LFI - PS : dépasser les gauches irréconciliables ? F. Piquemal face à S. Troussel | L'HUMATCH - Vidéo Dailymotion

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L'Humatch, c'est une question d’actualité, deux invités et un débat de fond, arguments contre arguments. Comment dépasser ce que certains présentent comme les "deux gauches irréconciliables" ? Est-il encore temps ? Dit autrement. Comment la gauche, dont ce sont surtout les divisions qui sont au premier plan, peut-elle barrer la route du RN ? Mener bataille pour la justice sociale, fiscale, environnementale ? Bref, répondre aux urgences.    Pour en débattre : Stéphane Troussel, président du conseil départemental de Seine-Saint-Denis et porte-parole du Parti socialiste, face à François Piquemal, député de la France insoumise de Haute-Garonne et candidat à Toulouse aux municipales.  00:00 Introduction 2:23 Municipales : le clivage des gauches  25:36 Gauche : une union possible ? 32:44 La diabolisation des gauches  45:39 L’union des droites et de l’extrême droite  51:03 Dépasser les désaccords à gauche 1:07:13 Conclusion  ✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don 📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/  📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité : Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr X (Twitter) :  https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr

Transcript

00:00:01Bonjour à toutes et tous et bienvenue pour ce nouvel U-Match.

00:00:05Alors comme toujours avant de commencer, un petit rappel du concept, une question d'actualité,

00:00:10deux invités et un débat de fond, argument contre argument.

00:00:13On aborde cette semaine dans ce nouvel U-Match une question donc je disais au cœur de l'actualité.

00:00:19Depuis dimanche dernier comme nous, vous avez sans doute entendu moultes interprétations

00:00:24du deuxième tour des élections municipales avec d'un côté la droite de Bruno Retailleau

00:00:30et le RN de Jordan Bardella qui malgré des échecs tout de même notables

00:00:34se gargarisent de leur victoire, le regard déjà tourné vers 2027

00:00:39et de l'autre côté la gauche, en particulier socialiste insoumis, qui s'écharpe, il est vrai,

00:00:44pour s'attribuer les succès et se renvoyer la responsabilité des défaites,

00:00:48le regard pas moins tourné vers 2027 pour beaucoup.

00:00:51Alors, peut-on dépasser ce que certains présentent comme les deux gauches irréconciliables ?

00:00:56Comment la gauche, dont ce sont surtout les divisions dont on entend parler en ce moment,

00:01:01peut-elle barrer la route du RN, mener bataille pour la justice sociale, fiscale, environnementale ?

00:01:07Bref, répondre aux urgences.

00:01:08Pour en débattre, nous accueillons aujourd'hui Stéphane Troussel, bonjour.

00:01:12Bonjour.

00:01:13Vous êtes donc président du conseil départemental de Seine-Saint-Denis

00:01:18mais aussi porte-parole du Parti Socialiste, puisqu'on parle des municipales.

00:01:22Vous avez d'ailleurs été candidat sur la liste menée par Oumaru Doukouré à la Courneuve,

00:01:27qui a été battu au second tour par l'insoumis Ali Duhawara, allié aux communistes.

00:01:32Et face à vous, pour l'heure et quart qui viennent, nous recevons également François Picmal.

00:01:38Bonjour.

00:01:38Vous êtes députée de la France Insoumise, de Haute-Garonne, et vous avez été candidat à Toulouse, tête de liste,

00:01:47et vous avez réuni toute la gauche au second tour, sans parvenir à arracher la ville rose au griffe du

00:01:54maire sortant

00:01:55et candidat de la droite, Jean-Luc Mondinck.

00:01:57C'est une commune d'ailleurs qui a fait couler beaucoup d'encre.

00:02:01On aura l'occasion sans doute d'y revenir dans ce débat.

00:02:05Et à mes côtés, pour finir les présentations, pour présenter cette émission avec moi, Rachel Garcelle.

00:02:12Bonjour Rachel.

00:02:13Bonjour.

00:02:13Tu es journaliste du service politique de l'humanité.

00:02:17Alors maintenant que les présentations sont faites, on va entrer sans plus tarder dans le vif du sujet.

00:02:23Après ce scrutin municipal qui a été contrasté avec des succès, des échecs pour à peu près toutes les forces

00:02:30politiques,

00:02:31on a, je le disais à l'instant, surtout entendu la gauche s'entre-déchirer.

00:02:35On commence par regarder un petit récap en vidéo.

00:02:39Oui, les alliances avec la France insoumise n'ont pas fonctionné.

00:02:43Oui, la France insoumise nous a fait perdre.

00:02:46Ce que je constate, c'est que la France insoumise ne gagne rien.

00:02:49Et pire, c'est que la France insoumise, c'est que la France insoumise fait perdre.

00:02:53Jean-Luc Mélenchon, vous n'avez gagné qu'à Roubaix et à Saint-Denis, et vous le savez parfaitement.

00:02:58Vous allez gagner dans 3 villes sur 35 000 de ce pays.

00:03:01Secrétaire général du Parti socialiste qui dit que vous avez fait perdre les socialistes.

00:03:06Écoutez, ce qui a fait perdre d'abord les socialistes, c'est leur bilan.

00:03:09Vous savez ce que c'est, c'est des gros combinards.

00:03:12Ils ne vont pas nous coûter trop cher, je pense, à acheter pour le deuxième tour, là où on les

00:03:16achètera.

00:03:17Compte tenu des propos qu'avait tenus Jean-Luc Mélenchon, compte tenu aussi de la violence, de la brutalité,

00:03:23de la manière avec laquelle d'ailleurs les insoumis traitent les socialistes, avec une espèce de voracité, de mépris,

00:03:30non, il n'était pas concevable que des socialistes se mettent derrière la France insoumise à Toulouse et à Limoges.

00:03:37Alors Stéphane Troussel, on voit bien que les invectives n'ont pas manqué ces dernières semaines et même ces tout

00:03:42derniers jours.

00:03:43Est-ce que cette crise de nerfs permanente, elle ne coûte pas très très cher à votre organisation, à vos

00:03:50deux organisations ?

00:03:51J'ai envie de vous dire, parce que je ne sais plus si c'est vous qui posez la question

00:03:54ou si c'était dans le reportage.

00:03:56Est-ce que ça avait fait perdre les uns ou les autres ?

00:03:58Ça a surtout fait perdre tout le monde.

00:03:59Et d'ailleurs, ça n'a pas fait perdre que les socialistes.

00:04:03Ce genre d'anathème, ce genre d'invectives, ce genre d'insultes, ça a fait perdre François Picmal à Toulouse.

00:04:09Parce que François Picmal, là je devrais lui dire, monsieur le maire, il devrait être en train de préparer son

00:04:14installation au Capitole en ce moment.

00:04:16Il fait, François Picmal, l'ensemble des listes de gauche à Toulouse, je crois qu'elles réunissent plus de 52

00:04:22% ou 54%.

00:04:23Il n'en fait que 46 au deuxième tour.

00:04:26Alors c'est plus que le total des voix de gauche dans les élections municipales précédentes.

00:04:30Mais il aurait dû être en situation de l'emporter au deuxième tour.

00:04:32Donc ce genre d'attitude, ces provocations, ces agressions verbales, le fait de se rendre infréquentable, comme l'a fait

00:04:40le 4 mars, le 4 mars, Jean-Luc Mélenchon,

00:04:44ça ne permet pas à la gauche de l'emporter au deuxième tour dans les élections.

00:04:47Ce que je constate, par exemple, dans mon département, c'est que les Insoumis gagnent effectivement deux villes.

00:04:57Mais ils gagnent deux villes qui étaient déjà dirigées par la gauche, l'une par le parti socialiste, l'autre

00:05:03par le parti communiste.

00:05:04Les seules villes que nous gagnons sur la droite, avec ou sans les Insoumis au deuxième tour,

00:05:11eh bien, elles sont dirigées, les listes ont été dirigées au deuxième tour par une socialiste, par une écologiste,

00:05:18par deux citoyens qui ont rassemblé la gauche au deuxième tour.

00:05:22Donc, à l'évidence, quand la gauche passe son temps à se taper dessus, sur elle-même,

00:05:28ça ne permet pas les conditions du rassemblement.

00:05:31On peut être différent, lui et moi, on n'est pas pareil.

00:05:33On a des parcours différents, on a des positionnements différents, on peut avoir des choix différents.

00:05:38Moi, je considère que les électeurs de gauche, qu'ils soient socialistes, insoumis, communistes, écologistes,

00:05:43ils veulent le rassemblement parce qu'ils veulent battre la droite et l'extrême droite.

00:05:48Donc, à force de passer notre temps à choisir ce qui nous sépare, eh bien, on empêche le rassemblement.

00:05:54Et je le dis, alors, François Picmal ne va vraisemblablement pas être d'accord avec moi,

00:05:57mais j'ai quand même le sentiment que dans ces élections, quand je regarde la campagne de Sofia Chiquirou à

00:06:03Paris,

00:06:03quand je regarde les campagnes qu'ont menées les Insoumis à la Courneuve ou à Saint-Denis,

00:06:08ou même à Tremblay, chez un maire communiste, à Montreuil, chez un autre maire communiste,

00:06:15les Insoumis ont quand même systématiquement mené des batailles assez frontales contre la gauche.

00:06:21Et donc, au total, les Insoumis, je crois, gagnent une dizaine de villes,

00:06:27mais il y en a neuf qui sont gagnés.

00:06:29Dans neuf cas sur dix, ce sont des gains sur la gauche.

00:06:32Or, notre enjeu, ce n'est pas de gagner les uns sur les autres.

00:06:35Quand la gauche, elle est au total à à peu près une trentaine de pourcents,

00:06:39c'est d'abord de faire grossir la gauche pour pouvoir battre la droite et l'extrême droite l'année

00:06:43prochaine.

00:06:44Et je regrette, moi, qu'on soit dans cette situation aujourd'hui.

00:06:47Alors, on va laisser répondre François Picmal, mais quand même, vous parlez beaucoup des infectives venant de la France Insoumise.

00:06:53On a aussi entendu, notamment dans l'entre-deux-tours, pas mal de socialistes,

00:06:57à commencer par exemple par François Hollande, qu'on voyait il y a quelques instants,

00:07:01mener bataille aussi contre LFI et les alliances effustigées, les alliances du PS.

00:07:08Ça aussi, ça marque des points contre son camp ?

00:07:10Bien évidemment que ça marque des points contre son camp.

00:07:12En l'occurrence, c'est assez paradoxal d'entendre François Hollande tenir ses propos

00:07:17qu'entre dans sa propre circonscription, dans la propre ville qu'il a gagnée lui-même,

00:07:22il a encouragé le rassemblement avec LFI, et qui par ailleurs, justement, n'a pas permis d'être gagnant.

00:07:28Donc, vous savez, en politique, je crois qu'il y a une chose qui est essentielle, c'est la cohérence.

00:07:32C'est la cohérence.

00:07:33Donc, si on pense que pour l'emporter, il faut le rassemblement de la gauche et des écologistes,

00:07:38de la gauche dans sa diversité,

00:07:40il faut éviter de se taper dessus devant les électeurs

00:07:44et chercher d'abord et avant tout ce qui nous rassemble.

00:07:46Et d'ailleurs, il me semble, je ne connais pas bien la situation de Toulouse,

00:07:50mais si François Picmal, il a été en tête de la gauche au soir du premier tour,

00:07:53c'est justement peut-être qu'il a eu une attitude un peu plus rassembleuse

00:07:56qu'un certain nombre de ses amis,

00:07:58parce qu'il pensait peut-être déjà au deuxième tour,

00:08:00peut-être qu'il a eu une attitude un peu plus rassembleuse

00:08:03qu'un certain nombre de ses amis

00:08:04qui ont passé leur temps à taper sur les autres listes de gauche

00:08:07et qui d'ailleurs se sont retrouvés deuxième ou troisième

00:08:09et n'ont pas été en situation de conduire à la gauche au second tour.

00:08:13Alors bien sûr, vous pouvez répondre notamment sur cette question

00:08:16de la conquête dans des villes de gauche par la France insoumise,

00:08:21mais on se disait aussi qu'on a un sentiment un peu cyclique

00:08:26après les séquences comme celles qu'on vient de voir à l'instant vidéo.

00:08:32Et c'est vrai, un petit peu OPS,

00:08:35celle-là aussi un petit peu à la France insoumise.

00:08:37Avec des plus jamais d'union qui ressortent régulièrement,

00:08:41auxquelles succèdent des alliances comme la NUP, le NFP, etc.

00:08:45Est-ce qu'on est coincé finalement dans un jour sans fin, François Pichmann ?

00:08:49Je pense que la problématique qui s'est posée au municipal vient de plus loin.

00:08:55Pour moi, il y a eu des rendez-vous manqués,

00:08:58notamment après 2022 et la réussite de la NUPES,

00:09:02qui a été faite, je le rappelle, à l'initiative de Jean-Luc Mélenchon et de la France insoumise.

00:09:08Il y avait la proposition de se mettre autour de la table pour avoir un accord global

00:09:12sur les européennes, les sénatoriales, les municipales,

00:09:15et une répartition entre chacune des composantes de la NUPES.

00:09:18Cette proposition a été balayée d'un revers de main,

00:09:22d'abord par les écologistes qui préféraient faire cavalier seule aux européennes

00:09:27avec le résultat qu'on connaît et une dissolution qui a suivi,

00:09:31et ensuite sans permettre aussi à la France insoumise

00:09:34d'avoir le droit d'être représentée au Sénat

00:09:37alors qu'elle est une force, qu'on l'apprécie ou non,

00:09:40importante du champ de l'échiquier politique.

00:09:43Ensuite, il y a eu des discussions au niveau des municipales

00:09:46et on a appris qu'il y avait eu un certain nombre d'accords

00:09:50qui ont été effectifs entre le Parti socialiste et les écologistes,

00:09:55mais qui ont quasiment, à l'exception peut-être de Limoges, Perpignan,

00:09:59pour les grandes villes,

00:10:00toujours été dans une forme d'ostracisation volontaire

00:10:03de la France insoumise et de notre mouvement politique,

00:10:07à revendiquer le fait de pouvoir porter des listes d'union de la gauche

00:10:12ou en tout cas d'un certain nombre de composantes.

00:10:14Dès lors, il s'est passé quelque chose, somme toute,

00:10:17d'assez classique quand on regarde l'histoire de la gauche,

00:10:20c'est que vous avez eu deux pôles d'attractivité,

00:10:22un pôle, on va dire, plus socialiste, social-démocrate,

00:10:25et puis un pôle autour d'une gauche davantage de rupture

00:10:28avec des contextes locaux qui variaient, des nuances.

00:10:32C'est pour ça que moi, je suis très prudent là-dessus.

00:10:34Le contexte toulousain, il est très particulier,

00:10:37comme certainement le contexte en Seine-Saint-Denis ou ailleurs.

00:10:39Et les choses se sont réglées de manière, j'ai envie de dire,

00:10:43démocratique au premier tour,

00:10:44c'est-à-dire que certaines listes ont été plus plébiscidées que d'autres.

00:10:47Il y a des contextes aussi avec des municipalités sortantes,

00:10:50on sait que les municipalités sortantes vont avoir une prime aux sortants,

00:10:53ça arrive régulièrement.

00:10:55D'autres moins, des projections qui ont été plus ou moins fortes

00:10:59dans certaines communes.

00:11:00Mais pour notre jeune mouvement, évidemment,

00:11:02passer à une dizaine de villes quand même conséquentes,

00:11:06même si vous dites que ce sont des conquêtes sur la gauche, pas toutes.

00:11:08Et par ailleurs, le Parti Socialiste a aussi fait des conquêtes...

00:11:12Une n'est pas sur la gauche.

00:11:12Par exemple, le Parti Socialiste a fait une conquête sur Strasbourg

00:11:15à la place des écologistes.

00:11:17Donc on voit que ça s'est joué à différents niveaux et selon les villes.

00:11:22Donc moi, la question que j'ai, c'est plutôt

00:11:26comment on en arrive à une situation telle

00:11:29où, si vous voulez, les unions de gauche qui se font

00:11:33ne sont pas plus projectives que ça pour gagner des villes.

00:11:36Je pense qu'il y a bien sûr les querelles de la gauche qui sont problématiques.

00:11:40Et moi, je pense que le communiqué du Bureau national du Parti Socialiste

00:11:44qualifiant la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon d'antisémite

00:11:47a été particulièrement problématique pour ensuite faire des unions

00:11:50qui soient cohérentes, alors que Jean-Luc Mélenchon s'était expliqué

00:11:55et avait reconnu que s'il avait blessé des personnes,

00:11:58il s'en excusait, etc. dans ses propos.

00:11:59Donc ça, ça a été problématique de mon point de vue

00:12:02et ça a mis en difficulté beaucoup aussi de listes socialistes

00:12:05et insoumises pour la suite.

00:12:08Ensuite, vous avez bien dit que j'étais député LFI,

00:12:11mais je ne suis pas que député LFI,

00:12:12je suis député LFI Nouveau Front Populaire.

00:12:15Et là-dessus, oui, on a un sujet,

00:12:17mais qui est un sujet de fonds programmatiques

00:12:19et qui revient aussi au Parti Socialiste de tranchée.

00:12:22C'est-à-dire qu'on a été élu sur un programme

00:12:24sur lequel, finalement, il y a eu un certain nombre de relancements

00:12:27de la part du Parti Socialiste à l'Assemblée Nationale

00:12:30et qui a causé forcément des tensions.

00:12:32D'ailleurs, pas que des tensions avec les insoumis,

00:12:34mais avec d'autres composantes du NFP.

00:12:37Donc tout ça, mis bout à bout, a créé une ambiance, effectivement,

00:12:40qui a été particulièrement tendue lors de ces élections municipales.

00:12:45Mais je pense aussi qu'il faut qu'on regarde ce qu'il y a face à nous

00:12:48et qui dépasse les querelles de la gauche.

00:12:50C'est-à-dire la capacité d'un système médiatico-politique

00:12:54de plus en plus extrême-droitisé

00:12:57à faire de chacune des querelles

00:12:59des montées en épingles médiatiques

00:13:01et à diaboliser quiconque, en fait, remet en question un système.

00:13:07Bon, je pourrais parler longtemps du cas toulousain.

00:13:09Vous savez, il y a six ans, c'était un écologiste

00:13:12qui était à la tête de l'Union de la gauche.

00:13:14Six ans avant, c'était un socialiste Pierre Cohen.

00:13:16À chaque fois, on a connu la confrontation

00:13:18face à un même système qui diabolisait

00:13:21le candidat de la gauche et la gauche qui arrivait.

00:13:24Donc le problème est plus profond à Toulouse

00:13:27qu'il ne semble juste être révélé

00:13:30par les problèmes d'Union de la gauche.

00:13:34Stéphane Troussel, vous avez beaucoup parlé de rassemblement

00:13:36dans votre première intervention,

00:13:38mais on voit quand même que là-dessus,

00:13:40au Parti socialiste, tout le monde n'a pas vraiment

00:13:41la même définition.

00:13:42Et on l'a vu encore cette semaine,

00:13:43ça a quand même beaucoup tangué chez vous,

00:13:46avec quand même une partie importante du Parti socialiste

00:13:49pour qui c'est quand même plus jamais LFI.

00:13:53Oui, enfin, c'est un certain nombre d'entre eux

00:13:56ont fait les alliances avec LFI

00:13:58alors même qu'ils proclamaient quelques jours avant

00:14:00plus jamais LFI.

00:14:01Bon, donc moi, j'ai pour habitude,

00:14:03peut-être que c'est un peu d'expérience,

00:14:05j'ai quelques cheveux blancs, un peu plus que François Picmal.

00:14:08Les portes ne sont pas définitivement fermées.

00:14:10Non, mais moi, mon sujet,

00:14:12y compris ce que je vois dans un département comme le mien,

00:14:15ce n'est pas la même réalité partout, je l'entends.

00:14:18C'est que nos électeurs,

00:14:20nos électeurs,

00:14:21ils ne supportent pas cette situation.

00:14:23Ils veulent le rassemblement.

00:14:25Et donc,

00:14:27on ne va pas se...

00:14:28D'abord, j'ai l'impression qu'on essaye

00:14:29l'un et l'autre d'avoir un débat relativement serein

00:14:32et apaisé.

00:14:32Donc, on ne va pas essayer de s'envoyer

00:14:34un certain nombre de mots ou d'analyses

00:14:37pour dire que c'est la faute de celui-ci et de celui-là.

00:14:39Moi, j'entends bien.

00:14:40J'entends ce que dit François Picmal

00:14:42sur l'instrumentalisation par un système médiatique.

00:14:45Mais j'ai envie de dire,

00:14:46puisque on sait cette réalité,

00:14:48peut-être qu'on peut éviter justement

00:14:49un certain nombre de provocations.

00:14:51Il s'avère que...

00:14:52Moi, j'ai connu Jean-Luc Mélenchon

00:14:54quand il était au Parti Socialiste.

00:14:56J'ai même été pendant 10 ans au Parti Socialiste

00:14:59dans le courant qu'il dirigeait.

00:15:00Et je connais la profondeur de sa culture,

00:15:05l'immensité de sa culture politique,

00:15:07son érudition.

00:15:09Qui peut imaginer que quand il fait les sorties

00:15:12dans des immenses meetings comme il les fait,

00:15:16il ne sait pas exactement l'effet que ça va produire.

00:15:20Donc, je crois que oui,

00:15:22vous avez, nous avons un problème

00:15:24avec Jean-Luc Mélenchon,

00:15:25je le dis comme je le pense.

00:15:26parce que la réalité,

00:15:28c'est qu'il a voulu se rendre infréquentable

00:15:31pendant toute cette séquence

00:15:32d'élections municipales.

00:15:33Oui, pour...

00:15:34Je le dis comme je le pense.

00:15:35En tout cas, c'est mon analyse.

00:15:37J'imagine que François Picmal ne la partage pas.

00:15:39Mais pour empêcher le rassemblement

00:15:41de la gauche au deuxième tour.

00:15:42Parce que sa stratégie,

00:15:44sa stratégie,

00:15:45c'est de renier seul

00:15:47sur l'ensemble de la gauche.

00:15:48Mais sauf que le Parti Socialiste,

00:15:51qui a eu ce type d'analyse il y a quelques années,

00:15:53de penser qu'il était hégémonique

00:15:55et qu'il pouvait imposer au reste de la gauche,

00:15:58s'aligne tout le temps, partout.

00:16:01Ça ne marche pas.

00:16:02On l'a payé cher nous-mêmes.

00:16:04Donc, si la France Insoumise

00:16:06et Jean-Luc Mélenchon

00:16:08pensent qu'il va aligner tout le monde

00:16:11sur son programme,

00:16:12qu'il ne devrait pas bouger,

00:16:14parce qu'à un moment,

00:16:16on a fait le programme

00:16:19du nouveau Front Populaire

00:16:20aux élections législatives de 2024

00:16:21et que le contexte politique

00:16:23fait que rien ne doit changer,

00:16:24rien ne doit bouger.

00:16:25On a perdu les élections avec ça,

00:16:27mais on ne doit surtout rien faire bouger.

00:16:30L'extrême droite est aux portes du pouvoir

00:16:32et on doit censurer tous les gouvernements

00:16:35et prendre le risque

00:16:36que l'extrême droite arrive

00:16:38encore plus vite aux responsabilités.

00:16:41S'il pense que c'est de cette manière-là

00:16:44qu'on va permettre

00:16:45de faire plus de 50% l'année prochaine

00:16:48aux élections présidentielles,

00:16:49moi, je ne le crois pas.

00:16:51Et donc,

00:16:53il peut être qualifié

00:16:54au deuxième tour de l'élection présidentielle,

00:16:55mais il va rassembler

00:16:57qui et quoi

00:16:59au deuxième tour de l'élection présidentielle.

00:17:01Parce que quand même,

00:17:03moi, en 2017, en 2022,

00:17:06Jean-Luc Mélenchon avait toutes les cartes en main

00:17:08pour être le rassembleur de la gauche.

00:17:10Et à chaque fois,

00:17:11à chaque étape,

00:17:12il a choisi de fracturer,

00:17:14d'invectiver,

00:17:14d'opposer,

00:17:15de stigmatiser.

00:17:18Et ça, ça ne permet pas

00:17:19à la gauche

00:17:20de devenir majoritaire dans ce pays.

00:17:22Et donc, moi,

00:17:23je suis...

00:17:24Comme moi,

00:17:25je crois au rassemblement

00:17:26de la gauche et des écologistes

00:17:27parce que je crois

00:17:28que c'est ce que nos électeurs veulent,

00:17:30mais que nous sommes

00:17:31dans les institutions

00:17:31de la Ve République.

00:17:33Voilà.

00:17:33Et je ne suis pas un fan

00:17:34des institutions de la Ve République,

00:17:36mais en attendant d'en changer,

00:17:37elles sont là.

00:17:38Et donc, la réalité,

00:17:39c'est qu'il faut d'abord

00:17:40rassembler son camp

00:17:41en premier tour,

00:17:42puis ensuite essayer

00:17:43d'élargir

00:17:43à d'autres qui n'ont pas

00:17:44voté pour nous

00:17:45au premier tour.

00:17:46Et bien, je ne crois pas

00:17:47que ce soit systématiquement

00:17:48par la brutalisation,

00:17:50par l'invective,

00:17:51par des jeux de mots

00:17:52dégueulasses

00:17:53dans un meeting

00:17:54qu'on réussit

00:17:55à rassembler,

00:17:56puis quand bien même

00:17:57on s'est excusé ensuite.

00:17:59Donc, voilà,

00:18:00je crois pourquoi

00:18:00il faut faire vite autrement.

00:18:03François Piquemal,

00:18:03Jean-Luc Mélenchon,

00:18:04c'est le problème

00:18:05de la gauche

00:18:05et de la France Insoumise ?

00:18:06Non, moi, je ne le pense pas.

00:18:07Je pense que, d'ailleurs,

00:18:08il y a un certain nombre

00:18:09de faits qui vont

00:18:10à l'inverse

00:18:11de ce que vous dites.

00:18:12Jean-Luc Mélenchon,

00:18:13c'est lui qui a fait

00:18:14l'union de la gauche

00:18:15en 2022.

00:18:16Il n'était pas obligé.

00:18:16Il aurait pu dire

00:18:18avoir cette tentative

00:18:19hégémonique,

00:18:19comme vous dites.

00:18:20Il a proposé à chacun

00:18:21de se rallier

00:18:22et il a permis à chacun

00:18:23d'avoir un groupe parlementaire.

00:18:25Maintenant,

00:18:25le programme,

00:18:27le programme ne nous a pas

00:18:28fait perdre.

00:18:28Il nous a fait gagner

00:18:29l'élection législative

00:18:30de 2024

00:18:31parce que ça a été

00:18:32une victoire,

00:18:33qu'on le veuille ou non,

00:18:34qui n'était pas une victoire

00:18:36qui permettait

00:18:37d'avoir une majorité absolue,

00:18:38mais qui permettait

00:18:39d'être en tête

00:18:40et de donner un cap.

00:18:42Dès lors,

00:18:42c'est normal

00:18:43qu'il y ait une déception

00:18:44et qu'il y ait un ressentiment

00:18:46sur le fait

00:18:46que des composantes

00:18:48lâchent le programme

00:18:49du NFP.

00:18:50Mais moi,

00:18:50je pense que ce qu'on paye

00:18:52surtout...

00:18:52Juste un élément

00:18:53de contexte,

00:18:54si tout le monde

00:18:55n'a plus en tête

00:18:56ce qui s'est passé

00:18:56à l'automne dernier,

00:18:58du coup,

00:18:58là, vous évoquez

00:19:00le moment

00:19:00où la dissolution

00:19:02n'a pas été votée

00:19:03par les députés

00:19:05socialistes

00:19:05sur la discussion

00:19:07budgétaire.

00:19:08La censure,

00:19:09excusez-moi.

00:19:10La censure,

00:19:10la dissolution,

00:19:11c'est un coup marron.

00:19:13Mais oui.

00:19:14C'est à une autre échelle.

00:19:15Mais effectivement,

00:19:15la censure

00:19:16au moment

00:19:16de la discussion

00:19:17sur le budget.

00:19:18On peut faire

00:19:19le bilan

00:19:20des uns,

00:19:20des autres.

00:19:21Moi,

00:19:22je ne vais pas rentrer...

00:19:24Je pourrais rentrer

00:19:24dans les personnes

00:19:25parce qu'il y a quand même

00:19:26un problème de personnes

00:19:27aux partis socialistes

00:19:28sur un certain nombre

00:19:29de lignes politiques.

00:19:30Mais je pense aussi

00:19:30que la problématique,

00:19:32c'est que le parti socialiste,

00:19:34aujourd'hui,

00:19:35a du mal

00:19:36à véhiculer

00:19:38des nouvelles idées politiques.

00:19:39Et il est en crise.

00:19:41Et moi,

00:19:41c'est ce que je sens.

00:19:42Et cette crise-là

00:19:44touche l'union de la gauche.

00:19:46C'est-à-dire,

00:19:47aujourd'hui,

00:19:48vous pouvez critiquer

00:19:49Jean-Luc Mélenchon,

00:19:50ne pas le trouver agréable.

00:19:52Moi, par exemple,

00:19:53si je me suis retrouvé

00:19:54dans la France insoumise,

00:19:55c'est parce qu'il y a

00:19:56un corpus idéologique

00:19:57qui me parle.

00:19:58Il y a une vision

00:19:59de société qui est proposée.

00:20:00La planification écologique,

00:20:02la créolisation,

00:20:03la Nouvelle France,

00:20:04un programme,

00:20:05celui qui a inspiré

00:20:06la NUPES,

00:20:07puis le nouveau Front populaire.

00:20:09Et ça,

00:20:09c'est des choses

00:20:09quand même

00:20:10intellectuellement importantes

00:20:11qui permettent

00:20:12de consolider

00:20:12un bloc politique

00:20:14et d'être constant

00:20:15au niveau idéologique.

00:20:17Au Parti socialiste,

00:20:19c'est pas,

00:20:20je veux pas être péjoratif,

00:20:22mais j'ai du mal,

00:20:23par exemple,

00:20:24à vous dire

00:20:24un concept

00:20:25qui est sorti

00:20:26ces dernières années

00:20:26du Parti socialiste.

00:20:28Et en plus,

00:20:29vous avez des personnalités

00:20:30qui jouent toujours

00:20:32contre le camp de la gauche.

00:20:33Moi,

00:20:34j'ai un tract,

00:20:35là,

00:20:35je l'ai pas en main,

00:20:36mais je l'ai en photographie.

00:20:38Vous parliez de Toulouse.

00:20:40Second tour des municipales,

00:20:42M. Moudin

00:20:42qui envoie un tract

00:20:43dans toutes les boîtes aux lettres,

00:20:44il cite qui ?

00:20:46Il cite Carole Delga

00:20:47et Raphaël Glucksmann.

00:20:48C'est-à-dire

00:20:49qu'il prend appui

00:20:50sur des citations

00:20:51de Mme Delga

00:20:52et Raphaël Glucksmann

00:20:53pour taper

00:20:54sur l'union de la gauche.

00:20:56Donc,

00:20:56on a une véritable problématique

00:20:58et ce n'est pas la première fois.

00:20:59Mme Delga,

00:21:00il y a six ans,

00:21:01ce n'était pas un candidat insoumis,

00:21:02c'était un candidat écologiste,

00:21:04décide de faire

00:21:05sa première sortie publique

00:21:06avec M. Moudin

00:21:07et soutient du bout des lèvres

00:21:11la candidature

00:21:12à la fin d'Antoine Maurice.

00:21:13De la même manière,

00:21:14elle n'appelle pas

00:21:15à battre la droite.

00:21:16Elle dit juste

00:21:17je suis contre cette union de la gauche.

00:21:19Alors,

00:21:20quand on a des personnalités

00:21:21comme ça

00:21:21qui jouent contre leur camp,

00:21:23et je pourrais citer

00:21:23toutes les histoires

00:21:24liées aux législatives,

00:21:26on a une problématique.

00:21:27Et moi,

00:21:27je pense que le Parti Socialiste

00:21:29doit aujourd'hui,

00:21:30tôt ou tard,

00:21:31adopter une ligne claire.

00:21:32soit,

00:21:33et je veux dire,

00:21:34c'est une ligne qui peut être,

00:21:35qui peut dire,

00:21:36nous on n'est pas comme les insoumis,

00:21:37parce que de toute façon,

00:21:38ils ne sont pas comme les insoumis,

00:21:40mais on a une ligne sociale-démocrate

00:21:42qui s'applique au fait

00:21:43qu'on doit battre la droite

00:21:44et l'extrême droite

00:21:45et que oui,

00:21:46on doit s'allier

00:21:47quand c'est nécessaire

00:21:48avec la France insoumise

00:21:49et les autres composantes.

00:21:50C'est ce qu'a fait d'ailleurs

00:21:51François Briançon,

00:21:52il a pris ses responsabilités

00:21:53et on a abouti

00:21:56à cette union.

00:21:57Mais quand on a des gens

00:21:58qui vous disent

00:21:59non,

00:21:59notre problème,

00:22:00c'est la France insoumise,

00:22:01alors,

00:22:01et on ne fera pas d'union contre eux,

00:22:03même si,

00:22:04comme vous l'avez dit,

00:22:05il y a un certain nombre

00:22:05d'hypocrisie par rapport à ça

00:22:07dans un certain nombre de cas,

00:22:08avec qui vous voulez faire l'union ?

00:22:10Avec qui vous voulez faire l'union

00:22:11pour être majoritaire ?

00:22:12Avec le bloc macroniste ?

00:22:14D'accord,

00:22:14mais dites-le clairement

00:22:15et puis peut-être

00:22:17ne vous appelez plus socialiste.

00:22:19Alors,

00:22:20du coup,

00:22:20vous vouliez réagir

00:22:21à ce qu'il y a une ligne

00:22:22de fracture OPS ?

00:22:24Est-ce qu'elle

00:22:27handicap

00:22:28la possibilité

00:22:29pour la gauche

00:22:30de gagner ?

00:22:30Est-ce que vous partagez

00:22:32cette vision ?

00:22:32En tout cas,

00:22:33ce que je crois,

00:22:34c'est qu'il y a...

00:22:34Moi,

00:22:35je crois que c'est illusoire

00:22:36de penser que la gauche

00:22:37va s'aligner,

00:22:40être caporalisée

00:22:41sur une seule orientation.

00:22:44C'est l'histoire

00:22:44de la gauche de ce pays

00:22:45d'avoir,

00:22:46allez,

00:22:47cette grande diversité,

00:22:48et même,

00:22:50disons les choses,

00:22:52plutôt,

00:22:53allez,

00:22:53moi,

00:22:54je crois que la vie politique

00:22:55et la gauche,

00:22:56comme la droite,

00:22:56d'ailleurs,

00:22:56va se recomposer

00:22:57autour du clivage

00:23:00gauche-droite

00:23:00et dans chacun

00:23:01de ces deux camps,

00:23:02eh bien,

00:23:03il y aura,

00:23:04allez,

00:23:04une gauche

00:23:05qu'on va appeler

00:23:06plus radicale

00:23:06et puis,

00:23:07moi,

00:23:07je n'aime pas le terme

00:23:07de social-démocrate

00:23:08donc je préfère

00:23:10socialiste

00:23:10ou social-écologiste

00:23:12mais en tout cas,

00:23:13voilà,

00:23:13c'est parce que c'est comme ça.

00:23:14C'est l'histoire

00:23:15de ce pays.

00:23:15C'est l'éco-socialisme

00:23:16de Jean-Luc Mélenchon.

00:23:17Je ne suis pas sûr

00:23:18qu'il en fasse tous les jours

00:23:20la démonstration

00:23:20mais bon,

00:23:21c'est autre chose.

00:23:22Et puis,

00:23:23à droite,

00:23:23je pense qu'il y aura

00:23:25une droite plus modérée

00:23:27et puis une droite,

00:23:28une forme d'union des droites

00:23:30qui ira malheureusement

00:23:31jusqu'à la droite extrême

00:23:34et l'extrême droite.

00:23:35Et donc,

00:23:35un,

00:23:35il faut prendre acte de ça.

00:23:37Moi,

00:23:38je reconnais aux Insoumis

00:23:39d'avoir fait ce travail

00:23:40depuis un certain nombre d'années

00:23:42pour redéfinir

00:23:44ce que doit être

00:23:45une forme de gauche radicale

00:23:47que je vais appeler radicale.

00:23:49Et que c'est d'ailleurs

00:23:50l'enjeu qui est devant

00:23:51la gauche plus modérée,

00:23:53on va dire,

00:23:54qui accepte davantage

00:23:55le compromis

00:23:55que de redéfinir

00:23:57un certain nombre

00:23:59d'éléments

00:24:00de son corpus idéologique

00:24:01parce que je pense

00:24:02qu'il ne peut pas

00:24:03y avoir de victoire

00:24:04aujourd'hui

00:24:05sur la ligne

00:24:05de la France Insoumise

00:24:06qui ne permet pas

00:24:07de gagner.

00:24:09Il n'y a plus de concepts

00:24:09qui sortent du Parti Socialiste.

00:24:11En tout cas,

00:24:12oui,

00:24:12mais c'est bien

00:24:13notre difficulté

00:24:14parce que je ne crois pas

00:24:15que la ligne,

00:24:17les méthodes d'action,

00:24:21la manière d'animer

00:24:22le débat public

00:24:23permet,

00:24:25tel que le fait

00:24:26la France Insoumise,

00:24:26permet à la gauche

00:24:27de l'emporter.

00:24:28Par ailleurs,

00:24:30François Picmal

00:24:30a cité Carole Delga

00:24:32ou Raphaël Glucksmann.

00:24:33Je pourrais lui citer

00:24:34Sophia Chikirou à Paris

00:24:36qui a passé

00:24:36toute sa campagne

00:24:37non pas à taper

00:24:38sur Rachida Dati

00:24:39mais à taper

00:24:40sur le candidat

00:24:41de la gauche rassemblée.

00:24:42Bon,

00:24:43donc on va pouvoir

00:24:44s'en balancer

00:24:45les uns les autres

00:24:45comme ça

00:24:46à peu près autant.

00:24:47Je pourrais prendre

00:24:47le cas

00:24:48de la campagne

00:24:49ici en Seine-Saint-Denis

00:24:51à Montreuil

00:24:52ou à Tremblay-en-France

00:24:53face à des maires communistes

00:24:55de la part

00:24:56des candidats

00:24:57de la France Insoumise.

00:24:58Partout,

00:24:59c'est vrai à Pantin,

00:25:00c'est vrai à Saint-Ouen,

00:25:01c'est vrai à Montreuil,

00:25:01c'est vrai à Tremblay

00:25:02dans ce département.

00:25:03Bon,

00:25:04donc soit on sort de ça

00:25:05et on accepte,

00:25:06j'ai envie de dire presque

00:25:07une compétition à la loyale.

00:25:10Bon,

00:25:11moi il faut dire

00:25:12que c'est toute l'histoire

00:25:13de la Seine-Saint-Denis

00:25:13d'avoir

00:25:15une gauche

00:25:15très forte,

00:25:17d'avoir

00:25:18des débats

00:25:19au sein de la gauche

00:25:19mais quand même,

00:25:21mais quand même

00:25:21de se dire

00:25:22que l'objectif

00:25:23à la fin

00:25:23ça doit quand même

00:25:25être le rassemblement

00:25:26pour l'emporter

00:25:27face à la droite

00:25:28et à l'extrême droite.

00:25:28Et encore une fois,

00:25:29ce que je remarque,

00:25:31oui il y a Roubaix,

00:25:32oui il y a le cas de Roubaix

00:25:33mais la plupart des conquêtes

00:25:35de la France Insoumise

00:25:36c'est contre la gauche.

00:25:37De la joie à la loyale

00:25:38pour l'emporter

00:25:39contre la droite

00:25:39et l'extrême droite.

00:25:40Face à la droite

00:25:40et à l'extrême droite

00:25:41on y reviendra juste après.

00:25:43Simplement,

00:25:44là on voit aussi

00:25:45des questions

00:25:46de fond,

00:25:47de ligne.

00:25:49Certains pensent

00:25:49qu'il est encore possible

00:25:51de jouer

00:25:52pour autant

00:25:53la carte

00:25:54de l'unité.

00:25:55On écoute ça

00:25:56en vidéo.

00:25:58La question c'est

00:25:58que veulent

00:25:59les électeurs

00:25:59de gauche.

00:26:00Les électeurs

00:26:00de gauche

00:26:01ils veulent

00:26:01une candidature

00:26:02commune.

00:26:02Qu'ils soient

00:26:03des électeurs

00:26:03insoumis

00:26:04ou qu'ils soient

00:26:05des électeurs

00:26:05socialistes

00:26:06dans tous les cas.

00:26:06Et vous savez,

00:26:07les chefs de parti,

00:26:08les petits marquis

00:26:09de la politique,

00:26:10les apparatchiks,

00:26:11ils ne veulent surtout pas

00:26:12qu'il y ait une candidature

00:26:13commune.

00:26:14Ils ne veulent surtout pas

00:26:14qu'on laisse

00:26:15les gens de gauche

00:26:16voter

00:26:16parce qu'ils savent

00:26:17qu'à ce moment-là

00:26:18il y aurait la possibilité

00:26:19d'un rassemblement

00:26:20dont ils ne veulent pas.

00:26:21Et on voit le jeu

00:26:22entre, rappel,

00:26:23Luxman et François Hollande

00:26:24d'un côté

00:26:25et Jean-Luc Mélenchon

00:26:26de l'autre

00:26:27pour organiser

00:26:28la BACA

00:26:28sur le pont

00:26:30du Titanic.

00:26:32Alors,

00:26:34là,

00:26:34on a entendu,

00:26:35je ne sais pas

00:26:35si vous avez entendu

00:26:36parce que nous

00:26:36en plateau

00:26:37on n'entendait pas très bien

00:26:39mais donc

00:26:40effectivement

00:26:41comment dire

00:26:42ce que vous disiez

00:26:43l'un et l'autre

00:26:44dans la même phrase

00:26:44d'un côté

00:26:45l'hégémonie

00:26:46jouée par la France

00:26:47insoumise

00:26:48dont vous parliez

00:26:49et vous

00:26:50l'hégémonie

00:26:51jouée par le PS

00:26:52dont vous parliez

00:26:52est-ce qu'il y a

00:26:53une méthode

00:26:53pour s'en sortir

00:26:54selon vous

00:26:55de cet affrontement-là ?

00:26:58Vous,

00:26:58vous plaidiez

00:26:59par exemple

00:26:59pour une primaire

00:27:01qui est très discutée

00:27:03y compris dans vos rangs

00:27:04est-ce que c'est encore

00:27:05le cas aujourd'hui ?

00:27:06En tout cas

00:27:06je considère

00:27:09que ce que j'ai appelé

00:27:11d'ailleurs

00:27:11hier dans une interview

00:27:12la petite primaire

00:27:14des chefs

00:27:14ça ne permet pas

00:27:15de produire

00:27:16une dynamique

00:27:17donc c'est pas parce que

00:27:19Olivier Faure

00:27:20Marine Tondelier

00:27:21Alexis Corbière

00:27:23Raquel Galerideau

00:27:24et François Rupin

00:27:25et Clémentine Autain

00:27:26se voient une fois

00:27:27tous les mois

00:27:28pour...

00:27:29ça ne produit pas

00:27:30le mouvement puissant

00:27:31qui permet

00:27:33à la gauche

00:27:34d'enclencher une dynamique

00:27:35donc si c'est pas une primaire

00:27:36c'est quoi ?

00:27:37Non, ce que je veux dire

00:27:38simplement

00:27:38c'est que je crois

00:27:39qu'il faut être capable

00:27:40de faire finalement

00:27:41ce qu'on a été capable

00:27:42de faire au moment

00:27:43des élections législatives

00:27:45anticipées de 2024

00:27:46c'est qu'il y ait une dynamique

00:27:49de rassemblement large

00:27:52il y a de la gauche syndicale

00:27:53dans ce pays

00:27:54il y a de la gauche associative

00:27:55il y a de la gauche citoyenne

00:27:56il y a la gauche des partis

00:27:57à l'évidence

00:27:58mais il faut faire

00:28:01démarrer quelque chose

00:28:01qui soit plus puissant

00:28:02que des réunions

00:28:04de quelques chefs

00:28:04ça n'a à l'évidence

00:28:06pas produit

00:28:07l'effet escompté

00:28:08bon

00:28:09et donc

00:28:10je crois

00:28:11qu'il faut

00:28:12qu'un certain nombre

00:28:12de personnalités

00:28:13oui

00:28:14enclenchent quelque chose

00:28:15parce que je le dis

00:28:16si le match

00:28:17qui s'installe

00:28:19c'est un match

00:28:20Mélenchon-Bardella

00:28:22ben c'est pas le bon match

00:28:23et c'est la défaite

00:28:24assurée pour la gauche

00:28:25c'est ça la réalité

00:28:26il n'y a pas de

00:28:27ça ne produira pas

00:28:29non seulement

00:28:30le rassemblement

00:28:32puissant

00:28:32du premier tour

00:28:33qui permet

00:28:33de mettre

00:28:34un candidat de gauche

00:28:35suffisamment haut

00:28:35pour pouvoir l'emporter

00:28:36parce qu'on sait

00:28:37enfin sauf

00:28:39à ce qu'il y a

00:28:39un retournement

00:28:40de situation

00:28:40mais vu le niveau

00:28:42aujourd'hui

00:28:42de l'extrême droite

00:28:44on peut penser

00:28:45malheureusement

00:28:45qu'il y a un candidat

00:28:47d'extrême droite

00:28:47qui est qualifié

00:28:48au second tour

00:28:48de l'élection présidentielle

00:28:49je rebondis là-dessus

00:28:51est-ce que vous

00:28:52vous défendez l'idée

00:28:53comme l'a fait

00:28:54Jean-Luc Mélenchon

00:28:54cette semaine

00:28:55dans une conférence

00:28:56de presse

00:28:57que la France insoumise

00:28:58étant arrivée

00:28:59en tête

00:29:00d'un certain nombre

00:29:01d'élections

00:29:01elle est la plus légitime

00:29:03à incarner

00:29:06une candidature

00:29:06à la présidentielle

00:29:07oui je pense

00:29:07qu'on est

00:29:08les plus légitimes

00:29:09tout simplement

00:29:10parce que ça fait

00:29:10deux élections présidentielles

00:29:12que les scores

00:29:14on va dire

00:29:14prêchent pour nous

00:29:15alors vous allez me dire

00:29:16c'est pas quelque chose

00:29:18d'immuable

00:29:18mais c'est ce

00:29:20sur quoi je venais

00:29:20vous disiez

00:29:21comment faire en sorte

00:29:23qu'il y ait

00:29:24une union de la gauche

00:29:25à la fin

00:29:25moi je pense

00:29:26qu'il y a

00:29:27historiquement

00:29:28toujours eu deux gauches

00:29:29ça a été dit

00:29:29on les appelle

00:29:30comme on veut

00:29:31mais il faut que le parti socialiste

00:29:32décide de sa ligne politique

00:29:34alors aujourd'hui

00:29:35ce traitement là

00:29:36nous on peut pas le faire

00:29:37à leur place

00:29:38et il faut qu'il y ait

00:29:39un congrès encore

00:29:40du parti socialiste

00:29:41pour décider

00:29:42d'une ligne politique

00:29:43et je pense que

00:29:44de toute façon

00:29:45il va y avoir deux pôles

00:29:46il y a le pôle

00:29:47autour de la France insoumise

00:29:48et de ce qu'elle a créé

00:29:49c'est à dire

00:29:50les concepts idéologiques

00:29:52le programme

00:29:52qui lui permet

00:29:53d'être une force

00:29:54de stabilité

00:29:55et en plus

00:29:56qui a un candidat potentiel

00:29:58Jean-Luc Mélenchon

00:29:59qui a la stature

00:30:00pour faire l'élection présidentielle

00:30:01et puis il va y avoir

00:30:03une gauche

00:30:04alors

00:30:06sociale-démocrate

00:30:06socialiste

00:30:07on la fait

00:30:07vous répondez pas d'ailleurs

00:30:08de ce point de vue là

00:30:08sur ce que certains

00:30:10appellent la brutalisation

00:30:11du débat politique

00:30:12la brutalisation du débat politique

00:30:14pour moi

00:30:15elle est surtout alimentée

00:30:16par les médias

00:30:16d'extrême droite

00:30:17voilà

00:30:18donc aujourd'hui

00:30:20si vous voulez

00:30:22un certain nombre de faits

00:30:23sont toujours extrapolés

00:30:25montés en épingle

00:30:27etc

00:30:27je pense que

00:30:28le débat politique

00:30:30il a toujours été agité

00:30:31en France

00:30:32de tout temps

00:30:32sauf qu'on a une nouvelle configuration

00:30:35et qui touche toute la gauche

00:30:37c'est d'avoir des médias

00:30:39aujourd'hui

00:30:39qui sont des médias partisans

00:30:41tenus par des milliardaires

00:30:42qui ont un projet politique

00:30:44et moi quand je vois

00:30:45qu'un certain nombre

00:30:47de chroniqueurs

00:30:48ou de journalistes

00:30:49qui arrivent sur le service public

00:30:50sont issus de ces médias là

00:30:52oui c'est une problématique

00:30:53du traitement politique

00:30:55et de l'information

00:30:55de manière générale

00:30:56qui nuit à toute la gauche

00:30:58de toute façon

00:30:59et au peuple de gauche

00:31:00donc on a à faire face

00:31:02à un système

00:31:03qui est très compliqué

00:31:04et qui diabolise

00:31:06aujourd'hui

00:31:06Jean-Luc Mélenchon

00:31:07ne peut pas dire un mot

00:31:08sans être diabolisé

00:31:09mais si demain

00:31:10il n'y a plus

00:31:10Jean-Luc Mélenchon

00:31:11et que c'est quelqu'un d'autre

00:31:12ce sera ce quelqu'un d'autre

00:31:13de toute façon

00:31:14qui le sera

00:31:15et y compris

00:31:16à la fin de la fin

00:31:17des socialistes

00:31:19donc on a une problématique

00:31:21là-dessus

00:31:21à relever

00:31:22qui est d'ensemble

00:31:24et juste parce que

00:31:26il y avait une partie

00:31:27de la question

00:31:27à laquelle

00:31:29vous avez pas

00:31:31forcément répondu

00:31:32quand on dit

00:31:33quand on commence par dire

00:31:34on est devant

00:31:35donc les autres

00:31:37se rangent derrière nous

00:31:38est-ce que ça crée

00:31:40pas un peu

00:31:40de fractures

00:31:41d'emblée

00:31:43disons qu'on prend

00:31:44des faits électoraux

00:31:45et c'est souvent

00:31:46comme ça que se jouent

00:31:47les rapports de force

00:31:48aussi

00:31:48y compris

00:31:49les européennes

00:31:50il y a les municipales

00:31:51il y en a plusieurs

00:31:52des faits électoraux

00:31:53différents

00:31:53mais l'effet électoraux

00:31:57présidentiel

00:31:57des deux dernières années

00:31:58montre qu'il y a eu

00:32:00une appétence

00:32:01on va dire

00:32:01pour la France insoumise

00:32:02et qu'en plus

00:32:02elle était en progression

00:32:03donc elle n'était pas

00:32:04en régression

00:32:05et que les autres partis

00:32:06ont peiné

00:32:08sans être méchants

00:32:10mais ont peiné à exister

00:32:11je veux dire

00:32:12tout simplement

00:32:13je veux pas

00:32:14voilà

00:32:14mais chacun se souvient

00:32:16des scores

00:32:17des uns et des autres

00:32:17et l'élection présidentielle

00:32:18c'est quelque chose

00:32:19de très particulier

00:32:20c'est-à-dire

00:32:21c'est une élection

00:32:22où on critique

00:32:24la cinquième république

00:32:25je pense que vous êtes d'accord

00:32:26nous on est pour la sixième république

00:32:27mais comme on est

00:32:29un mouvement pacifiste

00:32:30et pour la révolution citoyenne

00:32:32on dit qu'il faut passer

00:32:34par les urnes

00:32:34pour changer la cinquième république

00:32:36et ça implique

00:32:36de jouer le jeu

00:32:37de la cinquième

00:32:38et donc d'avoir

00:32:39une personnalité forte

00:32:40qui incarne

00:32:41un programme

00:32:42et un projet politique

00:32:43vous commenciez

00:32:44l'un et l'autre

00:32:45à l'évoquer

00:32:47certains se frottent

00:32:49les mains un petit peu

00:32:49pendant ce temps-là

00:32:50je pense

00:32:51à la droite

00:32:52et à l'extrême droite

00:32:53du RN à LR

00:32:54en passant par la Macronie

00:32:56on prend soin

00:32:56d'enfoncer le clou

00:32:57très régulièrement

00:32:58sur les divisions

00:33:00de la gauche

00:33:01pour en tirer parti

00:33:03on regarde

00:33:04un petit rappel

00:33:05en image

00:33:06des dernières déclarations

00:33:07je pense qu'il faut

00:33:08un front commun

00:33:09contre la France insoumise

00:33:10la France insoumise

00:33:11c'est placé hors de la république

00:33:13en mettant en oeuvre

00:33:14une stratégie

00:33:15qui est une stratégie

00:33:16de désordre permanent

00:33:18et d'ailleurs

00:33:18j'adresse la même chose

00:33:19y compris à Jordan Bardella

00:33:20si vraiment

00:33:21il veut mettre en place

00:33:22le cordon sanitaire

00:33:23il y a une chose

00:33:23très simple à faire

00:33:24c'est retirer ses candidats

00:33:25dans les villes

00:33:26où LFI peut gagner

00:33:27où il sait pertinemment

00:33:28que le Rassemblement National

00:33:28n'a aucune chance

00:33:29qu'il le fasse maintenant

00:33:30dès le premier tour

00:33:31ces accords de la honte

00:33:32conclut avec la pire gauche

00:33:34celle des insoumis

00:33:36l'histoire malheureusement

00:33:37retiendra que le parti socialiste

00:33:39le parti de Léon Blum

00:33:40s'est allié avec une extrême gauche

00:33:42antisémite

00:33:43c'est une tâche indélébile

00:33:45pour une poignée de sièges

00:33:47le PS s'est trahi

00:33:50avec ce jeu de la diabolisation

00:33:51joué par la droite

00:33:52et l'extrême droite

00:33:53est-ce que la gauche

00:33:54ne tombe pas dans le piège

00:33:55finalement Stéphane Trousset ?

00:33:56Bien sûr

00:33:57et d'ailleurs

00:33:57cette dernière déclaration

00:33:59de Retailleau

00:34:00il est allé la faire

00:34:01au Blanc-Ménil

00:34:02en Seine-Saint-Denis

00:34:03face à un maire

00:34:05soi-disant

00:34:06les Républicains

00:34:07mais qui est un maire

00:34:07d'extrême droite

00:34:09et d'ailleurs

00:34:09ce que je remarque

00:34:10François Picmal

00:34:11c'est que pour battre

00:34:12ce maire d'extrême droite

00:34:14il a fallu

00:34:15trois listes de gauche

00:34:16pas une seule

00:34:17n'a reçu le soutien

00:34:18de la France insoumise

00:34:19et que celui

00:34:20qui l'a emporté

00:34:21c'est la liste citoyenne

00:34:23qui a rassemblé

00:34:23au deuxième tour

00:34:24la liste de l'Union de la Gauche

00:34:25et une liste

00:34:26même centriste

00:34:27en tout cas

00:34:28c'est comme ça

00:34:29que se présente

00:34:29le tête de liste

00:34:30et donc

00:34:31ce que je veux dire

00:34:32par là

00:34:32c'est que

00:34:33encore une fois

00:34:33on peut contester

00:34:35les chiffres

00:34:36François Picmal

00:34:36a dit

00:34:38dans les dernières

00:34:39élections présidentielles

00:34:40c'est effectivement

00:34:40Jean-Luc Mélenchon

00:34:41qui a été

00:34:43nettement

00:34:44le candidat

00:34:45du vote utile

00:34:46à gauche

00:34:47oui du vote utile

00:34:48pas que je pense

00:34:49on a plein d'exemples

00:34:50les uns et les autres

00:34:51de gens qui ne se reconnaissent

00:34:52absolument pas

00:34:53notamment en 2022

00:34:55dans le programme

00:34:56de la France Insoumise

00:34:56mais face à l'affaiblissement

00:34:58tout au long de la campagne

00:34:59des autres candidats de gauche

00:35:00ils ont fait un vote utile

00:35:01comme ça existe

00:35:02ça ne fasse pas que ça

00:35:03non je n'ai pas dit

00:35:04que c'était que ça

00:35:04je ne dis pas que c'est que ça

00:35:06bien évidemment

00:35:07mais je ne crois pas

00:35:08justement

00:35:08je crois que

00:35:09face au comportement

00:35:11personnel de Jean-Luc Mélenchon

00:35:13en particulier

00:35:14depuis 2022

00:35:14il ne bénéficiera pas

00:35:16de ce même vote utile

00:35:17de cette ampleur là

00:35:18y compris parce que

00:35:19justement

00:35:20désormais

00:35:21les électeurs de gauche

00:35:22vont avoir la crainte

00:35:23que sa présence

00:35:24éventuelle au deuxième tour

00:35:25ne permette pas

00:35:26de battre la droite

00:35:27et l'extrême droite

00:35:28et j'ai envie de dire

00:35:29que finalement

00:35:30la France Insoumise

00:35:31et Jean-Luc Mélenchon

00:35:32en particulier

00:35:34a cramé

00:35:35tous ses vaisseaux

00:35:35et il avait

00:35:36toutes les cartes en main

00:35:37pour être le grand

00:35:38rassembleur de la gauche

00:35:39justement

00:35:40en ne brutalisant pas

00:35:41en rassemblant

00:35:42en n'humiliant pas

00:35:44enfin quand même

00:35:45quand même

00:35:46quand la numéro due

00:35:47du parti socialiste

00:35:48fait un accord

00:35:49avec la France Insoumise

00:35:50pour conserver

00:35:51la ville à gauche

00:35:52qu'est-ce que fait

00:35:53je crois que c'est Paul Vallier

00:35:54il tape

00:35:55il tape sur

00:35:57sur la candidate

00:35:58qui fait ce rassemblement

00:35:59bon

00:36:00donc

00:36:01par ailleurs

00:36:02il faut prendre

00:36:03toutes les élections

00:36:04bah par exemple

00:36:05cette séquence municipale

00:36:06c'est le parti socialiste

00:36:07ses alliés écologistes

00:36:08qui sont

00:36:09très majoritaires

00:36:10dans les villes

00:36:11et c'est pas rien

00:36:11y compris pour préparer

00:36:13la prochaine élection présidentielle

00:36:14mais je réponds à la question

00:36:16bien évidemment

00:36:17que cette situation

00:36:18de bataille rangée

00:36:20à gauche

00:36:20elle fait le jeu

00:36:21de la droite

00:36:22et l'extrême droite

00:36:23François Piquemal

00:36:24sur ce piège

00:36:24tendu à la gauche

00:36:25dans lequel elle semble

00:36:26un peu tombée

00:36:27je pense que

00:36:28je pense que le parti socialiste

00:36:29est tombé dedans

00:36:31elle est finie non

00:36:32non

00:36:32moi je pense

00:36:33qu'il y a une diabolisation

00:36:34de Jean-Luc Mélenchon

00:36:35précisément

00:36:36parce qu'il est celui

00:36:37qui peut arriver

00:36:38au second tour

00:36:39et qui peut

00:36:40quand on veut créer du clivage

00:36:41et c'est une partie

00:36:41de votre stratégie

00:36:42oui

00:36:43est-ce qu'on tombe pas

00:36:43un peu dans ce piège là

00:36:44non mais il crée

00:36:45de la conflictualité

00:36:46la politique

00:36:47c'est de la conflictualité

00:36:48donc à partir de là

00:36:49quand le parti socialiste

00:36:51abonde

00:36:51les critiques

00:36:52qui sont faites

00:36:53qui viennent souvent

00:36:54de la fachosphère

00:36:55reprise dans les médias

00:36:56etc

00:36:56et bien il se met

00:36:57en difficulté

00:36:58et il met en difficulté

00:36:59l'ensemble de la gauche

00:37:00on peut dire

00:37:01ah moi

00:37:02Jean-Luc Mélenchon

00:37:03je suis pas d'accord

00:37:04avec telle idée

00:37:05ou telle expression

00:37:06qu'il a eu

00:37:06c'est une chose

00:37:07on peut le signifier

00:37:08même de manière

00:37:11assez franche

00:37:13cinglante

00:37:14etc

00:37:14mais quand on fait

00:37:15un communiqué

00:37:17pour dire que

00:37:17Jean-Luc Mélenchon

00:37:18est antissémique

00:37:19ce qu'il n'est pas

00:37:20et bien forcément

00:37:21on cotise

00:37:22à ce qu'on vient d'entendre

00:37:24sur vos écrans

00:37:26c'est à dire

00:37:27une sorte de front

00:37:30bizarroïde

00:37:31entre la Macronie

00:37:32l'extrême droite

00:37:33la droite

00:37:34pour dire

00:37:34on fait un front

00:37:35maintenant républicain

00:37:37non mais sérieusement

00:37:37contre Mélenchon

00:37:39et la France insoumise

00:37:40et avec le rayon

00:37:42paralysant

00:37:42d'antisémite

00:37:43mais je vous signale

00:37:44que tout le monde

00:37:44est passé par l'antisémitisme

00:37:46Dominique de Villepin

00:37:47le pape François

00:37:49était passé

00:37:49pour un antisémite

00:37:50et c'est devenu

00:37:51le rayon paralysant

00:37:52qui est utilisé

00:37:55de manière

00:37:56outrancière

00:37:57à mon avis

00:37:57et qui desserre

00:37:58en plus le combat

00:37:59contre l'antisémitisme

00:38:00pour le coup

00:38:01par le système

00:38:03aujourd'hui

00:38:03et ce rayon là

00:38:05il n'est pas arrivé

00:38:06contrairement à ce qu'on pense

00:38:07à partir du 7 octobre

00:38:08moi je me souviens très bien

00:38:09quand je suis entré

00:38:10à l'Assemblée en 2022

00:38:11que monsieur Dupond-Moretti

00:38:13l'a utilisé directement

00:38:14contre la France insoumise

00:38:15donc c'était déjà

00:38:17le seul argument

00:38:17moral d'autorité

00:38:19qui était utilisé

00:38:20par le système

00:38:21pour essayer

00:38:21de discréditer un mouvement

00:38:22donc ce discrédit

00:38:24il a avancé

00:38:25et aujourd'hui

00:38:26on se retrouve

00:38:27dans cette situation là

00:38:28mais de toute façon

00:38:29moi je pense que

00:38:31pour 2020

00:38:32et les élections présidentielles

00:38:34moi la question que j'ai

00:38:36c'est que vous dites

00:38:36Jean-Luc Mélenchon

00:38:37n'est pas en capacité

00:38:38de gagner

00:38:38face à l'extrême droite

00:38:40mais qui l'est

00:38:41à gauche

00:38:42est-ce que vous avez

00:38:42une personnalité

00:38:43à nous proposer

00:38:44qui serait plus à même

00:38:46déjà d'arriver

00:38:47au second tour

00:38:47et ensuite de gagner

00:38:48en tout cas

00:38:49ce qui est sûr

00:38:50c'est que pour l'instant

00:38:51il n'est pas encore qualifié

00:38:52au deuxième tour

00:38:53de l'élection présidentielle

00:38:54si on en croit

00:38:54les enquêtes d'opinion

00:38:55mais j'ai appris

00:38:56que les enquêtes d'opinion

00:38:57d'aujourd'hui

00:38:58un peu plus dans avec ça

00:38:58exactement

00:39:00je suis totalement d'accord

00:39:02ce que je constate

00:39:02simplement

00:39:03c'est qu'à chaque fois

00:39:03qu'il est testé

00:39:04sur un deuxième tour

00:39:05il est très largement

00:39:07balayé

00:39:07et donc moi

00:39:09je ne joue pas

00:39:10le destin de la France

00:39:11face à l'extrême droite

00:39:12par là

00:39:13a-t-il dit

00:39:14la magie du second tour

00:39:15moi je ne suis pas

00:39:16un prestidigitateur

00:39:17et donc je ne crois pas

00:39:18à la magie

00:39:19pour gagner le deuxième tour

00:39:20de l'élection présidentielle

00:39:21et donc

00:39:22je pense qu'il y a

00:39:24effectivement

00:39:25urgence

00:39:25à rassembler la gauche

00:39:28avec toutes celles

00:39:29et tous ceux

00:39:29qui pensent

00:39:30qu'à un moment

00:39:31oui pour gagner

00:39:32dans la cinquième république

00:39:33il faut être capable

00:39:34de compromis

00:39:35et puis franchement

00:39:36je veux quand même

00:39:37revenir sur cette histoire

00:39:38de l'antisémitisme

00:39:39moi je ne pense pas

00:39:40que Jean-Luc Mélenchon

00:39:41soit antisémite

00:39:42je ne le pense pas

00:39:43et je ne supporte pas

00:39:45ce que fait la droite

00:39:46et l'extrême droite

00:39:47et jamais je mettrai

00:39:49un signe d'égalité

00:39:50entre la France insoumise

00:39:51et l'extrême droite

00:39:53mais justement

00:39:54parce qu'il n'est pas antisémite

00:39:56il ne fait pas

00:39:57parce que le système

00:39:59instrumentalise

00:39:59il ne doit pas faire

00:40:00ce qu'il fait

00:40:00dans un certain nombre

00:40:01de meetings

00:40:02de médias

00:40:03ce n'est pas possible

00:40:04ce n'est pas possible

00:40:05puisque justement

00:40:06il sait

00:40:07que tout ça va être

00:40:08instrumentalisé contre lui

00:40:09donc pourquoi le fait-il ?

00:40:11Pourquoi le fait-il ?

00:40:12Il peut imaginer

00:40:13enfin quand même

00:40:14il a trop d'érudition

00:40:15le petit bourgeois

00:40:16visqueux

00:40:17c'est exactement

00:40:18les termes

00:40:19qu'emploie Céline

00:40:19dans un certain nombre

00:40:20de ses romans

00:40:23les mots

00:40:24les jeux de mots

00:40:24Alors vous posez une question

00:40:25à Stéphane Troussel

00:40:26pourquoi le fait-il ?

00:40:27On va écouter

00:40:27François Picmal

00:40:31qui veut réagir

00:40:49si vous avez fait le résultat

00:40:51que vous avez fait

00:40:51au premier tour

00:40:52à Toulouse

00:40:52c'est justement

00:40:53parce que vous n'êtes pas

00:40:54comporté comme un certain

00:40:55nombre des candidats

00:40:56insoumis

00:40:56ne me faites pas le coup

00:40:57si je vous fais le coup

00:40:59je vous fais le coup

00:40:59et franchement

00:41:01vous n'êtes pas

00:41:02rancunier

00:41:02François Picmal

00:41:03parce que si vous n'êtes

00:41:03pas maire de Toulouse

00:41:04c'est en particulier

00:41:05à cause des sorties

00:41:06c'est pas à cause

00:41:07de Carole Delga

00:41:08parce que je pense

00:41:08que les

00:41:09non

00:41:10je pense que c'est

00:41:10notamment

00:41:11mais regardez

00:41:12ce qui s'est passé

00:41:13c'est pas qu'à Toulouse

00:41:14que vous ne l'emportez pas

00:41:16la parole Stéphane Troussel

00:41:18mais on n'a pas entendu

00:41:18la réponse de François Picmal

00:41:21est-ce que

00:41:22ce type de déclaration

00:41:23dont on peut présupposer

00:41:25de toute façon

00:41:25qu'elle suscitera

00:41:28la polémique

00:41:30est quelque chose

00:41:31qu'il faut remettre en question

00:41:32c'est pour ça

00:41:33qu'il s'en est expliqué

00:41:34dès le lendemain

00:41:34qu'il s'en est excusé

00:41:36auprès des personnes

00:41:36que ça avait blessé

00:41:37et qu'il a dit

00:41:38qu'on ne l'y reprendrait plus

00:41:39donc ce n'est pas volontaire

00:41:41il faut arrêter

00:41:41de mettre des volontés

00:41:42à Jean-Luc Mélenchon

00:41:43sur ce sujet là

00:41:44sur ces discours

00:41:45de Perpignan et de Lyon

00:41:46si vous les avez écoutés

00:41:48en entier

00:41:49non

00:41:49je ne fais pas ça

00:41:50vous devriez

00:41:52parce qu'il passe

00:41:53une demi-heure

00:41:54à traiter du fait

00:41:55que le combat

00:41:56contre l'antisémitisme

00:41:57est à des fondements

00:41:58du mouvement insoumis

00:41:59et à rendre hommage

00:42:00à la résistance

00:42:01il se passe après

00:42:02mais il a le droit

00:42:03de faire des erreurs

00:42:04Jean-Luc Mélenchon

00:42:05non Jean-Luc Mélenchon

00:42:06il ne fait pas d'erreur

00:42:08vous voyez

00:42:08non il ne fait pas d'erreur

00:42:09dans un meeting

00:42:10donc vous le considérez

00:42:10comme un surhomme

00:42:11donc il n'est pas mal

00:42:12pour la présidentielle

00:42:13non il ne fait pas d'erreur

00:42:14dans un meeting

00:42:14non mais si

00:42:15chacun peut faire des erreurs

00:42:16dans un meeting

00:42:17non je ne crois pas

00:42:17croyez-moi

00:42:18ça arrive à tout le monde

00:42:20et sur cette question-là

00:42:21il s'en est expliqué

00:42:22très rapidement

00:42:22donc je pense que

00:42:23c'est un mauvais procès

00:42:24qui lui est fait

00:42:26voilà

00:42:26ce que je remarque

00:42:27c'est que

00:42:27ce que je remarque simplement

00:42:28François Picmal

00:42:29c'est que par exemple

00:42:30on a entendu un petit peu

00:42:31les arguments des uns et des autres

00:42:33sur cette question

00:42:33je ne pense pas

00:42:34qu'on arrivera

00:42:35à vous mettre d'accord

00:42:36pour revenir au piège

00:42:37tendu par la droite

00:42:38et l'extrême droite

00:42:39on a vu au deux tours

00:42:40des élections municipales

00:42:40qu'il y a eu

00:42:41beaucoup d'abstention

00:42:42plus de 40% d'abstention

00:42:43c'est un record

00:42:44hors Covid

00:42:45Vincent Tibéry

00:42:46dit que ça donne

00:42:47une prime forte

00:42:48à la droite

00:42:49et à l'extrême droite

00:42:50c'est l'un des objectifs

00:42:51des insoumis

00:42:51d'aller chercher

00:42:53ces abstentionnistes

00:42:54pour l'instant

00:42:55le succès

00:42:56est mitigé

00:42:58le succès

00:42:59il est mitigé

00:43:00mais il est en progression

00:43:01de fait

00:43:01on arrive

00:43:02moi je vois à Toulouse

00:43:03de fait

00:43:04l'extension augmente

00:43:06à Toulouse

00:43:07on a réussi

00:43:07à mobiliser

00:43:09davantage

00:43:10dans un certain nombre

00:43:11de secteurs

00:43:11de la société

00:43:12qui s'étaient beaucoup

00:43:13abstenus

00:43:13notamment lors

00:43:14des dernières municipales

00:43:15donc il n'est pas suffisant

00:43:17puisqu'on n'obtient pas

00:43:18la victoire

00:43:19mais c'est en progression

00:43:20et c'est en progression

00:43:21aussi dans un certain

00:43:22nombre de villes

00:43:24qui ont pu élire

00:43:25des maires insoumis

00:43:26ou autres

00:43:26donc il faut continuer

00:43:28ce travail là

00:43:28de toute façon

00:43:29on n'a pas le choix

00:43:30c'est là où se trouve

00:43:31la bascule potentielle

00:43:32y compris pour le second tour

00:43:34de la présidentielle

00:43:37sur la question

00:43:38de l'abstention

00:43:39bon d'abord

00:43:41la réalité

00:43:42c'est que

00:43:43malheureusement

00:43:43ça baisse

00:43:44par rapport

00:43:45je ne parle pas

00:43:46de la période Covid

00:43:46mais ça continue de baisser

00:43:48la participation

00:43:49pardon

00:43:49la participation

00:43:50elle continue de baisser

00:43:51indépendamment

00:43:52enfin si on fait exception

00:43:54des élections municipales

00:43:55du Covid

00:43:56donc on voit bien que

00:43:58la stratégie

00:43:59qui est celle

00:44:00de la France insoumise

00:44:01elle ne permet pas

00:44:02d'élargir encore un peu plus

00:44:04c'est pas que la responsabilité

00:44:05de la France insoumise

00:44:05de faire la sélection

00:44:05bien évidemment

00:44:06je ne dis pas ça

00:44:07je ne dis pas ça

00:44:08ce que je remarque quand même

00:44:09c'est que

00:44:10y compris

00:44:10par rapport aux élections européennes

00:44:12où la participation

00:44:13était pourtant plus basse

00:44:15la France insoumise

00:44:16avait fait

00:44:17des meilleurs scores

00:44:19dans un certain nombre de villes

00:44:20y compris qu'elle gagne

00:44:21donc quand même

00:44:21ça devrait inciter

00:44:23à la réflexion

00:44:23mais au-delà

00:44:24de ce débat

00:44:26interne à la gauche

00:44:27je pense que

00:44:27tout simplement

00:44:28les Français

00:44:29aujourd'hui

00:44:31considèrent

00:44:31que même

00:44:32les élus locaux

00:44:33leur capacité

00:44:35à influencer

00:44:36les politiques publiques

00:44:37et leur destin

00:44:39finalement

00:44:39est en train

00:44:40de s'affaiblir

00:44:40et donc ça

00:44:41ça doit tous

00:44:41nous interroger

00:44:42parce que

00:44:43je veux dire

00:44:43les Français

00:44:43ne sont pas idiots

00:44:44ils voient bien

00:44:45que les maires

00:44:45compte tenu

00:44:46d'un certain nombre

00:44:47de contraintes

00:44:47compte tenu

00:44:48des questions

00:44:49de finances

00:44:50compte tenu

00:44:51des réglementations

00:44:52du poids

00:44:52de la réglementation

00:44:53européenne

00:44:53ils ont de moins en moins

00:44:55de marge de manœuvre

00:44:56pour agir

00:44:57et d'ailleurs

00:44:57ça doit être un sujet

00:44:58pour la gauche

00:44:59quels sont les outils

00:45:00que l'on se donne

00:45:01à l'échelon local

00:45:01ou national

00:45:02pour redonner

00:45:03de la capacité d'agir

00:45:04et de changer

00:45:05véritablement les choses

00:45:06parce que sinon

00:45:07on ira y compris

00:45:08sur un scrutin

00:45:09qui est pourtant

00:45:10très apprécié

00:45:11par les Français

00:45:11par une baisse

00:45:13de cette participation

00:45:13parce que finalement

00:45:14les gens se disent

00:45:15mais il va faire quoi

00:45:16à la fin de mai

00:45:16et est-ce qu'il va pouvoir

00:45:17vraiment agir

00:45:19on a tous entendu parler

00:45:20de la crise du logement

00:45:21on a tous entendu parler

00:45:22des questions de santé

00:45:23de l'affaiblissement

00:45:24de l'école

00:45:25ben oui

00:45:26les Français

00:45:26ils se disent

00:45:27quand ils vont voter

00:45:27pour leur maire

00:45:28en quoi il va pouvoir

00:45:30changer quoi que ce soit

00:45:31sur ces sujets

00:45:32voilà des questions

00:45:33que la gauche

00:45:33doit se poser

00:45:34dans la perspective

00:45:35de la prochaine

00:45:36élection présidentielle

00:45:37aussi

00:45:38alors on a voir

00:45:39là le fond

00:45:41aussi du problème

00:45:42parce que outre

00:45:42la diabolisation

00:45:44pardon

00:45:44d'un point de la gauche

00:45:46dont on vient

00:45:46de discuter

00:45:47avec chacun

00:45:48pour les analyses

00:45:50on constate

00:45:51que la droite

00:45:52et l'extrême droite

00:45:52elles parviennent

00:45:53parfaitement

00:45:54à s'entendre

00:45:56pour imposer

00:45:57leur thème

00:45:57dans le débat public

00:45:58évidemment

00:45:58immigration

00:45:59sécurité

00:46:00etc

00:46:01on en passe

00:46:01la gauche

00:46:02est-ce que

00:46:03finalement

00:46:04elle n'est pas un peu

00:46:05le dindon

00:46:06de la farce

00:46:07dans cette histoire

00:46:08parce que

00:46:09des préoccupations

00:46:11majeures

00:46:12pour les gens

00:46:13y compris

00:46:14pour les jeunes

00:46:15le pouvoir d'achat

00:46:16la santé

00:46:16finissent par

00:46:17la justice fiscale

00:46:18on en parlait

00:46:19tout à l'heure

00:46:19finissent par

00:46:20disparaître

00:46:21des radars

00:46:23vous évoquiez

00:46:24François Picmal

00:46:25la question

00:46:26du rôle

00:46:27des médias

00:46:28tenus

00:46:28par les milliardaires

00:46:29on pense notamment

00:46:30à ceux

00:46:30de Vincent Bolloré

00:46:31mais pas que

00:46:33comment

00:46:34la gauche

00:46:35peut mener

00:46:36la bataille

00:46:37sur ce terrain là

00:46:38est-ce que c'est

00:46:39imposer

00:46:40les questions

00:46:41comme ça a pu être fait

00:46:42par exemple

00:46:42avec l'attaque

00:46:44Juckman

00:46:44à un moment

00:46:45à l'automne dernier

00:46:46sur un petit créneau

00:46:47c'est un des enjeux

00:46:49fondamentaux

00:46:50qui va s'ouvrir

00:46:51dans les semaines à venir

00:46:53je n'ai pas

00:46:53de solution

00:46:54toute faite

00:46:55je suis comme vous

00:46:56je suis assez perplexe

00:46:58par rapport

00:46:58à la scène médiatique

00:47:00que vous décrivez

00:47:01et qui a évolué

00:47:02depuis 2022

00:47:03donc je pense

00:47:04qu'on en est tous là

00:47:05moi je l'ai vu

00:47:06je suis passé

00:47:07d'un premier tour

00:47:08où la dernière

00:47:10semaine du premier tour

00:47:11j'avais une sorte

00:47:12de on va dire

00:47:15boycott

00:47:15de la part

00:47:16du principal

00:47:17journal toulousain

00:47:18ce qui fait

00:47:19que j'ai fait

00:47:19ma dernière conférence

00:47:20de presse

00:47:21devant deux médias

00:47:22le journal toulousain

00:47:22et l'opinion indépendante

00:47:23que je remercie par ailleurs

00:47:24mais qui ont une petite audience

00:47:26sans leur enlever

00:47:28aucune qualité journalistique

00:47:30j'ai fait

00:47:31avec François Briançon

00:47:32on a fait l'union de la gauche

00:47:34le lendemain matin

00:47:34à 9h

00:47:35j'avais d'un coup

00:47:3715 médias

00:47:38dont des médias nationaux

00:47:39qui jusqu'ici

00:47:40c'était désintéressé

00:47:41totalement

00:47:41de la question toulousaine

00:47:43et dont la seule question

00:47:44était de savoir

00:47:44ah mais pourquoi

00:47:45vous avez fait

00:47:46l'union de la gauche

00:47:46mais qu'en pense

00:47:47intel

00:47:48qu'en pense ceci

00:47:49qu'en pense machine

00:47:50etc

00:47:50bon

00:47:51et j'ai eu le droit

00:47:52toute la semaine

00:47:54à un bashing médiatique

00:47:56sur la question de l'union

00:47:57alimenté par les uns

00:47:59et les autres

00:47:59qui nous a pas permis

00:48:01de parler du fond

00:48:02et du programme

00:48:03qui concerne les gens

00:48:04donc je pense

00:48:05qu'il y a

00:48:05il y a une problématique

00:48:07qui se pose

00:48:08sur laquelle

00:48:09moi j'ai pas les clés

00:48:10de solution

00:48:10à moins que vous connaissiez

00:48:12parmi les auditeurs

00:48:13et les auditrices

00:48:14des milliardaires

00:48:14entre guillemets

00:48:15de gauche

00:48:16préinvestir dans des médias

00:48:17de gauche de rupture

00:48:18qu'ils se fassent connaître

00:48:19qu'ils se fassent connaître

00:48:21mais on a une vraie problématique

00:48:23là dessus

00:48:23mais qui

00:48:24qui concorde

00:48:25avec la période

00:48:26moi que j'appelle

00:48:27pré-fasciste

00:48:28qu'on est en train

00:48:29de connaître

00:48:29donc

00:48:30le mouvement social

00:48:32peut faire émerger

00:48:33des choses

00:48:33les politiques

00:48:34essayent de faire percer

00:48:35des sujets

00:48:36mais c'est sûr

00:48:37qu'on est sur un champ

00:48:37de bataille

00:48:38qui nous est pas favorable

00:48:39pour autant

00:48:39il faut mener le combat

00:48:40Vous parlez de la fusion

00:48:42que vous avez menée

00:48:43la semaine dernière

00:48:44avec la liste

00:48:45PS-PCVR

00:48:46de François Briançon

00:48:47du coup

00:48:48j'imagine que vous avez

00:48:49à peu près en tête

00:48:50ce qu'il y a de cohérent

00:48:52ou de plus difficile

00:48:53à faire

00:48:53dans une fusion

00:48:54de deux programmes

00:48:55de gauche locaux

00:48:57concrètement

00:48:57sur quel sujet

00:48:59la gauche est réconciliable

00:49:00et pas réconciliable

00:49:02dans un contexte comme ça

00:49:04Nous en fait

00:49:05la problématique

00:49:06c'est que

00:49:08c'est qu'en fait

00:49:09l'union de la gauche

00:49:10a eu lieu

00:49:11pourquoi

00:49:11à Toulouse

00:49:11rapidement

00:49:12parce qu'il y avait

00:49:13deux volontés

00:49:13il y avait deux volontés

00:49:15de faire l'union

00:49:15parce qu'on savait

00:49:16que c'était le seul chemin

00:49:17qui nous donnait

00:49:18la possibilité

00:49:19de battre monsieur Mondinck

00:49:20donc à partir de là

00:49:21entre gens responsables

00:49:22on s'est vu

00:49:23on a fait l'union

00:49:24sauf que quand vous sortez

00:49:25de l'union

00:49:25et que six heures après

00:49:27vous avez

00:49:28certains colissiers

00:49:29socialistes

00:49:30entre guillemets

00:49:31ou

00:49:31de partis

00:49:32alliés du parti socialiste

00:49:34qui commencent à alimenter

00:49:35la chronique

00:49:36du fait

00:49:36non il ne faut pas faire

00:49:37l'union de la gauche

00:49:38bien compris là dessus

00:49:38mais pour parler programme

00:49:39vraiment

00:49:40sur le programme pardon

00:49:41ce qui nous distinguait

00:49:43c'était surtout

00:49:43les questions écologiques

00:49:45la 69

00:49:46la LGV

00:49:46par exemple

00:49:47à Toulouse

00:49:47qui sont deux sujets

00:49:48sur lesquels

00:49:49la 69

00:49:50donc l'autoroute

00:49:50jusqu'à

00:49:51la Carole Delga

00:49:53est pro

00:49:53à 69

00:49:54le parti socialiste

00:49:55est pro-LGV

00:49:56les écologistes

00:49:57sont contre

00:49:58mais étaient avec

00:49:59les socialistes

00:49:59nous les insoumis

00:50:00on est contre la LGV

00:50:02et la 69

00:50:02également

00:50:03donc pour en sortir

00:50:04on a trouvé

00:50:05une solution

00:50:06qui était de dire

00:50:06on met une méthodologie

00:50:08démocratique en place

00:50:09ce sera traité

00:50:10à la métropole

00:50:10il y aura un vote

00:50:11à la métropole

00:50:12et puis chacun conservera

00:50:13ses positions

00:50:14mais le vote

00:50:16actera

00:50:16de la décision

00:50:18qui sera prise

00:50:18ensuite

00:50:19il y a eu

00:50:20une demande

00:50:21de clarification

00:50:22programmatique

00:50:23par exemple

00:50:24nous on proposait

00:50:24la gratuité des transports

00:50:25pour les moins de 26 ans

00:50:26c'était pas le cas

00:50:27de la gauche unie

00:50:28de François Briançon

00:50:29pour qui c'était

00:50:30moins de 18 ans

00:50:30bon en gros

00:50:31tout s'est aligné

00:50:32on va dire

00:50:33sur le mieux dix ans

00:50:34que l'on proposait

00:50:36jusque là

00:50:36on a pris aussi

00:50:37certaines des propositions

00:50:39qui nous paraissaient

00:50:41intéressantes

00:50:41et qu'on n'avait pas

00:50:42de la gauche unie

00:50:43par exemple

00:50:44il y avait la question

00:50:45de l'étoile verte

00:50:46des goûters gratuits

00:50:47dans les écoles

00:50:48que nous on n'avait pas

00:50:48forcément

00:50:49mais sur le programme

00:50:51les choses se sont faites

00:50:52somme toute

00:50:53assez rapidement

00:50:54parce qu'on avait

00:50:55des programmes

00:50:55sauf sur les questions

00:50:56écologiques

00:50:57des grands projets

00:50:58qui étaient

00:50:59assez similaires

00:51:01en l'occurrence

00:51:02on voit que

00:51:03l'entente

00:51:04a été possible

00:51:05y compris sur le fond

00:51:06en trouvant

00:51:08aussi des méthodes

00:51:09quand il y a des désaccords

00:51:12relativement fondamentaux

00:51:13est-ce que

00:51:14vous voyez des clivages

00:51:16y compris insurmontables

00:51:17au plan local

00:51:19et au-delà

00:51:21pour en revenir

00:51:22à ce que je disais

00:51:23au début

00:51:23sur comment imposer

00:51:25des thèmes

00:51:27hors de ceux

00:51:28que souhaitent

00:51:29la droite

00:51:30et l'extrême droite

00:51:31est-ce que la gauche

00:51:31ne veille pas aussi

00:51:32le prix de

00:51:33ne pas réussir

00:51:34sur un certain nombre

00:51:35de questions

00:51:35à tirer

00:51:36tous dans le même sens

00:51:38c'est ce que j'allais dire

00:51:40parce que

00:51:42François Piquemal

00:51:42a expliqué

00:51:43qu'il y avait

00:51:44la gauche de rupture

00:51:45et la France insoumise

00:51:46passe son temps

00:51:47à expliquer

00:51:48qu'il y a la gauche

00:51:48de rupture

00:51:48et la gauche

00:51:49d'accommodement

00:51:50donc moi je me suis dit

00:51:51dans la préparation

00:51:52de ces élections municipales

00:51:54on allait voir

00:51:54ce qu'on allait voir

00:51:56j'attendais

00:51:56les programmes

00:51:58insoumis

00:51:58des mesures

00:51:59de rupture

00:52:01franchement

00:52:01j'ai vu

00:52:02à l'échelle

00:52:03de la Seine-Saint-Denis

00:52:03je ne suis pas allé voir

00:52:04les programmes

00:52:04à Toulouse

00:52:05vous êtes déçu

00:52:05François

00:52:06en tout cas

00:52:07j'ai vu

00:52:08des programmes

00:52:08très sociodémocrates

00:52:10les insoumis

00:52:11de Saint-Denis

00:52:12ne pouvaient pas proposer

00:52:12la cantine gratuite

00:52:14le maire socialiste

00:52:15l'avait déjà faite

00:52:16les insoumis

00:52:17à la Courneuve

00:52:18à Tremblay

00:52:19à Montreuil

00:52:19à Saint-Ouen

00:52:20ils avaient des programmes

00:52:22de rupture

00:52:22qui n'avaient de rupture

00:52:23que le nom

00:52:24parce que la réalité

00:52:25quand on essaye

00:52:26à l'échelon local

00:52:27de faire des propositions

00:52:29et puis d'être

00:52:30j'ai envie de dire

00:52:31dans le concret

00:52:32on n'est plus

00:52:33dans les proclamations

00:52:34parce que la semaine suivante

00:52:35si on est élu

00:52:35les électeurs

00:52:36ils ne sont pas

00:52:38face à la télé

00:52:39ils sont à la porte

00:52:40de la mairie

00:52:40on se paye deux mots

00:52:41à gauche

00:52:41vous diriez ?

00:52:42en tout cas

00:52:42ce que je constate

00:52:43c'est que je n'ai pas vu

00:52:45la rupture

00:52:45dans les programmes

00:52:46proposés par les insoumis

00:52:48il y a des degrés

00:52:49il y a des différences

00:52:51de degrés

00:52:51il y a parfois

00:52:52des différences de niveaux

00:52:53voilà la preuve

00:52:54là on vient d'entendre

00:52:55l'exemple de François

00:52:56Insoumis

00:52:56oh là là

00:52:57quelle rupture

00:52:57il y en avait

00:52:58qui proposaient

00:52:58la gratuité jusqu'à 26

00:52:59et les autres

00:53:00qui proposaient jusqu'à 18

00:53:01il n'y avait pas que ça

00:53:02je n'ai pas établi

00:53:04tout le programme

00:53:04oui oui mais François

00:53:05si je peux me permettre

00:53:06c'était à peu près

00:53:07partout pareil

00:53:08bon donc

00:53:08c'est bien la preuve

00:53:09je ne sais pas

00:53:10c'est bien la preuve

00:53:11que finalement

00:53:12quand on est un peu

00:53:13dans le concret

00:53:14et dans le côté pragmatique

00:53:15on arrive sur le fond

00:53:17je voudrais juste revenir

00:53:18sur la question

00:53:19que vous posiez

00:53:19à laquelle

00:53:20moi non plus

00:53:21je suis comme François Picmal

00:53:22je n'ai pas la recette

00:53:23pour dire

00:53:24comment on va essayer

00:53:25de se sortir

00:53:26avec un certain nombre

00:53:27de médias

00:53:28d'imposer le débat

00:53:29d'imposer le débat

00:53:30je crois vraiment

00:53:31c'est que

00:53:32vraiment

00:53:33et je n'ai pas la solution

00:53:34mais au-delà

00:53:36des enjeux économiques

00:53:37sociaux

00:53:39budgétaires

00:53:40qui structurent

00:53:41toujours une élection

00:53:42présidentielle

00:53:43je crois que cette élection

00:53:44présidentielle là

00:53:45plus que toutes les autres

00:53:46ça va être une confrontation

00:53:48culturelle

00:53:49ça va être une bataille

00:53:50culturelle

00:53:51sur finalement

00:53:52quelle est la vision

00:53:53de la France

00:53:53qu'est-ce qu'on

00:53:54qu'est-ce qu'on

00:53:55qu'est-ce qu'on porte

00:53:56comme identité

00:53:57de ce pays

00:53:58et donc il faut que la gauche

00:53:59toute la gauche

00:54:01pas plus seulement

00:54:02les insoumis

00:54:03que les uns

00:54:04ou les autres

00:54:04il faut que toute la gauche

00:54:06elle soit persuadée

00:54:07finalement

00:54:08qu'on doit

00:54:10opposer

00:54:10à la droite

00:54:11et à l'extrême droite

00:54:12un autre récit

00:54:13de ce qu'est ce pays

00:54:14ce pays

00:54:15non

00:54:16c'est pas la caricature

00:54:17qu'en fait en permanence

00:54:18la droite

00:54:19et l'extrême droite

00:54:20et donc on doit

00:54:21sur des questions

00:54:22d'identité

00:54:22sur des questions

00:54:23de vision

00:54:24de notre pays

00:54:24sur les valeurs

00:54:26de ce pays

00:54:26sur je crois

00:54:28qu'on doit mener

00:54:29la confrontation culturelle

00:54:30donc il y a un certain

00:54:32nombre d'initiatives

00:54:33qui ont été prises récemment

00:54:34y compris par certains médias

00:54:35et je crois que l'humanité

00:54:36y a participé

00:54:38avec l'initiative

00:54:39combat

00:54:39ben moi je crois

00:54:41beaucoup

00:54:41que c'est vers ça

00:54:43qu'il faut absolument

00:54:45se diriger

00:54:46pour mener

00:54:46cette confrontation culturelle

00:54:48avec la droite

00:54:48et l'extrême droite

00:54:49parce que ça sera

00:54:49une partie

00:54:50de l'issue

00:54:51de la bataille présidentielle

00:54:52de 2017

00:54:54Juste avant de passer

00:54:55à notre petit thème suivant

00:54:56parce que vous parliez

00:54:58enfin vous disiez

00:54:59ne pas voir

00:55:00où était la gauche

00:55:01de rupture

00:55:01dont se revendiquent

00:55:02d'ailleurs pas seulement

00:55:03les insoumis

00:55:04mais est-ce que finalement

00:55:05c'est pas aussi

00:55:07avec une expérience

00:55:08de ce qu'a été

00:55:10le socialisme au pouvoir

00:55:12on pense notamment

00:55:13à François Hollande

00:55:13qu'on voit d'ailleurs

00:55:14beaucoup revenir

00:55:15sur les plateaux

00:55:16qui a fait le CICE

00:55:17la loi travail etc

00:55:18est-ce que c'est pas là

00:55:20que se joue

00:55:21la rupture finalement

00:55:22mais écoutez

00:55:23si on a été battu

00:55:24et si le parti socialiste

00:55:25a fait un bilan

00:55:26et un inventaire

00:55:27de cette séquence là

00:55:28c'est bien que

00:55:29oui cette

00:55:30c'est en train d'y revenir là

00:55:31non je crois pas

00:55:32en tout cas je crois pas

00:55:33et quand je vois par exemple

00:55:35ce que nous disons

00:55:35les uns et les autres

00:55:36il n'a pas l'air tout à fait d'accord

00:55:37ça je me doute

00:55:38parce qu'il n'a pas forcément

00:55:39il n'a pas la même analyse que moi

00:55:40mais en tout cas

00:55:41je crois qu'une majorité

00:55:43de socialistes

00:55:44d'élus

00:55:44de militants

00:55:45du parti socialiste

00:55:46ne considère pas

00:55:47qu'il faille revenir

00:55:49à cette orientation politique là

00:55:51parce que

00:55:51un elle a été battue

00:55:52deux

00:55:53face aux enjeux d'aujourd'hui

00:55:55face à l'accroissement

00:55:56des inégalités

00:55:57face à la financiarisation

00:55:59de l'économie

00:55:59face au poids

00:56:01de la droite

00:56:01et l'extrême droite

00:56:02non je ne crois pas

00:56:03que cette orientation politique là

00:56:05pour la gauche

00:56:06ça soit la bonne

00:56:07sinon on n'aurait pas été

00:56:08balayé comme on l'a été

00:56:09donc on célèbre

00:56:10aujourd'hui

00:56:11ce qu'a été la gauche plurielle

00:56:13avec Lionel Jospin

00:56:14et l'hommage

00:56:16qui lui est rendu

00:56:16d'ailleurs j'entends

00:56:17l'hommage

00:56:18que lui rend

00:56:19Jean-Luc Mélenchon

00:56:19bah justement

00:56:21Lionel Jospin

00:56:22c'est la culture

00:56:22du compromis

00:56:23c'est la culture

00:56:24de l'acceptation

00:56:25de la diversité

00:56:26à gauche

00:56:26et de la recherche

00:56:27permanente

00:56:28dans une gauche

00:56:29où pourtant

00:56:29le parti socialiste

00:56:30était très largement

00:56:31majoritaire

00:56:32et où pourtant

00:56:33dans son gouvernement

00:56:34il veillait

00:56:35à la délibération

00:56:36et un certain nombre

00:56:37d'arbitrages

00:56:38pour permettre

00:56:39qu'il y ait

00:56:39des positions communes

00:56:40la gauche

00:56:41c'est d'abord

00:56:42la recherche

00:56:42du compromis

00:56:43entre elles

00:56:44c'est pas d'imposer

00:56:44sa ligne

00:56:45sous prétexte

00:56:46qu'à un moment

00:56:47du débat politique

00:56:49on l'a emporté

00:56:50à tel ou tel moment

00:56:51il faut chercher

00:56:52en permanence

00:56:53le point d'équilibre

00:56:54qui permet

00:56:54d'être dynamique

00:56:56et de l'emporter

00:56:57vous n'aviez pas l'air

00:56:58de tout partager

00:56:59peut-être

00:57:00je ne partage pas tout

00:57:02mais je suis sûr

00:57:03que là

00:57:03Stéphane Troussel

00:57:04est mûr

00:57:04pour devenir insoumis

00:57:06parce qu'il trouve

00:57:07notre programme

00:57:08social-démocrate

00:57:09déjà

00:57:09programme municipal

00:57:10le programme municipal

00:57:12toulousain

00:57:12par exemple

00:57:13moi je n'ai pas

00:57:13tous les programmes

00:57:15en tête

00:57:16évidemment

00:57:16mais il marque

00:57:17une rupture

00:57:18par rapport

00:57:18à la droite

00:57:19qui est au pouvoir

00:57:20évidemment

00:57:20il était mieux

00:57:21dix ans

00:57:22sur un certain

00:57:23nombre de sujets

00:57:23que le programme

00:57:25socialiste

00:57:25mais j'ai entendu

00:57:27aussi que

00:57:28vous disiez

00:57:28que 2027

00:57:29ça allait être

00:57:30une bataille

00:57:30de récits

00:57:31sur le pays

00:57:31ça tombe bien

00:57:32un récit sur le pays

00:57:33nous en avons un

00:57:34la France insoumise

00:57:35donc vous êtes bienvenue

00:57:36pour nous rejoindre

00:57:37ça s'appelle

00:57:37la nouvelle France

00:57:38ou autre

00:57:39et on a conceptualisé

00:57:41et réfléchi à ça

00:57:41notamment avec l'institut

00:57:42Labo ici

00:57:43mais là où on a un désaccord

00:57:45c'est

00:57:45vous disiez tout à l'heure

00:57:47il y a de l'abstention

00:57:48au municipal

00:57:49parce que les gens

00:57:50ne comprennent plus

00:57:50la capacité du maire

00:57:52ses pouvoirs

00:57:53etc

00:57:53mais là

00:57:55le parti socialiste

00:57:56a refusé de censurer

00:57:57un budget

00:57:57qui prévoit

00:57:582,5 milliards d'euros

00:57:59en moins

00:58:00pour les collectivités

00:58:01territoriales

00:58:01donc qui participent

00:58:02aux mots

00:58:03que vous indiquez

00:58:04de la même manière

00:58:05il y a un certain nombre

00:58:06de services publics

00:58:06de proximité

00:58:07qui prennent forcément

00:58:09entre guillemets

00:58:09cher

00:58:10avec le budget

00:58:11qui vient de passer

00:58:11et je pense que

00:58:12quelque chose

00:58:13qui fait mal

00:58:14à la gauche

00:58:14c'est le manque

00:58:15de cohérence

00:58:16au niveau local

00:58:17comme national

00:58:18par rapport

00:58:19au programme

00:58:19qu'on porte

00:58:20fût-il qu'on le qualifie

00:58:22de social-démocrate

00:58:23ou autre

00:58:23c'est à dire

00:58:24qu'on ne peut pas dire

00:58:24localement

00:58:25on veut ci

00:58:26on veut ça

00:58:27et on veut faire avancer

00:58:28les services publics

00:58:29davantage de droits

00:58:31pour les citoyens

00:58:32et les citoyens

00:58:32et puis nationalement

00:58:34laisser passer des budgets

00:58:35qui vont entraver

00:58:36ces actions locales

00:58:37mais enfin

00:58:38François Picmal

00:58:39sait très bien

00:58:39qu'on n'a pas

00:58:40la même analyse

00:58:41de la situation

00:58:42et de la capacité

00:58:43de la gauche

00:58:44dans une élection

00:58:46législative anticipée

00:58:47en ce moment

00:58:47à permettre

00:58:50à éviter

00:58:51à empêcher

00:58:51l'extrême droite

00:58:52de l'emporter

00:58:52donc oui

00:58:53on a une analyse

00:58:54mais les élections

00:58:55vont arriver

00:58:55à un moment donné

00:58:56très bien

00:58:56peut-être

00:58:57mais au lendemain

00:58:57d'une élection présidentielle

00:58:58parce que moi

00:58:59je ferai tout

00:59:00pour empêcher

00:59:01oui justement

00:59:02je ferai tout

00:59:02pour empêcher

00:59:03l'extrême droite

00:59:03de l'emporter

00:59:04et donc

00:59:06oui

00:59:06nous ne voulons pas

00:59:07d'une élection

00:59:08législative

00:59:08anticipée

00:59:09en ce moment

00:59:09et donc

00:59:10ça nécessite

00:59:11de rechercher

00:59:11pour le premier à gauche

00:59:12quel qu'il soit

00:59:14y compris

00:59:15appeler à voter

00:59:15pour le premier à gauche

00:59:16quel qu'il soit

00:59:17non

00:59:17je vais essayer

00:59:18de construire

00:59:19une candidature

00:59:21bien évidemment

00:59:21que s'il y a un candidat

00:59:22de gauche

00:59:22au second tour

00:59:23j'ai envie de dire

00:59:23quel qu'il soit

00:59:24je voterai

00:59:24face à l'extrême droite

00:59:25je voterai

00:59:25pour le candidat de gauche

00:59:26qui sera présent

00:59:27au deuxième tour

00:59:28quel qu'il soit

00:59:29j'ai voté pour Macron

00:59:30j'ai voté pour Chirac

00:59:31pour essayer de battre

00:59:32l'extrême droite

00:59:32et face à la droite classique aussi

00:59:35mais de toute façon

00:59:36je veux dire

00:59:36s'il y a un duel

00:59:37gauche droite

00:59:38au deuxième tour

00:59:39c'est qu'il y aura

00:59:39un candidat de gauche

00:59:40qui n'aura pas

00:59:42fracturé la gauche

00:59:43en permanence

00:59:43c'est ça la réalité

00:59:45donc moi

00:59:45je ferai en sorte

00:59:46j'agirai

00:59:47dans la responsabilité

00:59:48qui est la mienne

00:59:49pour permettre

00:59:50parce que je ne crois pas

00:59:51que Jean-Luc Mélenchon

00:59:52puisse être celui-là

00:59:52qui est un candidat de gauche

00:59:53est-ce que c'est un insoumis ?

00:59:55mais je veux dire

00:59:56il n'y a pas de débat

00:59:56entre l'extrême droite

00:59:57et un insoumis

00:59:58je ne pose pas

00:59:5950 000 questions

01:00:00mais ce que je ne crois pas

01:00:02il n'y a pas 50 000 réponses

01:00:03là quand même

01:00:04si ma réponse est très claire

01:00:05bien évidemment

01:00:06que je vote pour un insoumis

01:00:11mais malheureusement

01:00:12je crois que ça ne permettra pas

01:00:14de le battre

01:00:14et donc il faut absolument

01:00:16faire en sorte

01:00:17qu'il y ait un autre

01:00:18candidat de gauche

01:00:18que Jean-Luc Mélenchon

01:00:19la présidentielle

01:00:20c'est dans un an

01:00:22il y a

01:00:22certes la campagne

01:00:23va prendre beaucoup de temps

01:00:24mais il y a des urgences

01:00:25quand même qui existent

01:00:26on voit que l'inflation remonte

01:00:28notamment au niveau

01:00:28des prix du carburant

01:00:31comment la gauche

01:00:32peut se mobiliser

01:00:33de manière un peu unitaire

01:00:34dans un moment

01:00:35où par exemple

01:00:36le gouvernement refuse

01:00:37de faire un nouveau

01:00:37chèque énergie

01:00:38quel qu'il soit

01:00:39François Picmal

01:00:40peut-être pour commencer

01:00:41on a déjà déposé

01:00:43des initiatives parlementaires

01:00:45pour la régulation des prix

01:00:47donc c'est aussi quelque chose

01:00:48sur lequel

01:00:49à mon avis

01:00:50il est logique

01:00:50que la gauche se rassemble

01:00:51et le porte à l'Assemblée

01:00:53et puis au Sénat

01:00:55pour les sénatrices

01:00:56et sénateurs

01:00:57voilà ce qu'on peut faire

01:00:58en tout cas

01:00:58à l'échelle parlementaire

01:00:59après il y a la question

01:01:00des mouvements sociaux

01:01:01qui se posent aussi

01:01:02dans ce pays

01:01:03et de la capacité

01:01:05des syndicats

01:01:06à mobiliser

01:01:06sur ces sujets

01:01:07ces syndicats

01:01:08des collectifs

01:01:09et autres

01:01:10oui bien sûr

01:01:11qu'il faut essayer

01:01:12de trouver un certain

01:01:12nombre de mesures

01:01:13qui permettent

01:01:14de faire face

01:01:16aux conséquences

01:01:17de l'augmentation

01:01:17des prix de l'énergie

01:01:18et donc

01:01:18on peut avoir des débats

01:01:20sur la bonne mesure

01:01:21mais nous

01:01:23on a plutôt proposé

01:01:24un certain nombre

01:01:25de chèques

01:01:25ciblés

01:01:25en fonction du pouvoir d'achat

01:01:27enfin en fonction

01:01:28des niveaux de revenus

01:01:29parce que

01:01:30je ne crois pas

01:01:30que

01:01:31il faut qu'il y ait

01:01:32un certain nombre

01:01:33de conditions

01:01:33y compris pour que

01:01:34d'un point de vue

01:01:35des finances publiques

01:01:36ça reste soutenable

01:01:38mais oui

01:01:38je pense qu'il faut

01:01:39urgemment

01:01:40et d'ailleurs

01:01:40sur un certain nombre

01:01:41de propositions de loi

01:01:42ou de projets de loi

01:01:43proposés par le gouvernement

01:01:45bien souvent

01:01:45la gauche est capable

01:01:46de voter dans le même sens

01:01:47donc il faut absolument

01:01:50agir pour qu'il y ait

01:01:50des mesures d'urgence

01:01:51oui là dans le débat national

01:01:52vous avancez

01:01:53des mesures différentes

01:01:54avancent des mesures différentes

01:01:55oui

01:01:55et alors

01:01:56écoutez

01:01:57on peut avancer

01:01:57des mesures différentes

01:01:58et puis à la fin

01:01:59essayer de chercher

01:02:00des mesures de compromis

01:02:02qui soient utiles

01:02:03aux français

01:02:05les plus modestes

01:02:05qui vont être les premiers

01:02:06à souffrir

01:02:07de l'augmentation

01:02:08des prix de l'énergie

01:02:11pour finir

01:02:12on voulait vous faire réagir

01:02:14au communiqué

01:02:14de la CGT

01:02:16qu'elle a envoyé

01:02:17à mardi

01:02:18après les élections municipales

01:02:19je vais vous le lire

01:02:20tout simplement

01:02:22le camp du progrès

01:02:23social et environnemental

01:02:24doit s'unir

01:02:25et se ressaisir

01:02:25il y a urgence

01:02:26à répondre aux exigences

01:02:27des travailleurs

01:02:28et des travailleuses

01:02:29et à rompre

01:02:30avec la politique

01:02:30de l'offre

01:02:31qui est un naufrage

01:02:32économique

01:02:32social et démocratique

01:02:34est-ce que c'est un bon conseil

01:02:36peut-être un bon point de départ

01:02:38c'est un excellent conseil

01:02:40pour la gauche

01:02:40je souscris

01:02:41bien évidemment

01:02:42moi aussi

01:02:43je pense que justement

01:02:44ça rejoint exactement

01:02:45ce que je disais tout à l'heure

01:02:46je pense que la gauche

01:02:48c'est pas que la gauche

01:02:49des appareils politiques

01:02:50la gauche

01:02:50c'est la gauche associative

01:02:51c'est la gauche citoyenne

01:02:52c'est la gauche syndicale

01:02:53c'est la gauche des citoyens

01:02:55engagés

01:02:56mais qui ne sont pas

01:02:57dans un parti politique

01:02:58et je pense

01:02:59qu'il y a urgence

01:03:00à ce que cette gauche-là

01:03:01elle se mette en mouvement

01:03:02elle nous pousse

01:03:03les uns et les autres

01:03:04à arrêter nos conneries

01:03:06et François Piquemal

01:03:08sur ce point-là

01:03:09on évoquait tout à l'heure

01:03:11aussi

01:03:11la démarche du NFA

01:03:13vous évoquiez

01:03:14l'importance

01:03:15de la mobilisation

01:03:17de la mobilisation sociale

01:03:19est-ce que

01:03:20d'ici 2027

01:03:21qui va occuper

01:03:22une grande partie

01:03:24du débat

01:03:25c'est encore possible

01:03:26de gagner

01:03:27dès à présent

01:03:29des choses

01:03:30pour changer concrètement

01:03:30la vie des gens

01:03:31l'INSEE annonce

01:03:32c'est vrai

01:03:32là 2%

01:03:33dès le printemps

01:03:35d'inflation à nouveau

01:03:36j'espère

01:03:37en tout cas

01:03:37nous on va

01:03:40on fait tout le travail

01:03:41qu'il faut

01:03:42à l'Assemblée

01:03:42pour essayer

01:03:43de faire passer des choses

01:03:44après le mouvement social

01:03:46a une grande importance

01:03:47et d'ailleurs

01:03:48le nouveau Front Populaire

01:03:49il ne faut pas oublier

01:03:50que ce n'est pas des partis

01:03:51c'est des syndicats

01:03:52des associations

01:03:53des citoyennes

01:03:54des citoyens

01:03:55qui ont leur rôle

01:03:56aussi à jouer

01:03:57dans les mois qui viennent

01:03:58et d'ailleurs

01:03:59sur l'élection

01:04:00municipale de Toulouse

01:04:01vous avez eu

01:04:01des prises de position

01:04:03fortes des syndicats

01:04:04pour l'union de la gauche

01:04:05la CGT

01:04:06la FSU

01:04:06notamment

01:04:07donc il faut aussi

01:04:09donner de la force

01:04:10aux syndicats

01:04:11pour qu'ils puissent

01:04:12organiser ces mobilisations

01:04:13sociales là

01:04:14parce que l'un ne va pas

01:04:15sans l'autre

01:04:15de toute façon

01:04:16la gauche a toujours

01:04:17marché sur deux pieds

01:04:19la mobilisation sociale

01:04:20et le combat politique

01:04:22et parlementaire

01:04:23là en l'occurrence

01:04:24il nous reste quelques minutes

01:04:26la gauche marche aussi

01:04:27de longue date

01:04:29presque insoumis

01:04:29sur un troisième pied

01:04:32celui de l'internationalisme

01:04:35là on est aussi

01:04:37dans une période

01:04:38où les guerres

01:04:40se succèdent

01:04:41Gaza, l'Iran, l'Ukraine

01:04:43etc.

01:04:44on sait que c'est un sujet

01:04:45qui a aussi créé

01:04:47des tensions

01:04:50à gauche

01:04:51au sein de la gauche

01:04:52des moments de forte friction

01:04:54est-ce qu'il y a là aussi

01:04:56une convergence

01:04:57puisque vous parliez

01:04:58beaucoup de convergence

01:04:59à retrouver ?

01:05:01Bonne question

01:05:02moi je pense

01:05:03qu'il y a des divergences

01:05:04qui existent

01:05:05et d'ailleurs

01:05:06pas qu'entre la France insoumise

01:05:07et le parti socialiste

01:05:08ça existe aussi

01:05:09entre le parti communiste

01:05:10les écologistes

01:05:12et autres

01:05:12sur un certain nombre

01:05:13de questions internationales

01:05:15qu'on appréhende

01:05:15différemment

01:05:16nous on n'est pas du tout

01:05:18par exemple

01:05:18dans une logique atlantiste

01:05:20on est pour la souveraineté

01:05:21de la France

01:05:22en matière diplomatique

01:05:24militaire et autres

01:05:25et des fois

01:05:26ça s'entrechoque

01:05:27et je pense que même

01:05:28au parti socialiste

01:05:29il y a des débats là-dessus

01:05:30internes qui existent

01:05:31moi en tout cas

01:05:32j'observe des lignes

01:05:33qui peuvent être différentes

01:05:35par exemple

01:05:35entre Olivier Faure

01:05:36et François Hollande

01:05:38sur la question

01:05:39donc c'est des choses

01:05:40qu'il nous faut

01:05:41de toute façon dépasser

01:05:42au travers d'un programme commun

01:05:44il faut se mettre d'accord dessus

01:05:45et après on sait bien

01:05:47que les questions internationales

01:05:48ont toujours dépassé

01:05:49parfois même

01:05:52ont toujours créé du clivage

01:05:53y compris dans des mouvements politiques

01:05:55donc voilà

01:05:57donc il faut l'appréhender

01:05:58et puis être clair sur le sujet

01:05:59mais la France insoumise

01:06:01a l'avantage d'avoir

01:06:02un programme assez clair

01:06:03et une ligne unique

01:06:04j'ai envie de dire

01:06:05sur le tableau

01:06:06d'abord ça a toujours traversé la gauche

01:06:09entre les Pershing

01:06:10et les SS20

01:06:12dans les années 80

01:06:13ça a fracturé la gauche

01:06:14et pourtant

01:06:15communistes et socialistes

01:06:16dirigeaient ensemble

01:06:17le gouvernement de la France

01:06:19il y a au moins

01:06:20me semble-t-il

01:06:22quelques éléments

01:06:23qui doivent pouvoir nous rassembler

01:06:25c'est le fait

01:06:26de reconstruire

01:06:27un droit international

01:06:28et l'attachement

01:06:30c'est quand même une cohérence

01:06:31là-dessus

01:06:31l'attachement

01:06:32l'attachement

01:06:33au droit international

01:06:35qui est actuellement

01:06:36totalement bafoué

01:06:37par le président des Etats-Unis

01:06:38comme par le premier ministre israélien

01:06:40et donc c'est quand même

01:06:41aujourd'hui

01:06:41ce qui est à l'origine

01:06:43de ces guerres

01:06:46au Proche et au Moyen-Orient

01:06:48sans aucun mandat international

01:06:49et je crois qu'on est

01:06:51au moins les uns

01:06:52et les autres

01:06:52attachés

01:06:53quelle que soit la faiblesse

01:06:54de l'organisation

01:06:55des Nations Unies

01:06:56aujourd'hui

01:06:57à ce qu'on reconstruise

01:06:58un droit international

01:06:59et on reconstruise

01:07:00une institution

01:07:00qui puisse agir

01:07:02pour éviter

01:07:03pour empêcher

01:07:04ce type d'initiative

01:07:05de chef d'Etat

01:07:06qui

01:07:10s'exonère

01:07:11du droit international

01:07:14Eh bien

01:07:14on arrive

01:07:16au terme

01:07:17de notre émission

01:07:19le temps est vite passé

01:07:20évidemment

01:07:21ça ne clôt pas

01:07:22le débat

01:07:23loin sans faux

01:07:24et on aura l'occasion

01:07:26de refaire

01:07:27des émissions

01:07:28avec un

01:07:28Notre-ex Stéphane Troussel

01:07:29est proche de rejoindre

01:07:30la France Insoumise

01:07:31Pas vraiment

01:07:31j'ai l'impression

01:07:32surtout que François Piquemal

01:07:33il n'a plus qu'à

01:07:34prendre sa carte

01:07:35au Parti Socialiste

01:07:36pour permettre

01:07:36et éviter

01:07:37et devenir maire de Toulouse

01:07:38il aurait vraisemblablement

01:07:40pu le devenir

01:07:41dans ce cas-là

01:07:41Si on est arrivé en tête

01:07:42c'est parce qu'on a fait

01:07:43précisément

01:07:44une campagne insoumise

01:07:45Oui mais si

01:07:47vous avez perdu

01:07:48au deuxième tour

01:07:48vous n'êtes pas trop

01:07:50rancunier

01:07:50vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon

01:07:52J'en veux plus

01:07:53à Carole Delga

01:07:54qui a fait perdre

01:07:54la gauche deux fois

01:07:55dessus

01:07:55Ce que je remarque

01:07:58c'est que par exemple

01:08:01David Guéraud

01:08:01est maire de Roubaix

01:08:02et qu'à chaque fois

01:08:03il a su prendre

01:08:04ses distances

01:08:04avec un certain nombre

01:08:05d'erreurs

01:08:06je pense par exemple

01:08:06à sa réaction

01:08:07quand Mathilde Panot

01:08:09a proposé

01:08:09que l'ensemble

01:08:10des maires insoumis

01:08:10désarment les polices municipales

01:08:11il s'est empressé

01:08:12de dire l'inverse

01:08:13le lendemain matin

01:08:14Vous savez très bien

01:08:15que ce n'est pas ça

01:08:16qu'il y a dans notre programme

01:08:17En tout cas

01:08:17il s'est empressé

01:08:18de dire l'inverse

01:08:19que ce qu'avait dit

01:08:19Mathilde Panot

01:08:20et ça lui a permis

01:08:21de gagner

01:08:21notamment

01:08:21pas seulement pour ça

01:08:22Non je pense qu'il y avait

01:08:23d'autres choses

01:08:24qui ont permis

01:08:25à David Guéraud

01:08:26d'être maire de Roubaix

01:08:27C'est peut-être un vrai social-démocrate

01:08:28il est allé à bonne école

01:08:31Vous lui parlerez

01:08:32vous verrez avec lui

01:08:33mais je ne pense pas

01:08:34qu'il soit sur

01:08:34une ligne sociale-démocrate

01:08:35Dans sa méthode

01:08:37dans sa méthode

01:08:38d'action

01:08:38et de conquête

01:08:39de la ville

01:08:40j'ai reconnu

01:08:41quelques principes

01:08:42sociodémocrates

01:08:43que j'ai bien vu

01:08:43dans une ville

01:08:44dirigée par

01:08:44Vous êtes mieux

01:08:45pour être insoumis

01:08:46Vous faites plus de la social-démocrate

01:08:48que je connais bien

01:08:49Les auditeurs et les auditrices

01:08:50comprennent bien

01:08:50qu'elle était maire

01:08:51Lila

01:08:52Et le premier vice-président

01:08:54du département

01:08:54de la Seine-Saint-Denis

01:08:56Alors je le disais

01:08:57et on le voit bien

01:08:58Et socialiste

01:08:58Sur ces derniers mots

01:09:00le débat

01:09:01est loin d'être clos

01:09:02et y compris

01:09:03dans nos différentes émissions

01:09:05on y reviendra

01:09:06bien sûr

01:09:07avec l'ensemble

01:09:09des différentes

01:09:10forces

01:09:11forces de gauche

01:09:12Moi pour finir

01:09:13il me reste

01:09:15à vous remercier

01:09:16l'un et l'autre

01:09:17C'était Fabien Très-François

01:09:19François Picma

LFI - PS : dépasser les gauches irréconciliables ? F. Piquemal face à S. Troussel | L'HUMATCH

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