Sortir de la diabolisation de la gauche : N. Abomangoli (LFI) face à S. Sebaihi (EELV) | L'HUMATCH - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

L’Humatch c’est une question au cœur de l’actualité et deux invitées pour un débat de fond. Après la mort du militant néofasciste Quentin Deranque à Lyon et la mise en examen de sept personnes pour homicide volontaire, le débat public s’est brutalement déplacé. Entre criminalisation de l’antifascisme et tentative de renversement du « front républicain », l’extrême droite impose son récit, jusque dans la rue.  Comment analyser cette séquence politique ? Assiste-t-on à une diabolisation organisée de la gauche ?  Pour en débattre : Nadege Abomangoli, députée LFI de Seine-Saint-Denis et vice-présidente de l'Assemblée nationale, et Sabrina Sebaihi, députée écologiste des Hauts-de-Seine. Une émission présentée par Cyprien Caddeo et Julia Hamlaoui.  00:00 Intro 2:39 La fin du cordon sanitaire contre l’extrême droite ? 9:18 La violence politique de la gauche 14:00 La rupture de LFI avec les médias traditionnels  20:56 La diabolisation de la gauche par la gauche 27:56 LFI nourrit sa propre diabolisation ?  36:00 La gauche désunie pour les municipales et la présidentielle ?  49:50 Dissolution : un outil efficace ? 58:36 L’internationalisme antifasciste 1:01:28 Outro  ✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don 📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/  📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité : Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr X (Twitter) :  https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr

Transcript

00:00:01bienvenue pour ce nouvel match alors avant tout comme de coutume un petit rappel du concept une

00:00:08question au coeur de l'actu deux invités et un débat de fond et de débat de fond il y

00:00:13en a bien

00:00:13besoin à l'heure du grand renversement où tous les mots sont vidés de leur substance pour tordre

00:00:18la réalité entre l'antifascisme quel qu'il soit miopilori et tentative éhontée de renversement

00:00:24du front républicain incluant le rn contre la france insoumise à l'origine de cette bascule dans laquelle

00:00:31nous avons plongé quasiment la tête la première c'est ces derniers jours comme vous le savez la

00:00:37mort du militant néo fasciste quentin de rang décédé le 14 février des coups mortels qui lui ont été

00:00:43portés le 12 février alors qu'il était à terre lors d'une rix à lyon avec des antifas depuis

00:00:49dans

00:00:50le cadre de l'enquête onze personnes ont été interpellées puis sept ont été mises en examen

00:00:54pour homicide volontaire ou complicité d'homicide volontaire dont un assistant parlementaire entre

00:01:00temps licencié du député lfi raphaël arnaud en parallèle de ces événements samedi dernier une

00:01:08marche en hommage à quentin de rang qu'à laquelle sa famille ne s'est pas associée a été autorisée

00:01:13par

00:01:13les autorités à lyon plus de 3000 personnes s'y sont retrouvées dans leur rang des représentants des

00:01:19groupes identitaires néo nazi néo fasciste ultra nationaliste et on en passe avec slogan raciste et

00:01:26salut nazi à la clé ce qui n'a pas empêché l'extrême droite de continuer à tenter d'imposer

00:01:31son récit et à beaucoup beaucoup d'autres de s'engouffrer dans la brèche alors comment dans

00:01:37un tel contexte sortir du piège de la diabolisation de la gauche pour en débattre nous accueillons sur

00:01:42son sur ce plateau pardon nadej abomangoli bonjour vous êtes député de la france insoumise vous avez

00:01:51été élu dans le département de la seine-saint-nys alors pour la première fois en 2022 puis réélu par

00:01:57la suite vous êtes actuellement première vice-présidente de l'assemblée nationale merci

00:02:02beaucoup à vous d'être présente avec nous aujourd'hui passe à vous sabrina sebailly bonjour à

00:02:09vous vous êtes député du groupe écologiste et social à l'assemblée nationale vous avez aussi

00:02:16été élu en 2022 mais vous dans le département des hautes scènes et puis à mes côtés bien sûr

00:02:24pour animer cette émission alors les plus fidèles d'entre vous l'auront reconnu cyprien ca déo chef

00:02:30adjoint du service politique de l'humanité salut cyprien bonjour julia et bonjour nos deux invités alors

00:02:37sans plus tarder comme je le disais à l'instant on a assisté ces quinze derniers jours un renversement

00:02:42du front républicain on commence par en regarder un condensé en images j'appelle donc à constituer

00:02:49un véritable cordon sanitaire pour isoler la france insoumise et la tenir à l'écart des institutions que

00:02:55ce soit à l'assemblée nationale où ses députés siège dans de nombreuses instances ou en vue des

00:02:59prochaines élections municipales l fi c'est pour moi les initiales de la france indécente on vous

00:03:06considérez qu'ils ne sont plus dans l'arc républicain aujourd'hui mais y'a belurait bien évidemment

00:03:11j'adresse la même chose y compris à jordan bardella si vraiment il veut mettre en place le cordon

00:03:15sanitaire il ya une chose très simple à faire c'est retirer ses candidats dans les villes où

00:03:19l fi peut gagner oui c'est pertinemment que le rassemblement national n'a aucune chance donc

00:03:23l'expression qu'on a entendu ici cordon sanitaire est très importante faut juste rappeler ce que c'est à

00:03:26la base

00:03:27c'est comme un concept de science politique qui parle de la stratégie de mise à l'écart de

00:03:32l'extrême droite notamment pour éviter qu'elle rentre dans des majorités parlementaires en gros

00:03:36c'est pas d'alliance avec l'extrême droite un tout simplement et la pratique ce qui est pratiqueur

00:03:39belgique ce qui est effectivement pratiqueur belgique notamment et donc bah là on voit qu'il y a un retournant

00:03:44complet de l'expression dans la bouche de ce qu'on a entendu ici je serais assez bailli pour

00:03:48commencer avec vous cette stratégie de normalisation du rn pardon couplé avec donc cette entreprise de

00:03:53diabolisation de la gauche elle date pas d'hier est ce que pour vous cette séquence qui s'est

00:03:57ouverte c'est une étape parmi d'autres ou est ce qu'on est sur une vraie bascule une rupture

00:04:01alors effectivement ça date pas d'hier je pense que ça commence déjà depuis quelques temps cette

00:04:07diabolisation d'une partie de la gauche et du coup cette normalisation banalisation de l'extrême droite

00:04:13ça avait déjà commencé déjà en 2022 mais déjà un peu avant ça et en réalité pour moi on suit

00:04:19des étapes

00:04:19assez logique c'est à dire qu'on commence déjà par pointer du doigt par dire qui fait partie du

00:04:23front républicain qui ne l'est pas puis ensuite certains deviennent infréquentables puis en fait

00:04:28aujourd'hui c'est la france insoumise demain ça sera probablement les écologistes puisqu'ils ne

00:04:32s'arrêteront bien évidemment pas là et donc tout ça fait partie d'une stratégie assez bien huilée en

00:04:37réalité et pendant qu'on parle de tout cela et bien on ne parle pas d'une chose c'est

00:04:40à dire qu'on nous a

00:04:41beaucoup parlé de la question de l'antifascisme dans notre pays sauf que personne ne pose le fait de

00:04:47savoir pourquoi il ya des associations et des structures antifascistes dans notre pays et je

00:04:51trouve que c'est extrêmement grave parce que justement ces associations et ces structures

00:04:54elles existent parce qu'on assiste à une montée du fascisme sans précédent dans notre pays que

00:04:59l'extrême droite est quasiment aux portes du pouvoir que le racisme les langues et d'ailleurs

00:05:03depuis cette concentration des médias par quelques millionnaires avec une ligne éditoriale très précise

00:05:08qui s'en prend toujours au même avec des boucs émissaires bien identifiés avec un retournement

00:05:12de la situation et bien tout ce contexte et tout ce climat fait qu'on a une libération totale de

00:05:17la

00:05:17parole donc avec un extra une extrême droite j'ai dit qui est quasiment aux portes du pouvoir c'était

00:05:22déjà le cas en 2024 et c'est justement le barrage républicain qui a permis de l'obtenir et je

00:05:26rappelle

00:05:26d'ailleurs ce qu'on en a vu comme quelques-uns qui sont passés sur les plateaux télé qu'une

00:05:30grande

00:05:31partie d'entre eux ont été élus grâce au barrage républicain et grâce au retrait notamment d'environ 150

00:05:35candidats du nouveau front populaire donc à ce moment là ils étaient bien contents d'avoir un barrage

00:05:39républicain et moi je dois avouer par contre que je n'aurais jamais imaginé assister à une séquence

00:05:44où c'est jordan bardella lui-même qui dit qui fait partie du champ républicain qui ne l'est pas

00:05:48et

00:05:49qui demande lui-même à faire un barrage républicain bien sûr bien sûr alors le piège on le voit est

00:05:56d'autant plus grand avec la montée du fascisme dont parle sabrina sabayi mais nadej abo mongoli la

00:06:02la diabolisation à laquelle on assiste cette fois elle a une particularité elle s'appuie sur une mort

00:06:08violente et des faits établis celle de la participation notamment d'un collaborateur de

00:06:13votre groupe est ce que ce processus dans ce que ce contexte là est réversible alors d'abord on ne

00:06:20sait pas exactement les faits exacts la nature de la participation du collaborateur de rafael

00:06:25arnault qui a été licencié et je tiens à cette étape à rappeler que rafael arnault n'est responsable

00:06:31en rien de la mort du jeune militant néo fasciste qui se trouvait d'ailleurs à l'assemblée nationale à

00:06:36ce

00:06:36moment là et que nous soutenons rafael arnault dont certains demandent la démission la réalité

00:06:42c'est que cette diabolisation cette mise en scène de ce qu'est l'arc républicain d'abord elle est

00:06:48ancienne elle a toujours existé et elle s'intensifie toujours dans les moments où finalement l'extrême

00:06:56droite les fascistes sont en situation d'être eux mêmes normalisés et sont dans une forme de quasi

00:07:02hégémonie intellectuelle et idéologique parce que finalement ce que sabrina a rappelé c'est que la

00:07:11république a été sauvée par le barrage républicain par le désistement républicain d'un certain nombre

00:07:17de candidats du nfp mais que au regard déjà en 2024 plusieurs candidats macronistes avaient eux

00:07:23refusés de faire de même donc c'est pas non plus étonnant qu'aujourd'hui on assiste au fait que

00:07:31que aurore berger qui est quand même la ministre en charge de la lutte contre les discriminations et

00:07:38qui n'a jamais aucun mot pour rappeler ce qu'il se passe dans ce pays des militants de gauche

00:07:43des militants

00:07:44lgbt des hommes et des femmes racisées tués ou agressés nous n'avons jamais un mot en revanche

00:07:51aujourd'hui elle quémante d'une certaine manière un accord électoral avec le rassemblement national et

00:07:57moi ce que je dis c'est que de jaurès à mitterrand en passant par léon blum à chaque fois

00:08:03qu'il y a eu la

00:08:05gauche en situation de pro de proposer un projet alternatif de déposséder les puissants de lutter

00:08:11contre le fascisme et bien il ya des gens qui s'allient pour ce pour voilà pour se liguer contre

00:08:17la

00:08:17gauche de rupture et la gauche du rupture qui aujourd'hui dit clairement les choses c'est à

00:08:23dire qu'aujourd'hui nous avons une alliance objective entre les oligarchies et l'extrême droite et que

00:08:29il ya une forme d'accommodement par rapport à ça et donc la violence de ce qui se passe à

00:08:34lyon c'est

00:08:34aussi matériellement l'aboutissement de violences qui depuis 2010 explose c'est à dire que tous les

00:08:41partisans à lyon depuis maintenant 15 ans une vingtaine d'attaques contre des personnes racisées

00:08:47des militants des personnes lgbt et donc la question que moi je me pose c'est où sont les

00:08:54responsabilités politiques de ça parce que ça fait plusieurs années plusieurs mois que nous

00:08:58alertons sur ce climat que les autorités ne font rien et que finalement des mouvements comme la

00:09:04journée garde se constituent parce qu'il ya ce climat et qu'ils organisent à la fois la solidarité

00:09:08l'autodéfense populaire et une forme de protection par rapport à des gens qui aujourd'hui sont menacés

00:09:16et dont on ne parle jamais dans les médias dominants on voit là juste avant de passer à

00:09:21notre prochaine question mais on voit là avec la question de la jeune garde le rapport à la

00:09:26violence aussi de la gauche qui est qui est interrogé est ce que pour sortir du piège de cette

00:09:33diabolisation en cours il faut rompre avec rappeler pardon plutôt rappeler clairement la rupture de

00:09:41la gauche avec avec la violence mais nous avons nous avons toujours dit que nous n'étions pas

00:09:46justement pour le règlement des conflits politiques par la violence et c'est la raison pour laquelle nous

00:09:51nous parlons de révolution citoyenne par exemple de révolution de changement par les urnes ce qu'il se

00:09:57passe en revanche c'est que aujourd'hui la jeune garde et des groupes dits antifa sont celles et

00:10:06ceux qui finalement protège et la question qu'il faut poser c'est quel est le rapport du pouvoir

00:10:11aujourd'hui à la protection des individus des militants des personnes victimes de violences parce

00:10:17que l'inversion de la question n'est pas n'est pas opérante il y a toujours eu dans ce

00:10:22pays des

00:10:24services d'ordre par notre service d'ordre nous il n'est pas c'est pas un service d'ordre

00:10:29d'attaque

00:10:29c'est un service d'ordre de protection lorsque en 2023 carlos matins bilongo et lou bayard ont été

00:10:34attaqués par une trentaine de fascistes c'est notre service d'ordre qui l'a protégé c'est le service

00:10:40d'ordre qui les a fait rentrer il aurait pu se passer un drame et des drames comme ça sont

00:10:43évité

00:10:45régulièrement vraiment régulièrement sans que personne ne s'inquiète sans que les autorités compétentes

00:10:51ne soient questionnées moi aujourd'hui je demande la protection également pour un certain nombre de

00:10:55collègues qui ont vu leur permanence attaquée il ya des équipes parlementaires qui sont qui sont

00:11:00concernés on a aujourd'hui une vingtaine de permanence de la force insoumise qui ont été attaqués et donc

00:11:06le rapport à la violence c'est pas nous qui devons l'interroger c'est plutôt les autorités qui laissent

00:11:12prospérer cette violence et d'ailleurs tout à l'heure on parlait des années 30 enfin moi j'appelle à

00:11:18ce que

00:11:18chacune et chacun se rappelle de son histoire parce que finalement la jeune garde y compris jusqu'à son

00:11:25logo c'est la reprise du logo de la sifio qui elle qui lui-même la reprise du logo du

00:11:30spd parce que nous

00:11:31savons que nous ne pouvons pas nous laisser tabasser ou tuer c'est vrai c'est baille peut-être une

00:11:36réponse

00:11:36sur la question de la violence parce que sur la question de la jeune garde par exemple on sait que

00:11:39la secrétaire nationale des écologistes marine tondelier a eu des mots très critiques a appelé à rompre avec la

00:11:44jeune garde et aussi à la démission de rafael arnaud quelle est votre position par rapport à ça

00:11:50d'abord moi je crois que la question de la violence et ça a été rappelé par nadège en fait

00:11:53il n'y a

00:11:53aucun parti de gauche qui n'a jamais légitimité la légitimé la violence pour résoudre des débats

00:11:59des fins du dialogue politique on a toujours justement privilégié le dialogue peut-être

00:12:03la nuance c'est que et les filles effectivement ils parlent de révolution nous les écologistes on

00:12:06parle de transition sur la manière d'accéder au pouvoir et c'est aussi ça les nuances et c'est

00:12:09aussi

00:12:10pour ça qu'on n'est pas dans les mêmes partis politiques d'ailleurs on fait pas forcément la

00:12:13politique de la même manière mais par contre là où je la rejoins c'est qu'on peut pas être

00:12:16coupable

00:12:16par procuration c'est pas parce qu'on a un collaborateur qui est aujourd'hui entendu

00:12:21dans le cadre d'une enquête préliminaire que le député est coupable des faits parce que nous

00:12:25mêmes on a combattu ces accusations savez on a eu pendant de nombreux mois des tentatives de

00:12:30l'extrême droite par exemple de dire qu'il fallait dissoudre l 214 parce qu'il y avait des militants

00:12:34qui

00:12:35entraient par infraction dans des usines où il y avait des animaux qui étaient maltraités donc il fallait

00:12:39dissoudre ces associations parce qu'elles étaient violentes et bien on n'a toujours dit absolument

00:12:43pas les associations elles existent elles sont là vous avez des individus qui eux par contre peuvent

00:12:47poser problème et la justice fera son travail par contre ce qui est vrai c'est que pendant qu'on

00:12:51parle de cette violence autour de la gauche alors qu'en réalité quand on reprend l'histoire finalement

00:12:56et et aucune mort n'est acceptable mais la majorité des crimes qui ont été commis sur des

00:13:02idéologies politiques ce sont bien celles de l'extrême droite et c'est pour ça que moi je ne mets

00:13:06absolument pas un

00:13:07signe égal aujourd'hui entre la france insoumise et l'extrême droite parce que l'existence même de

00:13:11l'extrême droite se construit sur un projet xénophobe et raciste qui n'a que pour vocation la

00:13:15fracture de notre pays et d'aller tabasser effectivement des femmes des lgbt des racisées

00:13:20dans les rues etc et je dois même vous dire que souvent on ne parle pas de cette violence de

00:13:24l'extrême droite parce que et pour le coup l'humain je crois que c'est le seul journal en

00:13:28avoir

00:13:29parlé début janvier la cocarde a fait une descente à l'université de nanterre ils ont tabassé des étudiants

00:13:34il ya eu une commotion cérébrale d'une des étudiantes quasiment personne n'en a parlé à

00:13:38part votre journal donc on voit bien en fait que quand on veut faire monter un sujet et bien

00:13:42il ya toute une organisation médiatico politique qui se met à l'oeuvre pour avoir un seul intérêt

00:13:49effectivement c'est une alliance aujourd'hui entre les ultra libéraux qui veulent garder leurs

00:13:52privilèges et l'extrême droite qui elle veut accéder au pouvoir et donc cette alliance de

00:13:57circonstances elle est en route et notamment pour 2027 vous m'offrez une transition tout trouvé

00:14:01parce qu'on voulait justement parler de la question du cadrage médiatique puisqu'on a vu l'offensive

00:14:04politique mais le le cadrage médiatique extrêmement important dans la séquence on a eu en première

00:14:09partie notre invité nassira el modem qui parlait de comment le récit de nemesis a été celui qui a

00:14:13été privilégié notamment dans les médias dans un premier temps visiblement la stratégie de

00:14:19jean-luc mélenchon nadal jabon mongoli c'est d'acter la rupture avec ce qu'il appelle alors les grands

00:14:23médias ou les médias dominants et ce qu'il appelle les gardes à vue médiatique c'est à dire les

00:14:27interviews des insoumis qui sont parfois à charge il a redit hier à lyon est ce que vous avez choisi

00:14:32de

00:14:32rompre concrètement avec les médias dits traditionnels est ce que c'est pas une stratégie qui peut être

00:14:38contre productif puisque vous allez alimenter forcément la diabolisation puisqu'on va vous

00:14:42accuser je sais pas de ne pas respecter les on prend acte en fait on prend acte de la situation

00:14:49et

00:14:50vous parlez du récit médiatique et du cadrage médiatique c'est exactement ce dans quoi nous sommes

00:14:55et vous aurez constaté que y compris lorsqu'on nous pose des questions c'est pas des questions

00:15:00simples c'est pas des questions directes sujet à verbe complément pour interrogation c'est déjà

00:15:05même dans les questions qui sont posées le cadrage est déjà posé donc il ya ça il y a aussi

00:15:10les

00:15:10dispositifs médiatiques avec des plateaux qui n'en sont pas vraiment en fait avec d'ailleurs une

00:15:18manière de privilégier des éditorialistes qui s'abstrait voilà des experts qui s'extrait de

00:15:24bas du farme de déontologie de base qui consiste à chercher la vérité mais plutôt à imposer un récit

00:15:32une opinion et donc de facto il ya ce récit qui existe là ça a été quand même assez assez

00:15:38grossier

00:15:39concernant concernant la mort de quentin de rogues puisque d'abord il ya eu effectivement la prise en

00:15:47qui compte mot pour mot quasiment du récit de ménesis et ce qui pose un problème aussi c'est de

00:15:53parler

00:15:54avant d'avoir les faits avant avant d'avoir des éléments même objectifs du procureur et pour d'une

00:16:01certaine manière faire en sorte que les gens soient j'aime pas cette expression mais un peu pris en otage

00:16:06par ce récit et de devoir se positionner

00:16:08par rapport à ce récit, de mettre

00:16:10en place des formes de

00:16:12compassion obligatoire

00:16:14et finalement de normaliser

00:16:16ce qui n'est pas

00:16:19normalisable, même à la fin en termes d'idées.

00:16:20Très concrètement, ça veut dire que du coup vous n'allez plus y aller

00:16:22sur ces plateaux ? C'est ça la leçon que vous en tirez ?

00:16:25Non mais c'est pas qu'on va plus aller

00:16:26mais c'est qu'on va... De toute façon

00:16:28on y va un peu différemment. C'est qu'on y va

00:16:30déjà, c'est quasiment avec un gilet pare-balles.

00:16:32Donc on sait de quelle manière

00:16:34on est traité, on accepte

00:16:36les invitations lorsqu'elles sont honnêtes.

00:16:38Vous savez par exemple, je vais vous donner un exemple très concret

00:16:40de cadrage médiatique.

00:16:42On invite ma collègue Alma Dufour

00:16:44sur un média, BFM TV,

00:16:46on lui dit quels sont les sujets.

00:16:48Elle le valide à plusieurs reprises.

00:16:51Trois, quatre fois.

00:16:52La veille pour le lendemain.

00:16:54Et deux minutes avant, ça change.

00:16:56C'est systématiquement ça qui est fait

00:16:58parce que

00:17:00aujourd'hui, manifestement, nous n'avons

00:17:02pas le droit d'avoir des

00:17:06interviews

00:17:06normales. Et donc du coup,

00:17:08les nouveaux médias, c'est un espace

00:17:10dans lequel il me semble

00:17:12plus cohérent de s'investir

00:17:15et par ailleurs, c'est en phase aussi avec la société

00:17:16d'aujourd'hui.

00:17:17Alors vous, Sabrina Sevailly, est-ce que vous partagez ce constat

00:17:21sur le cadrage médiatique

00:17:22tel qu'on le voit aujourd'hui ?

00:17:24Et puis est-ce que vous partagez la stratégie

00:17:27décrite ?

00:17:28Alors sur la question du cadrage,

00:17:30je l'ai un peu abordé tout à l'heure.

00:17:31Nous, aujourd'hui, il y a un vrai problème.

00:17:33C'est la concentration des médias par

00:17:35quelques personnes avec une ligne éditoriale

00:17:38qui est, je l'ai dit, totalement

00:17:39assumée. Et à vrai dire, nous,

00:17:41ça fait déjà plusieurs années qu'on ne va plus

00:17:43chez CNews, par exemple.

00:17:44Par quelques personnes, dont

00:17:46Vincent Bolloré, par exemple.

00:17:47Absolument, Vincent Bolloré, d'autres.

00:17:48Et donc, CNews, on a fait le choix de ne plus y aller.

00:17:52Ça fait de nombreuses années que les écologistes

00:17:54ne vont plus sur les plateaux de CNews

00:17:55parce qu'effectivement, on va sur des plateaux

00:17:57où, finalement, ce qui est proposé

00:18:00à la personne qui regarde ces chaînes

00:18:02n'est pas la vérité,

00:18:03n'est pas le traitement médiatique

00:18:04tel qu'il devrait être fait par des journalistes,

00:18:06mais c'est le buzz en permanence.

00:18:07Et on joue sur l'émotion,

00:18:09c'est-à-dire qu'on crée finalement

00:18:10cette fracture dont je parlais tout à l'heure

00:18:15avec vraiment ce tracé qui est fait

00:18:17sur il y a une fracture,

00:18:18il y a un fantasme autour de cette France,

00:18:21finalement, qui ne pourrait pas cohabiter

00:18:22avec toutes ces nationalités,

00:18:23qui ne pourraient pas vivre ensemble.

00:18:25Et donc, on y va,

00:18:26et c'est vraiment le programme de l'extrême droite

00:18:28qui se déroule sur ces chaînes.

00:18:30Malheureusement, ça commence aussi

00:18:31à se voir sur d'autres plateaux

00:18:33et sur d'autres médias.

00:18:34Et donc, aujourd'hui, on a une vraie difficulté.

00:18:36Quand vous avez, par exemple,

00:18:37le cadrage sur la mort de Quentin de Ranque,

00:18:38et je crois que, vraiment,

00:18:39vous voyez, toutes les forces politiques

00:18:41l'ont condamnée unanimement.

00:18:43Et pourtant, on a parlé de cette mort

00:18:46comme étant pas condamnée

00:18:47par une partie de la gauche,

00:18:49comme étant du fait...

00:18:51On n'avait même pas les éléments de l'enquête

00:18:52que c'était déjà la France Insoumise

00:18:54qui était responsable.

00:18:55Les phrases tronquées.

00:18:56On a vu, elle est fitue, etc.

00:18:57Enfin, c'est extrêmement grave

00:18:58d'avoir des personnes

00:18:59qui vont sur des plateaux expliquer ça.

00:19:00Et à aucun moment,

00:19:01sur le cadrage médiatique, par exemple,

00:19:03on a évoqué le fait

00:19:04qu'il y avait d'abord

00:19:05une conférence qui a été prévue

00:19:06et qu'il n'y avait pas

00:19:08de protection de cette conférence

00:19:09par le ministère de l'Intérieur,

00:19:10qui est pourtant son rôle.

00:19:11que sur la ville de Lyon,

00:19:12assez régulièrement,

00:19:13il y a des manifestations

00:19:14de groupuscules d'extrême droite

00:19:15qui vont taper des personnes

00:19:17de la diversité,

00:19:18qui vont taper des LGBT dans les rues.

00:19:20Et le maire de Lyon

00:19:21a alerté à plusieurs reprises.

00:19:22Et pourtant,

00:19:22ce n'est pas pris à la hauteur.

00:19:23Nous avons demandé à plusieurs reprises

00:19:25la dissolution

00:19:25de certains groupuscules d'extrême droite.

00:19:27Ce n'est jamais pris au sérieux.

00:19:28Donc, vous voyez bien, en fait,

00:19:29que quand on veut faire

00:19:30un cadrage honnête,

00:19:31eh bien, il y avait énormément

00:19:32de choses à dire

00:19:34sur, justement,

00:19:35la venue de ce drame

00:19:36qui aurait pu,

00:19:37de mon point de vue,

00:19:38être évité.

00:19:38Parce que si on avait sécurisé

00:19:40la conférence,

00:19:40si on avait mis les moyens

00:19:41de sécurité à ce moment-là,

00:19:43eh bien, peut-être que ce drame,

00:19:44il aurait pu être évité.

00:19:45Et donc, moi,

00:19:47si vous voulez,

00:19:47je vois bien.

00:19:48Et quand on veut,

00:19:49en réalité, avoir un cadrage,

00:19:50on l'a eu sur d'autres sujets,

00:19:51vous savez,

00:19:52il y a quelques mois de ça,

00:19:53je me rappelle,

00:19:54c'était l'Algérie.

00:19:55Matin, midi et soir.

00:19:56Et alors là,

00:19:57c'était vraiment

00:19:58sur tous les plateaux,

00:19:59tous les médias,

00:20:00c'était l'Algérie,

00:20:01notre ennemi, etc.

00:20:02C'était en permanence.

00:20:04Et puis, très bizarrement,

00:20:05à chaque fois que vous avez

00:20:06un sujet,

00:20:07donc là, c'était l'Algérie,

00:20:08ensuite, on a eu l'islam,

00:20:09ensuite, on a eu les vagues migratoires,

00:20:10etc.

00:20:10Il y a un sondage

00:20:11qui sort du chapeau.

00:20:1270% des Français sont d'accord.

00:20:14Oui, 70% des Français

00:20:15sont matraqués en permanence

00:20:16par toute cette idéologie

00:20:18qui se suinte

00:20:19sur tous les plateaux de télé.

00:20:20Comment vous voulez

00:20:21qu'ils ne soient pas d'accord

00:20:21avec ce qu'on leur raconte

00:20:22du matin au soir ?

00:20:23Et moi, je trouve

00:20:24que ce qui est dommage,

00:20:25c'est que nous,

00:20:25on est très attachés,

00:20:26et je pense qu'on l'a démontré

00:20:27à plusieurs reprises,

00:20:28à l'indépendance de la presse,

00:20:29au fait que les journalistes

00:20:30puissent travailler

00:20:31en étant en toute tranquillité,

00:20:32en pouvant défendre leurs idées

00:20:33sans que personne

00:20:34ne leur dicte

00:20:35une ligne éditoriale.

00:20:36Et donc, là,

00:20:37on voit bien à quel point

00:20:38ce rétrécissement,

00:20:38il est en train d'avoir lieu.

00:20:40Et la difficulté,

00:20:41c'est est-ce qu'on aura encore

00:20:41des journaux indépendants

00:20:43qui seront capables

00:20:44de transmettre l'information

00:20:45la plus juste possible

00:20:46après des enquêtes,

00:20:47après des interviews

00:20:48qui sont justes et équilibrées,

00:20:49et non pas de pseudo-experts

00:20:51qui viennent sur des plateaux

00:20:53raconter finalement

00:20:54des choses

00:20:54qu'ils ne connaissent pas.

00:20:55Alors, sur ces plateaux,

00:20:57on va beaucoup défiler

00:20:58l'extrême droite,

00:20:59y compris qui,

00:21:01aux côtés ces derniers jours,

00:21:02donc, on le disait,

00:21:03de la Macronie

00:21:04et de VLR,

00:21:05ont entretenu

00:21:06ce récit du renversement

00:21:08du Front républicain.

00:21:10Mais il y a aussi

00:21:12une partie de la gauche

00:21:13qui s'est engoufrée

00:21:14dans cette brèche

00:21:16qui a été ouverte.

00:21:18On voit ça

00:21:19tout de suite en vidéo.

00:21:21Clairement,

00:21:22la France insoumise

00:21:22brutalise le débat public

00:21:24depuis des semaines

00:21:26et des semaines

00:21:26et des mois

00:21:27et des mois.

00:21:28Vous savez,

00:21:29vous ne pouvez pas

00:21:30en permanence

00:21:32utiliser des mots

00:21:33d'une violence extrême

00:21:35sans penser

00:21:35que ces mots

00:21:36se traduiront

00:21:37en actes.

00:21:38Je l'ai dit,

00:21:39je l'ai incarné

00:21:41depuis un moment.

00:21:42En 2024,

00:21:43j'ai été candidat

00:21:43aux élections législatives

00:21:45en refusant

00:21:45l'accord électoral

00:21:47avec la France insoumise.

00:21:48Je considère

00:21:48que la relation

00:21:49avec LFI

00:21:50est terminée.

00:21:51La relation

00:21:51avec LFI

00:21:52est rompue.

00:21:53Pour ce qui me concerne,

00:21:54elle est rompue.

00:21:56Alors Sabrina

00:21:57Sébahi,

00:21:58au-delà des attaques

00:21:59contre LFI

00:21:59qui sont effectivement,

00:22:01là on les voit

00:22:01très directes,

00:22:02mais est-ce que

00:22:02ces sorties

00:22:03font aussi peser

00:22:04un danger

00:22:06sur l'ensemble

00:22:06de la gauche

00:22:07au-delà

00:22:07de la seule

00:22:08France insoumise ?

00:22:09Ça me semble

00:22:09assez évident

00:22:10en réalité.

00:22:12Ça va sans doute

00:22:12mieux en le disant.

00:22:13Moi je trouve

00:22:15que c'est extrêmement grave

00:22:16ce qui est en train

00:22:17de se passer

00:22:17d'une partie de la gauche

00:22:19justement

00:22:19qui tombe

00:22:20dans ce piège

00:22:20de finalement

00:22:21se ranger du côté

00:22:22de cette oligarchie

00:22:25aujourd'hui

00:22:25dans ce débat

00:22:27médiatique

00:22:27et politique

00:22:28tel qu'on le voit.

00:22:29D'abord,

00:22:30pour moi,

00:22:32j'allais dire

00:22:32qu'il n'y a que des candidats

00:22:34à la présidentielle

00:22:34qui se sont exprimés.

00:22:35C'est intéressant

00:22:36parce qu'en réalité

00:22:37c'est un peu ça le sujet.

00:22:38C'est-à-dire que

00:22:39tout le monde est déjà

00:22:39dans la séquence de 2027

00:22:40et c'est à celui

00:22:41qui tapera le plus

00:22:42pour pouvoir exister

00:22:44par un coup de buzz

00:22:45et peut-être avoir

00:22:46une image

00:22:47qui monte dans les sondages

00:22:48ou je ne sais pas.

00:22:50Ce que je remarque aussi

00:22:51c'est que

00:22:53en fait

00:22:54taper comme ils le font

00:22:56ça affaiblit

00:22:56toute la gauche.

00:22:57Tout à l'heure je disais

00:22:58ils ont commencé

00:22:58par la France Insoumise

00:22:59d'ailleurs vous avez vu

00:23:00le classement

00:23:01à l'extrême gauche

00:23:02pour les municipales

00:23:04de ce parti.

00:23:05Je rappelle quand même

00:23:05que l'extrême gauche

00:23:06c'est des partis

00:23:07qui sont par exemple

00:23:07pour l'abolition

00:23:08du droit de propriété.

00:23:09Alors je peux comprendre

00:23:10que l'encadrement des loyers

00:23:11de la France Insoumise

00:23:12se passe peur

00:23:12mais c'est aussi le problème

00:23:13des écologistes

00:23:13mais on n'en est quand même pas là.

00:23:15Donc il y a bien

00:23:15une distinction à voir

00:23:16entre ce qu'est l'extrême gauche

00:23:18et ce qu'est la gauche

00:23:18dans notre pays.

00:23:19Et donc il y a de la confusion

00:23:20partout

00:23:21on tape les uns sur les autres.

00:23:23Moi franchement

00:23:23je l'ai déjà dit sincèrement

00:23:24je pense qu'il faut que chacun

00:23:25mette un peu son égo de côté

00:23:26maintenant parce qu'il y a un risque

00:23:28et je crois que notre responsabilité

00:23:29collective

00:23:30c'est de faire en sorte

00:23:31qu'en 2027

00:23:32l'extrême droite

00:23:32n'accède pas au pouvoir.

00:23:34On a réussi à se mettre d'accord

00:23:35en 2024

00:23:35pour éviter justement

00:23:36que le RN arrive

00:23:37à Matignon

00:23:38et qu'il dirige le pays.

00:23:40Donc on a été

00:23:40assez clair

00:23:41et on a réussi à le faire.

00:23:43Là ce que je constate

00:23:45c'est qu'y compris

00:23:46un parti socialiste

00:23:47vous savez

00:23:47on peut remonter l'histoire

00:23:48c'est intéressant de regarder

00:23:49tu citais la SFIO tout à l'heure

00:23:51en 1981

00:23:53il y avait aussi une diabolisation

00:23:54du parti communiste français

00:23:55mais François Mitterrand

00:23:56a refusé d'y participer.

00:23:57Il a refusé de le faire.

00:23:59Et aujourd'hui

00:24:00on surjoue des divisions

00:24:01parce qu'en réalité

00:24:02quand on regarde nos programmes

00:24:03on s'entend sur 80-90%

00:24:05de nos projets politiques.

00:24:06En 1981

00:24:07quand il y a le programme commun

00:24:08de François Mitterrand

00:24:09le PC et le PS

00:24:10ce programme commun

00:24:11n'a absolument rien de commun.

00:24:12Il dirige le pays

00:24:13pendant 14 ans.

00:24:14Donc vous voyez bien

00:24:15qu'on peut faire

00:24:16toute la configuration

00:24:17pas de façon commune.

00:24:18Pas de façon commune

00:24:19bien sûr

00:24:19mais il gagne en 1981

00:24:20sur ce programme commun

00:24:21où il n'y avait rien de commun.

00:24:22Franchement il y avait

00:24:22beaucoup plus de choses différentes

00:24:23que finalement du commun.

00:24:25Mais ce que je veux dire

00:24:26par là

00:24:26c'est qu'il ne faut pas

00:24:27surjouer les divisions

00:24:28parce qu'elles sont dangereuses

00:24:29et la réalité aussi

00:24:30parfois quand je regarde tout ça

00:24:31je le dis vraiment

00:24:33comme je le pense

00:24:33c'est que finalement

00:24:34on voit plutôt des privilégiés

00:24:37qui eux

00:24:37ne seront pas en première ligne

00:24:39en 2027

00:24:40quand l'extrême droite

00:24:40sera au pouvoir

00:24:41et que par contre

00:24:42tous les autres français

00:24:43ou toutes les autres personnes

00:24:45issues de l'immigration

00:24:46peu importe d'où qu'elles viennent

00:24:47les LGBT

00:24:48les femmes

00:24:49qui eux seront en première ligne

00:24:50et bien je peux vous dire

00:24:51que eux

00:24:52ils n'attendent qu'une chose

00:24:53c'est qu'on arrive à se mettre d'accord

00:24:54pour faire en sorte

00:24:54que l'extrême droite

00:24:55n'arrive jamais au pouvoir

00:24:56dans ce pays.

00:24:57Nathalie Jaboumongolite

00:24:58une réaction aux extraits

00:24:59qu'on vient de voir

00:24:59déjà vous avez diffusé

00:25:02des passages

00:25:03de ceux

00:25:05d'ailleurs

00:25:05c'est intéressant

00:25:06qui sont les autodestructeurs

00:25:08de la gauche

00:25:09et qui en réalité

00:25:11c'est très drôle

00:25:12d'entendre François Hollande

00:25:14sur les relations

00:25:15et couper

00:25:16elle n'a jamais existé

00:25:17en fait

00:25:17justement la France insoumise

00:25:18existe par exemple

00:25:19parce que en fait

00:25:20ces gens ont échoué

00:25:21moi j'en étais

00:25:22du parti socialiste

00:25:23il y a un échec

00:25:25fondamental

00:25:25qui fait qu'aujourd'hui

00:25:27je pense qu'un certain nombre

00:25:28de personnes

00:25:29dans ce pays

00:25:30selon leur âge

00:25:31qu'ils ne retourneront

00:25:32jamais

00:25:32dans cette gauche là

00:25:33si la gauche de rupture

00:25:35existe aujourd'hui

00:25:36c'est aussi

00:25:37le fruit

00:25:37de leur échec

00:25:39mais moi ce qui me pose

00:25:40un problème

00:25:41c'est de mettre

00:25:43enfin c'est

00:25:44dans le moment politique

00:25:45que nous vivons

00:25:47avec une normalisation

00:25:48sur les plateaux télé

00:25:49d'une marche

00:25:50de néo-nazi

00:25:52François Hollande

00:25:53qui a

00:25:55fait tabasser des gens

00:25:56au moment de la loi travail

00:25:57parler de brutalisation

00:25:58de violence

00:25:58c'est un problème

00:25:59François Hollande

00:26:00qui a proposé

00:26:01la déchéance de nationalité

00:26:03venir donner des leçons

00:26:05c'est un problème

00:26:06ce sont des raisons fondamentales

00:26:07pour lesquelles

00:26:08aujourd'hui

00:26:08il n'est plus crédible

00:26:10pour rien

00:26:10voir Jérôme Gage

00:26:12qui était supposément

00:26:13l'aile gauche

00:26:14du parti socialiste

00:26:15aujourd'hui

00:26:16cotisé à cela

00:26:17c'est à dire

00:26:19surfer

00:26:20sur une diabolisation

00:26:21basée sur une normalisation

00:26:22des néo-nazis

00:26:23pour taper

00:26:25Jean-Luc Mélenchon

00:26:25et la France insoumise

00:26:26c'est indigne

00:26:27quant à Raphaël Glucksmann

00:26:29rien n'a jamais été

00:26:31commencé avec lui

00:26:32d'ailleurs

00:26:33son existence

00:26:34ne tient qu'à la diabolisation

00:26:36de la France insoumise

00:26:37d'ailleurs

00:26:38je rappelle qu'en 2024

00:26:39alors que le RN

00:26:40était aux portes du pouvoir

00:26:41celui-ci

00:26:42disait

00:26:43qu'il ne fallait rien faire

00:26:44avec la France insoumise

00:26:46alors que nous avons

00:26:47grâce à ONFP

00:26:48sauvé la République

00:26:49des fascistes

00:26:50donc ces gens

00:26:51ne connaissent

00:26:51ni l'histoire

00:26:52et les périls

00:26:54qui sont devant nous

00:26:55ils ne connaissent pas

00:26:56non plus la sociologie

00:26:57politique de la gauche

00:26:58aujourd'hui

00:26:58parce que

00:26:59la diabolisation

00:27:01de la France insoumise

00:27:01c'est pas que nous

00:27:02c'est les soulèvements

00:27:03de la terre

00:27:04qui sont

00:27:06criminalisés

00:27:07et qualifiés

00:27:08de terroristes

00:27:08ce sont des militants

00:27:10écologistes

00:27:11qui sont

00:27:12violentés

00:27:12par la police

00:27:13ce sont des militants

00:27:15syndicalistes

00:27:16qui sont

00:27:17accusés

00:27:18d'apologie

00:27:18du terrorisme

00:27:19qui sont

00:27:20tapés

00:27:20et menacés

00:27:21et eux

00:27:22contribuent à cela

00:27:22et bien je pense

00:27:23que pour des gens

00:27:24qui veulent

00:27:25prendre le pouvoir

00:27:26dans ce pays

00:27:27c'est se couper

00:27:28de tout ce qui fait

00:27:29aujourd'hui

00:27:31la gauche

00:27:32qui veut changer

00:27:33le monde

00:27:34et d'ailleurs

00:27:35c'est pas très étonnant

00:27:36puisque ce sont ces gens-là

00:27:38qui théorisent aujourd'hui

00:27:39des grandes coalitions

00:27:40avec la Macronie

00:27:41et la droite

00:27:42puisque c'est ce que disent

00:27:43les François Hollande

00:27:44les Cazeneuve

00:27:45les Gets

00:27:45aujourd'hui

00:27:46donc la réalité

00:27:47c'est que nous ne sommes pas étonnés

00:27:48mais je pense qu'il faut dire clairement

00:27:50que ce sont des irresponsables

00:27:52et qu'en aucun cas

00:27:54ils ne représentent aujourd'hui la gauche

00:27:56alors pour aller jusqu'au bout

00:27:58de cette question

00:28:01une partie d'entre eux

00:28:03donc une partie de la gauche

00:28:06estime que la France insoumise

00:28:08joue aussi le propre jeu

00:28:09de sa diabolisation

00:28:11est-ce que des déclarations

00:28:13comme celles d'hier soir

00:28:14de Jean-Luc Mélenchon

00:28:15sur Epstein

00:28:18qui n'a pas manqué

00:28:20de déclencher la polémique

00:28:21d'ailleurs on pouvait

00:28:22par avance s'en douter

00:28:24est-ce qu'avec ce type de déclaration

00:28:27LFI ne nourrit pas

00:28:29elle-même

00:28:29cette diabolisation

00:28:31qui lui est reprochée ensuite ?

00:28:33Ce genre de réflexion

00:28:35ça me fait penser un petit peu

00:28:36aux femmes

00:28:37qui sont agressées sexuellement

00:28:39à qui on dit

00:28:40il ne fallait pas porter une jupe

00:28:41c'est un peu un renversement parfois

00:28:43alors c'est-à-dire que

00:28:44de toute façon

00:28:46la montée en ligne

00:28:48systématique

00:28:48de propos détournés

00:28:51mal interprétés

00:28:53on a l'habitude

00:28:54Il n'y a pas un jeu

00:28:55avec l'ambiguïté ?

00:28:56Non il n'y a pas un jeu

00:28:57avec l'ambiguïté

00:28:58il y a un registre politique

00:29:01de l'ironie

00:29:02du traitement médiatique

00:29:04qui a été quasi inexistant

00:29:06de cette affaire

00:29:07avec effectivement

00:29:08la focalisation

00:29:09sur des détails

00:29:10comme la prononciation du nom

00:29:12alors que nous avons affaire

00:29:13à un scandale

00:29:17pédocriminel

00:29:18qui implique

00:29:18des ramifications internationales

00:29:21qui implique

00:29:21des hommes politiques

00:29:22et des hommes influents

00:29:23qui a été totalement marginalisé

00:29:25et je le comprends

00:29:27d'une certaine manière

00:29:28par rapport à la psychologie

00:29:29qui est liée à ce type d'affaires

00:29:30parce que

00:29:31dès le début

00:29:31cette affaire a généré

00:29:35des remarques complotistes

00:29:36antisémites

00:29:37ça a existé

00:29:38et donc du coup

00:29:39j'ai l'impression

00:29:40qu'il y a eu une forme

00:29:41de paralysie

00:29:42à cause de ça

00:29:43mais il y a aussi

00:29:44une forme de paralysie

00:29:45parce qu'elle inclut

00:29:46cette affaire

00:29:47et bien des gens

00:29:48qui sont

00:29:49aujourd'hui

00:29:50il y a eu l'affaire

00:29:51Jacques Lang

00:29:51qui a émis du temps

00:29:52il y a eu une personnalité

00:29:53du Quai d'Orsay

00:29:55et puis

00:29:56à contrario

00:29:57on voit par exemple

00:29:58en Angleterre

00:29:58que l'ancien

00:30:00ministre des Affaires étrangères

00:30:01anglais

00:30:01lui a été

00:30:02mis à pied

00:30:04etc.

00:30:04et donc

00:30:05c'est une forme d'ironie

00:30:06sur laquelle

00:30:07comme d'habitude

00:30:09les mêmes

00:30:10viennent surfer

00:30:11parce que

00:30:12la diabolisation

00:30:13c'est devenu quasiment

00:30:14alors

00:30:15parce que vous dites

00:30:16que ce sont des provocations

00:30:17mais moi j'ai envie de dire

00:30:18que la diabolisation

00:30:19sur ces motifs là

00:30:21est quasiment

00:30:22devenue

00:30:23un moteur

00:30:24et un système

00:30:24j'ai parlé de provocations

00:30:25j'ai parlé de formules

00:30:26dont on peut par avant

00:30:27se douter

00:30:28qu'elles vont déclencher

00:30:29la polémique

00:30:29Jean-Luc Mélenchon

00:30:31est pas un lapin

00:30:31de trois semaines

00:30:32il est tout à fait conscient

00:30:33que quand il va dire ça

00:30:34ça va susciter la polémique

00:30:35enfin

00:30:35mais vous voyez bien

00:30:39pour revenir à ce que je disais

00:30:40au début

00:30:41quasiment personne

00:30:41n'a parlé de Epstein

00:30:43oui mais vous pouvez très bien

00:30:44mettre en lumière

00:30:45le fait que Epstein

00:30:46n'a pas été assez médiatisé

00:30:47sans faire cet espèce

00:30:48de commentaire vaseux

00:30:49on a quand même eu

00:30:51un cadrage médiatique

00:30:52qui s'est focalisé là-dessus

00:30:54moi j'ai cherché

00:30:55en fait

00:30:56Epstein

00:30:57comment on prononce

00:30:58et puis surtout

00:30:59la piste russe

00:31:00ça a été ça quand même

00:31:01d'ailleurs ce qui est intéressant

00:31:03c'est que la piste russe

00:31:04c'est une forme de complotisme

00:31:05là pour le coup

00:31:05qui est autorisé

00:31:06mais il n'y a pas eu

00:31:08vraiment de traitement médiatique

00:31:10conséquent et cohérent

00:31:11donc c'était une forme d'ironie

00:31:12alors c'est peut-être malheureux

00:31:14parce que l'ironie

00:31:15on en fait parfois

00:31:16l'expérience

00:31:16sur les réseaux sociaux

00:31:17ça ne marche pas toujours

00:31:18mais de là

00:31:19à dire

00:31:21que c'est une provocation

00:31:23antisémite

00:31:24moi j'en ai un peu

00:31:25ras-le-bol

00:31:26du fait que

00:31:26ça banalise

00:31:27vraiment l'antisémitisme

00:31:29et surtout

00:31:29venant de gens

00:31:30qui ont participé

00:31:32à normaliser

00:31:33une marche nazie

00:31:34et des gens

00:31:34qui ont pu

00:31:35aller jusqu'à dire

00:31:36que Quentin De Rock

00:31:37est mort pour ses idées

00:31:38donc voilà

00:31:39ça pourrait s'ébailler rapidement

00:31:41sur cette question-là

00:31:42sur cette polémique

00:31:43alors moi j'ai vu ça ce matin

00:31:44je pense comme de nombreuses personnes

00:31:46mais c'est vrai que

00:31:47quand on parle

00:31:48quand on prend l'affaire Epstein

00:31:49dans son ensemble

00:31:50on voit bien à quel point

00:31:51en France en fait

00:31:52c'est totalement passé

00:31:52sous les radars

00:31:53on a beaucoup

00:31:54il va parler justement

00:31:54de la prononciation du nom

00:31:56mais pas du fond du dossier

00:31:57alors je rappelle au passage

00:31:58que nous à l'Humanité

00:32:00on l'a traité en profondeur

00:32:04d'ailleurs

00:32:04je sais parce que vous savez

00:32:05tout ce que ça a impédié

00:32:05mais je sais

00:32:06j'ai vu la révélation

00:32:06et j'invite ceux qui nous regardent

00:32:08à aller consulter notre site

00:32:10si voilà

00:32:11vous voulez en savoir plus

00:32:12sur les tenants

00:32:13et les habitants

00:32:14mais une grande partie

00:32:17du traitement médiatique

00:32:18a été sur la prononciation

00:32:19et on n'est pas vraiment

00:32:20rentré dans le fond du dossier

00:32:21et c'est vrai que

00:32:21quand on voit

00:32:23l'effet explosif

00:32:24que ça a pu avoir

00:32:25dans de nombreux pays

00:32:26avec des démissions en cascade

00:32:27avec des personnes mises en cause

00:32:28on se dit

00:32:29mais qu'est-ce qui se passe en France

00:32:30qu'est-ce qui tétanise

00:32:31autour de cette affaire

00:32:31au point qu'on n'en parle pas

00:32:32il a fallu attendre des jours

00:32:34avant que Jacques Lang

00:32:35ne démissionne

00:32:36de l'Institut du Monde Arabe

00:32:37par exemple

00:32:38là où moi j'ai vraiment

00:32:39une nuance

00:32:39je pense que

00:32:40Jean-Luc Mélenchon

00:32:41a fait un tweet ensuite

00:32:41pour parler d'ironie

00:32:42quand il parle de

00:32:44de ces

00:32:46finalement de comment

00:32:46il fallait prononcer le nom

00:32:48moi je dis effectivement

00:32:49c'est une ironie

00:32:50alors si c'était le cas

00:32:51c'est une ironie totalement ratée

00:32:53parce que

00:32:54vu ce que ça donne

00:32:55aujourd'hui en termes de résultats

00:32:56mais surtout

00:32:56pour moi à partir du moment

00:32:57où les principaux concernés

00:33:00disent que c'est de l'antisémitisme

00:33:01pour eux

00:33:01et qu'ils le ressentent comme tel

00:33:02et bien il faut peut-être

00:33:04reconnaître que c'était une erreur

00:33:05que c'était maladroit

00:33:06et donc peut-être

00:33:07voilà

00:33:08le reconnaître déjà

00:33:09c'est une première étape

00:33:10et c'est vrai que

00:33:11on le dit

00:33:12vous savez souvent

00:33:13pour d'ailleurs

00:33:13quand il y a des propos racistes

00:33:15mais oui parce que

00:33:16vous savez

00:33:16nous souvent

00:33:17quand on dit

00:33:18on subit le racisme

00:33:19assez régulièrement

00:33:20et des gens nous disent

00:33:21mais non

00:33:22c'est pas raciste en fait

00:33:23mais en fait

00:33:24à partir du moment

00:33:24où moi je le ressens comme tel

00:33:26la personne en face de moi

00:33:27elle doit l'entendre aussi

00:33:28et je pense que

00:33:29pour toutes les formes

00:33:30de discrimination

00:33:30que ce soit l'antisémitisme

00:33:31le racisme

00:33:32le sexisme

00:33:33même

00:33:34l'homophobie

00:33:35et bien à partir du moment

00:33:36où les principaux concernés

00:33:37nous disent

00:33:38non

00:33:38là pour nous

00:33:39on le vit comme tel

00:33:40et bien il faut savoir

00:33:41faire un pas de côté

00:33:43et dire

00:33:43ok

00:33:44là je me suis peut-être trompée

00:33:45la secrétaire nationale

00:33:46des écologistes

00:33:46Marine Tondelier

00:33:47a dit

00:33:47rien ne va dans ses propos

00:33:48vous souscrivez ?

00:33:50j'ai vu son tweet

00:33:51oui ce matin

00:33:51rien ne va

00:33:51alors je sais pas

00:33:52si elle parle de l'ensemble

00:33:53ou juste de cette phrase là

00:33:54donc c'est un peu difficile

00:33:55parce que le tweet

00:33:56est très court

00:33:57là dessus

00:33:57oui de son point de vue

00:33:58je pense qu'elle considère

00:33:59que ça ne va pas

00:34:00parce qu'effectivement

00:34:00il y a beaucoup de personnes

00:34:01qui ont dit que pour eux

00:34:03ils le vivaient comme

00:34:03des propos antisémites

00:34:04donc elle fait ce tweet

00:34:05pour dire que ça ne va pas

00:34:06elle n'a pas prononcé le mot

00:34:07mais elle n'a pas prononcé le mot

00:34:08absolument

00:34:10mais voilà

00:34:10mais c'est vrai que moi

00:34:11je me mets toujours du côté

00:34:12de ceux qui reçoivent les mots

00:34:14en réalité

00:34:14donc pour moi la nuance

00:34:17elle se fait là en fait

00:34:18en tout cas on peut se mettre d'accord

00:34:18sur le fait que

00:34:19puisque le sujet d'aujourd'hui

00:34:20c'est sortir de la diabolisation

00:34:22cette séquence là

00:34:23n'aide pas à sortir de la diabolisation

00:34:24je pense qu'on peut quand même

00:34:25se mettre d'accord sur ce

00:34:26oui mais en fait pour moi

00:34:28si vous voulez

00:34:30la diabolisation de la France insoumise

00:34:31il n'est pas

00:34:32attention je ne veux pas

00:34:35relativiser

00:34:36tout ce qui concerne l'antisémitisme

00:34:38mais la diabolisation de la France insoumise

00:34:40ne réside pas là-dessus

00:34:41parce que lorsque j'entends

00:34:43Raphaël Glucksmann

00:34:43parler de mots violents

00:34:45en fait effectivement

00:34:46pour Raphaël Glucksmann

00:34:47la violence pour lui

00:34:47c'est de dire les termes

00:34:49sur voilà qui détient les médias

00:34:51voilà les résultats

00:34:54des budgets de cas social de Macron

00:34:56voilà ce qu'est le racisme

00:34:57dans ce pays

00:34:58voilà le fait que la France

00:35:00ne dit rien sur les genéties d'un Palestine

00:35:02en fait pour eux la violence

00:35:04c'est ce qu'on défend en fait

00:35:07c'est même pas

00:35:08donc en fait

00:35:09la diabolisation

00:35:10elle existera toujours

00:35:11à partir du moment

00:35:13où les remises en cause

00:35:14que nous faisons

00:35:15à la fois de l'ordre établi

00:35:16de l'ordre raciste

00:35:18c'est beaucoup trop pour eux

00:35:20et je redis

00:35:21c'est de la part de gens

00:35:22qui nous ont reproché

00:35:23par exemple

00:35:25qui nous ont dit

00:35:26et comme la droite

00:35:27que la défense

00:35:29du peuple palestinien

00:35:30c'est une forme

00:35:31de communautarisme

00:35:32et une forme

00:35:32de clientélisme

00:35:34ce sont des propos

00:35:35fondamentalement racistes

00:35:36ce sont eux qui disent ça

00:35:37donc si vous voulez

00:35:38la diabolisation

00:35:39en fait

00:35:40à partir du moment

00:35:41où nous sommes

00:35:43radicalement opposés

00:35:44à ce qu'ils défendent

00:35:46elle existera toujours

00:35:47et ce sera toujours

00:35:48trop violent

00:35:48alors que la violence

00:35:50c'est de laisser faire

00:35:51un génocide

00:35:52alors que la violence

00:35:53c'est de détruire

00:35:53l'épital public

00:35:54alors que la violence

00:35:55c'est l'accaparement

00:35:56des richesses dans ce pays

00:35:57par un petit nombre

00:35:58de personnes

00:35:58c'est ça la violence

00:35:59alors vous parlez

00:36:00de cette rupture

00:36:01en même temps

00:36:02tout à l'heure

00:36:02on parlait du NFP

00:36:03qui a permis

00:36:04de combattre

00:36:05l'extrême droite

00:36:06en 2024

00:36:07là on voulait en venir

00:36:08aussi à la question

00:36:09des municipales

00:36:10qui vont avoir lieu

00:36:11dans quelques jours

00:36:12où la gauche

00:36:13se présente divisée

00:36:14avec une stratégie

00:36:16solitaire

00:36:16de LFI

00:36:18au premier tour

00:36:19dans de nombreuses villes

00:36:20avec le refus

00:36:21du rassemblement

00:36:22en second tour

00:36:23par un grand nombre

00:36:24de candidats socialistes

00:36:26notamment

00:36:27dans certaines

00:36:29des plus grandes villes

00:36:30alors

00:36:31cette division

00:36:32qui

00:36:33on le pressent

00:36:34quand même

00:36:34préfigure celle

00:36:37potentiellement

00:36:37de 2027

00:36:38est-ce que

00:36:39la gauche

00:36:40avec cette division

00:36:40ne parcupe pas

00:36:41un point

00:36:42contre son camp

00:36:43face à l'extrême droite

00:36:45n'a déjà

00:36:45à Montmongoli

00:36:46puisque vous parliez

00:36:47de la rupture

00:36:48là qu'il y a

00:36:48comment concilier

00:36:49alors d'abord moi

00:36:50je veux quand même

00:36:51rappeler que

00:36:52c'est une élection

00:36:52municipale

00:36:53ce sont des élections

00:36:54à deux tours

00:36:55et que

00:36:56dans beaucoup d'endroits

00:36:57en fait

00:36:57il y a eu des discussions

00:36:59sur la base

00:37:00du projet

00:37:00que chacune et chacun

00:37:02voulait présenter

00:37:03aux électeurs

00:37:04et aux électrices

00:37:05et qu'il y a des endroits

00:37:06ça marche

00:37:06et des endroits

00:37:07ça marche pas

00:37:07mais après

00:37:08il y a quand même

00:37:10un certain nombre

00:37:11d'endroits

00:37:11où

00:37:11je vais même pas parler

00:37:13des écologistes

00:37:13parce que c'est pas le cas

00:37:14mais c'est quand même

00:37:15le parti socialiste

00:37:16qui a posé des préalables

00:37:17avant même la discussion

00:37:19je rappelle même

00:37:20par exemple

00:37:20si on prend

00:37:21la ville de Paris

00:37:22même la primaire

00:37:24interne socialiste

00:37:25s'est jouée sur

00:37:25oui ou non

00:37:26alliance avec la France

00:37:27insoumise

00:37:28donc nous nous disons

00:37:29depuis le début

00:37:30que l'élection municipale

00:37:31c'est une élection

00:37:32à deux tours

00:37:33dans les endroits

00:37:34où nous proposons

00:37:35des candidatures

00:37:35et bien

00:37:36nous sommes ouverts

00:37:37pour les second tours

00:37:38pour faire

00:37:39des listes d'union

00:37:40des listes de fusion

00:37:42s'il faut battre

00:37:43la droite

00:37:44ou l'extrême droite

00:37:44y compris à Paris

00:37:45où lors du précédent mandat

00:37:46la France insoumise

00:37:47n'était pas dans la majorité

00:37:48mais en fait

00:37:49je suis navrée

00:37:50mais je voudrais vous parler

00:37:51justement de la ville de Paris

00:37:52c'est pas nous

00:37:53qui avons dit

00:37:54oui enfin je prends cet exemple

00:37:54oui voilà

00:37:55mais c'est pas nous

00:37:56qui avons dit

00:37:57jamais la France insoumise

00:37:58c'est encore aujourd'hui

00:37:59Emmanuel Grégoire

00:38:00et ses équipes

00:38:00qui le disent

00:38:01a contrario

00:38:02je le note

00:38:03de David Béliard

00:38:04ou de Yann Brossat

00:38:05c'est à dire que

00:38:07soit on est conséquent

00:38:08et on dit

00:38:09il y a un péril

00:38:10d'extrême droite

00:38:11à Paris

00:38:11une alliance

00:38:13entre Knafo et Dati

00:38:14et donc il faut barrer la route

00:38:15soit on n'est pas conséquent

00:38:17donc la réalité

00:38:18c'est que

00:38:19moi je trouve normal

00:38:20à un moment donné

00:38:20aussi

00:38:21que la France insoumise

00:38:23présente des candidats

00:38:24parce qu'il y a aussi

00:38:25dans cette pré-campagne municipale

00:38:26une forme

00:38:29des formes d'expression

00:38:31qui ont délégitimé

00:38:33le droit à la France insoumise

00:38:34d'avoir des représentants

00:38:36on a quand même

00:38:37le droit de se présenter

00:38:38et je constate par ailleurs

00:38:40que le discours

00:38:41du parti socialiste

00:38:42visant à dire

00:38:43que nous souhaitons

00:38:43empêcher

00:38:44des mairies de gauche

00:38:45sortantes

00:38:45et bien qu'ils expliquent

00:38:47pourquoi par exemple

00:38:47à Strasbourg

00:38:48il se présente

00:38:49contre la maire

00:38:50écologiste

00:38:51exemple

00:38:52et dans d'autres endroits

00:38:53également

00:38:53donc tout ça

00:38:55est assez hypocrite

00:38:56en réalité

00:38:59c'est un peu ce qui s'est passé

00:39:01lors des dernières élections municipales

00:39:02où on reprochait ça

00:39:03aux écologistes

00:39:04de présenter des candidatures

00:39:06et donc la réalité

00:39:07c'est que nous avons

00:39:08une élection municipale

00:39:09nous avons des projets

00:39:10qui sont très différents

00:39:12il y a eu beaucoup d'endroits

00:39:13où il y a eu un refus

00:39:14aussi de voir les réalités

00:39:16en face

00:39:16moi par exemple

00:39:16je suis dans une ville

00:39:17Aulnay-Soubois

00:39:17la France Insoumise

00:39:19y réalise des scores

00:39:20importants

00:39:21et on nous dénie

00:39:22la légitimité

00:39:24de tirer

00:39:24une liste de gauche

00:39:25d'union

00:39:25pourquoi ?

00:39:26parce que

00:39:27le PS considère

00:39:28que le pouvoir

00:39:29est à lui

00:39:30uniquement à lui

00:39:31c'est essentiellement

00:39:32un parti socialiste

00:39:32que je dis

00:39:33dans cet état d'esprit

00:39:34donc juste pour

00:39:35vous seriez

00:39:36pour une union

00:39:37potentiellement

00:39:38malgré les ruptures

00:39:39que vous pointiez

00:39:40tout à l'heure

00:39:41avec certains

00:39:42des représentants

00:39:43mais en fait à chaque fois

00:39:43qu'il faut

00:39:43battre la droite

00:39:45ou l'extrême droite

00:39:47nous sommes au rendez-vous

00:39:49nous sommes au rendez-vous

00:39:50lorsqu'il faut battre

00:39:50la droite et l'extrême droite

00:39:51lorsque il y a des villes

00:39:53où bien

00:39:54il n'y a pas d'enjeu

00:39:55à la fin

00:39:55ça ne passera pas

00:39:56on se présente en fait

00:39:57voilà

00:39:59moi je suis assez sidérée

00:40:00par cet état d'esprit

00:40:02qui fait que

00:40:02on ne devrait pas

00:40:03se présenter à des élections

00:40:05personne ne comprend en réalité

00:40:06à part dans la tête

00:40:07des dirigeants socialistes

00:40:08c'est pour que là

00:40:08c'est bailli sur cette question

00:40:09des municipales

00:40:09parce qu'on vous revoit

00:40:10en gros la séquence

00:40:11qui s'ouvre

00:40:12notamment avec le basculement

00:40:13du front républicain

00:40:14du cordon sanitaire

00:40:15que nous proposent certains

00:40:16ça arrive au moment

00:40:17où la gauche

00:40:18est en train de se fracturer

00:40:19et en train de se battre

00:40:20en fait autour

00:40:21de la question des municipales

00:40:22est-ce que

00:40:23comment

00:40:23est-ce que c'est pas un gros gâchis

00:40:25est-ce que c'est pas un moment

00:40:25où la gauche est très affaiblie

00:40:26par ça en fait

00:40:27en fait moi je crois

00:40:28qu'il y a un élément

00:40:29qui est extrêmement important

00:40:31c'est qu'un français sur deux

00:40:32aujourd'hui souhaite

00:40:33changer son maire

00:40:35donc ça veut dire

00:40:36qu'il va y avoir

00:40:36peut-être

00:40:37énormément de maires

00:40:38qui vont sortir

00:40:39parce qu'on va peut-être

00:40:40assister à une vague

00:40:40de dégagisme

00:40:42sur la question des maires

00:40:43qui ont parfois tenu des villes

00:40:45pendant très très très longtemps

00:40:46donc ça c'est un élément

00:40:47à prendre en compte

00:40:48mais c'est pas forcément

00:40:49une bonne nouvelle

00:40:49parce que ça peut basculer

00:40:51à gauche

00:40:51comme ça peut basculer

00:40:52à l'extrême droite

00:40:54et il y a déjà des villes

00:40:55aujourd'hui

00:40:55je pense à Menton

00:40:56je pense à Toulon

00:40:57où les candidats RN

00:40:58ou même Marseille

00:40:59qui sont quasiment

00:41:00aujourd'hui

00:41:01en passe d'accéder

00:41:03à des municipalités

00:41:04comme Marseille

00:41:05on se rend compte

00:41:06de ce que ça va donner

00:41:07demain dans une ville

00:41:08comme Marseille

00:41:09d'avoir un maire

00:41:09du Rassemblement National

00:41:11donc c'est un beau galo d'essai

00:41:12en réalité pour l'ERN

00:41:13pour préparer la séquence

00:41:14de 2027

00:41:15et d'ailleurs

00:41:16quand on parle du basculement

00:41:17et il faut bien avoir en tête

00:41:19qu'on a une partie des LR

00:41:21Ciotti j'en parle même plus

00:41:22mais LR

00:41:23qui est en train de faire

00:41:24des alliances

00:41:24à des endroits

00:41:25y compris

00:41:25Ciotti s'est déjà fait

00:41:26voilà Ciotti s'est déjà fait

00:41:27mais les autres

00:41:28ils sont en train d'aller

00:41:29vers ce basculement là

00:41:30et donc la réalité

00:41:31c'est qu'on va plutôt avoir

00:41:32un front qui irait de LR

00:41:33voire parfois même

00:41:34on se demande

00:41:35pour Edouard Philippe

00:41:36ce qu'il fera en 2027

00:41:37mais la réalité

00:41:38c'est que de LR

00:41:39jusqu'au RN aujourd'hui

00:41:40il n'y a plus tellement

00:41:41de distinction

00:41:41d'ailleurs à l'Assemblée Nationale

00:41:43souvent quand on est pas

00:41:44quand on regarde pas

00:41:45les députés qui prennent la parole

00:41:46vous avez l'impression

00:41:47que c'est le RN qui s'exprime

00:41:48c'est des députés LR

00:41:48qui prennent la parole

00:41:49d'ailleurs on rappelle au passage

00:41:50que Laurent Wauquiez

00:41:51appelle à une primaire

00:41:52qui irait jusqu'à

00:41:52Saracnafo

00:41:53pour 2027

00:41:54et Saracnafo

00:41:55c'est reconquête

00:41:56donc c'est encore

00:41:58encore plus loin que le RN

00:41:59plus loin que le RN

00:41:59parce qu'il y a aussi ça

00:42:01dans la banalisation du RN

00:42:02c'est l'arrivée

00:42:07vous avez pour moi

00:42:08ce que j'appelle des pyromanes

00:42:09qui sont en train de jouer

00:42:11la question des deux gauches

00:42:13irréconciliables

00:42:13pour justifier le fait

00:42:14qu'il y aurait plusieurs candidatures

00:42:16et pour moi

00:42:16ce qui se passe au municipal

00:42:18il y a la question bien sûr

00:42:19des projets

00:42:19le municipal c'est très différent

00:42:21parce que

00:42:22c'est pas les deux premiers

00:42:23qui restent au second tour

00:42:24c'est tous ceux

00:42:25qui font plus de 10%

00:42:26ou qui font entre 5 et 10

00:42:27peuvent fusionner

00:42:27donc en réalité

00:42:28il peut y avoir de la place

00:42:29pour les uns et les autres

00:42:30pour défendre son projet

00:42:31au premier tour

00:42:32et fusionner au second tour

00:42:33mais pour ça

00:42:34il faut être capable

00:42:35d'avoir une campagne

00:42:36qui n'est pas dirigée

00:42:37les uns contre les autres

00:42:39mais bien contre l'ennemi politique

00:42:41qui est en face

00:42:41à savoir la droite

00:42:42et l'extrême droite

00:42:43or aujourd'hui

00:42:43force est de constater

00:42:44que j'ai l'impression

00:42:45que certains candidats

00:42:46de gauche

00:42:46tous confondus d'ailleurs

00:42:47passent plus de temps

00:42:49à se taper les uns

00:42:49sur les autres

00:42:50plutôt que de se battre

00:42:51contre le vrai danger

00:42:52qui est de l'autre côté

00:42:53à savoir la droite

00:42:54et l'extrême droite

00:42:54donc ça moi

00:42:56de mon point de vue

00:42:56c'est ça qui sera

00:42:57extrêmement difficile

00:42:58et dangereux

00:42:59parce que

00:42:59vous savez les électeurs

00:43:00c'est pas des moutons

00:43:01contrairement à ce que

00:43:03certains peut-être pensent

00:43:04si vous passez toute la campagne

00:43:06de premier tour

00:43:06à dire que les autres

00:43:07sont infréquentables

00:43:08que vous ne ferez jamais

00:43:09avec eux

00:43:10allez leur raconter

00:43:11qu'en 5 jours

00:43:11vous avez réussi

00:43:12à vous mettre d'accord

00:43:13et que vous allez diriger

00:43:14une ville pendant 6 ans

00:43:15ensemble

00:43:15alors que vous avez passé

00:43:16des semaines à vous taper dessus

00:43:17c'est très dangereux

00:43:18et je vois bien

00:43:19la tentation de tout cela

00:43:20qui est de dire finalement

00:43:22et de justifier en quelque sorte

00:43:23le fait qu'on ne pourra

00:43:24d'ailleurs pas se rassembler

00:43:26pour la présidentielle

00:43:27ce que je trouve moi

00:43:27extrêmement dangereux

00:43:28mais vous savez

00:43:29moi je me dis peut-être

00:43:31qu'à un moment

00:43:31si c'est le fiasco total

00:43:33et l'abbé résident au municipal

00:43:34peut-être que ça obligera

00:43:36les uns et les autres

00:43:36à se mettre autour de la table

00:43:37et à se dire

00:43:38bon maintenant

00:43:38qu'est-ce qu'on fait

00:43:39parce que eux par contre

00:43:40à droite

00:43:40et à l'extrême droite

00:43:41eux ils sont organisés

00:43:43ils sont prêts

00:43:44et ils vont aller

00:43:45gagner des villes

00:43:46et peut-être même

00:43:47la présidentielle

00:43:48alors en parlant de présidentielle

00:43:49on a vu la primaire

00:43:50à laquelle votre parti participe

00:43:52qui n'inclut pas

00:43:55toute la gauche

00:43:56loin sans faux

00:43:57pardon

00:43:58est-ce que

00:43:59cet enjeu d'unité

00:44:01est toujours d'actualité

00:44:02ou est-ce que c'est déjà

00:44:03trop tard en réalité

00:44:04on voit que c'est quand même

00:44:05mal engagé

00:44:06alors c'est très très mal engagé

00:44:07après c'est vrai que nous

00:44:08dès le départ

00:44:09et ça c'est

00:44:10ça a été constant chez nous

00:44:11c'était de dire

00:44:12il nous faut une primaire

00:44:13de toute la gauche

00:44:14dans son ensemble

00:44:14sans aucun exclusif

00:44:17parce que

00:44:17on estime que c'est

00:44:18l'une des seules manières

00:44:20de pouvoir gagner

00:44:20et de pouvoir faire barrage

00:44:21en tout cas d'être

00:44:22d'abord au second tour

00:44:23et ensuite d'aller rassembler

00:44:24plus largement

00:44:25d'aller gagner

00:44:26c'est très mal engagé

00:44:27et c'est très mal engagé

00:44:28parce qu'en réalité

00:44:29on voit bien que

00:44:30tant qu'il y aura ce climat

00:44:31ce que je disais

00:44:32de deux gauches irréconciliables

00:44:34bientôt on va peut-être

00:44:34même avoir trois gauches

00:44:35irréconciliables

00:44:35si ça continue comme ça

00:44:36et bien je ne vois pas

00:44:37comment on arrive à fédérer

00:44:39y compris d'ailleurs

00:44:40les électeurs

00:44:40mais vous savez

00:44:41c'est des débats

00:44:42qui commencent à vraiment

00:44:43dater

00:44:44parce qu'on a eu des candidats

00:44:45qui nous expliquaient

00:44:46par exemple

00:44:46qu'il y avait

00:44:47on a parlé à un moment

00:44:48de la France des Tours

00:44:49et des Bourgs

00:44:49on a parlé

00:44:50enfin voilà

00:44:51toute cette dimension

00:44:52de fracture

00:44:52de deux Frances

00:44:53finalement

00:44:53qui cohabitent

00:44:57les unes à côté des autres

00:44:58et tout ça

00:44:59vraiment moi

00:45:00je ne dis pas

00:45:02qu'on va réussir

00:45:04mais je dis

00:45:05qu'en tout cas

00:45:05notre responsabilité

00:45:06c'est de tout mettre en oeuvre

00:45:08pour que ça fonctionne

00:45:08Nadeja Mbongoli

00:45:09sur la question de la première

00:45:11et plus largement

00:45:12sur la question de l'unité

00:45:13et du fait que

00:45:14la gauche passe plus de temps

00:45:16à se taper dessus

00:45:16qu'à cibler l'extrême droite

00:45:17en gros c'est ce que dit

00:45:18Sabrina Sebailly

00:45:20votre avis là-dessus ?

00:45:21Non mais alors

00:45:22moi je suis un peu

00:45:25assez directe là-dessus

00:45:26moi je trouve que

00:45:27bon d'abord

00:45:28les primaires ça marche pas

00:45:29ça n'a pas marché

00:45:30ça ne marchera pas

00:45:32d'abord là

00:45:32la primaire

00:45:33c'est la primaire

00:45:34de Marine Tondelier

00:45:35avec des bouts

00:45:37d'anciens insoumis

00:45:38en fait

00:45:38dont on a l'impression

00:45:40qu'ils sont là davantage

00:45:41pour assurer leur investiture

00:45:42en 2027

00:45:43plutôt que pour gagner

00:45:44la présidentielle

00:45:44de François Ruffin

00:45:46qui court après

00:45:47les fachos

00:45:48avec un trip

00:45:50tu vas rappeler

00:45:51les tours et les bourgs

00:45:52alors que ça ne marchera jamais

00:45:53en fait

00:45:53ça ne marche pas

00:45:54en fait

00:45:54les gens préfèrent

00:45:54l'origine à la copie

00:45:55donc essayer de gagner

00:45:57un peu un imaginaire raciste

00:45:59comme ça

00:45:59ça ne marche pas

00:46:01et puis Olivier Faure

00:46:02qui n'a même pas

00:46:03en fait

00:46:04l'autorisation de son parti

00:46:06pour participer à ça

00:46:07donc déjà

00:46:07c'est très mal engagé

00:46:08et de toute façon

00:46:09cette primaire

00:46:11elle entérine

00:46:12juste le fait

00:46:13qu'il y a

00:46:14la France insoumise

00:46:15d'un côté

00:46:15et ceux qui ne veulent pas

00:46:16être avec la France insoumise

00:46:17de l'autre

00:46:17et donc moi

00:46:18je ne vous cache pas

00:46:19que ça me fatigue un peu

00:46:21qu'on reste

00:46:22dans cette

00:46:23forme d'hypocrisie

00:46:24parce que la réalité

00:46:25c'est que

00:46:26l'unité

00:46:27c'est autour d'un projet

00:46:29manifestement

00:46:29nous n'avons pas le même

00:46:30ça ne marchera pas

00:46:32donc

00:46:33moi

00:46:33en fait

00:46:33je suis désolée

00:46:34mais moi

00:46:34je ne me prends

00:46:36c'est autour d'un projet

00:46:36pas d'un candidat justement

00:46:37bah ouais

00:46:38mais sauf que

00:46:38oui

00:46:39on a un projet

00:46:40et un bon candidat

00:46:40moi je considère que c'est le cas

00:46:41je trouve que

00:46:43on tourne un peu en rond

00:46:45ça ne va pas aboutir

00:46:46il n'y a même pas

00:46:47le parti communiste

00:46:48et le parti communiste

00:46:50alors peut-être

00:46:50qu'il ne fait pas

00:46:51des scores canons

00:46:52aux élections présidentielles

00:46:52mais c'est encore une grosse machine

00:46:54qui sait faire des belles campagnes

00:46:55donc

00:46:56voilà

00:46:57il n'y a pas

00:46:59je ne sais pas en fait

00:47:00je suis désolée

00:47:00mais j'essaye de m'y intéresser

00:47:02je n'y arrive pas

00:47:03et malheureusement

00:47:04je pense que beaucoup de gens

00:47:05sont dans cette situation

00:47:07je ne sais pas quoi dire de plus

00:47:08je

00:47:11voilà

00:47:12oui parce que

00:47:13parce que

00:47:14tout à l'heure

00:47:14j'ai rappelé 1980

00:47:15justement sur la question du programme

00:47:17et c'est vrai qu'en 2024

00:47:19en quelques heures

00:47:20quasiment

00:47:20on a réussi à poser

00:47:22des axes programmatiques forts

00:47:24pour justement dire

00:47:25voilà

00:47:25qu'est-ce qu'on ferait

00:47:26si on arrivait à Matignon

00:47:28et je pense qu'on est en capacité

00:47:29de le faire en réalité

00:47:30moi quand je vois les votes

00:47:31y compris à l'Assemblée nationale

00:47:33il y a plein de choses

00:47:34sur lesquelles on se retrouve

00:47:35oui on a des divergences

00:47:36mais vous savez

00:47:37on a des divergences

00:47:37par exemple avec l'EPC

00:47:38sur la question du nucléaire

00:47:39on a énormément de convergences

00:47:41avec la France insoumise

00:47:42sur les questions environnementales

00:47:43on a des divergences

00:47:44avec l'EPS

00:47:45sur d'autres sujets

00:47:46donc en vérité

00:47:46bien sûr que nous avons des divergences

00:47:48je ne dis pas que tout

00:47:49on est ok sur tout

00:47:50par contre

00:47:51je crois que

00:47:51là où il y a un vrai désaccord

00:47:53peut-être dans la méthode

00:47:54moi je ne suis pas une fan des primaires

00:47:56je pense que les primaires

00:47:57c'est un modèle à l'américaine

00:47:58qui fonctionne très bien aux Etats-Unis

00:48:00mais jusqu'à présent

00:48:01en France

00:48:01je ne suis pas certaine du modèle

00:48:03par contre

00:48:04ce dont je suis persuadée

00:48:05c'est qu'on ne peut pas arriver

00:48:06avec un préalable

00:48:07qui est de dire

00:48:08c'est ce candidat là

00:48:08et il n'y a pas de discussion

00:48:10et je crois que

00:48:11ce qui a manqué peut-être

00:48:11c'était de dire

00:48:12que tout était ouvert

00:48:13y compris la question du candidat

00:48:14qui pourrait être en capacité

00:48:16non seulement

00:48:17d'accéder au deuxième tour

00:48:18bien sûr

00:48:18mais aussi de gagner la présidentielle

00:48:20et ça on aurait pu l'avoir collectivement

00:48:21sur la base d'un projet

00:48:23sur lequel on met

00:48:23tout ce sur quoi on est d'accord

00:48:25et qu'on avance ensemble

00:48:26sur cette campagne électorale

00:48:28pour l'instant

00:48:29là où je te rejoins

00:48:30c'est que

00:48:30c'est très mal engagé

00:48:31mais pour tout le monde en réalité

00:48:33parce que beaucoup de candidats à gauche

00:48:35ça veut dire

00:48:36potentiellement

00:48:36aucun au deuxième tour

00:48:37rapidement

00:48:38en fait le problème

00:48:40c'est que

00:48:40c'est que d'abord

00:48:41un projet

00:48:42et que les candidatures ouvertes

00:48:44pour tous les gens de la primaire

00:48:45ce n'est pas le cas

00:48:46en fait

00:48:46ce ne sera jamais

00:48:47Jean-Luc Mélenchon

00:48:48puisqu'on a

00:48:49des anciens insoumis

00:48:50qui aujourd'hui

00:48:51existent politiquement

00:48:52sur cette ligne là

00:48:53d'accord

00:48:54et qui

00:48:54mais qui assument

00:48:55d'être les supplétifs du PS

00:48:56ça c'est pas un problème

00:48:57ensuite

00:48:58on rappelle 2024

00:48:59le NFP

00:49:00le programme du NFP

00:49:02il y a deux éléments fondamentaux

00:49:03la rupture avec le macronisme

00:49:05la lutte contre l'extrême droite

00:49:07et sur ces deux points là

00:49:08la rupture avec le macronisme

00:49:10on l'a vu dans la séquence

00:49:11y compris celle du budget

00:49:13c'est non

00:49:13au contraire

00:49:14c'est un accompagnement

00:49:15du macronisme

00:49:16et sur la lutte contre l'extrême droite

00:49:18c'est un accommodement

00:49:19avec un récit médiatique

00:49:20qui réhabilite

00:49:22qui réhabilite l'extrême droite

00:49:23pour des raisons de notabilité

00:49:24et de respectabilité médiatique

00:49:25sur ces deux éléments de 2024

00:49:28comment faire un projet ensemble

00:49:30et donc les gens le voient bien

00:49:32et donc moi je pense que c'est un problème

00:49:34de présenter aux électeurs

00:49:36quelque chose qui d'emblée

00:49:37est une arnaque

00:49:38voilà pourquoi je pense que

00:49:40c'est un piège

00:49:41que je salue

00:49:42la Marie-Thaudelier

00:49:44qui pense qu'encore

00:49:46y croire

00:49:47mais ça n'arrivera pas

00:49:50alors on a bien situé

00:49:51la différence

00:49:52de point de vue

00:49:53entre vous

00:49:54et avec d'autres à gauche

00:49:55qui d'ailleurs je pense

00:49:56certains des candidats

00:49:56à la primaire

00:49:57aimeraient aussi

00:49:57vous répondre

00:49:58s'ils étaient présents

00:49:59sur ce plateau

00:50:00mais on voulait avancer

00:50:01dans ce débat

00:50:03puisqu'il y a d'autres questions

00:50:06notamment qui se sont

00:50:07fortement invités

00:50:08ces 15 derniers jours

00:50:10depuis la mort

00:50:12de Quentin de Ranc

00:50:13d'ailleurs

00:50:14la réunion convoquée

00:50:16mardi dernier

00:50:16à l'Elysée par Macron

00:50:17comme certains appels

00:50:19à gauche

00:50:21mettent au coeur

00:50:22de ce débat

00:50:23une question

00:50:24celle de la dissolution

00:50:26dissolution

00:50:27qu'Emmanuel Macron

00:50:30a évoquée

00:50:31à propos

00:50:31de la reconstitution

00:50:32de groupe

00:50:33de la jeune garde

00:50:34Primbou

00:50:34la France Insoumise

00:50:35et d'autres

00:50:36à gauche

00:50:38ont appelé

00:50:39à la dissolution

00:50:40de Némésis

00:50:42cet outil

00:50:43il nous a semblé

00:50:44à entendre

00:50:45le ministre

00:50:46de la justice

00:50:47à l'Assemblée nationale

00:50:48qui pouvait être

00:50:49à double tranchant

00:50:51on écoute

00:50:52pourquoi tout de suite

00:50:53en vidéo

00:50:53puisqu'ayant moi-même

00:50:55voulu proposer

00:50:55au conseil d'état

00:50:56la dissolution

00:50:57du soulèvement

00:50:58de la terre

00:50:58le conseil d'état

00:50:59ne m'a pas donné raison

00:51:00j'en avais tiré

00:51:00des conséquences juridiques

00:51:01pour le mettre

00:51:02à la disposition

00:51:03du ministre de l'Intérieur

00:51:04malheureusement

00:51:05la loi

00:51:05si la loi séparatisme

00:51:06est passée

00:51:07elle n'a pas obtenu

00:51:08le vote

00:51:08de l'intégralité

00:51:09des hémicycles

00:51:10c'était une autre

00:51:11assemblée à l'époque

00:51:12mais je constate

00:51:13que notamment

00:51:14ceux qui m'ont interrogé

00:51:15tout à l'heure

00:51:15et sans esprit polémique

00:51:16m'avaient refusé

00:51:17ces moyens juridiques

00:51:18qui peut-être

00:51:19permettraient de manière

00:51:19plus sécurisante

00:51:21de mettre fin

00:51:22à la présence

00:51:23de ces groupuscules

00:51:24alors là

00:51:25ça nous pose la question

00:51:26est-ce que c'est vraiment

00:51:27un outil efficace

00:51:28la dissolution

00:51:28des groupuscules

00:51:29évidemment

00:51:30pas ça de l'Assemblée

00:51:30en l'occurrence

00:51:31ne risque-t-il pas

00:51:32de se retourner

00:51:34finalement contre

00:51:34aussi des groupes de gauche

00:51:35nous c'est pas ce qu'on dit

00:51:36nous on ne dit pas

00:51:37dissolution comme ça

00:51:38nous ce qu'on dit

00:51:39c'est saisir de la justice

00:51:41en vue de dissolution

00:51:42c'est toute la différence

00:51:44avec l'arme de la dissolution

00:51:47des collectifs

00:51:48et des groupes

00:51:50brandie systématiquement

00:51:50par le pouvoir

00:51:51qui se décide

00:51:52en conseil des ministres

00:51:52voilà

00:51:53il y a quand même

00:51:54une grosse différence

00:51:55parce qu'il faut d'abord

00:51:56enquêter

00:51:58trouver les éléments

00:51:59qui permettent de dire

00:52:00qu'il y a manifestement

00:52:02trouble à l'ordre du public

00:52:04risque de violence

00:52:05et c'est ça en fait

00:52:06nous qu'on demande

00:52:07alors que ce que fait

00:52:08Darmanin

00:52:09c'est pas exactement

00:52:10la même chose

00:52:10et ce qu'il veut

00:52:11c'est pas exactement

00:52:12la même chose

00:52:12ce matin j'ai vu

00:52:13que Nounès

00:52:13a généreusement

00:52:16concédé

00:52:16qu'on ne pourrait pas

00:52:17dissoudre la France insoumise

00:52:19mais le problème

00:52:20c'est qu'à terme

00:52:21c'est un peu

00:52:22ce qu'ils essayent

00:52:23de faire

00:52:23dissoudre

00:52:24en vérité

00:52:25tous les collectifs

00:52:27les associations

00:52:28qui sont

00:52:29évidemment

00:52:30engagées

00:52:31pour

00:52:32pour l'écologie

00:52:33pour la gauche sociale

00:52:35c'est systématique

00:52:36c'est un outil

00:52:37de droite

00:52:38on voit bien

00:52:39comment d'ailleurs

00:52:39là en l'occurrence

00:52:41Gérald Darmanin

00:52:42mais tout le gouvernement

00:52:43sans doute avec lui

00:52:44il veut en faire un outil

00:52:46à sa main

00:52:47et d'ailleurs

00:52:47dans cet extrait

00:52:48alors que

00:52:49là

00:52:50aux questions

00:52:52à l'Assemblée

00:52:52à l'Assemblée nationale

00:52:54il est question

00:52:55des groupes

00:52:56violents

00:52:57il prend l'exemple

00:52:58à dessin

00:52:59des soulèvements

00:53:00de la terre

00:53:00du coup

00:53:01quel regard

00:53:01vous vous portez

00:53:02sur ça

00:53:03très franchement

00:53:04c'est extrêmement malhonnête

00:53:05en fait

00:53:06d'amener le débat

00:53:07de cette manière là

00:53:07d'abord

00:53:08la question de la dissolution

00:53:09des groupuscules

00:53:10nous on y est favorable

00:53:12on l'a dit

00:53:13sauf qu'on peut pas

00:53:14tout mettre au même niveau

00:53:15et c'est là

00:53:16où on a une vraie différence

00:53:17quand vous prenez

00:53:18par exemple

00:53:19les collectifs

00:53:19comme la cocarde

00:53:20ou d'autres structures

00:53:21d'ailleurs

00:53:21les patriotes

00:53:22machin etc

00:53:23ce sont des groupuscules

00:53:24qui se sont fondés

00:53:26essentiellement

00:53:26sur le racisme

00:53:28la xénophobie

00:53:29l'homophobie

00:53:30etc

00:53:30tout ça

00:53:31ce sont des délits

00:53:32et donc

00:53:33à partir de ce moment là

00:53:34en fait

00:53:35même sans passer

00:53:36à l'acte de la violence

00:53:38on peut les dissoudre

00:53:39puisque leur idéologie

00:53:40même intrinsèquement

00:53:41ces groupuscules

00:53:43sont fondés

00:53:44sur une idéologie

00:53:45qui est déjà

00:53:45un délit en soi

00:53:46on ne peut pas dire

00:53:47la même chose

00:53:48d'autres structures

00:53:48comme les soulèvements

00:53:49de la terre

00:53:50ou la jeune garde

00:53:50qui sont soit

00:53:51de l'antifascisme

00:53:52soit des militants écologistes

00:53:54ou L214 etc

00:53:55vous voyez bien

00:53:55c'est deux choses

00:53:56totalement différentes

00:53:56les mettre au même niveau

00:53:57c'est déjà extrêmement

00:53:59malhonnête intellectuellement

00:54:00et ça c'est un problème

00:54:00et en même temps

00:54:01ça va dans la continuité

00:54:02tout à l'heure

00:54:03on a évoqué la question

00:54:03du cadrage médiatique

00:54:04vous voyez bien

00:54:05quand on a sur une chaîne

00:54:06quand même

00:54:07France Info

00:54:08une journaliste

00:54:08qui nous explique

00:54:09que finalement

00:54:10cette marche

00:54:10elle s'est bien passée

00:54:12parce qu'il n'y a pas eu de casse

00:54:13mais attendez

00:54:14c'est très grave

00:54:15il y a eu des saluts nazis

00:54:16il y a eu des propos racistes

00:54:17tout ça

00:54:17ce sont des délits

00:54:18si je peux me permettre

00:54:18la phrase est même pire

00:54:19elle a dit

00:54:19quand l'ultra droite défile

00:54:21c'est calme

00:54:21quand l'ultra gauche défile

00:54:22il y a un mort

00:54:23c'est la phrase

00:54:24de la surpense

00:54:25tout ça

00:54:26en fait

00:54:26c'est un ensemble

00:54:27et moi je vais même

00:54:28aller plus loin que ça

00:54:30si on veut vraiment être ferme

00:54:31et si on avait voulu être ferme

00:54:33sur ces questions là

00:54:34sur dire attention

00:54:35nous ne voulons pas

00:54:36d'organisations violentes

00:54:37dans notre pays

00:54:38d'organisations qui discriminent

00:54:39qui sont racistes

00:54:40antisémites

00:54:41xénophobes etc

00:54:41et bien je vais vous dire

00:54:43il y a un moment

00:54:44il y a des personnalités politiques

00:54:45de haut niveau dans ce pays

00:54:46qui aurait dû dessoudre le Front National

00:54:48qui aurait dû dessoudre

00:54:49le Rassemblement National

00:54:50et qui aurait dû dessoudre

00:54:52reconquête

00:54:52si vous dites que les organisations

00:54:53qui sont basées sur le racisme

00:54:54et l'homophobie

00:54:55peuvent être dissoudes

00:54:55effectivement c'est le cas

00:54:56du Rassemblement National

00:54:57mais c'est le cas de reconquête

00:54:58mais ça aurait dû être dissous

00:54:59en fait

00:54:59parce que sinon on n'en serait pas là

00:55:00dans ce pays

00:55:01parce que c'est à cause

00:55:01de partis comme ceux-là

00:55:02qu'aujourd'hui on a

00:55:03des locaux de parlementaires

00:55:05qui sont certes tagués

00:55:06mais vous avez des mosquées

00:55:07vous avez des synagogues

00:55:08vous avez des rues

00:55:08vous avez des quartiers

00:55:09vous avez des gens

00:55:10qui sont agressés

00:55:10des femmes

00:55:10qui sont arrachées

00:55:11des voiles dans les rues

00:55:12vous avez aujourd'hui

00:55:14une explosion

00:55:14des actes racistes

00:55:15antisémites

00:55:16homophobes

00:55:17dans notre pays

00:55:17parce que nous avons ces partis

00:55:19qui diffusent leur haine

00:55:2024h sur 24

00:55:22sur des plateaux télévisions

00:55:23et donc si on avait vraiment voulu

00:55:24avoir une cohésion

00:55:25et un projet

00:55:26et se dire

00:55:27la nation

00:55:27qu'est-ce que c'est que la nation française

00:55:29d'avoir un projet de société

00:55:30et bien c'est parti

00:55:31ces mouvements auraient dû être dissous

00:55:32par les gouvernements successifs

00:55:33On voit bien

00:55:34l'impact symbolique

00:55:35que ça peut avoir

00:55:37de dire à un moment

00:55:38que la République

00:55:38dise non

00:55:39ça ce n'est pas possible

00:55:41en revanche

00:55:43certains chercheurs

00:55:44pointent aussi

00:55:44notamment

00:55:45le fait de la reconstitution

00:55:47et de la dispersion

00:55:49d'un certain nombre

00:55:50de ces groupes

00:55:51par exemple

00:55:51quand le bastion social

00:55:52a été dissous

00:55:53à Lyon

00:55:54il se recomposait

00:55:55derrière

00:55:55en haut d'Astion

00:55:56etc

00:55:56donc est-ce que

00:55:58pour vous

00:55:58c'est tout de même

00:55:59un outil

00:56:00qui doit être

00:56:00efficace

00:56:01si je peux

00:56:02prolonger ta question

00:56:03Julia

00:56:03est-ce que la réponse

00:56:04contre l'extrême droite

00:56:05peut être uniquement judiciaire

00:56:06en fait

00:56:06le truc c'est que

00:56:07la dissolution

00:56:08en fait

00:56:09c'est un élément

00:56:10de discours politique

00:56:11voilà

00:56:12c'est un élément

00:56:12des discours politiques

00:56:13parce qu'effectivement

00:56:14en termes d'efficacité

00:56:15les gens peuvent se reconstituer

00:56:16donc c'est un élément

00:56:18de discours politique

00:56:19pour dire

00:56:19pour signifier

00:56:21que ça

00:56:22c'est pas possible

00:56:22et donc

00:56:23c'est la raison

00:56:24pour laquelle

00:56:25les gens qui évoquent

00:56:26la dissolution

00:56:26de la jeune garde

00:56:27qui je rappelle

00:56:28est un mouvement

00:56:28antifascisme

00:56:29et je rappelle

00:56:30que l'antifascisme

00:56:31c'est la protection

00:56:32de la République

00:56:33l'antifascisme

00:56:34en réalité

00:56:35n'est pas partisan

00:56:35nous avons vu

00:56:36d'ailleurs

00:56:36Dominique de Villepin

00:56:37rappeler ce qu'était

00:56:38l'antifascisme

00:56:39l'antifascisme

00:56:40c'est le général de Gaulle

00:56:41aussi

00:56:42surtout

00:56:43donc la réalité

00:56:44c'est que

00:56:45la dissolution

00:56:46c'est un élément

00:56:47de discours

00:56:48et de communication politique

00:56:49la réalité ensuite

00:56:51c'est de mettre

00:56:52les moyens

00:56:53par exemple

00:56:53pour protéger

00:56:54les personnes agressées

00:56:56les personnes victimes

00:56:57de racisme

00:56:57victimes du sexisme

00:56:58d'homophobie

00:56:59de faire en sorte

00:57:00que la police

00:57:00et la justice

00:57:01soient formées à cela

00:57:02parce qu'aujourd'hui

00:57:03il y a une forme

00:57:04d'usure mentale

00:57:06de millions de gens

00:57:07dans ce pays

00:57:07d'ailleurs

00:57:08je vais parler

00:57:08de la proposition

00:57:10de Daniel Obono

00:57:11concernant

00:57:12l'impact psychologique

00:57:13de ce climat

00:57:14sur des millions de gens

00:57:15dans ce pays

00:57:15et bien c'est ça

00:57:16en fait

00:57:17la réalité

00:57:18d'un pouvoir politique

00:57:20qui lutte

00:57:20vraiment contre

00:57:21les mouvements violents

00:57:22la dissolution

00:57:23c'est un élément

00:57:24de discours politique

00:57:25c'est de dire

00:57:26que là

00:57:26ça a été trop loin

00:57:27moi je considère

00:57:28que Némésis

00:57:29est responsable

00:57:30de la mort

00:57:30de Quentin de Roque

00:57:31parce qu'elle

00:57:32instrumentalise

00:57:32elle l'embrigade

00:57:33des jeunes

00:57:35pour aller faire

00:57:37aller se battre

00:57:38aller faire des guet-apens

00:57:39alors qu'ils pourraient

00:57:39être tranquilles

00:57:40et laisser tranquilles

00:57:40les réunions politiques

00:57:41qui se tiennent

00:57:41donc voilà

00:57:43la dissolution

00:57:44pour nous

00:57:45c'est pas le

00:57:46et d'ailleurs

00:57:46nous en général

00:57:47on demande rarement

00:57:48la dissolution

00:57:49c'est très rare

00:57:49ce qu'on demande

00:57:50c'est des enquêtes

00:57:51en vue de dissolution

00:57:52c'est un outil

00:57:54c'est un outil

00:57:54la dissolution

00:57:55est un outil

00:57:55moi ce que je rajouterais

00:57:57quand même

00:57:57c'est que

00:57:57ces groupuscules

00:57:59d'extrême droite

00:57:59et toute cette violence

00:58:00elle existe aussi

00:58:01parce qu'il y a des problématiques

00:58:02de fonds qui n'ont jamais

00:58:03été réglées dans ce pays

00:58:04et je crois que tant

00:58:05qu'on ne donne pas

00:58:06une vision

00:58:06et en tout cas

00:58:07un avenir

00:58:08ou en tout cas

00:58:08un espoir politique

00:58:10pour toute une partie

00:58:10de notre jeunesse

00:58:12et de notre pays

00:58:12en fait ces groupuscules

00:58:14continueront de se reconstituer

00:58:15puisque à la base

00:58:16ce sont des gens

00:58:17qui se sentent

00:58:18totalement abandonnés

00:58:19par les différents pouvoirs

00:58:20politiques qui ont été

00:58:21mis en place

00:58:21dans notre pays

00:58:22et qui donc

00:58:23se nourrissent

00:58:24sur cette haine

00:58:25parce qu'eux-mêmes

00:58:25se sentent exclus

00:58:26de la société

00:58:27et donc je crois

00:58:28qu'il y a un traitement

00:58:29de fond

00:58:29qui est celui du projet

00:58:30et comment on répare

00:58:31notre société

00:58:32et le traitement

00:58:33d'urgence

00:58:33qui est celui

00:58:34de la dissolution

00:58:34quand ça va

00:58:35beaucoup trop loin

00:58:35une dernière question

00:58:36pour terminer

00:58:37pour un peu ouvrir

00:58:38la focale

00:58:38pour cette fin de débat

00:58:40on a forcément pensé

00:58:41à Charlie Kirk

00:58:41après l'affaire

00:58:42Quentin de Hange

00:58:43puisque voilà

00:58:43elle a érigé en martyr

00:58:45une figure de l'extrême droite

00:58:47qui a été donc

00:58:48dans les deux cas

00:58:49tuée

00:58:51on a envie de se demander

00:58:53où est l'internationalisme

00:58:55antifasciste

00:58:55dans ce contexte là

00:58:56parce qu'on ne peut pas

00:58:57avoir juste le nez

00:58:57dans la France

00:58:58et ne pas se rendre compte

00:58:58que tout ce qui se passe

00:59:00fait écho à ce qui se passe ailleurs

00:59:01aux Etats-Unis notamment

00:59:02mais pas seulement

00:59:03ailleurs en Europe également

00:59:05voilà ma question

00:59:05un peu ouverte pour la fin

00:59:07en quelques minutes seulement

00:59:07parce qu'on a bientôt fini

00:59:09mais Charlie Kirk

00:59:10c'est d'ailleurs Dominique de Lépin

00:59:11qui a dit

00:59:12que l'extrême droite

00:59:12cherchait son nomment Charlie Kirk

00:59:14les gens qui ont mis

00:59:15un signe égal aux Etats-Unis

00:59:16entre Martin Luther King

00:59:17et Charlie Kirk

00:59:17nous ne mettons pas

00:59:18de signe égal

00:59:19et effectivement

00:59:20la question de la lutte

00:59:22contre le fascisme

00:59:22est une question

00:59:24internationaliste

00:59:24il faut évidemment

00:59:25regarder ce qu'il se passe

00:59:26partout

00:59:27nous avons vu hier

00:59:28une entrevue

00:59:29entre le président

00:59:30entre Moudi

00:59:31le dirigeant andien

00:59:33et Netanyahou

00:59:33ce n'est pas pour rien

00:59:34il y a aujourd'hui

00:59:35une internationale

00:59:36réactionnaire

00:59:37fasciste

00:59:38raciste

00:59:38et il faut la combattre

00:59:40à tous les niveaux

00:59:41et c'est la raison pour laquelle

00:59:42il faut vraiment se battre

00:59:44contre l'importation

00:59:45en France

00:59:45de ces grilles de lecture

00:59:47qui

00:59:47moi ça me rappelle

00:59:49un peu

00:59:49ce visuel

00:59:50qui tombe beaucoup

00:59:51sur les réseaux sociaux

00:59:52d'un côté

00:59:53le clouc-clouc-clan

00:59:54de l'autre

00:59:54des militants

00:59:55pour les droits civiques

00:59:56au milieu

00:59:56compromis

00:59:57nous ne

00:59:57nous compréterons

00:59:59jamais

01:00:00avec l'extrême droite

01:00:01avec les fascistes

01:00:02et c'est un combat

01:00:04effectivement international

01:00:06combat international

01:00:07absolument

01:00:07d'ailleurs on a vu

01:00:08la tentative de récupération

01:00:09par Mélanie

01:00:10et par Trump

01:00:11du crime de Quentin de Rang

01:00:13donc il faut être

01:00:13absolument vigilant

01:00:14il faut que ce combat

01:00:15se fasse

01:00:15à l'échelle internationale

01:00:16d'ailleurs il y a des

01:00:18mobilisations

01:00:18qui se font

01:00:19je sais qu'il y a un texte

01:00:19qui a été signé

01:00:20par plus de 250 personnes

01:00:21je crois à travers l'Europe

01:00:22justement sur la lutte

01:00:23antifasciste

01:00:24et je crois qu'il faut

01:00:25vraiment y faire

01:00:26et être extrêmement vigilant

01:00:28parce qu'on a vu

01:00:28vous savez il y a des choses

01:00:29qui nous semblaient

01:00:30totalement acquises

01:00:31notamment aux Etats-Unis

01:00:32et on a vu arriver Trump

01:00:33et là on s'est dit

01:00:34mais en fait rien n'est acquis

01:00:36la question de l'IVG

01:00:37la question de l'ICE

01:00:39cette milice

01:00:41absolument

01:00:42donc en fait

01:00:43il ne faut jamais

01:00:44baisser la garde

01:00:45c'est ce que je veux dire

01:00:45ça peut aller très vite

01:00:47et en fait en réalité

01:00:48peut-être que certains se disent

01:00:49il faut qu'on essaye

01:00:50parce qu'on n'a jamais essayé

01:00:51mais quand ils sont au pouvoir

01:00:52ils n'en partent plus

01:00:53on a encore moins

01:00:54de contre-pouvoirs

01:00:55que les Etats-Unis

01:00:56a priori

01:00:57et puis l'extrême droite

01:00:58en France je le rappelle

01:00:59on a déjà essayé

01:01:01on a vu ce que ça a donné

01:01:02oui non parce que

01:01:03c'est quelque chose

01:01:04qu'on entend beaucoup

01:01:05en réalité

01:01:07il y a quand même

01:01:08des candidats

01:01:08qui réhabilitent totalement Pétain

01:01:09c'est assez terrifiant

01:01:10et choisit donc

01:01:12républicain au passage

01:01:12oui alors pour ceux

01:01:13qui n'auraient pas suivi

01:01:14c'est une référence

01:01:15à Martine Vassal

01:01:16qui a

01:01:18candidat à Marseille

01:01:19qui a assumé

01:01:20le slogan de Pétain

01:01:21travail, famille, patrie

01:01:22comme étant

01:01:23le sien également

01:01:24et ses valeurs

01:01:25candidate LR Renaissance

01:01:26LR Renaissance

01:01:27oui pas LR Renaissance

01:01:27effectivement

01:01:29je vous remercie

01:01:30toutes les deux

01:01:30c'était effectivement

01:01:31la question de la fin

01:01:32comme vous en avez prévenu Cyprien

01:01:34on arrive donc au terme

01:01:35de ce troisième match

01:01:36il me reste donc

01:01:38à vous remercier vous

01:01:39merci beaucoup

01:01:39d'y avoir participé

01:01:41merci de votre présence

01:01:42merci à toi aussi Cyprien

01:01:45merci bien sûr

01:01:46à vous derrière vos écrans

01:01:48et j'en profite

01:01:49pour glisser un dernier petit mot

01:01:50pour vous rappeler

01:01:51que l'humanité

01:01:52en partenariat avec

01:01:53Blast, Street Press

01:01:54Les Inrocs

01:01:55et Radio Nova

01:01:56vient de sortir

01:01:56un hors série spécial

01:01:58Front commun

01:01:59contre l'extrême droite

01:02:00vous pouvez vous le procurer

01:02:02en kiosque

01:02:03ou en commande

01:02:04sur notre site

01:02:05et d'ici là

01:02:06d'ici à ce que vous l'ayez trouvé

01:02:08lisez l'humain

01:02:09regardez nos vidéos

01:02:10consultez notre site

01:02:11et surtout

01:02:12abonnez-vous

01:02:13on a besoin de vous

01:02:14abonnez-vous

01:02:15abonnez-vous

01:02:15Merci.

Sortir de la diabolisation de la gauche : N. Abomangoli (LFI) face à S. Sebaihi (EELV) | L'HUMATCH

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