42:17Ce n'est pas que je le pense.

00:42:18C'est qu'en fait,

00:42:19quand on regarde,

00:42:19pour le coup,

00:42:20les études de sociologie électorale,

00:42:23on montre que globalement,

00:42:25l'électorat écologiste

00:42:27et socialiste

00:42:28est quand même assez fluctuant.

00:42:30Oui, effectivement,

00:42:31on a un électorat

00:42:32qui est assez commun,

00:42:33qui n'est pas complètement commun,

00:42:35notamment chez l'électorat écologiste.

00:42:36La question environnementale

00:42:37arrive très en tête.

00:42:38Mais oui, effectivement,

00:42:39on a un électorat

00:42:40qui est commun.

00:42:41Mais c'est ce qui,

00:42:42pour moi,

00:42:43dit aussi le fait

00:42:44qu'on travaille ensemble,

00:42:45mais le fait

00:42:45qu'on ne peut pas rester tout seul.

00:42:47Vous recherchez peut-être

00:42:48un petit peu,

00:42:48justement,

00:42:48l'électorat qui est plutôt au centre,

00:42:50qui serait plutôt centriste ?

00:42:51Non.

00:42:51Alors moi, je...

00:42:52Les déçus du macronisme,

00:42:53par exemple ?

00:42:54Concrètement,

00:42:54moi, je ne crois pas à ça.

00:42:56En fait,

00:42:56les déçus du macronisme,

00:42:57je pense que les personnes

00:42:58de gauche

00:42:59qui sont allés voter Macron,

00:43:00ils sont revenus,

00:43:01on devine 22,

00:43:02pour la grande majorité.

00:43:04Il me semble,

00:43:07ni par aller voter Glucksmann

00:43:08aux européennes,

00:43:09c'est à peu près 13%

00:43:10des gens qui ont voté Glucksmann.

00:43:11Ce n'est pas grand-chose.

00:43:12Je le fais de tête,

00:43:12je peux dire une erreur.

00:43:13Dans ce cas,

00:43:13j'en excuse,

00:43:14mais ça restait minime.

00:43:15Le pari d'aller chercher

00:43:17des personnes

00:43:17qui ont suivi Macron

00:43:19en 2022,

00:43:20pas en 2017,

00:43:21en 2022,

00:43:22après la loi immigration,

00:43:23je n'y crois pas.

00:43:24Ce n'est pas notre projet.

00:43:25Et je ne pense pas

00:43:25qu'il faut perdre

00:43:28ce pour quoi on se bat

00:43:29pour aller chercher

00:43:31des électeurs

00:43:32qui viennent ou qui ne viennent pas,

00:43:33d'ailleurs.

00:43:34Mais on ne se transforme pas

00:43:35pour aller chercher

00:43:36cet électorat-là

00:43:37qui en plus,

00:43:38pour moi,

00:43:40ce n'est pas ma stratégie du tout,

00:43:42ce n'est pas ce que je défends.

00:43:43Vous venez d'expliciter

00:43:45le lien entre vos deux électorats

00:43:47avec le Parti Socialiste.

00:43:48Ça veut quand même dire,

00:43:49puisque vous avez mené

00:43:50cette analyse-là,

00:43:51que vous voyez bien

00:43:52l'intérêt qu'il y a

00:43:54à être proche

00:43:55du Parti Socialiste.

00:43:57Et donc,

00:43:59quand même,

00:44:00ces dernières années,

00:44:00le Parti Socialiste

00:44:01a largement chuté

00:44:04dans ces résultats électoraux

00:44:06et on voit bien

00:44:07le procès qui est fait

00:44:08au Parti Socialiste

00:44:09de traîtrise à la gauche

00:44:11et l'impact

00:44:12qu'ont eu

00:44:13les votes

00:44:13du Parti Socialiste

00:44:15et de ses représentants

00:44:16à l'Assemblée nationale

00:44:17ces derniers temps.

00:44:18Si je peux compléter,

00:44:19Majda,

00:44:19c'est un parti

00:44:20qui défend l'accompagnement

00:44:21de l'économie de marché.

00:44:22Ça, pour le coup,

00:44:22c'est la ligne du PS.

00:44:24Et donc,

00:44:24est-ce que vraiment

00:44:25c'est cette ligne-là

00:44:26que vous voulez suivre

00:44:26et que vous pensez

00:44:28que c'est la bonne

00:44:29pour l'union de la gauche

00:44:29pour faire triompher

00:44:30les idées anticapitalistes

00:44:32que vous avez défendues

00:44:34juste avant ?

00:44:35Alors,

00:44:35juste pour la première chose,

00:44:36déjà,

00:44:36votre premier point,

00:44:37moi,

00:44:37la conclusion que je tire

00:44:38du fait qu'on est

00:44:39un électorat proche

00:44:40n'est pas du tout

00:44:41que ça veut dire

00:44:42qu'il faut qu'on reste

00:44:42avec les socialistes.

00:44:43Je pense justement

00:44:43que comme on a un électorat

00:44:45qui est proche,

00:44:46il faut qu'on aille...

00:44:47Et c'est pour ça

00:44:48que moi,

00:44:49je crois à la NUPES

00:44:50ou NFP,

00:44:50c'est qu'en fait,

00:44:51à un moment,

00:44:52on a besoin d'aller au-delà

00:44:53de finalement un électorat

00:44:55qui est notre électorat.

00:44:56Enfin,

00:44:57en fait,

00:44:57bien sûr qu'on doit mobiliser

00:44:58nos adhérents,

00:45:00nos électeurs,

00:45:00mais en fait,

00:45:01il faut aller bien au-delà.

00:45:02Donc moi,

00:45:03je pense plutôt

00:45:04que ça nous invite

00:45:05à l'ouverture.

00:45:05Moi,

00:45:06j'en tire l'analyse inverse.

00:45:07C'est-à-dire qu'il faut

00:45:07qu'on s'allie

00:45:08et qu'on s'allie

00:45:09avec des personnes

00:45:09qui nous ancrent à gauche

00:45:11et qui créent justement

00:45:12ce rapport de force

00:45:13pour ramener le PS,

00:45:15on va dire,

00:45:16à ses fondamentaux,

00:45:17à ce qu'il est historiquement,

00:45:19c'est-à-dire

00:45:20un parti socialiste.

00:45:23Pas...

00:45:23Vraiment ?

00:45:24Ça remonte à l'heure.

00:45:25Ça remonte à l'heure.

00:45:26Je sais que personne

00:45:27en a beaucoup de souvenirs.

00:45:28Je suis d'accord.

00:45:28Et moi,

00:45:29je ne pense pas

00:45:30qu'il faut accompagner

00:45:33le néolibéralisme.

00:45:34Je pense que la question

00:45:35programmatique est essentielle

00:45:36et qu'il faut qu'on ait

00:45:37des discussions très claires.

00:45:38C'est-à-dire que ça veut dire aussi

00:45:40l'arrêt des projets inutiles.

00:45:41Ça veut dire qu'on arrête aussi

00:45:42de dire finalement...

00:45:44Enfin,

00:45:45on parle des projets inutiles

00:45:46des autoroutes,

00:45:46mais ça veut dire aussi

00:45:47qu'il faut qu'il soit

00:45:48beaucoup plus clair

00:45:48sur un certain nombre de projets,

00:45:50sur la protection de l'eau,

00:45:52etc.

00:45:52Donc oui,

00:45:52il faut être exigeant

00:45:54dans ce qu'on a

00:45:55avec l'ensemble

00:45:55de nos partenaires.

00:45:57Et je pense peut-être

00:45:58à tort

00:45:59que c'est peut-être

00:46:01de notre devoir

00:46:01de garder

00:46:02le Parti socialiste

00:46:05ancré à gauche.

00:46:06Oui.

00:46:07Et peut-être que

00:46:07c'est un combat perdu,

00:46:09mais moi,

00:46:09je ne le pense pas.

00:46:09Même s'il ne l'est plus ?

00:46:11Pardon ?

00:46:11Même s'il ne l'est plus ?

00:46:15Je...

00:46:16Moi,

00:46:16je ne serais pas...

00:46:17Je ne suis pas d'accord

00:46:18avec leur stratégie.

00:46:19Je pense qu'il faut

00:46:20voter la censure.

00:46:21Je pense que c'est

00:46:21un mauvais budget.

00:46:22Je pense...

00:46:23J'entends,

00:46:24on en a beaucoup discuté.

00:46:25Et ils vous diront

00:46:26en fait,

00:46:27la question,

00:46:27c'est effectivement

00:46:29celle des compromis.

00:46:30C'est quand on a

00:46:30la capacité

00:46:31d'être,

00:46:32de faire la majorité,

00:46:33on doit aller faire

00:46:34des compromis.

00:46:34Je le comprends.

00:46:35Moi,

00:46:36je leur dis attention.

00:46:37Et c'est généralement,

00:46:37ils vous disent,

00:46:38attention,

00:46:38Blum l'a dit.

00:46:39Vous pouvez regarder

00:46:40le discours de 46.

00:46:41D'ailleurs,

00:46:42c'est le discours

00:46:42où il dit,

00:46:43attention,

00:46:43vous avez peur

00:46:44du candidaton communiste.

00:46:45C'est pour ça

00:46:45que vous ne voulez pas

00:46:46gouverner.

00:46:46Et là,

00:46:47ils disent,

00:46:47regardez,

00:46:47vous avez peur

00:46:48du candidaton insoumis.

00:46:50Moi,

00:46:50je n'ai pas peur.

00:46:52ce n'est pas ça

00:46:53ma ligne de conduite.

00:46:54Ce n'est pas faire plaisir

00:46:55aux insoumis,

00:46:55aux socialistes.

00:46:56Ce que je leur dis,

00:46:57c'est que vous oubliez

00:46:57la deuxième partie

00:46:58de Blum.

00:46:58Blum il dit,

00:46:59oui,

00:46:59effectivement,

00:47:00il faut aller exercer

00:47:01le pouvoir qu'on peut.

00:47:02Mais après,

00:47:02il dit autre chose.

00:47:03Il dit que le fait

00:47:04d'aller exercer ce pouvoir,

00:47:05c'est de donner suffisamment

00:47:06de contrepartie

00:47:07aux travailleurs

00:47:09pour équilibrer

00:47:09les inconvénients

00:47:11qu'il y aurait à exercer

00:47:11ce pouvoir.

00:47:12Donc,

00:47:12très clairement,

00:47:12la question que je leur dis,

00:47:13c'est,

00:47:13est-ce que dans ce budget,

00:47:15il y a de quoi équilibrer ?

00:47:17Est-ce qu'en gros,

00:47:17les travailleurs

00:47:18vont gagner quelque chose

00:47:19à la fin ?

00:47:20Je ne le pense pas.

00:47:20Et donc,

00:47:21je pense que c'est une erreur,

00:47:22mais je ne pense pas

00:47:23qu'ils soient perdus

00:47:24pour la cause.

00:47:25Peut-être que j'aime

00:47:25les causes désespérées,

00:47:26vous savez,

00:47:26je me bats pour plein

00:47:27d'animaux en voie de disparition.

00:47:29Écoutez,

00:47:29je me bats pour garder

00:47:30le PS à gauche.

00:47:31Fidèle à son histoire.

00:47:32À propos des municipales,

00:47:34parce que,

00:47:37au dernier municipal,

00:47:38il y a eu

00:47:38une véritable vague verte

00:47:39et donc,

00:47:41votre parti a conquis

00:47:42un certain nombre de villes,

00:47:44de grandes villes.

00:47:45Et puis,

00:47:46quelques années plus tard,

00:47:48les sondages,

00:47:49pour l'instant,

00:47:49alors, évidemment,

00:47:50ça reste des sondages,

00:47:51mais vous donnent

00:47:52véritablement perdants.

00:47:55On a l'impression

00:47:56que, du coup,

00:47:56vous êtes plutôt coincés

00:47:58là où,

00:47:59il y a six ans,

00:47:59on était en plein Covid

00:48:00et où, donc,

00:48:01il y avait une attention

00:48:02peut-être particulière

00:48:03sur les enjeux

00:48:05environnementaux,

00:48:05de santé, etc.

00:48:07Là,

00:48:08on a l'impression

00:48:08que c'est plutôt

00:48:09la galère

00:48:10pour les maires

00:48:11en place

00:48:12vert.

00:48:13Est-ce que ça signifie

00:48:14que vous n'avez pas réussi

00:48:15à imposer

00:48:17l'écologie

00:48:18au niveau municipal

00:48:18depuis six ans ?

00:48:20Non,

00:48:20je ne le crois pas

00:48:21et moi,

00:48:21je crois qu'on va gagner.

00:48:23Vous pensez

00:48:23que vous allez réussir

00:48:24à conserver toutes ces villes

00:48:25et en gagner d'autres ?

00:48:25Je pense qu'on va réussir

00:48:26à conserver les villes.

00:48:28Je pense qu'on va réussir

00:48:29à gagner des villes

00:48:30comme Lorient,

00:48:31par exemple.

00:48:32Oui,

00:48:33je pense qu'on va réussir

00:48:34à convaincre.

00:48:35Je pense que,

00:48:37effectivement,

00:48:37dans les sondages,

00:48:38on est challenger

00:48:39sur ces villes,

00:48:40mais c'est justement

00:48:41parce qu'on a amené

00:48:42des modifications.

00:48:44On parlait de la question

00:48:45de la rupture,

00:48:45mais c'est parce qu'il y a eu

00:48:46aussi des transformations

00:48:48qui étaient importantes.

00:48:51Et donc,

00:48:51ça crée du débat,

00:48:53c'est normal,

00:48:54c'est naturel.

00:48:54Moi,

00:48:55je pense à l'inverse,

00:48:56qu'on a changé les villes,

00:48:57que les choses sont positives.

00:48:58On pourra peut-être revenir

00:48:59sur ce qui a été fait,

00:49:00mais je pense qu'à la fin,

00:49:03les maires candidats

00:49:05à leur réélection

00:49:06garderont leur ville.

00:49:07Et alors,

00:49:08c'est quoi la spécificité

00:49:09de l'écologie municipale ?

00:49:10Qu'est-ce que vous avez

00:49:10réussi à imposer ?

00:49:11Quand je regarde

00:49:12un peu la spécificité,

00:49:15ça va revenir

00:49:16avec notre conversation

00:49:17d'avant.

00:49:18Par exemple,

00:49:18le rapport à la publicité.

00:49:20Toutes les villes écologistes,

00:49:21alors Grenoble

00:49:22a été la première,

00:49:22mais toutes les villes écologistes

00:49:24ont pris des mesures

00:49:25pour réduire la publicité.

00:49:26Alors après,

00:49:27de manière différente,

00:49:29de la publicité,

00:49:30à la fois les grands

00:49:31encarts papiers,

00:49:32mais aussi de la publicité

00:49:34numérique sur vue,

00:49:35etc.

00:49:35Donc première chose,

00:49:36réduction de la publicité.

00:49:37Deuxième chose,

00:49:38la question notamment

00:49:40de la végétalisation

00:49:41de la ville.

00:49:42Donc ça va effectivement

00:49:44sur la plantation d'arbres,

00:49:45le fait d'aller travailler

00:49:46sur moins d'îlots

00:49:48de chaleur urbaine.

00:49:50Et donc en fait,

00:49:50cette qualité de la ville

00:49:51et de retrouver

00:49:52une ville plus verte

00:49:54et un contact avec la nature,

00:49:55c'est une spécificité.

00:49:56Et la troisième chose,

00:49:57je pense que c'est

00:49:58la question de l'éducation,

00:49:59un langage fort,

00:50:00bien sûr,

00:50:01sur les rénovations

00:50:02des écoles,

00:50:02mais aussi sur l'imaginaire

00:50:04du loisir.

00:50:04La question du droit

00:50:05aux vacances,

00:50:06du droit au loisir,

00:50:07qui je pense est très...

00:50:07Mais ça c'est porté

00:50:08par l'ensemble de la gauche,

00:50:09c'est pas spécifique

00:50:10aux écologistes.

00:50:12alors...

00:50:12Oui, mais j'ai l'impression

00:50:13que ça a été un peu...

00:50:14Oui, c'est vrai,

00:50:15c'est vrai.

00:50:16Non mais c'est vrai

00:50:17qu'on va dire

00:50:18qu'on partageait

00:50:19avec les communistes

00:50:20et qu'on a repris cette idée.

00:50:21Non mais c'est vrai

00:50:22que moi j'ai...

00:50:23C'est la recyclée.

00:50:34Et donc je suis très contente

00:50:35que les écologistes

00:50:36l'aient repris.

00:50:36Mais donc du coup,

00:50:37une mesure concrète

00:50:38pour vous

00:50:39qui a été forte

00:50:39des écologistes,

00:50:40c'est donc l'arrêt

00:50:41des publicités

00:50:42dans les villes ?

00:50:43Non mais ça a été

00:50:44les 200 000 arbres

00:50:46plantés dans la métropole de Lyon,

00:50:47les 70 000 à Bordeaux,

00:50:49la question du permis

00:50:50de végétaliser,

00:50:51c'est-à-dire qu'à Bordeaux,

00:50:51vous avez les permis

00:50:52de construire,

00:50:53vous avez les permis

00:50:53de végétaliser,

00:50:54c'est-à-dire que la ville

00:50:55vous donne...

00:50:55Vous avez gratuitement

00:50:57des plantes

00:50:58que vous allez planter

00:50:59sur de l'espace commun,

00:51:00par exemple.

00:51:01Donc il y a effectivement

00:51:01cette réappropriation

00:51:03de la ville,

00:51:04il y a la question

00:51:04des transports

00:51:05que je n'ai pas cités

00:51:06mais qui sont indispensables,

00:51:07c'est-à-dire que le réinvestissement

00:51:09dans des transports en commun

00:51:10et donc le droit

00:51:12au déplacement,

00:51:13en fait il y a eu

00:51:14beaucoup de choses

00:51:15qui ont été faites.

00:51:15Oui, la droite vous a reproché

00:51:17à peu près tout en réalité

00:51:18si on est honnête,

00:51:19mais vous a reproché

00:51:20précisément quand même

00:51:20de délaisser,

00:51:21c'est souvent un truc qui revient,

00:51:22de délaisser les sujets de sécurité

00:51:23et par exemple ça justement,

00:51:25j'ai noté qu'il y a eu

00:51:27des revirements

00:51:28dans les municipalités,

00:51:29à Bordeaux par exemple

00:51:29la police municipale

00:51:30est armée depuis l'été 2025

00:51:32et à Lyon,

00:51:33Grégory Doucet parle

00:51:34de renforcer le parc

00:51:35de vidéosurveillance.

00:51:37Les écologistes

00:51:37qui parlaient plutôt

00:51:38de tranquillité publique

00:51:39que de sécurité jusqu'ici,

00:51:40est-ce qu'ils ont changé

00:51:41de ligne sur le sécuritaire

00:51:43ou la sécurité ?

00:51:45Je dirais qu'il y a eu

00:51:47une...

00:51:47Enfin, en fait,

00:51:48quand à un moment

00:51:48on arrive aux responsabilités,

00:51:50effectivement,

00:51:51cette question de...

00:51:52Moi je me suis appelé

00:51:52de la tranquillité publique

00:51:54mais le fait que les gens

00:51:54ils se sentent en sécurité

00:51:55dans leur ville,

00:51:57en fait,

00:51:57elle vous est énormément posée

00:51:59et donc c'est quelque chose

00:52:00effectivement sur lequel

00:52:01on a travaillé.

00:52:02Je pense quand même

00:52:03que sur les fondamentaux,

00:52:04l'idée qu'il vaut mieux

00:52:05des personnes,

00:52:06parce qu'il me semble

00:52:07par exemple que Grégory Doucet,

00:52:08il y a effectivement

00:52:08plus de vidéosurveillance

00:52:10mais aussi un grand nombre

00:52:11d'opposent les policiers municipaux.

00:52:13Donc la question

00:52:13de la primauté

00:52:14de la présence humaine

00:52:15reste quelque chose

00:52:16d'extrêmement important

00:52:17dans la politique

00:52:18de tranquillité publique

00:52:20des écologistes.

00:52:21Après, par exemple,

00:52:22je me permets

00:52:23parce que je suis de Lyon

00:52:24justement,

00:52:25et donc je voulais...

00:52:27Quand on parle de sécurité,

00:52:28on pose ceci,

00:52:28vous en parliez bien tout à l'heure,

00:52:29du logement,

00:52:30du droit au logement,

00:52:30et là-dessus,

00:52:31on sait qu'il y a eu

00:52:32pas mal d'expulsions,

00:52:34alors qu'il y a 5000

00:52:34logements vacants à Lyon,

00:52:36et il n'y a pas très longtemps

00:52:37lors d'un meeting

00:52:37de Grégory Doucet,

00:52:38si je ne dis pas de bêtises,

00:52:39il y a l'association du DAL,

00:52:40le droit au logement,

00:52:41qui est intervenue

00:52:42pour demander des explications aussi.

00:52:44Donc c'est vrai

00:52:44qu'il y a aussi cette...

00:52:46Grégory Doucet,

00:52:47le maire de Lyon.

00:52:48Oui, pardon,

00:52:48Grégory Doucet,

00:52:49maire écologiste de Lyon.

00:52:50Alors la question de...

00:52:52En plus, c'est des expulsions,

00:52:53j'imagine expulsions de squats,

00:52:56principalement.

00:52:57On a un vrai sujet,

00:52:59c'est qu'on a...

00:52:59Et je ne vais pas tout reposer

00:53:01sur l'État,

00:53:01mais on a un État

00:53:02qui est très clairement défaillant

00:53:03en termes d'inconditionnalité

00:53:05de l'accueil.

00:53:06Et donc aujourd'hui,

00:53:07on se retrouve à Lyon,

00:53:07mais pas qu'à Lyon,

00:53:08avec un nombre de personnes

00:53:10à la rue qui explosent,

00:53:11un État qui ne prend pas

00:53:12ses responsabilités

00:53:13et des collectivités

00:53:14qui essayent d'agir,

00:53:16mais qui à un moment

00:53:18sont des fois confrontées

00:53:20à des choix

00:53:21qui sont extrêmement difficiles.

00:53:22Par exemple,

00:53:22la ville de Lyon,

00:53:24c'est 800 personnes

00:53:25mises à l'abri

00:53:25grâce à la ville de Lyon.

00:53:26Ce n'est pas leurs compétences,

00:53:27ils le font.

00:53:28C'est 3 millions

00:53:29qui sont engagés

00:53:30par la ville

00:53:31en 2025

00:53:32pour la mise à l'abri

00:53:33et de l'hébergement.

00:53:34Donc en fait,

00:53:34il y a des choses qui sont faites.

00:53:35Oui, il y a le collectif

00:53:36Solidarité Femmes et Enfants

00:53:37à la rue 69,

00:53:38par exemple,

00:53:38qui pour le coup

00:53:40se bat pour mettre

00:53:41des personnes à l'abri,

00:53:42ne serait-ce que pour une nuit

00:53:43dans les centres sociaux,

00:53:44dans des gymnases,

00:53:45etc.

00:53:45Mais ils ont raison.

00:53:46En fait,

00:53:47ils ont...

00:53:47Mais en fait...

00:53:48Les policiers viennent déloger

00:53:49des femmes et des enfants.

00:53:51Mais c'est...

00:53:52Enfin, en fait...

00:53:53Alors je ne connais pas

00:53:54ces sons-là,

00:53:55mais effectivement,

00:53:55déloger des femmes

00:53:56et des enfants,

00:53:57c'est inacceptable.

00:53:58Après,

00:53:59la question,

00:54:00c'est que...

00:54:01Enfin,

00:54:02je pense qu'on est

00:54:03dans un moment

00:54:04où même je sais

00:54:04que ça n'a pas l'air

00:54:05d'être le cas,

00:54:06mais en fait,

00:54:06on mène le même combat.

00:54:08C'est-à-dire qu'eux,

00:54:09ils nous diront toujours

00:54:10que tant qu'il n'y a pas...

00:54:11Tant que chaque personne

00:54:13n'aura pas un toit

00:54:13au-dessus de sa tête

00:54:14pour être mis à l'abri,

00:54:15ça ne sera pas suffisant.

00:54:15Ils ont raison.

00:54:16On a besoin d'eux.

00:54:17Et le job des villes,

00:54:19c'est d'aller chercher

00:54:19toujours plus loin.

00:54:20Je pense que

00:54:21si ce n'était pas

00:54:22un maire écologiste,

00:54:23il n'y aurait pas

00:54:23800 places d'hébergement

00:54:24sur une compétence

00:54:25qui n'est pas municipale,

00:54:26il n'y aurait pas

00:54:26un bras de fer

00:54:27avec la préfecture

00:54:28qui voulait ouvrir

00:54:28un seul gymnase

00:54:29et qui en a ouvert deux,

00:54:31en fait,

00:54:31c'est un bras de fer

00:54:32continuel

00:54:32d'augmenter les moyens

00:54:33de mise à l'abri

00:54:34quand, en fait,

00:54:35ce n'est pas le cœur

00:54:35de vos compétences.

00:54:38Et donc,

00:54:38oui,

00:54:39c'est un sujet

00:54:39et c'est pour ça,

00:54:40par exemple,

00:54:41que nous,

00:54:42dans la journée

00:54:43d'initiative parlementaire,

00:54:45c'est Daniel Simonnet

00:54:45qui porte un texte

00:54:46qui est important,

00:54:47c'est la réquisition

00:54:48des logements vacants.

00:54:49Aujourd'hui,

00:54:50les maires,

00:54:51dans la loi,

00:54:52n'ont pas le droit

00:54:52de réquisitionner

00:54:53des logements vacants.

00:54:54Et donc,

00:54:55en fait,

00:54:55nous,

00:54:55on veut que ça change.

00:54:56On veut permettre

00:54:57à ces maires

00:54:57qui essayent de se battre

00:54:58sur l'hébergement

00:54:59de pouvoir,

00:55:01justement,

00:55:02réquisitionner

00:55:02des logements vacants.

00:55:04Alors,

00:55:04je vais parler

00:55:05d'un autre sujet

00:55:06qui fâche.

00:55:08Nos confrères de reporters

00:55:09ont révélé...

00:55:09Il y a eu beaucoup de choses,

00:55:10du coup,

00:55:10cette semaine.

00:55:11mais c'est bien,

00:55:11ça fait de l'actu.

00:55:12Il y a eu beaucoup de choses.

00:55:13Et nos confrères de reporters

00:55:15ont révélé

00:55:15que Marine Tourdelier

00:55:16s'était rendue

00:55:17le 27 novembre dernier

00:55:18au dîner des bâtisseurs.

00:55:19C'est un événement

00:55:20qui réunit

00:55:21des élites catholiques françaises

00:55:22et dont les organisateurs

00:55:23sont en lien

00:55:23avec des personnalités

00:55:25d'extrême droite.

00:55:26On pense notamment

00:55:26aux milliardaires

00:55:27assez connus,

00:55:28Pierre-Édouard Sterrain

00:55:29et Vincent Bolloré

00:55:30qui manipulent

00:55:31beaucoup nos médias

00:55:32et ont beaucoup d'influence.

00:55:34On a beaucoup parlé

00:55:35de Pierre-Édouard Sterrain.

00:55:35Pierre-Édouard Sterrain,

00:55:35on connaît bien l'humanité

00:55:36parce que c'est l'humanité

00:55:37qui a contribué

00:55:37à révéler le projet.

00:55:38On l'a rendu célèbre,

00:55:39il faut le dire.

00:55:40On l'a rendu célèbre,

00:55:41malheureusement.

00:55:42Pour rappel,

00:55:42pour ceux qui seraient

00:55:43passés à côté

00:55:43de là-dessus

00:55:43ces deux dernières années,

00:55:44qui visent en gros

00:55:45à faire gagner

00:55:46l'extrême droite

00:55:47dans les têtes

00:55:47et dans les urnes.

00:55:48Notamment au municipal,

00:55:49le fameux projet

00:55:50Périclès.

00:55:52On vous dit souvent

00:55:53qu'effectivement

00:55:54l'enjeu des municipales

00:55:55et puis on imagine bien

00:55:56au-delà,

00:55:57c'est quand même

00:55:57de faire reculer

00:55:58l'extrême droite

00:55:59et donc qu'est-ce que va faire

00:56:01une secrétaire générale

00:56:02à ce genre de soirée ?

00:56:04Sa présence n'engageait pas

00:56:05le parti des écologistes.

00:56:07Moi, je suis en désaccord

00:56:09avec le fait

00:56:09qu'elle se soit rendue

00:56:10à se dénir des bâtisseurs.

00:56:12Je pense qu'effectivement,

00:56:13quand c'est un lieu

00:56:14de réseautage

00:56:15qui est noyauté

00:56:16et organisé

00:56:18par des grandes figures

00:56:20aujourd'hui

00:56:21de l'extrême droite française

00:56:24qui sont en bataille

00:56:25civilisationnelle contre nous...

00:56:27Vous en avez parlé

00:56:28avec Marine Tourdelier ?

00:56:29Oui, on en a parlé longuement.

00:56:31Ça a gueulé en interne ?

00:56:32Pour le dire clairement.

00:56:33Non, ça n'a pas gueulé.

00:56:34Et en fait, on le sait.

00:56:37Moi, j'ai exprimé

00:56:38mon désaccord.

00:56:40Elle a expliqué

00:56:40que c'était un choix

00:56:41qu'elle faisait

00:56:42à titre personnel.

00:56:43Donc c'est pour ça,

00:56:43je le redis.

00:56:44Ça n'engage pas les écologistes.

00:56:45Oui, mais elle est

00:56:46internationale d'un mot...

00:56:47Enfin, elle se doute.

00:56:48Et puis en plus,

00:56:49c'est le débat que nous avons eu.

00:56:50C'est-à-dire...

00:56:51C'est pas la première fois

00:56:51qu'elle va.

00:56:52Là, elle y est retournée.

00:56:53Mais c'est pour ça

00:56:56que là,

00:56:57je dis très clairement

00:56:57mon désaccord.

00:56:58Et c'est pour ça

00:56:58que je dis que du moment

00:57:00où elle considère

00:57:01que c'est un choix personnel,

00:57:02en fait, c'est un choix

00:57:04qui n'engage pas le parti,

00:57:05qui n'a pas été pris collectivement.

00:57:07Et je le redis,

00:57:08c'est un choix

00:57:08avec lequel je suis en désaccord.

00:57:09Oui, mais avec lequel

00:57:10le grand public,

00:57:11évidemment, ne sait pas

00:57:12que lorsqu'elle y va,

00:57:13elle se représente.

00:57:14C'est pour ça

00:57:17que ça me permet de le dire

00:57:18très clairement.

00:57:19Je pense qu'effectivement,

00:57:20ces lieux-là,

00:57:21et j'entends,

00:57:21et le débat que nous avons eu,

00:57:22si vous voulez tout savoir,

00:57:23qu'il y a un débat intéressant

00:57:25qui est de dire,

00:57:25mais il faut,

00:57:26en fait,

00:57:26il faut occuper

00:57:27les espaces hostiles.

00:57:28Oui, c'était ses arguments, elle.

00:57:29Effectivement.

00:57:30Et en fait,

00:57:31oui, il faut occuper

00:57:32les espaces hostiles.

00:57:33Quand il y a des manifs

00:57:34de chasseurs,

00:57:35il faut aller y aller

00:57:36et se confronter.

00:57:37Si on est invité au MEDEF,

00:57:39il faut y aller

00:57:39et leur expliquer

00:57:40qu'on va faire la taxe du Kman.

00:57:41Par contre, là,

00:57:42on est dans un dîner.

00:57:43On n'est pas dans un moment public.

00:57:44Il n'y a pas de débat.

00:57:45C'est un moment de réseautage.

00:57:47Et on ne peut pas réseauter

00:57:47avec des personnes

00:57:49dont l'objectif final

00:57:51est, en fait,

00:57:52de détruire

00:57:52tout ce pourquoi on se bat.

00:57:55Très bien.

00:57:56Ça a le mérite d'être clair.

00:57:57Merci beaucoup, Cyril.

00:57:59Ça va être l'heure

00:58:00d'accueillir

00:58:01le pire journaliste

00:58:02de la rédaction,

00:58:03La Carte de Presque.

00:58:10Bonsoir,

00:58:10le pire journaliste

00:58:11de la rédaction.

00:58:12Bonsoir, tout le monde

00:58:12et bonne année.

00:58:13Salut, Péla.

00:58:14Vous l'avez dit, bonne année ?

00:58:15Oui, meilleur vœu,

00:58:16tout ça.

00:58:16On est 28 janvier,

00:58:17c'est un peu tard.

00:58:18Je crois que c'est

00:58:19jusqu'à fin février,

00:58:20voire mars,

00:58:21que tu peux le dire.

00:58:22Selon toi.

00:58:23Vous allez bien ?

00:58:24Oui et toi.

00:58:25Moi, ça va nickel.

00:58:26Petite take quand même,

00:58:27le dernier rhinocéros,

00:58:28je n'ai pas trop aimé.

00:58:29En fait,

00:58:29je n'aime pas

00:58:30quand vous n'êtes pas en plateau.

00:58:31Si je peux partager,

00:58:32c'est aussi un lieu de débat.

00:58:33Oui, je n'aime pas.

00:58:35Je n'aime pas

00:58:36quand vous n'êtes pas en plateau.

00:58:37C'est un peu le truc

00:58:39que je voulais partager avec vous.

00:58:40Coup de gueule.

00:58:41C'est le coup de gueule de père.

00:58:43C'est un petit coup de gueule

00:58:44en vrai, on va passer à l'heure.

00:58:44Chronique engagée.

00:58:45C'est très petit.

00:58:46Chronique engagée, exactement.

00:58:47Aujourd'hui,

00:58:47je voulais vous parler

00:58:48du procès en appel

00:58:49de Marine Le Pen

00:58:49et de sa bande

00:58:50dont Bruno Golnich,

00:58:52Louis Alliot

00:58:52et Julien Andouille.

00:58:54Petit rappel des faits

00:58:55quand même

00:58:56parce que je suis journaliste.

00:58:58Vous voulez voir ma carte de presse ?

00:58:59Non, c'est bon, c'est bon.

00:59:00On te croit.

00:59:01On te croit sur parole.

00:59:02Ok, pas de problème.

00:59:02J'avais un doigt d'honneur

00:59:03dans la poche, de toute façon.

00:59:05Donc oui,

00:59:06le Rassemblement National

00:59:09ex feu front national,

00:59:12c'est-à-dire la même chose

00:59:13mais sans le daron,

00:59:14est accusé d'avoir utilisé

00:59:15l'argent du Parlement européen

00:59:16pour payer des gens

00:59:17qui bossaient pour le parti

00:59:19et pas pour les députés.

00:59:20Donc ça, c'est assez simple.

00:59:22C'est du détournement de fonds.

00:59:23Mais moi,

00:59:23c'est pas forcément

00:59:24ce qui me choque.

00:59:25Parce que par exemple,

00:59:26à l'UMA,

00:59:26j'utilise de l'argent

00:59:27des subventions

00:59:27pour m'acheter des perruques

00:59:29et parodier Saraknaki.

00:59:30Donc finalement,

00:59:31je vais pas jeter la pierre.

00:59:33Par contre...

00:59:34T'as pas de perruques ce soir ?

00:59:34Je suis un peu déçu.

00:59:35Non, mais j'ai les lunettes

00:59:36de Macron dans la position.

00:59:37Non, mais du coup,

00:59:37la nuquette longue, là,

00:59:38c'est pas une perruque.

00:59:39Je tente quelque chose.

00:59:42Merci de le remarquer.

00:59:44Par contre,

00:59:44moi, il y a un truc

00:59:44qui me choque

00:59:45et non des moindres.

00:59:46C'est qu'avec l'argent,

00:59:48ils ont donné une carrière

00:59:49à Julien Odoul.

00:59:51Pour ceux qui savent pas

00:59:52qui est Julien Odoul,

00:59:53député RN de Lyon.

00:59:55Le département de Émile Louis.

00:59:58Julien aussi.

00:59:59Je suis extrêmement fier.

01:00:00Le tien.

01:00:00Et celui de Guirou.

01:00:01Ça, c'est pas mal.

01:00:03Il est aussi porte-parole du RN.

01:00:06C'est-à-dire que c'est le gars là-bas

01:00:08qui dit le plus de trucs racistes.

01:00:09Voilà, c'est son rôle.

01:00:11C'est le rôle du gars.

01:00:12Et il est aussi également...

01:00:13Bon, ça, c'est très niche.

01:00:15Spécialiste en harcèlement

01:00:16sur les petites filles voilées.

01:00:18Ça, c'est son truc.

01:00:19Bon, après, c'est une petite niche...

01:00:22Bon, c'est différent maintenant

01:00:25parce qu'il y a Gabriel Attal

01:00:27qui l'a rejoint,

01:00:28Bruno Retailleau

01:00:29et Bruno Golnich.

01:00:30De Bruno.

01:00:31Bruno Golnich.

01:00:33Bref, moi, je le connais surtout bien,

01:00:35mon petit Juju,

01:00:36parce qu'il est conseiller régional

01:00:37en Bourgogne-Franche-Comté.

01:00:40Je suis né à Vezoul.

01:00:41Moi aussi.

01:00:42Pas d'ailleurs,

01:00:43j'ai grandi à Vezoul.

01:00:44Mais incroyable !

01:00:45Je suis né à Montpellier,

01:00:46j'ai grandi à Vezoul.

01:00:47Incroyable !

01:00:47Je suis né à Vezoul.

01:00:48Les Bourgs, selon François Ruffin.

01:00:50Tu l'aimes bien ?

01:00:51Oui, on est dans le même groupe.

01:00:53C'est sympa.

01:00:54On peut le regarder, ça.

01:00:55Non, mais si, on s'aime bien.

01:00:57Bref,

01:00:59on a quand même du beau monde

01:01:00en Franche-Comté,

01:01:02mis à part Julien Audoul.

01:01:04On a Victor Hugo,

01:01:05quand même quelque chose.

01:01:06On a les frères Lumière,

01:01:08ils sont nés à Besançon.

01:01:10Après, ils sont venus à Lyon

01:01:11pour le délire.

01:01:13D'ailleurs, c'est vrai

01:01:13qu'il faut toujours

01:01:14prendre sa carte d'identité

01:01:15dans le Vieux Lyon.

01:01:16C'est ce qu'on m'a raconté.

01:01:17Il me paraît même

01:01:17qu'il y a des agents Ice

01:01:19aussi dans le Vieux Lyon.

01:01:21C'est ce qu'on m'a dit.

01:01:22Bref, il faut faire très attention.

01:01:25Et on a aussi Gustave Courbet.

01:01:26Tu as des femmes un peu à la cité

01:01:27ou tu n'as que des hommes ?

01:01:28Et les hommes.

01:01:30Vous qu'on s'améliore.

01:01:32Bref, je vais vous faire

01:01:33un petit dessin quand même.

01:01:34Là, on a Victor Hugo.

01:01:36Là, on a les frères Lumière.

01:01:37Là, on a Gustave Courbet.

01:01:39Là, on a le caca de Victor Hugo.

01:01:40Et là, on a Julien Audou.

01:01:42Ça, c'est mon classement.

01:01:46Sinon, par rapport au premier procès,

01:01:47je ne sais pas si vous avez regardé

01:01:48un petit peu ce qu'ils font

01:01:49ou ce qu'ils se disent.

01:01:50Ils ont changé leur défense.

01:01:52Maintenant, ils reconnaissent l'effet,

01:01:54mais ils parlent de désordre.

01:01:56C'est quand même un comble

01:01:57pour un parti qui parle d'ordre

01:02:00et de sécurité

01:02:01dans chacune de ces phrases.

01:02:03C'est un peu comme si

01:02:04des journalistes de frontières

01:02:05tenaient des conseils

01:02:05sur le dry January.

01:02:08Ils boivent et fument du shit.

01:02:11En direct.

01:02:12Sinon, moi, j'avais autre chose

01:02:14à proposer.

01:02:15On parle souvent du dry January.

01:02:16Moi, j'avais le dry February

01:02:18à proposer à Morandini.

01:02:20Ce serait un mois

01:02:22sans corruption de mineurs.

01:02:24Le mois de février,

01:02:25il est assez court.

01:02:25Je crois que c'est 27 ou 28 jours.

01:02:26Je ne sais pas si on en a un bisexuel.

01:02:29Je ne sais pas.

01:02:31Donc, potentiellement,

01:02:32lui proposer un truc,

01:02:33ça peut l'aider.

01:02:35Ça peut aider ces news.

01:02:36Sinon, vous avez vu,

01:02:37je déteste Julien Audoul.

01:02:40Et j'ai eu en exclusivité monde

01:02:43l'appel FaceTime

01:02:44entre Julien Audoul

01:02:45et Marine Le Pen

01:02:46quand elle découvre

01:02:47le mail qu'il a envoyé,

01:02:48qui les incrimine tous.

01:02:49Magneto, Mike, s'il te plaît.

01:02:50Allô, Julien ?

01:02:51Ouais, Marine, ça va ?

01:02:52À cause de toi,

01:02:53on va perdre le procès, là.

01:02:54Comment ça ?

01:02:54C'est quoi ce mail

01:02:55que tu as envoyé ?

01:02:56Je n'ai même pas l'adresse mail.

01:02:57Attends, tu vas me dire

01:02:57que ce n'est pas toi ?

01:02:59jujuandouille25

01:03:00arrobas onlyfine.fr

01:03:02Tu as envoyé.

01:03:03Salut, MDR,

01:03:04c'est Julien Landouille.

01:03:05Askip, je suis ton assistant.

01:03:07Rappel, s'il te plaît.

01:03:08PS,

01:03:09tu en penses quoi

01:03:09de cette photo ?

01:03:10Après, c'est ma meilleure photo.

01:03:11Avec une photo de toi,

01:03:12torse nu.

01:03:12Tu te moques de moi, hein ?

01:03:13Ouais, mais tu es quand même

01:03:14plus musclé que Jordan, non ?

01:03:15Ce n'est pas le sujet, Julien.

01:03:16Tout le monde nous texte

01:03:17de voleurs, maintenant.

01:03:18Je ne suis pas un voleur.

01:03:18Tout le monde.

01:03:19Puis Jordan, il faut la même chose,

01:03:20tu ne disputes jamais.

01:03:20Bon, stop, Julien,

01:03:21il faut que tu te relances, là.

01:03:22Tu ne veux pas plutôt

01:03:23continuer tes délires

01:03:24sur les petites filles voilées, là ?

01:03:25Ouais, tu as raison, tu as raison.

01:03:26Tu aimes bien, ça, non ?

01:03:27Ouais, c'est grave mon truc.

01:03:28C'est notre truc, juju.

01:03:29C'est notre truc.

01:03:30Et mets-nous un pantalon, là.

01:03:31J'en ai mis un, aujourd'hui.

01:03:34Moi aussi.

01:03:36Bon, c'est leur truc.

01:03:38Passons au « ça ira, ça ira pas ? »

01:03:40si tu veux bien, Cyril.

01:03:41Est-ce que tu connais ?

01:03:42Oui, je connais.

01:03:43Ok, bon.

01:03:44On va quand même réexpliquer

01:03:45pour ceux qui nous rejoignent.

01:03:46Elle avait bossé l'émission

01:03:47au vu comment ton de lit

01:03:48et ça s'était passé ici.

01:03:50Ça aurait été une faute politique

01:03:51de ne pas regarder l'émission.

01:03:53Tu es anticapitaliste, du coup ?

01:03:54Ouais.

01:03:56C'est juste pour être sûr.

01:03:57Il faut que j'améliore

01:03:58la mise en place concrète.

01:03:59J'ai compris des feedbacks.

01:04:01Bon, « ça ira, ça ira pas ? »

01:04:02Je montre des images

01:04:03et tu commentes

01:04:05en disant « ça ira, ça ira pas ? »

01:04:06et tu me fais deux, trois petites phrases.

01:04:07En gros, on a le temps.

01:04:08On a juste 20 minutes de retard.

01:04:10L'eau à du plomb,

01:04:11ça ira ou ça ira pas ?

01:04:12Ah, ça ira pas.

01:04:13Pourquoi ?

01:04:14Ça ira pas du tout.

01:04:15Ah ben, l'acétamitrie,

01:04:16l'accaparement de l'eau,

01:04:17enfin, rien ne va.

01:04:19Le Mercosur,

01:04:20ça ira ou ça ira pas ?

01:04:21Ça ira pas.

01:04:22Ça ira pas parce que c'est

01:04:25concurrence déloyale,

01:04:27augmentation du CO2,

01:04:28enfin, rien ne va,

01:04:28ni pour l'écologie,

01:04:29ni pour l'agriculture.

01:04:31Merci.

01:04:33L'interdiction de la chasse,

01:04:34ça ira ou ça ira pas ?

01:04:36On va commencer le dimanche.

01:04:38Le dimanche, interdiction ?

01:04:39Oui, ça ira.

01:04:39Samedi, ça passe.

01:04:40C'est les petits pas,

01:04:41c'est la politique des petits pas.

01:04:43On est sur la politique

01:04:44d'interdire le dimanche.

01:04:46On est sur la politique

01:04:47de cohabitation.

01:04:48Non mais en vrai,

01:04:49si on gagnait

01:04:50l'interdiction le dimanche,

01:04:51on l'avait présenté

01:04:51lors de notre première journée

01:04:53d'initiative parlementaire,

01:04:54c'est pas passé.

01:04:55Donc on continue.

01:04:57Déjà, on fait pour que les gens

01:04:59puissent se balader

01:04:59sans avoir peur

01:05:00de se faire tirer dessus le dimanche.

01:05:02L'IA dans nos vies,

01:05:03ça ira ou ça ira pas ?

01:05:04À la base, je voulais mettre

01:05:04la une de l'IMA

01:05:05de avant-hier.

01:05:06Non, c'était trop bien.

01:05:08D'hier, d'hier.

01:05:09C'était très récent.

01:05:10Non, ça ira pas.

01:05:12Ça ira pas.

01:05:13Ça a pris une place de dingue

01:05:15et donc il va falloir

01:05:16à la fois protéger

01:05:18les règlements existants

01:05:19comme l'IA Acte Européen

01:05:22et puis encadrer encore plus fort

01:05:24et puis d'un point de vue

01:05:25environnemental,

01:05:26c'est une catastrophe.

01:05:28Alors, je l'utilisais pas.

01:05:30Il y a une semaine,

01:05:31je me suis dit

01:05:31que j'avais quand même

01:05:31regardé ce que c'était.

01:05:32Donc, j'ai téléchargé une appli,

01:05:34j'ai essayé une fois

01:05:35et je me suis dit

01:05:36que pour le moment,

01:05:37je manquais pas grand-chose.

01:05:39Ok.

01:05:41La Coupe du Monde 2026,

01:05:42on boycotte

01:05:43ou on boycotte pas ?

01:05:45Moi, j'aurais tendance

01:05:46à dire on boycotte.

01:05:47Mais là-dessus,

01:05:48voilà,

01:05:48c'est un point de vue personnel.

01:05:49J'aurais tendance à dire ?

01:05:50J'aurais tendance à dire

01:05:51on boycotte.

01:05:52En fait, aller chez Trump,

01:05:54ICE,

01:05:54de toute façon,

01:05:55ils vous laisseront pas rentrer.

01:05:56Maintenant, il faut checker

01:05:56les réseaux sociaux, etc.

01:05:58Ça va être compliqué.

01:05:59Péa, tu pourras jamais rentrer

01:06:00aux Etats-Unis.

01:06:01C'est ça.

01:06:02Les supporters pourront pas rentrer,

01:06:04je suis même pas sûre

01:06:04que les footballers puissent rentrer,

01:06:05donc ça va être compliqué.

01:06:06Moi, je suis d'accord

01:06:07avec Kerry James

01:06:07parce qu'on a dit

01:06:08que c'est un pays de merde,

01:06:08donc je vais pas changer mon truc.

01:06:11Prendre l'avion,

01:06:12ça ira ou ça ira pas ?

01:06:12Est-ce qu'on devra arrêter

01:06:13de prendre l'avion ?

01:06:15Alors, ça ira.

01:06:16Alors, ça dépend pourquoi.

01:06:19Ça ira pas si tu prends l'avion

01:06:21pour aller faire un week-end à Ibiza.

01:06:23Par contre, si ta famille vit à La Réunion,

01:06:26c'est plus logique.

01:06:27Donc, on va dire de manière modérée

01:06:30et pour des bonnes raisons.

01:06:32Ok, je te remercie, c'est rien.

01:06:34Entre Vézulien.

01:06:35C'est ça.

01:06:36On sait pas ce que ça voulait dire,

01:06:37en fait, c'est les habitants de Vézul.

01:06:38On dirait un truc d'une autre plaidette.

01:06:39C'est le gentilet de Vézul, les amis.

01:06:41Bon, je vous fais des bisous.

01:06:42Bonne année et puis...

01:06:43Salut, Péa.

01:06:44C'est trop cool de rencontrer quelqu'un de Vézul.

01:06:45Eh bien, ouais, c'est bien.

01:06:48Merci beaucoup, Péa.

01:06:49Merci, Péa.

01:06:50Salut.

01:06:51Eh bien, avant de se quitter,

01:06:53évidemment, on va vous parler

01:06:54de la primaire et de la présidentielle

01:06:57qui se rapproche chaque jour un peu plus.

01:06:59Les écologistes participent donc

01:07:00à la primaire de la gauche unitaire

01:07:02le 11 octobre prochain,

01:07:04mais unitaire sans le PCF,

01:07:07les insoumis et places publiques.

01:07:08Est-ce que vous êtes toujours confiance

01:07:09dans ce processus dit de bagneux,

01:07:12est-ce que ça risque pas simplement

01:07:16cette primaire d'ajouter un candidat de plus

01:07:18à Mélenchon, à Glucksmann

01:07:21et potentiellement à Fabien Roussel ?

01:07:24Moi, je suis confiante

01:07:25et je pense que si ça réussit,

01:07:27pardon, je suis confiante

01:07:28et je pense que si ça réussit,

01:07:30ça ne sera pas un candidat de plus.

01:07:31C'est-à-dire que si vraiment,

01:07:32et je pense que c'est notre objectif,

01:07:34on arrive à avoir un engouement

01:07:35des électeurs de gauche,

01:07:36des sympathisants de gauche

01:07:37qui décide d'un candidat,

01:07:40déjà, ça va lui donner une dynamique

01:07:41de dingue et donc à un moment,

01:07:43oui, ça va reposer la question

01:07:45de la démultiplication des candidatures.

01:07:47Donc ça va les limiter.

01:07:49L'objectif, c'est que ça les limite

01:07:50et que ça soit sur un base démocratique,

01:07:53c'est-à-dire que les gens votent,

01:07:54et deux, sur un travail programmatique

01:07:56parce qu'effectivement,

01:07:56on a des débats programmatiques

01:07:58dans le cadre de cette primaire.

01:08:00Justement, ce que j'avais à dire,

01:08:01l'union de la gauche en soi,

01:08:02ce n'est pas un programme,

01:08:03c'est une étape,

01:08:04qu'on peut estimer nécessaire,

01:08:05mais on tarde un peu

01:08:07à avoir à quel être votre programme,

01:08:08le programme de Bagneux,

01:08:09si on peut l'appeler comme ça.

01:08:10Alors, c'est effectivement

01:08:12l'union de la gauche,

01:08:13je pense que c'est nécessaire,

01:08:14indispensable,

01:08:15ça ne gagne que si on a un programme.

01:08:17On a commencé,

01:08:17il y a eu la convention éducation

01:08:19qui s'est tenue il y a quelques semaines.

01:08:21Là, on travaille sur les questions,

01:08:23justement, du travail,

01:08:24de l'industrie.

01:08:25Donc, si, c'est en cours.

01:08:29Ok, et vous pensez que

01:08:31si Madame Tondelier gagne,

01:08:33par exemple,

01:08:34ou même, par exemple,

01:08:35François Ruffin,

01:08:36l'EPS va se rallier gentiment

01:08:37à la candidature

01:08:38et pas à celle de Glucksmann,

01:08:39par exemple ?

01:08:41Moi, j'espère que, en fait,

01:08:43la candidature de Glucksmann

01:08:44ne sera plus un sujet.

01:08:45Moi, je pense que si on combine,

01:08:47un, la dynamique de la primaire,

01:08:49deux, ses réussites audiovisuelles,

01:08:53je pense qu'à ce moment-là,

01:08:54il ne sera plus candidat.

01:08:55Mais s'il l'est encore,

01:08:56s'il l'est encore,

01:08:57est-ce que vous croyez vraiment

01:08:57dans le fait que le PS

01:08:58se rangera derrière le candidat

01:08:59de l'union de la gauche ?

01:09:00Moi, je le pense.

01:09:01Je pense que s'il s'y engage,

01:09:03et c'est pour ça que ça fait débat

01:09:04chez eux, d'ailleurs.

01:09:04Et c'est peut-être plus sain

01:09:05qu'ils aient le débat maintenant.

01:09:06C'est que s'il s'y engage,

01:09:07il s'y engage vraiment

01:09:08et à soutenir le candidat

01:09:09qui sort.

01:09:11Et la deuxième chose,

01:09:13c'est que je...

01:09:14j'allais dire,

01:09:15je pense qu'il ne le sera plus.

01:09:16C'est-à-dire que la seule chose

01:09:17qui attire chez Glucksmann,

01:09:18c'est qu'il est un peu haut

01:09:19dans les sondages.

01:09:20En fait, du moment où il baissera,

01:09:21vous verrez qu'il n'y a plus

01:09:22beaucoup de socialistes

01:09:23qui voudront aller avec lui.

01:09:24Mais indépendamment de Glucksmann,

01:09:25vous voyez bien que,

01:09:25vous l'avez dit,

01:09:26au PS à débat,

01:09:27en fait, au PS,

01:09:27il y a quasiment deux parties

01:09:28en un depuis le Congrès.

01:09:29Deux, trois.

01:09:30Oui, voire trois.

01:09:31Chez vous, il y en a cinq.

01:09:31On dirait des écologistes.

01:09:33Oui, mais nous,

01:09:34on est un groupe parlementaire.

01:09:35Oui, oui, au sein du Parti Socialiste,

01:09:36il y a au moins deux blocs

01:09:38et on a un bloc,

01:09:39le bloc d'Alga, etc.,

01:09:48parce qu'ils voudront

01:09:49un espace social-démocrate,

01:09:50justement,

01:09:52avec ou sans Glucksmann, par ailleurs.

01:09:55En fait, une présidentielle,

01:09:57ça se prépare.

01:09:58Ça se prépare quand même

01:09:59longtemps à l'avance.

01:09:59Il y a des signatures

01:10:00à aller chercher,

01:10:01il y a le programme

01:10:02à constituer.

01:10:03Je pense que, d'ailleurs,

01:10:03c'est ce que Raphaël Glucksmann

01:10:05est en train d'expérimenter.

01:10:06C'est beaucoup de pression.

01:10:07Je ne pense pas

01:10:08qu'un candidat solide,

01:10:10ça sorte comme ça,

01:10:11ou une candidate solide.

01:10:12Est-ce qu'il ne faut pas d'abord

01:10:13un programme avant un candidat, d'ailleurs ?

01:10:15Si.

01:10:16Moi, je pense,

01:10:16d'ailleurs,

01:10:17dans la manière

01:10:18dont on a pensé la primaire,

01:10:19c'est bien sûr

01:10:20qu'il va y avoir

01:10:21les candidatures

01:10:22où les gens vont avoir

01:10:23leur parrainage, etc.

01:10:24Mais dans le même temps,

01:10:25avant qu'il y ait

01:10:26la désignation du candidat,

01:10:27qu'il y ait ce travail

01:10:28programmatique

01:10:29qui soit remis.

01:10:29Je pense que c'est

01:10:30absolument indispensable.

01:10:31Ce programme,

01:10:32il ne sera pas exhaustif.

01:10:33Bien évidemment,

01:10:34que le candidat

01:10:35ou la candidate,

01:10:36ça ne sera pas la même chose

01:10:37selon qui est désigné.

01:10:38Si c'est Marine Tondelier

01:10:39et François Ruffin,

01:10:40ce n'est pas exactement

01:10:40la même campagne.

01:10:41Mais au moins,

01:10:41qu'il y ait un socle

01:10:42très clair

01:10:43sur un certain nombre

01:10:43de choses.

01:10:45Et une dernière question

01:10:46avant qu'on rentre dans l'antenne.

01:10:48Je voulais vous soumettre

01:10:48à un scénario

01:10:49que vous n'avez pas aimé,

01:10:49mais je vais quand même

01:10:50vous le soumettre.

01:10:50Si jamais,

01:10:51il y a effectivement

01:10:52un candidat ou une candidate

01:10:53de la primaire

01:10:53qui est élue

01:10:54et qu'elle se rajoute

01:10:55donc au moins

01:10:56à Jean-Luc Mélenchon,

01:10:57parce qu'on ne va pas se mentir,

01:10:58il y a peu de chances

01:10:58que les Insoumis

01:10:59rejoignent la primaire de Bagneux.

01:11:00Mais ils sont toujours

01:11:00les bienvenus.

01:11:01Oui, mais pour l'instant,

01:11:02ça ne les intéresse pas spécialement.

01:11:05Est-ce que

01:11:06si la campagne

01:11:07dans les sondages

01:11:07ne prend pas

01:11:08finalement cette candidature

01:11:09d'union,

01:11:09est-ce que le candidat

01:11:10de l'union de la gauche

01:11:10de Bagneux

01:11:11devra prendre la responsabilité

01:11:12de se retirer

01:11:13pour ne pas précisément

01:11:14gréver les chances

01:11:15de la gauche,

01:11:15que ce soit celle

01:11:16de Jean-Luc Mélenchon

01:11:17ou de quelqu'un d'autre d'ailleurs ?

01:11:20Moi, je suis

01:11:20dans l'idéal.

01:11:22J'aimerais qu'on ait

01:11:22un seul candidat à gauche

01:11:23ou une seule candidate

01:11:24à gauche.

01:11:25Je pense que c'est

01:11:25notre meilleure chance

01:11:26pour pouvoir gagner,

01:11:27pouvoir passer au second tour.

01:11:29Et je sais qu'il y a

01:11:30quand même cette stratégie

01:11:31de dire

01:11:31le second tour,

01:11:34à 16 ou 17%,

01:11:35je passe.

01:11:36Quand tu as fait 17%

01:11:37et que le RN

01:11:38en a fait 40%,

01:11:39vas-y pour gagner

01:11:40le deuxième tour.

01:11:40Donc je trouve

01:11:41que c'est une mauvaise stratégie.

01:11:42Pour moi,

01:11:42il nous faut un seul candidat

01:11:43avec un objectif

01:11:44de passer au second tour

01:11:45et de passer très haut

01:11:46pour pouvoir engendrer

01:11:47une dynamique

01:11:47et gagner le second tour.

01:11:48Donc moi,

01:11:49en vrai,

01:11:49dans l'idéal,

01:11:50si à la fin,

01:11:50on arrive à un seul candidat,

01:11:52c'est ce que je souhaite.

01:11:54Après,

01:11:55effectivement,

01:11:55moi,

01:11:56mon scénario,

01:11:57c'est que c'est

01:11:58le candidat

01:11:58et la candidate

01:11:59issu de la primaire

01:12:00qui va prendre cette dynamique

01:12:01et c'est quelque chose

01:12:02à laquelle je crois profondément.

01:12:03Mais donc,

01:12:04ça veut bien dire,

01:12:04pour répondre à la question

01:12:05de Cyprien,

01:12:06que si potentiellement,

01:12:07ce n'est pas ce candidat

01:12:08ou cette candidate

01:12:09de la primaire,

01:12:10il y aura potentiellement

01:12:12cet effacement

01:12:13pour faire en sorte

01:12:14que la personnalité

01:12:14qui est à gauche...

01:12:15On n'a pas encore

01:12:15désigné de candidat.

01:12:16Je ne vais pas parler

01:12:17de son effacement.

01:12:18Moi,

01:12:18je veux vous parler

01:12:18de sa réaction.

01:12:19Non,

01:12:19mais je veux bien

01:12:20que la politique fiction,

01:12:21mais là,

01:12:22à un moment,

01:12:22on essaie de construire

01:12:23quelque chose,

01:12:24d'avoir justement

01:12:25quelque chose

01:12:25de plus large possible

01:12:26qui rassemble

01:12:27le plus possible.

01:12:28Moi,

01:12:28je pense que l'enjeu,

01:12:29c'est déjà ça.

01:12:30Donc,

01:12:30de créer une dynamique,

01:12:31en fait.

01:12:31De créer une dynamique

01:12:32et une dynamique...

01:12:33Non,

01:12:33mais en tout cas,

01:12:33une dynamique

01:12:34qui met cette question

01:12:36du rassemblement au cœur.

01:12:38Parce que là,

01:12:38on voit bien

01:12:38que la dynamique

01:12:39qui est en ce moment,

01:12:40c'est quand même

01:12:43le retour du récit

01:12:44des gauches irréconciliables.

01:12:45On a besoin

01:12:45de faire vivre autre chose

01:12:47que ce récit

01:12:47des gauches irréconciliables.

01:12:49Ça,

01:12:49pour le coup,

01:12:50ça nous emmène

01:12:50dans le mur,

01:12:51c'est sûr.

01:12:52Après,

01:12:52ils n'ont pas

01:12:52les mêmes projets,

01:12:53donc c'est compliqué.

01:12:55Oui,

01:12:55mais en fait,

01:12:56même les grandes gauches unies,

01:12:57en fait,

01:12:59tous les partis de gauche

01:13:00n'ont jamais eu

01:13:00exactement le même projet.

01:13:01Il y a toujours eu

01:13:02des débats...

01:13:03Non,

01:13:03mais il y a toujours eu

01:13:04des débats très profonds

01:13:05sur les questions

01:13:07internationales,

01:13:07mais même y compris

01:13:08sur des questions sociales

01:13:10importantes.

01:13:11En fait,

01:13:11je pense que

01:13:12quand il y a eu

01:13:12des séparations

01:13:14historiquement

01:13:14avec le PC,

01:13:15le Parti Socialiste,

01:13:16il y avait des débats

01:13:17qui étaient profonds,

01:13:18des désaccords

01:13:18qui étaient profonds.

01:13:19Et à un moment,

01:13:20ils font quand même ensemble

01:13:20et ça a fait de belles choses.

01:13:21Ça a fait la CMU,

01:13:23je suis désolée,

01:13:24on a vraiment réussi

01:13:25avec une union de la gauche

01:13:26et même des partis

01:13:28qui n'étaient pas d'accord

01:13:28sur tout,

01:13:29à faire des belles choses.

01:13:30Donc moi,

01:13:30je dis OK,

01:13:31on n'est pas d'accord,

01:13:32mais à un moment,

01:13:32on se met OK

01:13:33sur les belles choses

01:13:34qu'on veut faire.

01:13:34On a réussi avec l'NUPS,

01:13:36on a réussi avec le NFP.

01:13:36C'est ce qu'on disait

01:13:37avec le NFP aussi,

01:13:38voilà,

01:13:38c'est vrai,

01:13:38vraiment,

01:13:39je reprends cette phrase

01:13:39qui a été dite et redit,

01:13:40mais je la redis quand même,

01:13:41mais voilà,

01:13:41entre le NPA et le PS,

01:13:44vraiment complètement...

01:13:46entre Philippe Poutou

01:13:47et François Hollande,

01:13:48on n'est pas du tout

01:13:49sur les mêmes programmes,

01:13:49on n'est pas du tout

01:13:50sur les mêmes pensées politiques,

01:13:51les mêmes idéologies,

01:13:53les mêmes projets.

01:13:55Donc c'est vrai

01:13:55que ça paraît,

01:13:56enfin voilà,

01:13:57pour nous,

01:13:58grand public,

01:13:59on va dire,

01:13:59c'est un petit peu...

01:13:59Ça serait quand même

01:14:00un programme,

01:14:00de toute façon,

01:14:00je suppose.

01:14:01Quel est le programme ?

01:14:02Non, mais la question du programme,

01:14:04je suis d'accord,

01:14:05elle est indispensable,

01:14:07elle est première,

01:14:09mais par contre,

01:14:10partir du principe

01:14:11que parce qu'on a

01:14:12des visions différentes

01:14:13et c'est normal

01:14:13dans une démocratie,

01:14:14on n'arrivera pas

01:14:15à se mettre d'accord,

01:14:16moi je...

01:14:16Je reste opposée.

01:14:17Non, mais en fait,

01:14:18moi je trouve que

01:14:20la question de se dire

01:14:22qu'on reste quand il y a

01:14:22des gens qui ont

01:14:23exactement la même vision

01:14:24des choses,

01:14:25c'est très bien,

01:14:25on sera très contents,

01:14:27mais on sera très tout seul

01:14:28et on aura beaucoup perdu.

01:14:30Enfin, on est, je pense,

01:14:31à un moment

01:14:32où il faut qu'on fasse aussi

01:14:33primer ce qui nous rassemble

01:14:34sans être sur quelque chose

01:14:36d'édulcoré,

01:14:36enfin, je ne veux pas avoir

01:14:38un truc bénioui,

01:14:39je dis juste qu'à un moment,

01:14:40on a réussi

01:14:41sur la question

01:14:42de l'international.

01:14:43Il faut se rappeler quand même,

01:14:44dans quelles conditions

01:14:44on négocie le NFP.

01:14:46On pose la question de l'Ukraine,

01:14:47on pose la question de Gaza,

01:14:49ça fait un an

01:14:49que ça tire dans tous les sens

01:14:51à gauche

01:14:51et je vous invite

01:14:52à relire ce qu'on a écrit.

01:14:54Ce n'est pas de l'eau tienne

01:14:55et ça a mis tout le monde d'accord.

01:14:57Donc moi, je pense

01:14:57qu'à un moment,

01:14:58quand il y a une volonté

01:14:59de faire ensemble

01:15:00et de se dire

01:15:00dans les conditions qu'on a,

01:15:02qu'est-ce qu'on arrive

01:15:02à mettre en oeuvre,

01:15:03on y arrive.

01:15:04Très bien,

01:15:05merci beaucoup Cyril Châtelain.

01:15:06Merci.

01:15:06Merci d'avoir répondu

01:15:07à nos questions.

01:15:08Merci.

Quelles alliances pour les Écologistes ? Cyrielle Chatelain face à l'Huma | ÇA IRA !

Catégorie

Transcription

Recommandations