2027 : que peut la gauche ? - Rousseau (Écolo), Trouvé (LFI), Deffontaines (PCF) et Cardon (PS) - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Dans un an, Emmanuel Macron rendra les clés du pouvoir sans avoir endigué la montée du RN, à qui il a, au contraire, pavé la voie jusqu’à en faire le favori de la présidentielle. En 2024, face à la possible arrivée de l’extrême droite à Matignon, la gauche avait su s’unir en formant le Nouveau Front populaire, obtenant même le plus grand nombre d’élus aux législatives.  Mais, en 2027, socialistes, insoumis, écologistes et communistes devraient – sauf surprise – partir en ordre dispersé. Dès lors, et bien qu’elle n’ait pas dépassé les 32 % à chaque élection depuis 2014, la gauche a-t-elle déjà perdu ou peut-elle gagner ? Sur quelle ligne politique ? L’union réclamée par le peuple de gauche est-elle encore possible ?  Pour son millième numéro, l’Humanité a réuni la députée LFI Aurélie Trouvé, sa collègue écologiste Sandrine Rousseau, le sénateur PS Rémi Cardon et le porte-parole du PCF, Léon Deffontaines, pour un débat à un an d’une présidentielle à haut risque.  00:00 Introduction : pourquoi ce débat ? 1:23 Pourquoi la gauche n'arrive pas à s'imposer après Macron 10:22 Quelles mesures pour changer la vie des gens 21:48 Quelle place pour l'écologie ? 27:29 Santé, pouvoir d'achat, éducation... les priorités des français 32:46 La lutte des classes contre le racisme 40:15 Quelles futures grand conquêtes pour la gauche ? 49:30 Les gauches sont-elles irreconciliables ? 1:00:21 S'unir pour la présidentielle ?   Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Transcript

00:00:01Mille numéros, ça se fête ! Pour la millième édition de l'Humanité Magazine et à un an de l

00:00:05'élection présidentielle qui pourrait précipiter l'arrivée de l'extrême droite à l'Elysée,

00:00:08nous avons réuni quatre des principales sensibilités de la gauche pour un débat exigeant tant sur le fond des projets

00:00:13que sur la stratégie présidentielle.

00:00:15Dans un an, Emmanuel Macron rendra les clés du pouvoir sans avoir réussi à endiguer la montée du Rassemblement National

00:00:20à qui il a au contraire pavé la voie.

00:00:22Dans un an, la gauche partira, sauf surprise, en ordre dispersé, là où face au risque de voir Bardella arriver

00:00:28à Matignon en juillet 2024,

00:00:30elle avait su s'unir en formant le nouveau Front populaire. Le NFP était alors arrivé en tête des élections

00:00:35législatives en nombre d'élus.

00:00:37Assiste-t-on à un retour des gauches irréconciliables ? La gauche est-elle à la hauteur du moment historique

00:00:43?

00:00:43Pourra-t-elle dépasser le seuil de 32% des suffrages auxquels elle est bloquée depuis 2014 ?

00:00:47A-t-elle déjà perdu ou peut-elle gagner ? Et sur quelle ligne politique pour changer la vie des

00:00:52gens ?

00:00:52Pour ce débat que je coanime avec Aurélien Souchère, chef du service politique de l'Humanité,

00:00:56nous accueillons sur notre plateau quatre responsables politiques.

00:00:59Aurélie Trouvé, députée de Seine-Saint-Denis et responsable des relations unitaires de la France insoumise. Bonjour.

00:01:04Bonjour.

00:01:05Rémi Cardon, sénateur de la Somme et secrétaire nationale du PS à la communication et la riposte.

00:01:10Bonjour.

00:01:10Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris.

00:01:13Bonjour.

00:01:14Et Léon Desfontaines, deuxième vice-présidente d'Amiens Métropole et porte-parole du Parti communiste français.

00:01:19Bonjour à tous les quatre et merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:01:23Alors, il faut toujours prendre les sondages avec des pincettes, mais la gauche est donnée battue dans quasiment tous les

00:01:28cas de figure en 2027.

00:01:30Sandrine Rousseau, comment vous expliquez qu'elle ne parvienne pas à incarner la possibilité d'une alternance

00:01:34après dix années de macronisme alors que l'UNFP est arrivé en tête aux législatives ?

00:01:40Déjà, je voudrais dire qu'à chaque fois qu'on a essayé l'union, ça a marché. Et quand on

00:01:45ne l'essaye pas, ça perd. Et là, j'ai l'impression qu'on s'est enfermé dans des espèces

00:01:50de batailles qui ne parlent pas du tout.

00:01:53Et on parle d'alliance non-stop. On ne parle plus de projet. On ne sait pas pourquoi on veut

00:01:57le pouvoir.

00:01:58Et quand je vois tout ce qui se passe à l'Assemblée nationale, quand je vois la succession de textes

00:02:02qui nous est présenté,

00:02:03que ce soit les derniers en date sur la loi Yadant, sur la loi contre le 1er mai, sur la

00:02:11loi de programmation agricole, la loi spéciale sur l'agriculture,

00:02:15enfin, toutes les lois qui nous sont présentées, mais Redouelle après, enfin, vraiment, on enquille les lois les plus horribles

00:02:22qui soient.

00:02:22Et en fait, à chaque fois, on fait bloc, la gauche fait bloc pour contrer ça. Et donc, le sujet,

00:02:28c'est comment se fait-il qu'on perçoive le danger,

00:02:31qu'on ait finalement la même analyse dans un hémicycle comme celui de l'Assemblée nationale et qu'on n

00:02:36'arrive pas derrière à transformer ça dans des unions.

00:02:38Et moi, j'entends qu'évidemment, il y a des responsabilités, il y a des inimitiés, mais je le redis,

00:02:44à chaque fois qu'on a essayé, ça a fonctionné.

00:02:47Et moi, l'idée qu'on pourrait passer cette présidentielle, qu'on se concentrerait sur le premier tour, que le

00:02:53premier tour serait autour de 15-16%,

00:02:55que c'est atteignable, etc. Oui, on peut faire 17%. Il y a un des candidats de gauche qui pourrait

00:03:00passer la barre, mais à 17%, on ne passe pas de 17% à 51%.

00:03:04Et moi, c'est vraiment mon angoisse, parce que derrière, il y a des gens qui souffrent très concrètement et

00:03:09très immédiatement de nos divisions.

00:03:12Léon Desfontaines, même question. On a l'impression que 2027, pour l'instant, se joue entre le RN et la

00:03:17droite.

00:03:17C'est qu'il n'y a pas d'ébullition à gauche, alors qu'on parle de la vie des

00:03:19gens. Pourquoi est-ce que la gauche, pour l'instant, n'est pas vue comme alternance ?

00:03:24Je vais repartir du nouveau Front populaire. Vous l'avez cité en introduction. Le nouveau Front populaire, c'est pour

00:03:28le coup une alliance inédite des forces de gauche.

00:03:31Et Mme Rousseau, vous le disiez tout à l'heure, à chaque fois que la gauche se rassemble, elle a

00:03:33gagné.

00:03:34Je n'ai pas exactement la même appréciation sur le nouveau Front populaire.

00:03:36Si le nouveau Front populaire nous a permis d'arriver en tête, c'est certain, notamment au nombre de députés,

00:03:41il ne nous a pas permis de gagner, parce que la preuve en est, aujourd'hui, à l'Assemblée nationale,

00:03:44il y a des majorités qui se font contre toute progression sociale,

00:03:48tout progrès social, on l'a vu avec le dernier débat, notamment sur le 1er mai, où finalement, la droite

00:03:53est majoritaire à l'Assemblée nationale.

00:03:54La droite est majoritaire parce que si on fait la somme des macronistes et du RN, ils ont une majorité

00:03:58absolue pour faire passer l'ensemble des textes de régression sociale.

00:04:01Et les scores que nous avons obtenus lors du nouveau Front populaire, et je le dis souvent, et je l

00:04:07'ai dit notamment en 2024,

00:04:09lorsque je faisais le tour des universités d'été de nos quatre forces politiques, où je disais qu'on est

00:04:14arrivé en tête, qu'on a gagné, mais qu'on a perdu.

00:04:16On a perdu parce qu'on a perdu de nombreuses circonscriptions, et notamment les circonscriptions les plus ouvrières.

00:04:20J'étais candidat moi-même pour le nouveau Front populaire, dans la troisième circonscription de la Somme, une circonscription très

00:04:26ouvrière, sociologiquement,

00:04:27dans ce qu'on appelle le Vimeu, ce qu'on appelait le Vimeu rouge, 50% d'ouvriers, le RN

00:04:32fait 49,71%.

00:04:35Comment se fait-il que la gauche, dans sa globalité rassemblée, elle pèse 15% alors qu'il y a

00:04:39encore 30 ans, elle était majoritaire dans ce territoire-là ?

00:04:44Et la circonscription a été de gauche.

00:04:46Et la réponse, c'est la division ?

00:04:48Non, la réponse, ce n'est pas la division, parce que pour le coup, on était rassemblés.

00:04:50Et donc, la réponse qu'on doit apporter, c'est surtout, quel discours ?

00:04:53Moi, je n'ai aucune religion sur le rassemblement.

00:04:54La question, c'est le fonds et le projet qui permet d'aller chercher celles et ceux qui ne croient

00:04:57plus en la gauche.

00:04:58Moi, ma priorité pour 2027, mais pas que pour 2027, pour l'ensemble des années qui vont arriver,

00:05:02c'est de permettre à la gauche de reconstruire le bloc social qui a fait sa force,

00:05:06d'aller rechercher celles et ceux qui, notamment, sont les ouvrières, les ouvriers, les employés.

00:05:09Et c'est à cela qu'on doit s'adresser en premier lieu.

00:05:12Et la question qu'on doit toutes et tous se poser, c'est comment se fait-il que des gens

00:05:15qui votaient à gauche il y a encore 20 ans,

00:05:17qui aujourd'hui soit s'abstiennent, soit votent Rassemblement National, ne votent plus à gauche ?

00:05:22Et donc, c'est à cette question-là qu'on doit répondre.

00:05:23Et je ne crois pas que c'est le Rassemblement qui permettra d'y répondre.

00:05:26La preuve en est avec le NFP.

00:05:27Par contre, je pense que c'est avec un projet politique renouvelé.

00:05:29Et je partage en tout point ce que vous disiez, Madame Rousseau, sur le fait qu'on a besoin, en

00:05:33revanche, d'avoir des débats de fond à gauche.

00:05:35On débat uniquement de la candidature ou du casting.

00:05:37Moi, j'aimerais qu'on ait un débat de fond sur la manière dont on pourrait réindustrialiser le pays,

00:05:41dont on pourrait développer une agriculture durable pour le territoire,

00:05:45comment on peut retrouver notre souveraineté,

00:05:47comment on est capable d'améliorer le quotidien de l'ensemble des travailleurs de ce pays.

00:05:50En tout cas, je pense que c'est ce qui nous permettra d'aller rechercher cet électorat que nous avons

00:05:52perdu.

00:05:53On parlera justement du fond des projets ensuite.

00:05:55Mais Aurélie Trouvé, je voulais vous poser la question.

00:05:57Depuis 2014, je le disais, quelle que soit l'élection, le total des voix de gauche n'a jamais dépassé

00:06:01les 32%

00:06:02alors que l'extrême droite progresse d'élection en élection.

00:06:05Pourquoi la gauche en tant que bloc est-elle si faible selon vous ?

00:06:08D'abord, qu'est-ce qu'on entend par gauche ?

00:06:10Parce que les dynamiques ne sont pas les mêmes.

00:06:12Moi, je considère qu'il y a certes un affaiblissement de la gauche traditionnelle,

00:06:16mais il y a aujourd'hui un renforcement de la gauche de rupture.

00:06:19Et on le voit d'ailleurs dans les élections municipales,

00:06:22avec des grandes villes qui étaient à droite, qui sont passées à gauche,

00:06:26ou qui étaient centres et qui sont passées vraiment dans la gauche de rupture.

00:06:29Je peux parler de Saint-Nim, mais je peux parler aussi de Nîmes, par exemple.

00:06:32Donc ce qu'on observe, c'est pour moi un renforcement de la gauche de rupture.

00:06:37Et en ce qui concerne la France insoumise, nous n'avons fait que progresser d'élection en élection.

00:06:42Donc ce constat, d'abord un peu déprimant, je ne le partage pas, vraiment.

00:06:48Maintenant, c'est clair que le RN aujourd'hui, plus que jamais, est aux portes du pouvoir.

00:06:53Et évidemment, ça doit interroger.

00:06:54Moi, je suis d'accord aussi sur le fait qu'il faut d'abord, un, aller rechercher le vote des

00:06:59quartiers populaires,

00:07:00des classes populaires, et deuxièmement, l'abstention.

00:07:05Et alors moi, par contre, j'en retiens des enseignements différents.

00:07:10D'abord, je pense, un, qu'il faut faire bloc populaire, ne surtout jamais opposer, par exemple, le rural et

00:07:15l'urbain.

00:07:16Parce qu'en réalité, nous avons, et moi qui viens pourtant d'un milieu plutôt rural, en tout cas, pas

00:07:24du tout urbain.

00:07:25Mais aujourd'hui, en Seine-Saint-Denis, je considère qu'en fait, il y a les mêmes problèmes.

00:07:30Il y a des problèmes identiques quand on est dans un quartier populaire de Seine-Saint-Denis ou dans certaines

00:07:36sous-préfectures,

00:07:37par exemple, le manque criant de services publics.

00:07:39Et donc, je ne suis pas, enfin voilà, je suis pour faire bloc populaire et pas opposer ni rural ni

00:07:45urbain,

00:07:45ou par exemple, ne pas opposer le social et le sociétal, ce qui est une grave erreur.

00:07:50Ça, c'est la première chose.

00:07:52Ensuite, je dis, je pense que c'est la gauche de rupture qui est aujourd'hui en progression.

00:07:57Pourquoi ? Parce que je pense d'abord que les classes, les rapports sociaux se tendent,

00:08:04qu'il y a un capitalisme qui se radicalise et qui demande une rupture.

00:08:08Et quand on dit rien que le programme, tout le programme, ce n'est pas juste par dogmatisme.

00:08:12C'est parce qu'en réalité, je ne peux pas faire la démonstration, je n'ai pas le temps ici,

00:08:16mais si vous répondez rien qu'à un besoin humain fondamental,

00:08:18qui est se nourrir de façon suffisante et saine, rien que ça,

00:08:21ça vous demande de changer tout le mode de production, tout le mode de consommation,

00:08:25et de changer toutes les politiques qui les encadrent, y compris de désobéir à l'Union européenne

00:08:30et de mettre à bas les accords de libre-échange.

00:08:33J'arrive jusque-là.

00:08:34Donc c'est pour vous dire que c'est pas...

00:08:37C'est juste d'aujourd'hui répondre aux besoins, y compris primaires et essentiels,

00:08:42demandent de changer l'ensemble et pas des mesurettes ou juste 10 petites mesures

00:08:46et surtout pas revenir, comme ça a été fait par certains,

00:08:49sur le programme qu'on avait élaboré du nouveau Front populaire,

00:08:52qui pour le coup était un programme de rupture.

00:08:54Rémi Cardon, est-ce que vous, vous le partagez, ce constat d'une gauche trop faible

00:08:57qui ne dépasse pas les 32% depuis 2014 ?

00:09:00Oui, il y a un platon de verre, mais il y a quand même une dynamique d'union,

00:09:03tout de même, on le voit bien dans nos départements,

00:09:05et même dans la Somme en particulier.

00:09:07Même si on est unique, on fait 16% sur des circonscriptions très compliquées,

00:09:13ça n'empêche que sans ça, on finit en dessous de 10, et toutes et tous.

00:09:17Et j'ai bien peur que les présidentielles, ça peut ressembler aussi à ça,

00:09:19si jamais on ne crée pas une dynamique d'union.

00:09:21En tout cas, je vois surtout que c'est une question de temps et de volonté.

00:09:25Le temps, il nous reste peu de temps pour trouver en tout cas une voie de rassemblement

00:09:29et en tout cas un mode de désignation, et ça devient urgent.

00:09:34Et puis la deuxième, c'est la question de volonté.

00:09:36Est-ce que chacun veut venir dans ce rassemblement pour faire face à,

00:09:42si on regarde les sondages, à l'extrême droite qui va être malheureusement très forte ?

00:09:48Et donc c'est la raison pour laquelle on ne doit même pas s'interroger

00:09:51si on doit y aller ou pas, si on doit y aller.

00:09:53Et on doit se retrouver toutes et tous pour effectivement une primaire,

00:09:57un mode de désignation où on aura un candidat, un projet.

00:10:00Et aussi utiliser cette primaire pour confronter nos idées,

00:10:05que la gauche aussi anime la vie politique,

00:10:08que les thèmes de l'extrême droite ne monopolisent pas justement les plateaux télé.

00:10:13C'est à nous aussi de le faire.

00:10:15C'est une question de volonté.

00:10:16Donc j'espère qu'on a tous la même volonté là-dessus.

00:10:21On a évoqué le fait qu'il faut changer de paradigme,

00:10:24ce que disait Aurélie Trouvé.

00:10:26Vous dites que Rémi Cardon, que c'est l'URN qui impose ces thèmes.

00:10:30Léon Desfontaines, on est au milieu d'une crise énergétique

00:10:32qui va sans doute déboucher sur une crise sociale.

00:10:35Les prix du pétrole explosent.

00:10:36La gauche a plein de propositions, nationaliser Total, bloquer les prix.

00:10:42Mais pourtant, on a l'impression que sur les plateaux télé en ce moment,

00:10:44c'est plus le RN qui en tire les marrons du feu, entre guillemets,

00:10:48en proposant de baisser la TVA sur les carburants.

00:10:50Que feriez-vous si vous étiez au pouvoir ?

00:10:52Et quand on parle de la vie des gens, comment est-ce que la gauche peut être audible ?

00:10:55Alors que par exemple, on sait que les services publics sont plébiscités dans le pays

00:10:58et ce n'est pas la gauche qui en tire les richesses électorales.

00:11:02Ce n'est pas le bon terme, mais qui transforme ça en vote.

00:11:07Sur la question du vote, je pense que c'est quelque chose de beaucoup plus profond

00:11:11et ancré dans la population.

00:11:13Le rejet de la gauche.

00:11:14Il y a un véritable rejet de la gauche.

00:11:16Parce que la gauche est vue comme un tout homogène d'ailleurs.

00:11:19Et que lorsque Jean-Luc Mélenchon parle,

00:11:22ou lorsque Raphaël Glucksmann parle,

00:11:24pour les gens, c'est la gauche.

00:11:26Quand bien même, nous, on est capable d'analyser que ce sont deux discours,

00:11:29je pense que ce n'est pas Madame Trouvé qui me dirait le contraire,

00:11:32deux discours qui sont quand même complètement et radicalement différents.

00:11:34Pour autant, c'est vu comme un tout homogène.

00:11:36Pourquoi ? Parce que systématiquement, on dit qu'il y a des différences,

00:11:40mais qu'on est capable de se mettre d'accord, etc.

00:11:41Moi, je pense qu'on a besoin d'être clair sur notre ligne, sur nos orientations.

00:11:47Et en l'occurrence, c'est ce sur quoi on va demander aux Françaises et aux Français

00:11:52de voter en 2027 leur projet.

00:11:54Mais pour revenir sur la question énergétique et sur la question de fonds,

00:11:57parce que je pense que c'est ça qui doit nous animer,

00:11:58en tout cas qui doit animer une bonne partie de nos débats.

00:12:02Face à la hausse du prix du pétrole et du litre d'essence,

00:12:06et de gasoil particulièrement,

00:12:08il y a des mesures d'urgence qui doivent être prises.

00:12:10Je pense qu'on sera à peu près tous d'accord là-dessus, j'espère.

00:12:13Sur le blocage des prix, notamment, comme mesure d'urgence,

00:12:15évidemment, mais on a des mesures à moyen et long terme à prendre.

00:12:20Et c'est sur ça que potentiellement les avis divergent,

00:12:22encore qu'il faudra en débattre.

00:12:23Mais en effet, la nationalisation totale me paraît indispensable.

00:12:26On a un gros groupe pétrolier qui fait des bénéfices records

00:12:30année après année, qui déverse une bonne partie des bénéfices

00:12:33à ses actionnaires.

00:12:35Or, si on avait une entreprise publique,

00:12:37ça permettrait justement de maîtriser davantage les prix

00:12:39et surtout d'éviter que des gros groupes pétroliers

00:12:41puissent s'enrichir sur le dos des Françaises et des Français.

00:12:44Ça, c'est la première mesure.

00:12:45La deuxième, et pour le coup, moi, je partage l'ambition,

00:12:48les moyens pour y parvenir, j'ai plus de mal à les voir,

00:12:50mais l'ambition qui a été portée par le Cornu d'électrifier la France.

00:12:54On le sait, si on veut répondre à l'impératif environnemental,

00:12:56garder notre souveraineté énergétique,

00:12:58il va falloir passer à l'électrification du pays.

00:13:00Il va falloir permettre que notre parc automobile,

00:13:03à terme, avec des voitures, si possible, produites en France,

00:13:05ça implique quand même de repenser notre mode de production,

00:13:08mais que les voitures soient davantage électriques,

00:13:10développer massivement les lignes de chemin de fer, le ferroviaire et autres.

00:13:15Et pour ce faire, si on veut électrifier les besoins,

00:13:17aussi bien dans le parc automobile, mais que dans l'industrie,

00:13:20eh bien, on n'aura pas d'autre choix que d'investir massivement

00:13:23dans des unités de production énergétique.

00:13:25Et pour ce faire, on a besoin des énergies renouvelables,

00:13:28évidemment, parce que c'est de l'énergie qui peut être produite assez rapidement,

00:13:31et on aura besoin d'un mix énergétique, renouvelable et nucléaire.

00:13:35Et on le dit, d'ici 2050, si on veut répondre à l'appératif environnemental,

00:13:38permettre de réindustrialiser le pays,

00:13:39permettre d'améliorer les conditions matérielles d'existence

00:13:44des travailleurs de ce pays,

00:13:45eh bien, on a besoin de construire massivement

00:13:47des réacteurs nucléaires dans le pays

00:13:48pour permettre de répondre à l'ensemble de ces besoins.

00:13:51Et c'est comme cela qu'on arrivera à maîtriser les prix

00:13:54et qu'on arrivera demain à répondre à l'appératif environnemental.

00:13:58– Rémi, sur Cardon, sur cette question de l'énergie et du pouvoir d'achat,

00:14:03que peut faire la gauche ?

00:14:04– Je rejoins beaucoup de choses qui ont été dites déjà,

00:14:06mais moi, il y a un point,

00:14:07parce que j'étais justement rapporteur sur un rapport sur la filière automobile,

00:14:11et ce que j'ai repéré dans les six mois d'audition,

00:14:13c'est qu'effectivement, j'étais très déçu de voir la position,

00:14:17le bouger, en tout cas, de la Commission européenne

00:14:19sur le fait d'ouvrir à 10% pour des véhicules thermiques,

00:14:23notamment en 2035.

00:14:25J'étais très, très, très déçu,

00:14:26parce qu'on voit bien aujourd'hui,

00:14:28on revient en fait avec l'actualité

00:14:30où effectivement le prix du carburant explose,

00:14:32alors que la France a une chance, justement,

00:14:34d'avoir une capacité à produire de l'électricité

00:14:36et donc à servir les Françaises et les Français

00:14:38qui peuvent se déplacer avec des véhicules électriques.

00:14:41C'est la raison pour laquelle, là-dessus,

00:14:44encore une fois, je suis désolé,

00:14:45mais on donne une règle de 2035

00:14:47sur la fin des ventes des véhicules thermiques,

00:14:50on bouge un tout petit peu,

00:14:51parce que la Commission européenne oriente le Parlement

00:14:54pour bouger là-dessus,

00:14:55pour au final faire de la reculade sans arrêt.

00:14:57Et à court terme, qu'est-ce que vous feriez là, maintenant ?

00:14:59Ça, c'est à court terme,

00:15:00c'est à court terme,

00:15:01parce que c'est à moyen et à long terme.

00:15:03Ça ne fait pas baisser le prix des carburants instantanément.

00:15:05Alors, il faut accélérer sur le leasing social.

00:15:07Le leasing social, il existe pour 50 000 voitures,

00:15:10mais il faut un leasing social aussi

00:15:12sur les voitures d'occasion,

00:15:13il existe des voitures électriques d'occasion,

00:15:15et donc là aussi, j'ai déjà rencontré des acteurs,

00:15:17on peut monter à 15 000 véhicules supplémentaires.

00:15:20Donc là aussi, c'est une question de volonté du gouvernement.

00:15:21Alors, force est de constater que le gouvernement a fait un choix

00:15:25sur le budget précédent,

00:15:27d'orienter budgétairement parlant

00:15:32toutes ces politiques,

00:15:33à la fois sur la rénovation thermique

00:15:35et sur l'électrification du parc automobile,

00:15:38d'utiliser les C2E,

00:15:39les certificats d'économie d'énergie.

00:15:41Donc en fait, même les parlementaires n'ont même pu

00:15:42la main en termes d'amendements ou autres

00:15:45pour mettre plus de moyens,

00:15:47ce qui paraît totalement scandaleux.

00:15:49Et donc là-dessus, moi, je crains le pire,

00:15:51puisqu'on voit bien qu'on vient,

00:15:53avec les systèmes de C2E,

00:15:55on vient mettre en concurrence des politiques

00:15:56qui vont dans le même sens,

00:15:57c'est-à-dire une planification écologique

00:16:00pour embarquer les gens vers mieux se déplacer

00:16:04et mieux consommer.

00:16:05Sandrine Rousseau, est-ce que la gauche arrive

00:16:07à être audible sur ce sujet ?

00:16:09Pas tellement,

00:16:10et parce qu'on n'a pas complètement les mêmes propositions,

00:16:12je pense que là, on va l'entendre,

00:16:13c'est que moi, je pense qu'il faut un blocage des prix immédiats

00:16:16et tout de suite, en fait, dans les 24 heures.

00:16:18C'est-à-dire qu'il n'y a pas à attendre.

00:16:20Et surtout, je regrette amèrement

00:16:22qu'il n'y ait pas d'autres propositions

00:16:24comme la démobilité,

00:16:26un plan de télétravail très important,

00:16:30des chèques d'urgence pour les personnes

00:16:33dont le travail nécessite de multiples déplacements.

00:16:35Je pense par exemple aux aides à domicile

00:16:37qui aujourd'hui souffrent terriblement,

00:16:39les infirmiers, infirmières, etc.

00:16:41Enfin, vraiment, toutes les personnes

00:16:42qui ont absolument besoin de ça.

00:16:43Et comment ça se fait qu'il n'y a pas aussi

00:16:45un plan d'urgence d'équipement,

00:16:46des livreurs de courte distance

00:16:48en matériel électrique et mécanique,

00:16:53je pense à des vélos, par exemple, en ville,

00:16:55pour pouvoir livrer très facilement

00:16:57et entamer une démobilité.

00:17:00En fait, on a déjà eu la crise de l'inflation

00:17:03du pétrole et du gaz

00:17:05au moment de l'invasion de l'Ukraine.

00:17:07Et il n'y a eu aucune espèce d'annonce structurelle

00:17:10ou de politique publique permettant d'accompagner

00:17:14la sortie de la dépendance aux énergies fossiles.

00:17:16Mais cet été, il a fait extrêmement chaud.

00:17:18On n'a aucun plan d'aménagement des logements

00:17:21pour que ça soit vivable sans climatisation.

00:17:24Donc, en fait, on est dans un déni climatique.

00:17:26Et quand j'entends que la solution,

00:17:28c'est des réacteurs nucléaires,

00:17:29je rappelle quand même que le temps de construction

00:17:31d'un réacteur nucléaire est de 20 à 30 ans

00:17:32et que là, on a quand même des besoins

00:17:34tout à fait immédiats.

00:17:35Et surtout, je trouve qu'il y a une politique

00:17:39de l'autruche assez incroyable.

00:17:41C'est-à-dire que le blocage des prix,

00:17:42je rappelle quand même que c'est le blocage

00:17:44des marges pour les grandes entreprises.

00:17:46C'est-à-dire que ce n'est pas un blocage des prix

00:17:48qui coûte à l'État.

00:17:50Alors après, on pourrait aussi imaginer

00:17:51qu'il y ait une taxation très forte des surprofits

00:17:54parce que là, il y en a qui s'en mettent plein les poches.

00:17:56Enfin, je veux dire, c'est évident

00:17:57qu'il y a un enrichissement hallucinant

00:17:59de certaines multinationales.

00:18:02Et de l'autre côté, des chèques qui permettraient

00:18:04aux personnes qui en ont absolument besoin

00:18:06d'avoir une forme de gratuité

00:18:07au moins sur les litres des centres indispensables.

00:18:10Mais encore une fois, on peut prendre

00:18:11des mesures à court terme.

00:18:13Là, maintenant, ce dont on a besoin,

00:18:14c'est de mesures à moyen et long terme.

00:18:16C'est-à-dire, on a besoin de changer

00:18:17en profondeur notre système de consommation,

00:18:20en profondeur notre système de production

00:18:21et notre société.

00:18:23On ne peut pas continuer.

00:18:24Et là-dessus, enfin, je le dis,

00:18:25mais des crises sur le pétrole,

00:18:27on n'est qu'au début.

00:18:29On n'est qu'au début.

00:18:29Donc, en fait, soit à chaque fois,

00:18:31on découvre et on fait

00:18:32« Ah, mon Dieu, quel scandale ! »

00:18:34etc.

00:18:34Soit on pense vraiment le moyen et long terme.

00:18:37Et ce qui caractérise la Macronie,

00:18:38c'est son incapacité à penser ça.

00:18:40Mais du coup, ça met des fers au pied

00:18:42des personnes ou des menottes aux mains

00:18:44des personnes qui ont des budgets serrés

00:18:46qui n'arrivent plus à vivre.

00:18:48Aujourd'hui, vous faites un arbitrage

00:18:50entre le plein d'essence

00:18:51et manger toute la semaine,

00:18:53trois fois par jour.

00:18:54Ce n'est pas possible.

00:18:55On ne peut pas vivre dans cette société-là.

00:18:57Aurélie Trouvé, vous portez aussi

00:18:58à la France insoumise le blocage des prix.

00:19:00Oui, d'ailleurs, vous dites qu'on n'est pas audible.

00:19:02Il me semble que dès le premier jour,

00:19:03la France insoumise a martelé

00:19:05le blocage des prix

00:19:06et qu'on a été audible, fort heureusement,

00:19:07face au Rassemblement national

00:19:09qui a proposé des baisses de taxes,

00:19:11c'est-à-dire, en fait, un chèque en blanc.

00:19:13Et je regrette d'ailleurs

00:19:14que le Parti socialiste ait suivi ça.

00:19:17Un chèque en blanc à Total

00:19:18et aux multinationales du pétrole.

00:19:20Je veux dire, ce n'est quand même pas compliqué

00:19:22à comprendre que, d'abord,

00:19:23c'était ce qu'avait fait la Macronie en 2022

00:19:26après la guerre en Ukraine.

00:19:27La baisse de taxes ou des chèques énergie,

00:19:29ça revient à la même chose.

00:19:31C'est que ça laisse Total

00:19:32et les multinationales du pétrole

00:19:34se faire des méga, méga profits.

00:19:37Ça les laisse faire flamber

00:19:38les prix sur le dos des gens.

00:19:40Et en plus, on demande aux contribuables

00:19:42de venir payer les chèques énergie

00:19:44aux pauvres gens

00:19:45qui se font avoir par la multinationale totale.

00:19:48Vraiment, ça ne va pas du tout.

00:19:49Et je rappelle quand même, d'abord,

00:19:52que, un, France Insoumise, Parti communiste,

00:19:54une partie, une grande partie des Verts

00:19:56maintiennent cette position de blocage des prix.

00:19:58J'en suis très heureuse.

00:19:59Je regrette que le Parti socialiste,

00:20:00alors que c'est une des premières mesures

00:20:02du nouveau Front populaire,

00:20:03ne l'ait pas aussi portée.

00:20:05Parce que c'est vrai,

00:20:06on est plus audible quand on est ensemble

00:20:08et surtout quand on respecte le programme

00:20:10sur lequel on a été élu.

00:20:13Et ensuite, comme le dit Sandrine Rousseau,

00:20:17le plan d'urgence,

00:20:18c'est aussi l'urgence de la sortie progressive

00:20:21des hydrocarbures.

00:20:22Parce que c'est une dépendance absolument mortifère.

00:20:27Donc, et je rejoins ce que dit Léon Desfondaines,

00:20:30évidemment, il y a la question,

00:20:31notamment, d'aller massivement

00:20:33vers les transports en commun.

00:20:34C'est pour ça que, moi,

00:20:34le leasing social, très bien.

00:20:36Enfin, ça reste le tout voiture.

00:20:37La vraie question aujourd'hui,

00:20:39elle est de donner l'alternative

00:20:41en matière de transports en commun,

00:20:42même s'il y a une électrification

00:20:44absolument nécessaire.

00:20:45Et sur la voiture,

00:20:48leasing social, certes,

00:20:49mais il faut déjà penser

00:20:50à transformer l'industrie automobile

00:20:52qui, aujourd'hui,

00:20:53fait des voitures électriques

00:20:55absolument pas abordables,

00:20:57des grands formats.

00:20:59Et donc, ça laisse libre cours aux Chinois

00:21:01nous envoyer des petites voitures

00:21:03électriques abordables.

00:21:04Donc, il faut un grand plan d'investissement aussi

00:21:06pour transformer l'industrie

00:21:09et faire en sorte qu'on ait

00:21:11ces petites voitures électriques

00:21:12abordables.

00:21:13Et par ailleurs,

00:21:13le leasing social,

00:21:14je suis désolé,

00:21:14je suis un peu technique,

00:21:15il faut en faire par ailleurs

00:21:16sur l'occasion.

00:21:17Donc, voilà,

00:21:17tout ça pour vous dire que...

00:21:18Un point de conversion.

00:21:19Tout ça, tout ça et...

00:21:21Enfin, mais je dis à court terme,

00:21:23il y a une seule mesure,

00:21:24il faut être...

00:21:24Je suis désolé,

00:21:25mais là, c'est la mesure,

00:21:26la première mesure du NFP.

00:21:28À court terme,

00:21:28la seule chose entendable

00:21:29pour les gens,

00:21:30Sandrine l'a dit,

00:21:31c'est l'essence à 1,70 €

00:21:33et le gazole à 1,80 €

00:21:35comme avant la guerre.

00:21:36Ça coûte zéro contribuable

00:21:38et il n'y a que les grands

00:21:39actionnaires de Total

00:21:39qui payent.

00:21:40Vous savez qui c'est

00:21:40les grands actionnaires de Total,

00:21:41essentiellement à 60 %,

00:21:42c'est les grands fonds

00:21:43d'investissement américains.

00:21:45Donc, je pense qu'on peut

00:21:45le faire quand même.

00:21:48Léon Desfontaines,

00:21:49on a vu l'écologie,

00:21:50que l'écologie,

00:21:51ces dernières années,

00:21:53a subi un rouleau compresseur

00:21:54qui vise à la délégitimer.

00:21:56Elle est aujourd'hui

00:21:56quasiment absente

00:21:57des débats de la présidentielle.

00:22:00Comment la remettre au cœur ?

00:22:02Voilà, c'est dans le prolongement

00:22:03de ce qu'on disait

00:22:04sur les carburants.

00:22:05Comment est-ce qu'on remet

00:22:06l'écologie au centre ?

00:22:08Je pense qu'il faut à tout prix

00:22:10réfléchir à l'écologie

00:22:11dans l'ensemble de nos territoires

00:22:12et contre aucune population ciblée,

00:22:15notamment contre les travailleurs

00:22:15de ce pays.

00:22:16Moi, j'entends ce que me dit

00:22:17Madame Trouvé.

00:22:18Je partage évidemment

00:22:19la nécessité de développer

00:22:19massivement les transports

00:22:21en commun dans nos villes,

00:22:22les transports en commun urbains

00:22:23et même périurbains,

00:22:25investir dans le ferroviaire

00:22:27plutôt d'ailleurs

00:22:27que dans l'aéronautique,

00:22:29comme on peut le faire, etc.

00:22:30Je partage bien évidemment

00:22:30en tous points.

00:22:32En revanche, aujourd'hui,

00:22:33il y a des modes de vie

00:22:34de nombreux concitoyens

00:22:36qui rendent impossible

00:22:38l'utilisation des transports

00:22:40en commun.

00:22:40Et donc évidemment,

00:22:41sur celles et ceux

00:22:42qui n'ont pas d'autre choix

00:22:42que de prendre la voiture,

00:22:43il faut regarder

00:22:43ce qu'on met en place

00:22:45et notamment le leasing social.

00:22:47Moi, je partage

00:22:47ce qui a été dit.

00:22:48Le leasing social

00:22:49avec une conditionnalité

00:22:51quand même, je crois,

00:22:51à ce que les voitures

00:22:52soient produites en France.

00:22:53Ce ne serait quand même

00:22:54pas du luxe

00:22:55parce qu'aujourd'hui,

00:22:56malheureusement,

00:22:56de plus en plus de voitures

00:22:58électriques

00:22:58sont produites

00:22:59en dehors du territoire national.

00:23:00La Twingo électrique

00:23:01en Europe,

00:23:01elle est produite en Slovénie.

00:23:02C'est quand même dramatique

00:23:03alors qu'on avait

00:23:04les capacités de production

00:23:05aujourd'hui en France.

00:23:06Donc il y a quand même

00:23:06une concurrence déloyale

00:23:07qui s'est installée

00:23:07sur les productions

00:23:08de voitures électriques.

00:23:09La seule voiture électrique

00:23:09accessible qu'on produit

00:23:10en France

00:23:11et qui pourrait être accessible

00:23:12sur le leasing social,

00:23:13c'est la R5 produite à Douai

00:23:14qui est à 150 euros par mois

00:23:15et donc le leasing

00:23:16à 100 euros par mois

00:23:16reste à peu près

00:23:17quelque chose d'abordable.

00:23:18Mais en réalité,

00:23:19aujourd'hui,

00:23:19on est en train de subventionner

00:23:20avec le leasing social

00:23:21des entreprises

00:23:22y compris avant tout

00:23:24extra-européennes

00:23:25et donc en fait

00:23:26avec l'argent du contraire

00:23:27qui va être directement

00:23:28dans les poches

00:23:28d'entreprises

00:23:30qui ne sont pas françaises

00:23:32et donc d'entreprises

00:23:33et donc dont on ne reverra

00:23:34peu l'argent.

00:23:35Mais sur la question

00:23:35de l'écologie,

00:23:37j'y reviens.

00:23:38La question de l'électrification

00:23:39des besoins

00:23:40et moi je pense qu'il faut

00:23:40qu'on parle concrètement.

00:23:42Comment fait-on

00:23:43pour l'électrification

00:23:44de notre industrie,

00:23:46l'électrification

00:23:47de nos transports en commun,

00:23:48l'électrification

00:23:49de notre parc automobile

00:23:52sans énergie nucléaire ?

00:23:54Et à un moment,

00:23:55c'est la question

00:23:55qui doit se poser.

00:23:56On a un avantage comparatif

00:23:59énorme en France,

00:24:00c'est que notre parc nucléaire

00:24:01nous permet d'avoir

00:24:01une énergie bas carbone

00:24:02et une énergie peu chère.

00:24:05Comment fait-on

00:24:06pour électrifier nos besoins

00:24:07sans énergie nucléaire ?

00:24:09Bien sûr,

00:24:09il faut du renouvelable

00:24:10et il ne s'agit pas

00:24:10de le nier,

00:24:11mais il faut les deux.

00:24:12Il faut un mix nucléaire

00:24:13et renouvelable.

00:24:14Et encore une fois,

00:24:15moi je lis,

00:24:16j'ai lu le projet

00:24:17Négawatt

00:24:17sur lequel repose

00:24:18une bonne partie

00:24:19de celles et ceux

00:24:19à gauche

00:24:20qui proposent la sortie

00:24:21du nucléaire.

00:24:21Mais le projet Négawatt

00:24:22dit que concrètement,

00:24:24il faut arrêter

00:24:24la production d'acier

00:24:25en France.

00:24:26Ça veut dire

00:24:26qu'ArcelorMittal,

00:24:27on ferme.

00:24:28Si on veut électrifier

00:24:29ArcelorMittal,

00:24:30les usages,

00:24:31utiliser notamment

00:24:32l'hydrogène,

00:24:33il faut des réacteurs nucléaires.

00:24:34C'est un processus productif

00:24:35pour dépenser 50%

00:24:37de moins d'énergie

00:24:38dans les processus

00:24:38de production

00:24:39dans les usines.

00:24:40Donc en fait,

00:24:40il ne dit pas

00:24:41qu'il faut délocaliser,

00:24:41il dit qu'il n'y a pas

00:24:44de politique publique

00:24:45d'accompagnement,

00:24:45d'investissement

00:24:46dans les usines

00:24:47et particulièrement

00:24:48les plus énergivores

00:24:49pour faire en sorte

00:24:50qu'il y ait une modernisation

00:24:51de l'outil de production

00:24:52et du coup,

00:24:53une diminution

00:24:53des consommations énergétiques.

00:24:56Mais en fait,

00:24:57c'est tout ce que dit

00:24:57Négawatt.

00:24:58Il y a une source

00:24:59d'économie d'énergie

00:25:00absolument considérable

00:25:02dans l'industrie française.

00:25:05Simplement,

00:25:06pour ça,

00:25:06les industriels

00:25:07ne peuvent pas le faire

00:25:08parce que pour eux,

00:25:10le plus simple

00:25:10est la délocalisation.

00:25:12Donc il faudrait

00:25:12qu'on ait véritablement,

00:25:14encore une fois,

00:25:14une prévision des choses.

00:25:16Mais ce que je voudrais dire

00:25:17juste sur la mobilité,

00:25:18mais je ne sais pas si c'est...

00:25:19C'est qu'en fait,

00:25:19il ne faut pas laisser à penser

00:25:21qu'on remplacera

00:25:22une voiture thermique

00:25:23par une voiture électrique.

00:25:24Déjà parce que ça a

00:25:25un coût écologique énorme.

00:25:27Et qu'en fait,

00:25:27il y a aussi à penser

00:25:28la mobilité,

00:25:29c'est-à-dire à savoir

00:25:30quels sont les besoins

00:25:31et comment on répond

00:25:32à ces besoins.

00:25:33Et quand on parle

00:25:33de transport en commun,

00:25:34on imagine en effet

00:25:35le train,

00:25:36on imagine le tramway,

00:25:37on imagine le bus.

00:25:39Mais voilà,

00:25:40c'est qu'il y a aussi

00:25:41des transports en commun

00:25:42qui sont à plus petite échelle.

00:25:44C'est-à-dire qu'on n'est pas obligé

00:25:45d'avoir 60 personnes

00:25:46dans un bus

00:25:46ou un train complet.

00:25:49On peut très bien imaginer

00:25:50des petites solutions,

00:25:51enfin des solutions

00:25:52de proximité

00:25:53de transport en commun.

00:25:53Mais tout cela,

00:25:54encore une fois,

00:25:55nécessite d'aller vers

00:25:57une forme d'évolution culturelle

00:25:59de rapport à sa voiture.

00:26:02Parce qu'aujourd'hui,

00:26:02les Français et françaises

00:26:03considèrent que leur voiture,

00:26:04c'est un peu comme leur domicile,

00:26:05c'est leur propriété privée

00:26:06et on comprend pourquoi.

00:26:07Mais il y a tout un tas

00:26:09de politiques publiques

00:26:10qui manquent

00:26:11pour accompagner les gens.

00:26:12Mais que la gauche

00:26:15ne prenne pas ce virage

00:26:16et laisse l'illusion

00:26:18que tout va continuer

00:26:19comme si de rien,

00:26:21je le dis,

00:26:22et ce n'est pas très agréable

00:26:23d'avoir ce rôle-là aujourd'hui,

00:26:24mais ça ne va pas pouvoir se faire.

00:26:25Parce qu'il n'y a pas

00:26:27de solution facile à court terme.

00:26:30Donc il va falloir changer

00:26:31nos comportements.

00:26:32Mais là,

00:26:32on pourrait déjà tester des choses.

00:26:34J'ai parlé tout à l'heure

00:26:35du télétravail.

00:26:36On pourrait imaginer

00:26:37aller fournir aussi

00:26:39des courses en proximité

00:26:40avec des véhicules

00:26:41qui ne dépendent pas

00:26:44du prix de l'essence.

00:26:45On pourrait imaginer

00:26:45développer aussi

00:26:46un accès aux soins différents.

00:26:48Tout ça devrait être pensé

00:26:50et devrait être la priorité

00:26:52sur la table des ministres aujourd'hui.

00:26:54mais moi,

00:26:55je n'entends rien de ça.

00:26:57Rien de ça.

00:26:58Et c'est comme si

00:26:58on laissait les gens,

00:26:59et c'est en ça

00:27:00que la transformation écologique

00:27:02est aujourd'hui

00:27:03absolument insupportable,

00:27:04c'est qu'on laisse les gens

00:27:05au pied du mur

00:27:06être acculés

00:27:08par soit l'augmentation du prix,

00:27:10soit par l'augmentation des normes,

00:27:11et on ne leur donne aucun outil,

00:27:13aucun moyen

00:27:14de prendre ce virage

00:27:15et d'être proactif là-dedans

00:27:17et d'avoir une vie meilleure.

00:27:18C'est-à-dire qu'en fait,

00:27:18ça n'est que de la contrainte,

00:27:19ça n'est que du moins.

00:27:20Et ça,

00:27:21c'est le libéralisme.

00:27:22C'est vraiment

00:27:24laisser l'écologie au marché,

00:27:25c'est laisser la moitié

00:27:27de la population de côté.

00:27:29On ne va pas pouvoir

00:27:30faire réagir tout le monde

00:27:30sur tous les sujets,

00:27:31mais le prochain

00:27:32est extrêmement préoccupant.

00:27:34C'est un sondage

00:27:34du CVPF paru

00:27:35il y a quelques jours

00:27:36qui expliquait

00:27:38les priorités des Français

00:27:39pour cette élection présidentielle.

00:27:41Je vous cite

00:27:41les cinq premières.

00:27:42C'est préserver

00:27:43le système de santé,

00:27:44améliorer le pouvoir d'achat,

00:27:45faire que le travail

00:27:46paye mieux,

00:27:47améliorer le système éducatif

00:27:48et la sécurité.

00:27:50Rémi Cardon,

00:27:51quand vous avez

00:27:52cette liste-là,

00:27:53est-ce que vous dites

00:27:54que la gauche

00:27:54a une opportunité

00:27:56justement sur ces thèmes

00:27:57de pouvoir percer ?

00:27:58Une opportunité rêvée

00:27:59puisque si on en croit

00:28:00les thèmes

00:28:01qui ressortent

00:28:02entre guillemets

00:28:03en tendance,

00:28:04ce sont des thèmes

00:28:05qu'on porte déjà

00:28:06toutes et tous

00:28:07depuis bien longtemps

00:28:08à plusieurs échelons,

00:28:09que ce soit

00:28:10à l'échelon local

00:28:11ou à l'échelon national.

00:28:12Et donc,

00:28:12on aurait en tout cas

00:28:14tout intérêt

00:28:14à se mobiliser

00:28:15collectivement là-dessus

00:28:17pour porter une voix.

00:28:18Alors, sur la question...

00:28:19Pourquoi ça ne marche pas

00:28:19pour le moment ?

00:28:20Il faut laisser aussi le temps.

00:28:22On sort des élections municipales.

00:28:24Les élections municipales

00:28:25n'ont pas été une catastrophe

00:28:26pour le coup

00:28:27pour la gauche.

00:28:28On s'en sort plutôt bien.

00:28:29On n'est pas non plus...

00:28:31On ne recule pas forcément.

00:28:32En tout cas,

00:28:33si j'en crois mon département,

00:28:35on s'en sort plutôt bien.

00:28:37Amiens, ville...

00:28:38On ne va pas faire

00:28:38le bilan des municipales.

00:28:39Mais voilà.

00:28:41Mais même nationalement,

00:28:42on s'en sort plutôt bien

00:28:43quand même,

00:28:44malgré tout.

00:28:45Je tiens à rappeler aussi

00:28:46que, pour le coup,

00:28:48sur les thèmes

00:28:49qui rend en ressort,

00:28:49c'est aussi des thèmes

00:28:50qu'on a eus.

00:28:51On a eus ces échos-là

00:28:52dans les portes-à-portes

00:28:54au quotidien,

00:28:54dans les campagnes,

00:28:56dans chaque élection municipale.

00:28:58Donc, maintenant,

00:28:58c'est comment on se met

00:28:59au travail collectivement.

00:29:01Et je le redis,

00:29:02désolé de refaire là-dessus,

00:29:05il faut qu'on puisse

00:29:06trouver un espace

00:29:08pour qu'on puisse

00:29:09se mettre d'accord

00:29:10sur le fond

00:29:11et sur la forme.

00:29:12Sur la forme,

00:29:12c'est l'incarnation.

00:29:14Ça, on y reviendra

00:29:15de toute façon.

00:29:16Et ça, je suis désolé

00:29:17de vous le dire.

00:29:18Ça veut dire quoi,

00:29:19un espace pour le fond ?

00:29:22Il y a des espaces

00:29:23pour pouvoir discuter

00:29:23des différentes idées.

00:29:25On voit bien

00:29:26qu'il y a des convergences

00:29:27sur certains sujets.

00:29:28Il y a un peu plus

00:29:29de divergences,

00:29:29si on en croit,

00:29:30M. Desfontaines et vous,

00:29:32sur le nucléaire.

00:29:33Mais il y a moyen,

00:29:35en tout cas,

00:29:35on l'a fait avant.

00:29:36On l'a fait avant

00:29:37sur le nouveau fond populaire.

00:29:41Oui, on y reviendra

00:29:42sur les questions stratégiques,

00:29:43les discussions à avoir

00:29:44ou pas,

00:29:45le périmètre d'accord,

00:29:47le périmètre de l'union

00:29:48potentiel.

00:29:49Mais Aurélie Trouvé,

00:29:50quand vous entendez

00:29:50cette liste

00:29:51des priorités

00:29:52des personnes

00:29:53sondées par le Cévis-Pof

00:29:54sur un échantillon,

00:29:55je le précise,

00:29:56de plus de 10 000 personnes,

00:29:59est-ce que vous aussi,

00:29:59vous y voyez

00:30:00une opportunité

00:30:00pour la gauche ?

00:30:03Évidemment,

00:30:03mais de toute façon,

00:30:04je veux dire,

00:30:05sans arrêt,

00:30:06on explique qu'en fait,

00:30:08il y a un récit,

00:30:10il y a une bataille de récits.

00:30:12Et le Rassemblement national,

00:30:13je le rappelle,

00:30:14profite quand même

00:30:15de tous ces médias

00:30:17Bolloré,

00:30:17Stérin, etc.,

00:30:18qui ont par ailleurs

00:30:20une force de frappe

00:30:21hallucinante.

00:30:22D'ailleurs,

00:30:22je salue l'humanité

00:30:24et un certain nombre

00:30:25de médias

00:30:25qui font ce contre-récit.

00:30:27Mais déjà,

00:30:28on est confronté à ça.

00:30:29Ensuite, du coup,

00:30:30ça me permet aussi

00:30:30de répondre

00:30:31sur la question du RN,

00:30:33parce que,

00:30:33je veux dire,

00:30:34les sociologues du monde,

00:30:35le premier ferment

00:30:36du vote RN,

00:30:37il faut le rappeler,

00:30:37c'est le racisme.

00:30:39Donc,

00:30:39ça veut dire

00:30:40une bataille

00:30:41contre le racisme

00:30:42pied à pied.

00:30:44Voilà.

00:30:44Quand bien même,

00:30:45ce n'est pas dans votre liste

00:30:46de départ.

00:30:47L'immigration,

00:30:48par exemple,

00:30:48vient bien plus tard

00:30:49dans les préoccupations.

00:30:51Par ailleurs,

00:30:52je pense qu'il y a

00:30:52une forte préoccupation

00:30:54des gens

00:30:54et particulièrement

00:30:56des gens racisés

00:30:58contre le racisme.

00:30:59Vous voyez ?

00:31:00Et que le combat

00:31:01antiraciste

00:31:02doit être au centre

00:31:02de nos batailles

00:31:03et pour moi,

00:31:04c'est une bataille sociale

00:31:05parce que je vais vous prendre

00:31:07ce que je veux dire aussi.

00:31:09Et je vais répondre

00:31:10sur la question

00:31:10quand vous disiez

00:31:11il faut qu'on retrouve

00:31:11le vote des ouvriers.

00:31:12Mais pas seulement.

00:31:13Il faut qu'on retrouve

00:31:14le vote des quartiers populaires,

00:31:16des femmes,

00:31:16des auto-entrepreneurs,

00:31:17de tous ceux

00:31:18qui sont dominés

00:31:18par le capitalisme,

00:31:19des racisés.

00:31:20Par exemple,

00:31:22celui qui est exploité

00:31:23au travail,

00:31:24c'est souvent

00:31:26un travailleur racisé,

00:31:27une femme racisée,

00:31:29la première victime

00:31:30des pesticides,

00:31:31c'est le travailleur

00:31:31saisonnier agricole,

00:31:34racisé,

00:31:34sans papier,

00:31:35etc.

00:31:35Tous ces combats,

00:31:37enfin,

00:31:37tous ces combats

00:31:39anticapitalistes

00:31:39convergent.

00:31:40Et ce que je veux dire,

00:31:41c'est que nous,

00:31:42faire bloc populaire,

00:31:43c'est pas retrouver

00:31:44seulement le vote

00:31:45des ouvriers.

00:31:47Il n'y a pas seulement

00:31:49la question

00:31:49du conflit capital-travail

00:31:51au cœur de nos combats.

00:31:53Il y a le conflit

00:31:54capital-nature.

00:31:55Et aujourd'hui,

00:31:56je regarde Sandrine Nousseau,

00:31:58mais aujourd'hui,

00:31:58on a une conjonction

00:31:59complète à faire,

00:32:00une articulation

00:32:01entre les luttes écologistes

00:32:02et les luttes sociales,

00:32:04les luttes antiracistes,

00:32:05les luttes féministes.

00:32:06C'est-à-dire,

00:32:07on doit être

00:32:07ceux qui tiennent

00:32:10le front,

00:32:11si vous voulez,

00:32:12et qui tiennent

00:32:12tous les fronts

00:32:13face aux dominations

00:32:14du capitalisme.

00:32:16Et pour moi,

00:32:17c'est ça un programme

00:32:18de rupture,

00:32:19mais c'est ça aussi

00:32:19une lutte

00:32:20qui fera que la gauche

00:32:22finie demain au pouvoir

00:32:24et puisse changer

00:32:25réellement la vie des gens.

00:32:26Et je finis là-dessus.

00:32:28Je le dis,

00:32:28je crois qu'aujourd'hui,

00:32:30nous gagnerons

00:32:31avec un programme

00:32:32de rupture,

00:32:33avec un programme

00:32:34qui change vraiment

00:32:35la vie des gens.

00:32:36Je pense que les 5 ans

00:32:37de Hollande

00:32:37ont fait énormément

00:32:38de mal à la gauche

00:32:39et que nous remontons

00:32:40la pente

00:32:40parce qu'on offre

00:32:41justement un programme

00:32:42de rupture,

00:32:43un programme anticapitaliste

00:32:44aux gens.

00:32:45Léon Desfontaines,

00:32:46on a interviewé

00:32:47Kofi Amnian

00:32:48à l'Humanité

00:32:48qui a été le premier

00:32:49maire noire

00:32:50élu en Bretagne

00:32:50en 1989

00:32:52et il nous a dit

00:32:52plusieurs choses

00:32:53parce qu'il y a eu

00:32:53un déferlement

00:32:54de messages racistes

00:32:55contre des maires noires

00:32:56notamment élus

00:32:57à Saint-Denis.

00:32:58On est à Saint-Denis

00:32:58aujourd'hui

00:32:59au studio de l'Humanité.

00:33:00Il nous a dit

00:33:01deux choses,

00:33:01enfin il nous a dit

00:33:02plein de choses

00:33:02mais il nous a dit

00:33:02deux choses.

00:33:03Il nous a dit

00:33:03notamment que la gauche

00:33:04n'était pas à l'auteur,

00:33:05n'avait pas été

00:33:05assez à l'auteur

00:33:06sur le combat antiraciste

00:33:07et il nous a dit

00:33:08aussi

00:33:08quand il y a

00:33:09une conscience de classe

00:33:10il n'y a plus de motifs

00:33:11pour le vote RN.

00:33:12Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:33:13Oui, moi je pense

00:33:14qu'on n'est probablement

00:33:16pas à la hauteur

00:33:16sur la lutte

00:33:17contre le racisme

00:33:18et la preuve en est d'ailleurs.

00:33:19Le racisme

00:33:19et la montée

00:33:20de l'antisémitisme

00:33:21notamment progressent

00:33:21aujourd'hui dans les sociétés.

00:33:22Donc évidemment

00:33:23que toute la classe politique

00:33:24n'est pas à la hauteur

00:33:25et la gauche particulièrement

00:33:26parce que je pense

00:33:26qu'on devrait être avant-gardiste,

00:33:28en tout cas nous sommes

00:33:29les avant-gardistes

00:33:30sur ces combats-là

00:33:31évidemment.

00:33:31Mais je pense en effet

00:33:32que le sujet central

00:33:34c'est la question

00:33:34encore une fois

00:33:35de la lutte des classes

00:33:36parce que lorsqu'on permet

00:33:37de susciter

00:33:38de la conscience de classe

00:33:39chez l'ensemble

00:33:40des travailleurs de ce pays

00:33:41et bien l'ensemble

00:33:42des travailleurs

00:33:42se rendent compte

00:33:43que ce n'est pas

00:33:44de la faute de l'immigré

00:33:45que ce n'est pas

00:33:45de la faute de je ne sais pas qui

00:33:47si aujourd'hui

00:33:48il voit son salaire baisser

00:33:49ou son poire d'achat reculé

00:33:50mais c'est bien de la faute

00:33:51du patronat, du capital

00:33:52qui aujourd'hui tire

00:33:53une plus-value

00:33:54sur son salaire,

00:33:55sur son travail,

00:33:56sur le fruit de son labeur

00:33:57et que si les salaires

00:33:58n'augmentent pas

00:33:58c'est notamment

00:33:59parce qu'aujourd'hui

00:34:00le capital s'accapare

00:34:01une bonne partie

00:34:01des richesses

00:34:02qu'il a produites

00:34:02et ça c'est l'enjeu principal

00:34:04des futures élections

00:34:05mais l'enjeu principal

00:34:06de la gauche tout court

00:34:07et c'est comme ça

00:34:08qu'on arrivera à faire

00:34:09reculer l'extrême droite

00:34:10moi je suis désolé

00:34:11mais encore une fois

00:34:12j'entends pas des discours

00:34:13racistes

00:34:13quand j'entends

00:34:14des électrices

00:34:15et des électeurs

00:34:15du Rassemblement national

00:34:17il y a des débats

00:34:18chez les sociologues

00:34:18et chez les politistes

00:34:19là-dessus

00:34:19mais encore une fois

00:34:20je ne crois pas aujourd'hui

00:34:21qu'il y ait autant de racistes

00:34:23dans notre pays

00:34:23et je ne crois surtout pas

00:34:24que c'est par une approche

00:34:26moralisante

00:34:26qu'on arrivera

00:34:27à faire reculer

00:34:27l'extrême droite

00:34:28moi je le dis très clairement

00:34:29il faut qu'on aille

00:34:30à la rencontre

00:34:30des électeurs

00:34:31du Rassemblement national

00:34:32il faut qu'on discute

00:34:33avec eux

00:34:34qu'on comprenne

00:34:34les déterminants

00:34:35de leur vote

00:34:36et la plupart du temps

00:34:37moi ce qu'ils me disent

00:34:38c'est on vivait mieux avant

00:34:39il y a un sentiment

00:34:40et qui n'est pas qu'un sentiment

00:34:41il y a un grand déclassement

00:34:42dans notre pays

00:34:42et le déclassement

00:34:44aujourd'hui nourrit

00:34:45en bonne partie

00:34:46l'extrême droite

00:34:47et force est de constater

00:34:48qu'en parallèle

00:34:49la gauche

00:34:50n'est pas susceptible

00:34:51avec son discours

00:34:52de montrer

00:34:53qu'elle va améliorer

00:34:54les conditions matérielles

00:34:55d'existence

00:34:56ils ont l'impression

00:34:57je vous dis

00:34:58les paroles rapportées

00:34:59que j'ai entendues

00:34:59dans le Vimeux chez moi

00:35:00ils ont l'impression

00:35:01que voter pour la gauche

00:35:02et bien ils vont avoir

00:35:03moins accès

00:35:04à la mobilité

00:35:05qu'ils vont avoir

00:35:06moins ci

00:35:07moins ça

00:35:08il faut leur démontrer

00:35:09que la gauche

00:35:09permet d'améliorer

00:35:10leur quotidien

00:35:11et lorsqu'on leur dit

00:35:12vous allez devoir

00:35:13utiliser moins la voiture

00:35:14je suis désolé

00:35:15pour elle et eux

00:35:16la voiture

00:35:16c'est ce qui leur permet

00:35:17d'accéder aux loisirs

00:35:18ce qui leur permet

00:35:18de voir leur famille

00:35:19ce qui permet d'aller au travail

00:35:20et il n'y a aucun autre moyen

00:35:21possible de mobilité

00:35:22quand même on repense tout

00:35:24etc

00:35:24lorsqu'ils vont à l'usine

00:35:25qui se situe à 10 km de chez eux

00:35:27ils n'ont pas d'autre moyen

00:35:27dans un village de 200 habitants

00:35:29ils n'ont pas d'autre moyen

00:35:30que de prendre leur voiture

00:35:31pour y aller

00:35:31et donc la question qui se pose

00:35:32qui est fondamentale pour nous

00:35:33c'est comment on est capable

00:35:34à gauche

00:35:35de porter un projet

00:35:36qui leur parle à eux

00:35:37qui parle de leur quotidien

00:35:38et surtout des manières

00:35:39de le changer

00:35:40et en parallèle

00:35:40de démontrer

00:35:41que l'extrême droite

00:35:42est un faussaire

00:35:42de la question sociale

00:35:43moi c'est la bataille

00:35:44que j'ai voulu mener

00:35:49et c'est celle que je crois

00:35:50doit être menée à gauche

00:35:51et ça doit être le combat principal

00:35:53si on veut faire reculer

00:35:54l'extrême droite

00:35:55Sandrine Rousseau

00:35:55il faut aller s'adresser

00:35:56aux fâchés et pas fâchaux

00:35:57s'ils existent

00:35:58et lutter pied à pied

00:36:00contre le racisme

00:36:02déjà

00:36:03vraiment là

00:36:04c'est une caricature

00:36:05ce qu'on a dit

00:36:06c'est qu'il fallait

00:36:08développer des politiques publiques

00:36:09pour avoir moins besoin

00:36:10de la voiture

00:36:11donc en fait

00:36:12c'est pas une contrainte

00:36:13c'est au contraire

00:36:14ne pas dépendre

00:36:15dans son budget

00:36:15du prix de l'essence

00:36:16c'est quand même

00:36:17une émancipation

00:36:18moi ce que je

00:36:19ce qui me semble

00:36:20très flagrant

00:36:21dans l'enquête du CIVIPOF

00:36:22c'est la part importante

00:36:26donnée aux services publics

00:36:27et ça en fait

00:36:28il y avait une promesse républicaine

00:36:30et la France a fait

00:36:31un choix très radical

00:36:31en sortie de la guerre

00:36:32un choix très important

00:36:34même

00:36:35et unique au monde

00:36:36qui était de mettre

00:36:37une partie importante

00:36:38de la richesse française

00:36:40en commun

00:36:40pour mettre en place

00:36:42des services publics

00:36:43et que vous soyez pauvres

00:36:45ou que vous soyez riches

00:36:46vous auriez la même qualité

00:36:47de service public

00:36:48c'est-à-dire que vous auriez

00:36:48la même qualité de soins

00:36:51le même chirurgien

00:36:52vous auriez le même accès

00:36:54à l'école

00:36:54et aux chances

00:36:56que donne cette école

00:36:57de pouvoir trouver son chemin

00:36:59être émancipée

00:37:00etc.

00:37:01et en fait

00:37:01cette promesse

00:37:03des services publics

00:37:04pour moi

00:37:04c'est l'identité française

00:37:05c'est-à-dire qu'on parle

00:37:06d'identité française

00:37:07du matin au soir

00:37:08on en parle

00:37:08de manière

00:37:09complètement détournée

00:37:10il y a eu un braquage

00:37:12de l'identité française

00:37:13par le Rassemblement National

00:37:14qui nous a dit

00:37:16et qui serine

00:37:17sur tous les plateaux

00:37:18que l'identité française

00:37:19c'était juste

00:37:20bleu, blanc, rouge

00:37:20alors qu'en fait

00:37:21profondément

00:37:22l'identité française

00:37:23c'est d'avoir dit

00:37:24eh bien on met

00:37:25une grosse part

00:37:26de notre PIB en commun

00:37:27pour faire en sorte

00:37:28que quel que soit

00:37:29le niveau d'études

00:37:31des parents

00:37:31quel que soit

00:37:32le niveau de richesse

00:37:32des parents

00:37:33eh bien chacun

00:37:33ait accès à une école

00:37:34de la République

00:37:35qui soit une école

00:37:35de qualité

00:37:36et qui lui permette

00:37:37d'avoir un avenir

00:37:38on s'est dit ça

00:37:39sur à peu près

00:37:40tous les services publics

00:37:41et en fait

00:37:42ce qui est en train

00:37:42de se passer aujourd'hui

00:37:43c'est qu'en rognant

00:37:44petit à petit

00:37:45budget après budget

00:37:46les ressources

00:37:48de ces services publics

00:37:50eh bien on a rendu

00:37:51les services publics

00:37:52non désirables

00:37:53et pour les usagers

00:37:55de ces services

00:37:56et aussi pour les travailleurs

00:37:58de ces services

00:37:59qui ont des conditions

00:38:00de travail

00:38:01qui se dégradent

00:38:02à une vitesse incroyable

00:38:03je pense à l'hôpital

00:38:03mais aussi aux enseignants

00:38:05mais aussi à la SNCF

00:38:07mais aussi à l'ensemble

00:38:08des services publics

00:38:10et en fait ça se dégrade

00:38:11tellement que les gens fuient

00:38:12c'est-à-dire qu'en fait

00:38:13ils n'ont plus envie

00:38:15de travailler

00:38:16et vraiment

00:38:17cette ambition

00:38:18qui était de se dire

00:38:20qu'on offre le meilleur

00:38:21à chacun

00:38:21et que c'est ça

00:38:23notre société

00:38:25c'est ça qui fera

00:38:25le ciment de notre société

00:38:27qu'on ait relégué ça

00:38:28au second plan

00:38:29que les services publics

00:38:31se délitent

00:38:32dans la majorité

00:38:33des territoires français

00:38:34en dehors des centres urbains

00:38:35et encore même

00:38:36dans les centres urbains

00:38:37ça se dévite

00:38:37mais en fait

00:38:38les gens

00:38:40sont perdus

00:38:41face à cela

00:38:41c'est-à-dire qu'en fait

00:38:42ils se sentent

00:38:43au bord de la route

00:38:45de la société

00:38:45et moi je voudrais vraiment

00:38:48que la gauche

00:38:48reprenne ça en main

00:38:49c'est-à-dire de dire

00:38:50mais les amis

00:38:50c'est une question de vie

00:38:52en fait

00:38:53c'est une question d'espoir

00:38:54c'est une question

00:38:55de fierté

00:38:56et on a lâché

00:38:58la fierté à gauche

00:38:59et je voudrais juste

00:39:00avoir quelques phrases

00:39:01là-dessus

00:39:01parce qu'on a laissé

00:39:03la question de la fierté

00:39:04au Rassemblement National

00:39:06en disant

00:39:06vous serez fiers

00:39:07d'être français

00:39:08et ça c'est une fierté

00:39:09au rabais

00:39:09c'est-à-dire

00:39:10c'est une fierté

00:39:11qui consiste juste

00:39:11à être née quelque part

00:39:13alors que la fierté

00:39:14qu'on doit offrir

00:39:15nous la gauche

00:39:16au peuple

00:39:17qui vit en France

00:39:18c'est de se dire

00:39:19que son enfant

00:39:20pourra réussir à l'école

00:39:21c'est une fierté

00:39:22qui pourra se dire

00:39:24qu'on a de quoi

00:39:25aller en vacances

00:39:26c'est une fierté

00:39:27qui permet de dire

00:39:28on va prendre le train

00:39:29et on va aller voir

00:39:30nos proches

00:39:31et les gens qu'on aime

00:39:31c'est une fierté

00:39:32qui consiste à se dire

00:39:33que si mamie est malade

00:39:36et bien elle aura

00:39:37des soins à domicile

00:39:38ou elle pourra aller

00:39:39à l'hôpital

00:39:39et en fait cette fierté

00:39:41là c'est pas une petite fierté

00:39:42mais ça

00:39:43c'est en train

00:39:43de complètement se déliter

00:39:45et on oublie

00:39:46complètement ça

00:39:46et derrière

00:39:47on oublie les gens

00:39:48qui travaillent là-dedans

00:39:48et on oublie

00:39:49une partie des territoires

00:39:50et donc voilà

00:39:51la gauche devrait porter

00:39:52ces aspects-là

00:39:53et dans la fierté

00:39:54je mets aussi celle

00:39:55de faire cette transformation

00:39:56écologique absolument indispensable

00:39:58parce que sinon

00:39:58on va se prendre le mur

00:39:59et que c'est aussi

00:40:00une fierté

00:40:01de réussir ça

00:40:01parce qu'aucun pays

00:40:02aujourd'hui ne prend ça

00:40:03suffisamment à bras-le-corps

00:40:05donc oui

00:40:05vive la fierté

00:40:07et vive les libertés

00:40:08égalité

00:40:09fraternité

00:40:10et non pas juste

00:40:10trois couleurs

00:40:11oui le drapeau bleu blanc rouge

00:40:12d'ailleurs à l'origine

00:40:13c'est surtout le drapeau

00:40:14de la révolution

00:40:14pour préparer cette émission

00:40:16on a relu le programme

00:40:17du NFP

00:40:18et on l'a comparé

00:40:19à celui de 1980

00:40:20qui contenait

00:40:21une cinquième semaine

00:40:22de congés payés

00:40:23la retraite à 60 ans

00:40:24la semaine de 39 heures

00:40:26qui avait

00:40:27dans son espace politique

00:40:28de l'époque

00:40:29on a l'impression

00:40:29plus d'ambition

00:40:30que celui du NFP

00:40:31même s'il a été négocié

00:40:32sur un temps court

00:40:32où sont passées

00:40:34les grandes conquêtes sociales

00:40:35dans les programmes de gauche

00:40:36Rémi Cardon ?

00:40:37ils vont venir

00:40:38chaque parti politique

00:40:39est en train de concevoir

00:40:40son projet

00:40:41et je pense que

00:40:42tu disais très bien

00:40:43Sandrine

00:40:44il y a un travail

00:40:46sur la question des fiertés

00:40:46et pour retrouver la fierté

00:40:47il y a la question

00:40:48des libertés

00:40:49la liberté de choisir

00:40:50sa vie

00:40:52c'est ça le sujet

00:40:53la bataille culturelle

00:40:54qui doit se faire

00:40:54face au Rassemblement National

00:40:55et face aux libéraux

00:40:57elle est essentiellement là-dessus

00:40:59pour qu'on retrouve

00:41:00de la confiance

00:41:00et de la fierté

00:41:01il faut qu'on travaille là-dessus

00:41:03et donc sur la question

00:41:04des libertés

00:41:04j'y viens

00:41:05nous on a essayé de penser

00:41:07notre projet aussi

00:41:08autour de ça

00:41:09et c'est la raison pour laquelle

00:41:11le Sijipof le dessine aussi

00:41:13la liberté de se soigner

00:41:15la liberté de se déplacer

00:41:16la liberté de sentir aussi protégé

00:41:19par la question de sécurité et autres

00:41:21et tout ça

00:41:21ce sont des sujets

00:41:22que la gauche doit se réancrer là-dessus

00:41:25et même donner une dimension

00:41:28doctrinale forte

00:41:30mis à jour à 2026

00:41:31et même à 2030

00:41:33et 2050

00:41:34et donc c'est là où

00:41:35je pense l'enjeu

00:41:36et les grandes conquêtes

00:41:38il faut effectivement

00:41:39les concevoir

00:41:40à partir d'un fil conducteur

00:41:41il faut qu'on ait du sens

00:41:42dans ce projet

00:41:43en tout cas

00:41:43le projet du Parti Socialiste

00:41:45j'espère que ce sera le projet

00:41:46commun des uns et des autres

00:41:47je n'ai pas répondu sur le racisme

00:41:51Aurélie Trouvé

00:41:52ces conquêtes sociales

00:41:53c'est celles qui permettent

00:41:54l'émancipation

00:41:56justement

00:41:56de refaire classe

00:41:58de ne pas séparer

00:41:59la ruralité

00:42:00des quartiers populaires

00:42:01comme vous le disiez

00:42:02c'est ça qui doit guider la gauche

00:42:04aujourd'hui

00:42:05proposer des nouvelles conquêtes sociales

00:42:06et lesquelles ?

00:42:07Oui, la nouvelle conquête sociale, écologique

00:42:10féministe, antiraciste

00:42:11comme je le dis

00:42:12c'est-à-dire que toutes ces luttes-là

00:42:13tous ces conquis-là

00:42:16je ne parle pas d'acquis

00:42:17mais de conquis

00:42:20doivent faire partie

00:42:21d'un programme de rupture

00:42:22ce que je veux dire

00:42:23c'est que

00:42:23moi je crois à la conjonction

00:42:26ou à la convergence

00:42:27de ces luttes

00:42:28de ces combats

00:42:30anticapitalistes

00:42:30comme je l'ai expliqué

00:42:32mais moi je veux reprendre

00:42:33la notion de fierté

00:42:34parce que c'est vrai

00:42:34que moi je me dis

00:42:36en tout cas

00:42:36finalement

00:42:37quand je t'écoute Sandrine

00:42:38je me dis

00:42:39le concept qu'on a avancé

00:42:40de Nouvelle-France

00:42:41quelque part

00:42:42c'est ça la fierté

00:42:43c'est-à-dire que c'est une façon

00:42:44tu vois

00:42:45la Nouvelle-France

00:42:45de dire

00:42:46nous sommes fiers

00:42:47d'être dans cette France

00:42:48qui offre

00:42:49une telle protection sociale

00:42:51de tel service public

00:42:52mais aussi

00:42:53une Nouvelle-France

00:42:54qui permet

00:42:56une Nouvelle-France

00:42:57féminisée

00:42:58créolisée

00:42:58métissée

00:42:59qui est fière aussi

00:43:00des migrations

00:43:02parce que

00:43:03moi je le dis

00:43:04il faut passer à l'offensive

00:43:05là-dessus

00:43:06du coup je réponds

00:43:07sur la question du racisme

00:43:08pour moi

00:43:08les migrants

00:43:10la migration

00:43:11est une chance

00:43:12une chance sociale

00:43:13une chance culturelle

00:43:14et même une chance économique

00:43:16parce que

00:43:18pour de multiples raisons

00:43:20aujourd'hui

00:43:21vous avez

00:43:22des migrants

00:43:23qui par ailleurs

00:43:24sont la force vive

00:43:26et active

00:43:26de la nation

00:43:27dans une population

00:43:28vieillissante

00:43:29et je le dis

00:43:30ça doit être vécu

00:43:32à la fois

00:43:32comme cette chance culturelle

00:43:33économique et sociale

00:43:34donc on doit passer

00:43:35à l'offensive

00:43:35sur cette question là

00:43:36pas seulement en défensif

00:43:38pourquoi je le mets au centre

00:43:39je rappelle quand même

00:43:40ce qui s'est passé à Saint-Denis

00:43:41le 4 avril

00:43:42c'est pas rien

00:43:44avec Bali

00:43:44Bagayogo autour

00:43:45etc

00:43:45mais il y a aussi

00:43:46de longues luttes

00:43:48antiracines

00:43:48mais ça montre aussi

00:43:49que cette question là

00:43:50elle va être

00:43:51pour moi

00:43:52elle va être assez centrale

00:43:53dans la campagne présidentielle

00:43:55et tant mieux

00:43:56mais parce que

00:43:56je le rappelle

00:43:57je suis désolée

00:43:58mais je suis d'accord

00:43:59il y a plein de fermants

00:44:00du vote RN

00:44:01mais un des fermants

00:44:03centraux

00:44:04c'est malheureusement

00:44:06les idées racistes

00:44:07qui se propagent

00:44:08à une vitesse

00:44:09grand V

00:44:10dans ce pays

00:44:11deuxième fermant

00:44:12on l'oublie souvent

00:44:13c'est aussi

00:44:14parce que

00:44:15c'est aussi

00:44:16moi je le vois

00:44:16en commission d'affaires économiques

00:44:17à l'Assemblée nationale

00:44:18le deuxième bouc émissaire

00:44:20du RN

00:44:20c'est la nature

00:44:21et le vivant

00:44:22le trumpisme aujourd'hui

00:44:23le RN

00:44:24l'extrême droite

00:44:25c'est une lutte

00:44:26sans merci

00:44:27contre le vivant

00:44:28climaticide

00:44:29etc

00:44:29donc ça aussi

00:44:30ça doit être au coeur

00:44:31de notre bataille

00:44:32contre le Rassemblement

00:44:33national

00:44:33qui sera notre adversaire

00:44:35et bien entendu aussi

00:44:36c'est ne pas laisser

00:44:37le RN

00:44:38représenter l'antisystème

00:44:40et la rupture

00:44:40voilà

00:44:41et donc pour ça

00:44:42il faut opposer

00:44:43un programme de rupture

00:44:44rappeler que le RN

00:44:45et bien Marine Le Pen

00:44:47elle vient dîner

00:44:47avec Pouyanné

00:44:48bon

00:44:48et que donc

00:44:49qui est le PDG de Total

00:44:50je le précise

00:44:51oui pardon

00:44:51c'est vrai

00:44:54Léon Desfontaines

00:44:55je vous voyais

00:44:56hocher de la tête

00:44:57mais pas pour acquiescer

00:44:58sur Nouvelle France

00:44:59au Parti Communiste

00:44:59vous utilisez le terme

00:45:01de Nouvelle République

00:45:02en quoi c'est différent

00:45:03de la Nouvelle France

00:45:03de la France insoumise ?

00:45:05en fait

00:45:06ayons un débat du coup

00:45:06sur ce qu'est la France peut-être

00:45:07mais moi je rejoins

00:45:09ce que disait Mme Rousseau

00:45:10sur le fait que

00:45:10la France

00:45:11c'est pas un repli identitaire

00:45:13tel que veut l'imposer

00:45:14le RN

00:45:16d'ailleurs

00:45:16quand on voit

00:45:17les débats des philosophes

00:45:18à l'époque de la Révolution française

00:45:20il y a deux courants philosophiques

00:45:21qui s'opposent

00:45:22et notamment

00:45:22les philosophes des Lumières

00:45:24qui je crois

00:45:25ont imposé

00:45:26ce que c'était

00:45:26les bases même

00:45:28de notre système républicain

00:45:29mais qui disent

00:45:30que la France

00:45:30c'est un destin commun

00:45:32c'est que la France

00:45:33c'est peu importe

00:45:33son origine sociale

00:45:34peu importe

00:45:35où on est né

00:45:36peu importe

00:45:37la couleur de peau

00:45:38peu importe

00:45:38la religion etc

00:45:39on va faire ensemble

00:45:41pour permettre

00:45:41de faire avancer

00:45:43l'intérêt général

00:45:44voilà

00:45:44c'est ça la République

00:45:45la Révolution universaliste

00:45:47la République

00:45:48universaliste

00:45:49donc pour moi

00:45:49défendre la France

00:45:50et une nouvelle République

00:45:51c'est à dire

00:45:51une République

00:45:52qui revienne

00:45:53à ces fondamentaux là

00:45:54c'est ça

00:45:54notre ambition

00:45:55et je nous mets

00:45:56juste en garde

00:45:56sur le fait que

00:45:58dans la nouvelle France

00:45:59moi tel que je l'ai entendu

00:46:01je nous mets en garde

00:46:02une chose

00:46:02c'est sur

00:46:03l'essentialisation

00:46:04moi je ne souhaite pas

00:46:06que des Françaises

00:46:07et des Français

00:46:08se définissent

00:46:08comme métis

00:46:09noir ou blanc

00:46:10je souhaite qu'ils se définissent

00:46:11comme Français

00:46:11et faisant partie

00:46:12de la même communauté

00:46:14celle d'avoir

00:46:15un destin commun

00:46:16voilà

00:46:16mais c'est peut-être

00:46:18j'espère qu'on est d'accord

00:46:19et je pense que

00:46:19quand Aurélie Trouvé

00:46:20disait que

00:46:21pour elle

00:46:22l'enjeu fondamental

00:46:23c'était d'avoir des services publics

00:46:24sur lesquels on fait destin commun

00:46:25je pense que sur ça

00:46:25on arrive à se retrouver

00:46:29et après

00:46:30sur la nécessité

00:46:31de faire conscience de classe

00:46:33je pense que

00:46:33encore une fois

00:46:34il faut allier le drapeau

00:46:35bleu blanc rouge

00:46:36pour moi le drapeau bleu blanc rouge

00:46:37c'est l'idée des Lumières

00:46:38la Révolution française

00:46:39et le drapeau rouge

00:46:40et c'est pour ça que c'est important

00:46:41de mettre les luttes sociales

00:46:42aussi au cœur de notre projet

00:46:44et encore une fois

00:46:45je pense qu'on fera reculer

00:46:46l'extrême droite

00:46:47à condition qu'on soit capable

00:46:48de refaire conscience de classe

00:46:50et de permettre

00:46:51de montrer aux ouvrières

00:46:52et aux ouvriers

00:46:53mais pas que aux employés

00:46:54et plus généralement

00:46:55aux travailleurs de ce pays

00:46:56qu'ils ont des intérêts communs

00:46:57à dépasser le système capitaliste

00:46:59Sandrine Rousseau

00:47:00vous vouliez réagir ?

00:47:01Oui juste pour dire

00:47:02bleu blanc rouge

00:47:02ça ne se suffit pas à soi-même

00:47:04c'est-à-dire que derrière

00:47:04il y a un modèle social

00:47:05et que dire juste

00:47:07bleu blanc rouge

00:47:07en fait ça ne suffit pas

00:47:09et le RN

00:47:11nous n'oublions pas

00:47:11un projet d'hyper capitalisme

00:47:13d'hyper libéralisme

00:47:15de libertarien même

00:47:16c'est-à-dire chacun pour soi

00:47:18et en fait

00:47:19c'est pour ça

00:47:20qu'ils font illusion

00:47:21en ne s'attachant

00:47:22qu'au drapeau

00:47:23et en ne regardant pas

00:47:24le modèle social

00:47:25qui est profondément aussi

00:47:26au fondement de la société française

00:47:28et moi je voudrais juste

00:47:30dire que le racisme

00:47:31n'est pas quelque chose

00:47:32qui

00:47:33enfin

00:47:34le racisme

00:47:35nourrit structurellement

00:47:36les inégalités économiques

00:47:37c'est-à-dire qu'en fait

00:47:38on ne peut pas se dire

00:47:39qu'on va gommer

00:47:41les inégalités économiques

00:47:42si on ne regarde pas

00:47:43les discriminations

00:47:44que subissent

00:47:45certaines personnes

00:47:46en raison de leur couleur de peau

00:47:47de leur religion etc

00:47:47parce que

00:47:48en fait

00:47:48vous pouvez exploiter une personne

00:47:50parce que vous la déconsidérez

00:47:52ou parce qu'elle est déconsidérée

00:47:54dans les hiérarchies sociales

00:47:55donc si vous avez une peau noire

00:47:58par exemple

00:47:58et bien vous êtes déconsidéré

00:47:59et donc vous êtes

00:48:00évidemment

00:48:01bien plus facilement exploitable

00:48:03qu'une personne

00:48:04qui symboliquement

00:48:05a une position

00:48:07dans la hiérarchie sociale

00:48:08qui est plus importante

00:48:09là où juste

00:48:10je pense que Nouvelle-France

00:48:11est un sujet

00:48:12qu'on peut débattre

00:48:13c'est qu'en fait

00:48:14la France est profondément métissée

00:48:15depuis toujours

00:48:16c'est-à-dire depuis toujours

00:48:18il n'y a pas de nouveauté

00:48:20dans le métissage

00:48:21de la société française

00:48:22nous ne sommes pas une île

00:48:23au milieu du Pacifique

00:48:24qui serait comme ça

00:48:25assaillie de personnes

00:48:27dans des bateaux

00:48:27mais nous sommes

00:48:28une société

00:48:29qui a été traversée

00:48:31de mille et un flux

00:48:32et c'est très bien ainsi

00:48:33parce que c'est ça

00:48:33qui fait de notre richesse

00:48:34Rémi Cardon

00:48:35juste avant de passer

00:48:36aux questions stratégiques

00:48:37qu'on veut aborder

00:48:37il ne nous reste pas

00:48:38énormément de temps

00:48:38vous vouliez réagir aussi

00:48:40sur cette question

00:48:40de c'est quoi la France ?

00:48:42Alors effectivement

00:48:43c'est quelles promesses

00:48:43on va dessiner

00:48:44en termes d'offres politiques

00:48:45mais aussi

00:48:46derrière

00:48:47je pense qu'il ne faut pas oublier

00:48:49les démocraties

00:48:49sont minoritaires

00:48:50dans le monde

00:48:51il y a quand même

00:48:52je ne vais pas faire peur

00:48:53aussi

00:48:54en tout cas la gauche

00:48:55doit faire un travail

00:48:56de prise de conscience

00:48:57et de travailler

00:48:58auprès des français

00:48:59pour qu'ils prennent conscience

00:49:00que ce qui est en train

00:49:01de se jouer

00:49:01peut être très grave

00:49:02sur cette élection présidentielle

00:49:04avec l'arrivée

00:49:05de l'extrême droite

00:49:05on l'a vu d'ailleurs

00:49:06sur des mesures

00:49:07il n'y a pas plus tard

00:49:08qu'il y a quelques semaines

00:49:09où des maires

00:49:10des nouveaux maires ARN

00:49:12prennent des mesures

00:49:12complètement délirantes

00:49:13sur les questions des libertés

00:49:14et donc là-dessus

00:49:16il va falloir être

00:49:16hyper hyper proactif

00:49:18pour combattre ça

00:49:20avec force

00:49:21et c'est pour ça

00:49:22que je remets

00:49:22la question des libertés

00:49:23au cœur du débat

00:49:24de la gauche

00:49:24parce que je pense

00:49:25que ça va jouer

00:49:26essentiellement là-dessus

00:49:26sur cette élection présidentielle

00:49:30après tout ce qu'on s'est dit

00:49:31là

00:49:31on s'est dit pas mal de choses

00:49:32est-ce que vous estimez

00:49:33qu'il y a des gauches irréconciliables

00:49:34ou est-ce que vous dites

00:49:35que tous les cas

00:49:36déjà après ce que vous avez dit

00:49:37vous pourriez faire campagne commune

00:49:38et gouverner ensemble

00:49:39ou c'est beaucoup plus compliqué

00:49:40que ça

00:49:40Léon Desfontaines

00:49:42moi je pense qu'il y a du débat

00:49:43la preuve en est

00:49:44je pense qu'il faut pousser les débats

00:49:45moi j'ai honnêtement

00:49:46aucune religion

00:49:47sur la question du rassemblement

00:49:49ou pas du rassemblement

00:49:49encore une fois

00:49:50moi la question fondamentale

00:49:51qu'on doit se poser

00:49:52c'est comment on est susceptible

00:49:53d'aller chercher

00:49:54ces électrices et ces électeurs

00:49:55que la gauche a perdu

00:49:56alors pas forcément humainement

00:49:58mais statistiquement

00:49:59etc

00:49:59enfin encore une fois

00:50:00comment on est capable

00:50:01de reconstruire

00:50:02le bloc social

00:50:04historique

00:50:05de la gauche

00:50:05et notamment

00:50:06d'aller chercher

00:50:07ces travailleurs

00:50:08travailleuses

00:50:08qui soit

00:50:10tombent dans l'abstention

00:50:11parce qu'ils pensent

00:50:12que la gauche a déçu

00:50:14que la gauche a trahi

00:50:15ce qui est vrai

00:50:16ou alors

00:50:17qui rejettent la gauche

00:50:19parce que

00:50:20par la brutalisation

00:50:21sans cesse

00:50:21de la vie politique

00:50:22ils ne se retrouvent pas

00:50:23dans la gauche

00:50:24et la réalité

00:50:24c'est que

00:50:25je crois que la faiblesse

00:50:26de la gauche

00:50:27c'est qu'on est enfermé

00:50:28vous m'excuserez

00:50:29monsieur le sénateur

00:50:30mais dans un congrès

00:50:31du parti socialiste

00:50:31depuis 2005

00:50:32entre plusieurs sensibilités

00:50:34plusieurs tendances

00:50:34et qu'aujourd'hui

00:50:35il faut dépasser

00:50:36les clivages politiques

00:50:37on a trop tendance

00:50:38à se regarder le nombril

00:50:38à gauche

00:50:39et d'essayer d'aller chercher

00:50:40convaincre les électeurs

00:50:41de gauche de voter

00:50:42pour un tel ou pour un tel

00:50:43l'enjeu c'est de dépasser ça

00:50:44et de s'adresser très largement

00:50:45au peuple de France

00:50:46pour permettre d'aller chercher

00:50:47celles et ceux

00:50:48qui ne croient plus en la gauche

00:50:49et leur démontrer deux choses

00:50:50la première

00:50:51c'est que le rassemblement national

00:50:52ça a été dit à de multiples reprises

00:50:53est un faussaire

00:50:54sur toutes les questions

00:50:55et particulièrement

00:50:56sur la question sociale

00:50:57et sur la défense

00:50:57de notre modèle social

00:50:58et la deuxième chose

00:50:59c'est que les seuls

00:51:00qui proposent d'améliorer

00:51:01leur quotidien

00:51:02c'est la gauche

00:51:03mais alors

00:51:04sur quel projet

00:51:05et moi je le dis

00:51:06si on veut répartir les richesses

00:51:07si on veut permettre

00:51:08à celles et ceux

00:51:09qui aujourd'hui

00:51:10comptent les fins de mois

00:51:11qui ont des fins de mois

00:51:12difficiles

00:51:13de vivre mieux

00:51:14on a besoin de produire

00:51:15plus de richesses

00:51:16sur le territoire national

00:51:17on a besoin

00:51:18d'attirer de nouvelles entreprises

00:51:20produire plus de richesses

00:51:21pour mieux les répartir

00:51:22et ça va être ça

00:51:23je crois la question fondamentale

00:51:24de 2027

00:51:25si on veut permettre

00:51:26d'attirer celles et ceux

00:51:27qui ne croient plus en la gauche

00:51:28et bien il faut leur montrer

00:51:28que la gauche a un destin

00:51:30pour le pays

00:51:31propose un destin pour le pays

00:51:32celui-ci est simple

00:51:33c'est produire plus de richesses

00:51:34en respectant l'environnement

00:51:36en prenant en compte

00:51:36la question climatique

00:51:37évidemment

00:51:38pour ensuite mieux les répartir

00:51:39enfin pas ensuite d'ailleurs

00:51:40en parallèle

00:51:41pour mieux les répartir

00:51:42pour mettre

00:51:43d'augmenter les salaires

00:51:44développer des services publics

00:51:45financer un système

00:51:46de sécurité sociale

00:51:47digne de ce monde

00:51:48tel que nous l'avions

00:51:49toutes et tous défendu

00:51:50lors du NFP notamment

00:51:51Aurélie Trouvé

00:51:52je prolonge la question d'Aurélien

00:51:54pourquoi ce qui avait été possible

00:51:55en juin-juillet 2024

00:51:57ne le serait pas

00:51:58pour 2027

00:51:59est-ce que c'est possible

00:52:00d'une nouvelle union

00:52:01comme le demande

00:52:02d'ailleurs majoritairement

00:52:03le peuple de gauche

00:52:05je réponds à ça

00:52:06juste à la fin

00:52:07juste un point

00:52:07pour répondre à la Nouvelle France

00:52:08je suis d'accord

00:52:09avec ce que tu dis

00:52:09c'est à dire que

00:52:10par ailleurs

00:52:11la France a toujours été féminisée

00:52:13évidemment créolisée

00:52:14métissée

00:52:14la différence pour la Nouvelle France

00:52:16c'est d'être fière

00:52:16justement de cela

00:52:17puisque je reprends

00:52:19justement ton idée

00:52:19de la fierté

00:52:21et puis voilà

00:52:22qu'il puisse y avoir

00:52:22l'égalité des droits

00:52:23en gros

00:52:24qu'on abatte les rapports

00:52:25de domination

00:52:25des hommes sur les femmes

00:52:26ou bien des blancs

00:52:27sur les autres

00:52:29mais ça va plus loin que ça

00:52:30la Nouvelle France

00:52:31c'est pas seulement ça

00:52:32c'est être fière

00:52:33d'une France

00:52:34qui répond aux besoins de chacun

00:52:35d'où les services publics

00:52:36la protection sociale

00:52:37bref

00:52:38c'est juste pour faire

00:52:38un point sur la Nouvelle France

00:52:40oui mais c'est un peu stratégique

00:52:41c'est notre vision globale

00:52:44aussi qui est en jeu

00:52:46effectivement

00:52:47donc j'y arrive

00:52:48deuxièmement

00:52:48et justement

00:52:49je réponds à la question de l'union

00:52:51moi

00:52:52la question

00:52:52elle est de ne pas faire

00:52:53de fusion

00:52:54pour la confusion

00:52:55c'est à dire que

00:52:56je veux dire

00:52:57si l'unité

00:52:58c'est

00:52:59enfin je veux dire

00:53:00la question

00:53:01elle est de faire union

00:53:02autour de quoi

00:53:02ce qui a marché

00:53:03pour la NUPES

00:53:04ce qui a marché

00:53:05pour le nouveau Front Populaire

00:53:06c'est que nous sommes partis

00:53:07d'un programme

00:53:07d'accord

00:53:08et que ce programme

00:53:09était un programme

00:53:10de rupture

00:53:10malheureusement depuis

00:53:11par ailleurs

00:53:12j'observe

00:53:13qu'il a été piétiné

00:53:15par une partie

00:53:15et c'est bien le problème

00:53:17de

00:53:18et particulièrement

00:53:19du parti socialiste

00:53:19qui a voté

00:53:20qui n'a pas voté

00:53:21la censure

00:53:22et qui en plus

00:53:23par exemple

00:53:24sur le blocage des prix

00:53:25s'assoit sur une des premières mesures

00:53:26et ça c'est un problème

00:53:28parce que les gens

00:53:29se disent

00:53:29mais attendez

00:53:30on a gagné en 2024

00:53:31avec un programme de rupture

00:53:33pourquoi tout le monde

00:53:34n'est pas à nouveau

00:53:34autour de ça

00:53:35donc évidemment

00:53:36que ça nous handicap

00:53:37pour la suite

00:53:37donc je pense que

00:53:38la première des choses

00:53:39et c'est en tout cas

00:53:40nous la proposition

00:53:41qu'on a faite

00:53:41et je la refais

00:53:42de la France Insoumise

00:53:44c'est ce qu'on appelait

00:53:47une offre fédérative

00:53:47c'est se tourner vers

00:53:48ceux

00:53:49et en premier lieu

00:53:51ceux qui en tout cas

00:53:52ont respecté

00:53:52le programme

00:53:54du nouveau Front Populaire

00:53:55et ont voté la censure

00:53:56déjà dans une première étape

00:53:58mais aussi

00:53:59au monde syndical

00:53:59associatif etc

00:54:01commençons par

00:54:03nous fédérer

00:54:04autour de ce programme

00:54:05de ce programme

00:54:06de rupture

00:54:07en partant de celui

00:54:08du nouveau Front Populaire

00:54:09effectivement

00:54:10il faut pouvoir

00:54:11il a été gagnant

00:54:12je rappelle

00:54:12qu'on a gagné

00:54:14les élections législatives

00:54:15on a été la première force

00:54:16on a déjoué

00:54:17on a déjoué

00:54:18les pronostics

00:54:19enfin je veux dire

00:54:19moi j'étais en larmes

00:54:20le soir

00:54:21le premier

00:54:21je sais pas vous

00:54:23moi j'étais en larmes

00:54:23j'y croyais pas

00:54:24qu'on puisse être devant

00:54:25le Rassemblement National

00:54:27aux législatives

00:54:28vraiment

00:54:29enfin je veux dire

00:54:29j'avais la peur au ventre

00:54:30qu'on finisse devant

00:54:31qu'on donne autant d'espoir

00:54:32aux Français

00:54:33je veux dire

00:54:33il faut tenir ça maintenant

00:54:35et on le doit

00:54:36on le doit aux Français

00:54:36et à tous ceux qui

00:54:37et par ailleurs

00:54:38les premiers à les chercher

00:54:39pour moi c'est pas

00:54:40les électeurs du RN

00:54:41c'est ceux qui ne votent pas

00:54:42ou ne votent plus

00:54:43et ont besoin

00:54:44de retrouver de l'espoir

00:54:45dans la gauche

00:54:46et dans une gauche

00:54:46de rupture

00:54:47Rémi Cardon

00:54:48donc l'offre fédérative

00:54:50de la France

00:54:50visiblement ne s'adresse pas

00:54:52prioritairement en tout cas

00:54:53aux socialistes

00:54:53de l'autre côté

00:54:54le parti socialiste

00:54:55appelle à une union

00:54:56de la gauche

00:54:56non-mélenchoniste

00:54:57c'est l'expression

00:54:57qui est utilisée

00:54:58c'est-à-dire que vous ne pouvez

00:54:59plus travailler ensemble

00:55:00le problème c'est que

00:55:01vous voyez

00:55:02déjà il n'y a pas forcément

00:55:03d'envie de travailler ensemble

00:55:05visiblement

00:55:05si je vous écoute

00:55:07et puis deuxièmement

00:55:07vous parlez du programme

00:55:10du NFP

00:55:11mais en réalité

00:55:12aujourd'hui

00:55:13je suis désolé

00:55:14on doit le faire aussi évoluer

00:55:15un programme ça évolue

00:55:17et vous-même

00:55:17vous le faites

00:55:18à chaque élection présidentielle

00:55:20il me semble

00:55:21sauf erreur de ma part

00:55:21et en l'occurrence

00:55:22aujourd'hui

00:55:23ce que je ne comprends pas

00:55:23c'est votre raisonnement

00:55:24c'est-à-dire

00:55:25ça a marché

00:55:25on a gagné avec le NFP

00:55:27mais du coup

00:55:27on ne fait pas d'union

00:55:28pour les présidentielles

00:55:29parce qu'on a notre programme

00:55:30et on a notre candidat

00:55:33on a Mélenchon

00:55:35et on a d'autres programmes

00:55:36c'est pas nous

00:55:37qui avons fait du case au départ

00:55:38c'est quand même

00:55:40c'est ce que vous proposez

00:55:42aux électeurs de gauche

00:55:43faisons la gauche

00:55:43non Mélenchoniste

00:55:44c'est pas nous

00:55:45c'est le PS

00:55:46sauf qu'en l'occurrence

00:55:47on voit bien

00:55:48qu'on est en incapacité

00:55:49de travailler avec Mélenchon

00:55:50je n'ai pas dit

00:55:51avec les insoumis

00:55:52je n'ai pas dit

00:55:53avec les insoumis

00:55:53j'ai dit avec Mélenchon

00:55:55donc c'est là

00:55:55au moment là

00:55:56pourquoi ?

00:55:57parce que

00:55:58je ne vais pas revenir

00:55:59sur les débats qu'il y a eu

00:56:00c'est la posture

00:56:02à la fois

00:56:03les propos parfois

00:56:04qui sont nauséabonds

00:56:06et voilà

00:56:06donc si la France insoumise

00:56:08veut travailler sur l'union

00:56:10elles sont

00:56:11je ne vais pas utiliser

00:56:12mon temps de parole pour ça

00:56:12parce que je pense que

00:56:14il faut qu'on accélère

00:56:15de toute façon

00:56:15oui en plus il faut qu'on accélère

00:56:17mais moi je pense

00:56:18qu'on a une chance inouïe

00:56:20de créer les conditions

00:56:21d'union

00:56:22pour éviter le pire

00:56:25voilà

00:56:25et en l'occurrence

00:56:26ce que je vois

00:56:27c'est que la France insoumise

00:56:28ne souhaite pas

00:56:29travailler avec la gauche

00:56:31Sandrine Rousseau

00:56:32quand vous voyez

00:56:32les discussions

00:56:32entre Rémi Cardin

00:56:33et Aurélie Trouvé

00:56:34ça vous inspire quoi ?

00:56:36je vais vous dire

00:56:37beaucoup de tristesse

00:56:38parce que là

00:56:38je suis un peu désespérée

00:56:39de ce qui va se passer

00:56:40parce que

00:56:41là on est dans un truc

00:56:43où on construit

00:56:45de gauche irréconciliable

00:56:46mais c'est nous-mêmes

00:56:47qui construisons

00:56:49cette irréconciliabilité

00:56:51et derrière

00:56:52vous l'avez dit

00:56:53à chaque élection

00:56:54on ne dépasse pas 32%

00:56:5632% c'est déjà pas mal

00:56:57c'est déjà pas mal

00:56:58mais 32%

00:57:00si on se divise en deux

00:57:01ça fait 15

00:57:02et moi je ne sais pas

00:57:03comment on passe

00:57:04de 15 à 50,01

00:57:06lors de 2027

00:57:09et j'étais au moment

00:57:11de la dissolution

00:57:12moi j'étais invitée

00:57:12sur les plateaux

00:57:13le soir des résultats

00:57:15et vous savez

00:57:16on a des sondages

00:57:16comme ça

00:57:17sortis des urnes

00:57:18quand on est sur les plateaux

00:57:20à 18h

00:57:20le RN était

00:57:21en majorité absolue

00:57:23à 19h

00:57:24il était en majorité

00:57:24relative dans les sondages

00:57:25et à 20h

00:57:26c'est nous qui étions en tête

00:57:27et en fait

00:57:28nous étions en tête

00:57:29parce que nous avons

00:57:30dépassé les partis

00:57:31c'est-à-dire parce qu'une société

00:57:32civile s'est mobilisée

00:57:34parce que les syndicats

00:57:35ont renoncé

00:57:36à la charte d'Amiens

00:57:37et ont pris position

00:57:38au détriment

00:57:39en prenant des risques

00:57:41considérables

00:57:41parce que les associations

00:57:42en prenant aussi

00:57:43des risques

00:57:44sur leur capacité

00:57:45à aller chercher

00:57:46des subventions

00:57:47ont pris position

00:57:49parce que des citoyens

00:57:50et citoyennes

00:57:50ont fait la queue

00:57:51devant les commissariats

00:57:52pour qu'il y ait

00:57:52des procurations

00:57:53et en fait

00:57:54là j'ai l'impression

00:57:56qu'on oublie

00:57:57tous ces gens

00:57:57j'ai l'impression

00:57:58qu'on oublie

00:57:59cette mobilisation

00:58:00cette ferveur populaire

00:58:01et autant

00:58:02je partage

00:58:03avec Aurélie

00:58:04l'idée

00:58:05qu'il faille

00:58:05aller sur

00:58:06beaucoup

00:58:06plus de ruptures

00:58:10d'ambition

00:58:11de courage

00:58:13aussi

00:58:13d'aller affirmer

00:58:14des choses

00:58:15autant

00:58:16je partage

00:58:17avec le parti

00:58:18socialiste

00:58:19l'idée

00:58:19que quand même

00:58:20on ne peut pas

00:58:21continuer

00:58:22dans un récit

00:58:23d'irréconciliabilité

00:58:25mais que vous

00:58:25alimentez aussi

00:58:26donc en fait

00:58:27moi je veux juste

00:58:28qu'on se pose

00:58:30et qu'on se dise

00:58:30attention

00:58:31là c'est quand même

00:58:32des personnes

00:58:32qui demain

00:58:33peuvent subir

00:58:34le RN

00:58:34si nous ne sommes

00:58:35pas à la hauteur

00:58:36c'est des gens

00:58:36qui demain

00:58:37pourront être expulsés

00:58:38de leur logement

00:58:38c'est des gens

00:58:39qui demain

00:58:40pourront voir

00:58:42ne plus

00:58:44avoir aucune

00:58:44espèce de confiance

00:58:45et déjà

00:58:46certains n'en ont

00:58:47plus du tout

00:58:47mais ne plus du tout

00:58:48avoir de confiance

00:58:49dans la police

00:58:50et dans la capacité

00:58:50de la police

00:58:51à nous protéger

00:58:52parce que ce sera

00:58:52une police

00:58:53qui sera

00:58:54aux ordres

00:58:55d'un gouvernement

00:58:56d'extrême droite

00:58:57enfin

00:58:57c'est les droits

00:58:59des personnes LGBT

00:59:01derrière c'est quand même

00:59:03tout notre

00:59:03et puis évidemment

00:59:04c'est un capitalisme

00:59:06exacerbé

00:59:06un capitalisme

00:59:07sauvage

00:59:08doublé

00:59:09d'un déni

00:59:09climatique

00:59:10donc je veux dire

00:59:10l'enjeu est tel

00:59:12l'enjeu est tel

00:59:13que je vous

00:59:14enfin vraiment

00:59:15je le demande

00:59:15arrêtons

00:59:16d'alimenter

00:59:18ce débat

00:59:19des gauches

00:59:20irréconciliables

00:59:20et par ailleurs

00:59:21moi je me dis

00:59:22dans la primaire

00:59:23qui est actuellement

00:59:24en cours

00:59:24dans laquelle je ne crois

00:59:26pas tellement

00:59:26en l'état

00:59:27parce que je pense

00:59:28qu'elle est complètement

00:59:28refermée sur des chefs

00:59:29de parti

00:59:30et qu'en fait

00:59:30les chefs de parti

00:59:32aujourd'hui

00:59:32ne racontent pas

00:59:33une histoire

00:59:34d'émancipation

00:59:35et de courage

00:59:37mais je voudrais

00:59:38vraiment qu'on se dise

00:59:39que les citoyens

00:59:41devraient avoir

00:59:41la main

00:59:42sur le processus

00:59:43et j'en termine là

00:59:44demandons aux citoyens

00:59:45de choisir

00:59:46en fait avant

00:59:46au sein de la gauche

00:59:48permettons aux citoyens

00:59:49de dire

00:59:50ben voilà

00:59:50moi je vote

00:59:51pour tel ou tel

00:59:52dans la primaire

00:59:52et qu'on fasse

00:59:53une primaire

00:59:54sans candidat

00:59:54c'est à dire que

00:59:55s'il y a 1000

00:59:55ou 10 000 citoyens

00:59:56qui votent

00:59:57pour une personne

00:59:58et bien que cette personne

00:59:59puisse être candidate

00:59:59et qu'en fait

01:00:00ce soit le peuple de gauche

01:00:01qui reprenne la main

01:00:02sur le récit de la gauche

01:00:03parce que si on laisse

01:00:04les partis faire

01:00:05alors les partis

01:00:06vont avoir des replis

01:00:07identitaires

01:00:07et on est mort

01:00:08et on est mort

01:00:09et derrière nous

01:00:10on laisse sur le bas côté

01:00:12toute une partie

01:00:13de la population

01:00:13qui a vitalement

01:00:15besoin de la gauche

01:00:15il nous reste

01:00:17quelques minutes seulement

01:00:18donc un dernier

01:00:19tombeau de table

01:00:20s'il vous plaît

01:00:21là on voit que

01:00:22l'union des droites

01:00:23et de l'extrême droite

01:00:23si elle ne se fait pas

01:00:24complètement électoralement

01:00:25elle se fait de plus en plus

01:00:26dans les esprits

01:00:28et que la gauche

01:00:29met en avant

01:00:30des différents

01:00:31et il y a des différents

01:00:32réels

01:00:32est-ce qu'ils sont fondamentaux

01:00:33est-ce qu'il faut continuer

01:00:34en 2027

01:00:34comme ça s'est passé

01:00:35en 2022

01:00:36Aurélie Trouvé

01:00:37d'abord je veux quand même

01:00:38excusez-moi

01:00:39mais comme on est dans le débat

01:00:40je vais réagir sur les gauches

01:00:41irréconciliables

01:00:42pour moi il n'y a pas

01:00:42de gauche irréconciliable

01:00:43tout dépend de ce qu'on

01:00:44considère comme la gauche

01:00:45et d'abord je pense

01:00:46qu'il faut partir du programme

01:00:48et je le redis

01:00:49bah oui il faut partir du programme

01:00:51bah oui c'est ça

01:00:51qui nous a réunis

01:00:52la NUPES

01:00:53qui nous a réunis

01:00:54le NFP

01:00:55et moi je pense

01:00:56que nous ne pouvons gagner

01:00:57que sur un programme

01:00:58de rupture

01:00:58et sur une cohérence

01:00:59mais moi je veux dire

01:01:00le programme du Nouveau Front Populaire

01:01:01pour moi il n'est pas assez ambitieux

01:01:02donc je ne vais pas te dédire là-dessus

01:01:04c'est simplement qu'on l'a

01:01:05Sandrine je continue

01:01:07donc je pense que c'est de ça

01:01:08dont il faut qu'on parle

01:01:09voilà

01:01:10et qu'on parte

01:01:12un programme de rupture

01:01:13et par ailleurs

01:01:14rester fidèle

01:01:15à ce programme de rupture

01:01:17une fois dans le mandat

01:01:18au minima dans le mandat

01:01:20enfin je suis désolée

01:01:20on parle d'un présidentiel

01:01:21mais déjà dans le mandat

01:01:22il n'a pas été respecté

01:01:23et c'est un problème

01:01:24alors que comme tu le dis

01:01:25sur certains points

01:01:28bah oui c'est vrai

01:01:29que nous aussi

01:01:29on aurait voulu aller plus loin

01:01:31mais on a su se mettre d'accord

01:01:32et assez rapidement

01:01:33sur un programme

01:01:34qui reste quand même

01:01:35un programme pour moi

01:01:36de rupture

01:01:36et c'est ça qui est important

01:01:38par exemple sur l'énergie

01:01:39je reviens là-dessus

01:01:40sur l'énergie

01:01:41rapidement Aurélien

01:01:42on avait un point de désaccord

01:01:44et on a dit

01:01:45on va continuer à y travailler

01:01:46dans le programme du NFP

01:01:48parce que je le rappelle

01:01:49par exemple

01:01:50la question du nucléaire

01:01:51tous les débats

01:01:52c'est pas Négawatt

01:01:53c'est RTE

01:01:53qui a un scénario

01:01:54donc les réseaux électriques

01:01:56de France

01:01:56qui a un scénario

01:01:57par ailleurs

01:01:58sans nucléaire

01:01:59d'ici un certain nombre

01:02:00d'années

01:02:00on a un désaccord

01:02:02là-dessus

01:02:02mais on a su le surmonter

01:02:04parce qu'on avait

01:02:05toute une série

01:02:07de mesures

01:02:07de mesures cohérentes

01:02:09qui permet

01:02:10un programme de rupture

01:02:11avec le macronisme

01:02:13et c'est de ça

01:02:14dont il faut qu'on parle

01:02:15donc c'est pour ça

01:02:15que je vous dis

01:02:17que pour moi

01:02:17si une fusion

01:02:19amène à la confusion

01:02:20ça ne règle rien

01:02:21au problème

01:02:21ça ne nous permettra

01:02:23pas de gagner

01:02:23la question

01:02:24qu'est-ce qui nous permet

01:02:25de gagner

01:02:25si on est d'accord

01:02:26que c'est un programme

01:02:27de rupture

01:02:27comme on l'a été

01:02:28pour la NUPES

01:02:28comme on l'a été

01:02:29pour le NFP

01:02:30alors on est capable

01:02:31d'avancer

01:02:31voilà

01:02:33Rémi Cardon

01:02:34Rémi Cardon d'abord

01:02:35du coup moi j'ai une interrogation

01:02:36sur les propos

01:02:37et donc attend pardon

01:02:37et donc pour nous

01:02:39il n'y a aucun noucaze

01:02:39nous dans notre texte

01:02:41qui est sorti

01:02:41ce dimanche

01:02:42de notre assemblée représentative

01:02:43nous nous adressons

01:02:45très clairement

01:02:45à tous ceux

01:02:46qui veulent rester fidèles

01:02:47à un programme

01:02:48de rupture

01:02:48merci Aurélie

01:02:49trouver Rémi Cardon

01:02:50rapidement

01:02:50donc imaginons

01:02:51on a un programme commun

01:02:53ça veut dire que demain

01:02:54on peut trouver un accord

01:02:54sur le mode de désignation

01:02:55pour le candidat

01:02:57je vous pose la question

01:02:58parce que du coup

01:02:58je m'interroge aujourd'hui

01:03:00je veux dire

01:03:00si on a un programme commun

01:03:02on part du programme

01:03:02et ensuite

01:03:03il faut bien avoir une tête

01:03:04pour l'incarner

01:03:05donc comment on fait alors

01:03:06je vous pose la question

01:03:07non mais je vous pose la question

01:03:08comment on fait alors du coup

01:03:09moi c'est intéressant

01:03:10d'avoir votre avis

01:03:11parce que pour le coup

01:03:12le parti civiliste

01:03:13je ne sais pas

01:03:13je n'ai pas compris

01:03:13si vous étiez contre la primaire

01:03:15pour la primaire

01:03:16pour François Hollande

01:03:17pour Luxman

01:03:18je ne sais pas

01:03:19je ne sais pas

01:03:20sauf en ma part

01:03:21je ne vous ai pas manqué de respect

01:03:22non mais nous

01:03:22on a une ligne assez claire

01:03:25au moins

01:03:25non mais répondez à ma question

01:03:27on a un programme commun

01:03:28imaginons

01:03:28on est quatre

01:03:29peut-être que vous pourriez commencer

01:03:30d'abord par répondre

01:03:32au nom du parti socialiste

01:03:33avant de me poser la question

01:03:34à moi

01:03:35parce que moi j'étais assez claire

01:03:36du coup vous êtes pour ou contre la primaire

01:03:38non mais nous

01:03:39on n'est pas pour la primaire

01:03:40on l'a dit

01:03:41on l'a expliqué

01:03:41en long, en large et en travers

01:03:42par contre je vous pose la question

01:03:43est-ce que le parti socialiste

01:03:46est pour ou contre la primaire

01:03:48vous allez voir

01:03:49dans quelques semaines

01:03:50bah non mais dites non

01:03:50bah moi je suis pour à 100%

01:03:52ah oui parce qu'il y a quand même

01:03:54des avis différents

01:03:55mais ok

01:03:56la direction du parti socialiste

01:03:58a pris position pour la primaire

01:03:59ce qui n'est pas le cas

01:04:00d'une bonne moitié du parti socialiste

01:04:01vous allez voir

01:04:02dans quelques semaines

01:04:02on verra

01:04:03et je précise

01:04:04les militants socialistes

01:04:05voteront bientôt

01:04:06on est quatre autour de la table

01:04:07on a un programme commun

01:04:08comment on fait pour désigner

01:04:10une candidature commune

01:04:11une candidature commune

01:04:12Sandrine Rousseau

01:04:14une réaction

01:04:17une conclusion surtout

01:04:18j'ai

01:04:20enfin vraiment moi je pense que

01:04:21la gauche est forte

01:04:22encore une fois

01:04:24quand elle est

01:04:26quand elle est

01:04:27quand elle représente

01:04:28toutes les tendances

01:04:29et

01:04:31et oui

01:04:32enfin là

01:04:32si on regarde ce qui se passe

01:04:34aux Etats-Unis

01:04:34là

01:04:35et je vous le dis à vous

01:04:36une gauche

01:04:38modérée n'a pas réussi

01:04:40à contrer Trump

01:04:40aujourd'hui

01:04:41ce qui est réussi

01:04:42à contrer Trump

01:04:43c'est des Mamdani

01:04:43c'est ce qui se passe

01:04:44à Minneapolis

01:04:45c'est à dire quelque chose

01:04:46qui vraiment

01:04:47ouvre un autre espace

01:04:49un espace

01:04:50qui crée de l'espoir

01:04:53mais je dis

01:04:54à Elifi

01:04:54tout seul

01:04:55je ne vois pas

01:04:56comment vous y arrivez

01:04:57non plus

01:04:58c'est à dire qu'au mieux

01:04:59vous faites aller

01:04:5918%

01:05:0020%

01:05:01même 22%

01:05:02les 22%

01:05:03pour aller jusqu'à 50%

01:05:05comment vous faites quoi

01:05:05et donc on est dans

01:05:07l'illusion de la puissance

01:05:08alors qu'en fait

01:05:09nous ne sommes puissants

01:05:10que quand nous sommes

01:05:11rassemblés

01:05:12et donc la question

01:05:13c'est comment on désigne

01:05:14la personne

01:05:15puisqu'en effet

01:05:15nous sommes prisonniers

01:05:16de cette 5ème république

01:05:17raison pour laquelle

01:05:18oui mais la primaire

01:05:19telle qu'elle est actuellement

01:05:21en fait elle est complètement

01:05:22refermée et verrouillée

01:05:23enfin c'est vraiment

01:05:25ce qui est verrouillé

01:05:25je comprends

01:05:26c'est ultra verrouillé

01:05:27il faut 500 signatures

01:05:28et c'est les chefs de parti

01:05:30qui décident de tout

01:05:31dans un autre choix

01:05:32c'est pour éviter d'avoir 50 candidats

01:05:33enfin je veux dire

01:05:33déjà on a pas mal à gauche

01:05:35et alors

01:05:35il y aurait 50 candidats

01:05:36et alors

01:05:37on laisse le peuple de gauche

01:05:38choisir

01:05:39c'est quoi le sujet en fait

01:05:40ben non mais

01:05:41c'est quoi le sujet ?

01:05:42et au moins ça ouvrirait les débats

01:05:43et au moins on créerait quelque chose

01:05:45mais en fait

01:05:46à force de tout contrôler

01:05:47on va se

01:05:48voter

01:05:49littéralement

01:05:50voilà

01:05:50et c'est ça qui me

01:05:51qui me fait très peur

01:05:52et je le dis

01:05:53j'ai quand même

01:05:55ce sentiment

01:05:56qu'on ne créera

01:05:57l'espoir à gauche

01:05:58que si nous sortons

01:05:59des logiques

01:06:01identitaires de parti

01:06:02et si nous sortons

01:06:03d'un débat

01:06:04d'alliance

01:06:04pour aller vers des débats

01:06:07de révolution

01:06:08d'une certaine manière

01:06:09allez

01:06:10Léon Desfontaines

01:06:11le parti communiste

01:06:12en tout cas la direction

01:06:13du parti communiste

01:06:14dans une phase de congrès

01:06:15va proposer à ses militants

01:06:17une candidature

01:06:18du parti communiste

01:06:19vous en êtes d'ailleurs

01:06:20l'un des rédacteurs

01:06:21du texte

01:06:23quand vous entendez

01:06:24ce débat

01:06:25qu'est-ce que ça vous inspire vous ?

01:06:26la première chose

01:06:27pour revenir très brièvement

01:06:28quand même sur le processus

01:06:29de primaire

01:06:29prenons l'exemple

01:06:30de nos voisins

01:06:31l'Italie fait des primaires

01:06:33depuis 2005

01:06:33l'Italie n'a pas été capable

01:06:35parce qu'elle s'est rassemblée

01:06:36d'être un frein

01:06:37à la montée de l'extrême droite

01:06:39et la preuve en est

01:06:40et la gauche est en déliquescence

01:06:41aujourd'hui en Italie

01:06:42et ils sont bien sûr

01:06:43en débat chez eux

01:06:44pour voir comment ils peuvent refonder

01:06:45de l'autre côté

01:06:46moi ce que je dis

01:06:47c'est que

01:06:47si on a une primaire demain

01:06:49en France

01:06:50admettons tous les candidats

01:06:51s'y mettent

01:06:52on va essayer de convaincre

01:06:53avant tout d'ailleurs

01:06:53les électeurs de gauche

01:06:54de voter pour un tel un tel

01:06:56parce que c'est celles et ceux

01:06:56qui vont se mobiliser

01:06:57lors de cette primaire

01:06:58si demain

01:06:59Raphaël Glucksmann

01:07:00gagne cette primaire

01:07:01je suis désolé

01:07:01moi je ne suis pas prêt

01:07:02à faire campagne

01:07:03pour Raphaël Glucksmann

01:07:04avec son modèle

01:07:05de quasi-fédéralisme européen

01:07:07que je ne partage en rien

01:07:08si demain

01:07:09Jean-Luc Mélenchon

01:07:10gagne cette primaire

01:07:11je suis désolé

01:07:11mais je ne suis pas en accord

01:07:12avec le fait de faire campagne

01:07:13Jean-Luc Mélenchon

01:07:14qui a une figure repoussoire

01:07:15parce qu'il a abandonné

01:07:16peu à peu la question sociale

01:07:17mais surtout

01:07:17d'une brutalisation

01:07:19sans cesse de la vie politique

01:07:20et donc aujourd'hui

01:07:21la question fondamentale

01:07:22et moi c'est pour ça

01:07:23que je veux traiter

01:07:23c'est la question

01:07:24du projet et du programme

01:07:26c'est quel contenu

01:07:27nous permettra

01:07:27d'aller chercher

01:07:28celles et ceux

01:07:28qui ne croient plus

01:07:29en la gauche

01:07:29et bien c'est un projet

01:07:30qui je crois

01:07:31remet en cause

01:07:31le modèle européen

01:07:32tel que nous l'avons construit

01:07:33tel qu'il a été construit

01:07:34et tel qu'il s'est imposé

01:07:35aux Françaises et aux Français

01:07:36notamment après le référendum de 2005

01:07:38et c'est un projet

01:07:39qui soit capable

01:07:40de refaire de la question sociale

01:07:41la question de la lutte des classes

01:07:43sa priorité

01:07:44et donc pour ce faire

01:07:45notamment la question

01:07:46de la réindustrialisation

01:07:47de notre pays

01:07:47la question énergétique

01:07:48elle n'est pas anecdotique

01:07:49parce que les centrales nucléaires

01:07:51permettent de produire

01:07:51plus d'énergie

01:07:52sur notre territoire

01:07:53décarbonée, bas carbone

01:07:54c'est ce qui permettra

01:07:55de réindustrialiser notre pays

01:07:56c'est ce qui permettra

01:07:59lignes de chemin de fer

01:08:00pour construire des bâtiments

01:08:02et notamment des logements sociaux

01:08:03pour construire des voitures

01:08:04électriques bas carbone etc

01:08:05on a besoin d'une industrie

01:08:07et donc pour ça

01:08:08on a besoin

01:08:09d'avoir une énergie

01:08:10qui est produite massivement

01:08:12et qui soit bas carbone

01:08:13et il n'y a que l'énergie

01:08:14le mix énergétique

01:08:15nucléaire et renouvelable

01:08:15qui peut le permettre

01:08:16donc c'est pas une question anecdotique

01:08:18et c'est comme

01:08:18c'est avec je crois

01:08:19ce projet là

01:08:20que nous serons en capacité

01:08:21d'aller chercher

01:08:21celles et ceux

01:08:22qui ne croient plus en la gauche

01:08:23et moi aujourd'hui

01:08:24je ne vois personne d'autre

01:08:25que Fabien Roussel

01:08:27pour incarner cela

01:08:27mais ayons le débat

01:08:28encore une fois

01:08:28je n'ai pas de religion

01:08:30sur le rassemblement

01:08:30mais je pense que

01:08:31notre priorité

01:08:32ce n'est pas de savoir

01:08:33si on a un programme commun

01:08:33on ne l'a pas

01:08:34la question fondamentale

01:08:35c'est quel programme

01:08:36pour faire reculer

01:08:37l'extrême droite

01:08:38on va être obligé de conclure

01:08:40peut-être peut-on imaginer

01:08:41un nouveau débat

01:08:41dans les semaines à venir

01:08:43en tout cas merci

01:08:43Aurélie Trouvé

01:08:44merci Sandrine Rousseau

01:08:46Rémi Cardon

01:08:47et Léon Desfontaines

01:08:48d'avoir accepté

01:08:49de débattre

01:08:49pour l'Humanité Magazine

01:08:50à notre chaîne YouTube

01:08:51merci Aurélien

01:08:52pour la co-animation

01:08:53de ce débat

01:08:54merci à toi Emilio

01:08:54n'oubliez pas

01:08:55de vous abonner

01:08:56c'est important

01:08:56parce que nous

01:08:57contrairement à d'autres

01:08:58nous n'avons pas

01:08:58de milliardaires

01:08:59pour nous soutenir

01:09:00et nous n'en voulons pas

01:09:02précision importante

01:09:03donc on compte sur vous

01:09:04et à bientôt

2027 : que peut la gauche ? - Rousseau (Écolo), Trouvé (LFI), Deffontaines (PCF) et Cardon (PS)

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