Nouvelle France ou nouvelle République ? Léaument (LFI) face à Roubaud-Quashie (PCF) | L'HUMATCH - Vidéo Dailymotion

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Nouvelle France ou nouvelle république ? Le concept de "Nouvelle France", est une idée développée par la France insoumise, dont on a particulièrement parlé lors des dernières municipales dans la foulée de l'élection de maires "racisés". Quant au concept de "Nouvelle République", c'est l'idée qu’oppose le secrétaire du Parti communiste, Fabien Roussel, dans une tribune publiée dans Le Monde.  Le débat dépasse de loin la seule sémantique : conception de l'identité, lutte des classes, contre les discriminations, contre l'extrême droite... Guillaume Roubaud Quashie, membre de la direction du PCF, historien et président de la fondation Gabriel Péri, et historien, est face à Antoine Léaument, député LFI de l'Essonne et membre de la direction du mouvement.  00:00 Introduction 1:47 C’est quoi la Nouvelle France et la Nouvelle République 12:55 LFI communautariste selon Fabien Roussel 21:51 Nouvelle France vs « grand remplacement » 27:10 La lutte des classes au cœur des projets? 36:30 Le terme racisé questionné 46:30 De qui parle la Nouvelle France  52:28 Le social pour faire reculer le RN 1:04:18￼ Convaincre les quartiers populaires  1:14:08 Conclusion, accords et désaccords  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

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00:00:01Bonjour Emilio, tu es reporter au service politique de l'humanité et aujourd'hui Emilio on a même deux concepts

00:00:08pour le prix d'un.

00:00:09Et oui puisque notre question du jour c'est Nouvelle-France ou Nouvelle-République.

00:00:13Alors pour situer, Nouvelle-France c'est une idée développée par la France insoumise dont on a particulièrement entendu parler

00:00:19lors des dernières municipales,

00:00:20notamment dans la foulée d'élections de maires racisés, de fait victimes d'une déferlante raciste comme Balibagayoko à Saint

00:00:27-Denis.

00:00:27Quant à la Nouvelle-République, c'est l'idée qu'oppose le secrétaire national du Parti communiste Fabien Roussel dans

00:00:32une tribune publiée dans Le Monde.

00:00:35Alors le débat dépasse largement la seule question sémantique entre conception de l'identité, de la lutte des classes, de

00:00:44la lutte contre les discriminations, contre l'extrême droite même.

00:00:48Tout un tas de questions découlent de ces deux concepts.

00:00:53On va voir ça en détail dans l'heure qui vient avec nos deux invités que je vous présente dès

00:00:58maintenant.

00:00:58On accueille d'abord Guillaume Roubault-Kouachi.

00:01:01Bonjour Guillaume.

00:01:02Bonjour.

00:01:02Vous êtes membre de la direction du Parti communiste français.

00:01:07Vous en êtes même l'un des porte-parole.

00:01:10Et par ailleurs, vous êtes également historien, spécialiste du communisme du XXe siècle.

00:01:15Et pour débattre avec vous pendant l'heure qui vient, on a également le plaisir d'accueillir aujourd'hui Antoine

00:01:22Léaumant.

00:01:23Bonjour.

00:01:25Alors vous, vous êtes député de la France Insoumise.

00:01:28Vous êtes élu de l'Essonne depuis 2022.

00:01:31Vous avez été réélu en 2024.

00:01:33Et vous, vous êtes également membre de la direction de votre mouvement, la France Insoumise.

00:01:37Alors maintenant que les présentations sont vêtes, on va pouvoir passer au vif du sujet.

00:01:43Mais d'abord, on se disait qu'il faut qu'on plante le décor.

00:01:48Nouvelle France, Nouvelle République, de quoi est-ce qu'on parle exactement ?

00:01:51On va commencer par écouter quelques mots de Jean-Luc Mélenchon.

00:01:55C'est en vidéo.

00:01:56Je le vois politiquement à Saint-Denis comme l'acte de naissance d'une nouvelle période.

00:02:04Voici, mesdames, messieurs, la Nouvelle France.

00:02:07Ce pays est à elle.

00:02:10Ce sont ses enfants.

00:02:13Ce pays leur appartient.

00:02:16Voilà ce que moi je veux retenir.

00:02:18Et pour beaucoup qui ont un peu d'ancienneté ici, c'est presque une revanche sur la vie.

00:02:24Oui, nous avions raison de croire qu'on vivait mieux ensemble que séparément.

00:02:28Oui, nous avions raison de penser que le tour viendrait qui serait celui des humiliés et des opprimés qui passent

00:02:35dans la grande lumière de l'histoire.

00:02:38À Saint-Denis est née politiquement la Nouvelle France avec des gens qui l'espéraient, qui la voulaient et qui

00:02:45le sont.

00:02:47Alors, la Nouvelle France que met en avant la France insoumise, en réalité, c'est un concept qui est un

00:02:52peu plus ancien, qui date autour de 2024.

00:02:55Antoine Léomant, la première question s'adresse à vous.

00:02:57De quoi s'agit-il exactement ?

00:02:59C'est paraît-il un concept matérialiste ?

00:03:01Bien sûr, c'est ce qu'on essaye de faire en général quand on essaye d'avoir une action politique

00:03:05claire.

00:03:06On se base sur le réel tel qu'il est et on essaye de le comprendre, d'en comprendre les

00:03:11phénomènes, les interactions sociales.

00:03:13Et nous, l'idée, le point de départ, c'est un nouveau pays est né depuis 1958 et la naissance

00:03:19de la Ve République.

00:03:20Et je pense qu'en réalité, on ne va pas être si éloigné que ça.

00:03:24Il y a une logique d'opposition entre Nouvelle France, Nouvelle République.

00:03:27Moi, je considère que la Nouvelle France, c'est l'état du pays tel qu'il est aujourd'hui et

00:03:31que la Nouvelle République, c'est un objectif politique vers lequel on tend.

00:03:34Et je pense que sur ça, on sera sans doute d'accord puisque nous, nous proposons une sixième république.

00:03:38La Nouvelle France, c'est un pays qui a profondément changé.

00:03:40En 1958, on était sur un pays davantage rural.

00:03:44Aujourd'hui, l'essentiel de la population habite dans les villes.

00:03:47Il faudrait définir exactement ce que c'est que les villes, mais ça fait partie des nouveautés.

00:03:51On était dans un pays dans lequel les femmes n'avaient pas les mêmes droits que les droits qu'elles

00:03:56ont aujourd'hui.

00:03:57Un pays dans lequel, oui, il y a une question qui est posée de l'accès à l'éducation, par

00:04:02exemple, où il y avait une petite portion de la population qui avait accès au bac.

00:04:06Aujourd'hui, on a un pays où il y a 80% d'une classe d'âge qui accède au

00:04:10bac.

00:04:11Bref, c'est un pays qui s'est profondément transformé, qui a profondément changé et dans lequel les réalités matérielles

00:04:17ont un poids.

00:04:17Je ne prends qu'un exemple.

00:04:19Internet n'existait pas en 1958.

00:04:21Ce n'est pas le même pays.

00:04:22Aujourd'hui, avec l'accès à Internet d'une grande partie de la population, l'accès au téléphone, ce n

00:04:26'était pas le cas non plus en 1958.

00:04:28Il y avait très peu de gens qui avaient accès au téléphone en 1958.

00:04:32Aujourd'hui, c'est l'essentiel de la population.

00:04:34Il n'y a presque personne qui n'a pas accès au téléphone.

00:04:36Tout ça crée des nouvelles relations, des nouveaux modes de relations sociales.

00:04:40Et c'est ça que décrit le concept de Nouvelle-France.

00:04:43Et c'est ce sur quoi je trouve il est intéressant d'aller et d'étudier pour comprendre ce qui

00:04:48a changé depuis 1958.

00:04:50Je rappelle quand même une chose, c'est que pour voter pour la constitution de 1958, il fallait avoir 21

00:04:55ans.

00:04:56C'est-à-dire que ceux qui ont pu voter pour cette constitution sont nés au minimum en 1937.

00:05:01Ils ont aujourd'hui 89 ans.

00:05:03Il y a un nouveau pays qui s'est construit, qui s'est forgé.

00:05:05Et ce concept de Nouvelle-France, il décrit à la fois le peuple qui vit dans ce pays et le

00:05:10pays tel qu'il est de manière matérielle.

00:05:12Oui, il y a une différence entre 1958 et aujourd'hui.

00:05:17Et c'est tout ça qui est en jeu dans cette notion de Nouvelle-France.

00:05:21Et qu'on essaye de matérialiser, de montrer, de donner à voir pour qu'on puisse se saisir de ces

00:05:27réalités dans notre pays.

00:05:28Alors le concept a fait beaucoup réagir, notamment au moment, on disait, il est un peu plus vieux que ça,

00:05:33mais notamment au moment des élections municipales et dans leur foulée.

00:05:38Et notamment, on le disait il y a quelques minutes, le secrétaire national du Parti communiste Fabien Roussel

00:05:44y a opposé dans une tribune publiée par Le Monde le 7 avril, le concept de Nouvelle-République.

00:05:52Alors Antoine Léaumant dit que finalement, c'est deux choses qui ne sont pas dans la même temporalité.

00:05:59Pour vous, est-ce qu'il y a une vraie différence et pourquoi cette notion de Nouvelle-République vous paraît

00:06:09plus opérante ?

00:06:11En fait, il y a un problème qui est lié à la définition de la Nouvelle-France.

00:06:16Moi, je n'arrive pas. Je cherchais un peu forcément préparer l'émission d'aujourd'hui.

00:06:19Des définitions un peu stabilisées autour de Nouvelle-France.

00:06:22J'ai eu un petit peu de mal à en trouver.

00:06:23Simplement, on a l'impression que Nouvelle-France, moi, ce qui m'ennuie avec cette théorisation, c'est qu'on

00:06:28a l'impression qu'elle parle de démographie.

00:06:30On a l'impression qu'elle parle de population, qu'elle parle d'origine de population.

00:06:34Et ça m'ennuie parce que quel est le moment politique que nous vivons ?

00:06:37C'est un moment dans lequel l'extrême droite a une place très importante et qui parle beaucoup de grands

00:06:42remplacements.

00:06:43Et donc, soit on considère effectivement que la France, depuis quand, mettons 1958 ou n'importe quelle autre période,

00:06:49elle a connu sur ce plan-là, sur la question migratoire, un changement massif et majeur.

00:06:54Et qu'avant, il existe effectivement un avant de la France et que cet avant-là, il est percuté par

00:07:01ces nouveautés migratoires.

00:07:02C'est la théorie du grand remplacement.

00:07:04Évidemment, l'extrême droite, on va dire qu'il y a un grand remplacement et c'est affreux.

00:07:07Et moi, je pense qu'on n'a pas à dire qu'il y a un grand remplacement.

00:07:10Oui, mais il est bien. Pour moi, il n'y a pas de grand remplacement.

00:07:13L'histoire de la France est une histoire, depuis très longtemps, de migration.

00:07:16Enfin, je ne sais pas, moi, pensez à Anna Carcis-Clott, qui n'était pas français et qui se retrouve

00:07:20à votre place à l'époque,

00:07:21député de la nation au moment de la Révolution française.

00:07:24Pensez aux migrations belges, aux migrations italiennes.

00:07:26Enfin, je veux dire, cette grande histoire du grand remplacement, c'est une espèce de truc complètement fou.

00:07:31Je veux dire, vous ne considérez pas qu'aujourd'hui, la France, elle soit particulièrement différente,

00:07:36plus mélangée qu'elle ne l'était il y a 50 ans ou il y a 100 ans.

00:07:39Il y a 100 ans, quand arrivait Manouchian, etc., l'arménien.

00:07:43D'où la Nouvelle République, donc ?

00:07:44En tout cas, Nouvelle-France, je ne vois pas pourquoi, je ne vois pas ce que ça veut dire, je

00:07:47ne vois pas quoi ça correspond.

00:07:48Et si ça correspond à quelque chose qui est de l'ordre migratoire, qui tend à valider l'idée,

00:07:54oui, il se passe quelque chose de nouveau sur le plan migratoire, moi, je ne suis pas d'accord avec

00:07:58ça.

00:07:58Et simplement pour le dire, non pas, c'est pas bien, mais dire c'est bien à la place, moi,

00:08:01je ne suis pas pour valider ce schéma-là.

00:08:02En revanche, ce qui est certain, c'est que politiquement, nous, on porte une aspiration.

00:08:06Une aspiration qui est une aspiration à une Nouvelle République, ça, voilà, c'est vraiment fondamental, c'est ce qu

00:08:10'on porte, nous.

00:08:11Sur le plan, je commence à être un peu long, c'est ça que j'entends un petit peu.

00:08:13Eh bien, je m'arrête.

00:08:14Un petit peu ? Non, mais juste sur Nouvelle République, du coup, quels en sont les principaux piliers ?

00:08:19En quelques mots, vraiment, on y reviendra après dans le détail.

00:08:21Bien sûr, ça veut dire qu'on voit bien que le monde dans lequel on vit en ce moment, il

00:08:25est complètement cadenassé.

00:08:26Il y a des problèmes de différents types.

00:08:27D'abord, il y a des problèmes qui sont connus depuis longtemps et qui font que nous sommes communistes.

00:08:31C'est ce que disait Jaurès il y a bien longtemps, que le citoyen a été libre dans la cité,

00:08:35mais serve à l'entreprise.

00:08:36Typiquement, voilà, ça, c'est une grande évolution que nous, on porte.

00:08:39On porte pour des droits des travailleurs, pour que ceux qui produisent les richesses,

00:08:43ceux et celles qui produisent les richesses, se retrouvent en capacité de piloter, de diriger.

00:08:47Ils le feront bien mieux que les milliardaires qui ne pensent qu'à leur petit profit et qui s'incagent

00:08:51pour cela,

00:08:52eh bien, les vies des travailleurs, des travailleuses et la planète.

00:08:55Donc, il y a ces éléments-là.

00:08:56Et il y a évidemment les éléments de liberté, d'égalité, tout ça qu'il faut faire rentrer dans un

00:09:00nouvel âge.

00:09:01C'est ça, ce projet fondamental qui est le projet que nous portons.

00:09:03Mais ce n'est pas un projet qui est lié à des assignations identitaires dans lesquelles on mettrait des ventes

00:09:08dans des petites cases.

00:09:09Au lieu de dire c'est bien ou c'est pas bien, moi, ça ne m'intéresse pas.

00:09:11Si vous voulez, les gens sont pluriels et puis voilà.

00:09:13Et il faut qu'ils ne soient pas discriminés par rapport à ceux qu'on croit qu'ils sont, etc.

00:09:18Antoine Léom, on va s'arrêter sur un mot particulièrement qu'a utilisé Guillaume Rouboukouaché,

00:09:23un concept raciste, complotiste, celui du grand remplacement.

00:09:26On est à un an d'une élection présidentielle majeure où l'extrême droite pourrait l'emporter.

00:09:31On a vu le débat public aussi se structurer autour des questions d'identité.

00:09:35Alors, c'est quoi cette nouvelle France ?

00:09:37Pourquoi ça vous paraît nécessaire de poser ce contre-récit aux théories du RN, à cette théorie fumeuse du grand

00:09:44remplacement ?

00:09:44Bon, déjà, on ne parle pas du tout des mêmes choses.

00:09:47C'est-à-dire, le grand remplacement, c'est effectivement...

00:09:50D'ailleurs, c'est une théorie antisémite qui a été forgée par des antisémites

00:09:53et qui vise à dire que, d'une certaine manière, il y aurait un genre de plan

00:09:57qui vise à remplacer une population qui serait présente sur le territoire national

00:10:02par une autre population et que, donc, tout cela s'opérerait dans une sorte de bousculade

00:10:08qui chasserait ceux qui étaient là avant pour les remplacer par d'autres personnes.

00:10:12Pardon, mais ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne.

00:10:13Et ça fonctionne plutôt par une forme de mélange plutôt que de remplacement.

00:10:18Et c'est, pour le coup, la notion que nous opposons à celle de grand remplacement,

00:10:22c'est plutôt la notion de créolisation qui vise à décrire le processus

00:10:25par lequel se forge la culture, la culture commune qui se déploie petit à petit

00:10:31et qui est le fait de mélanges de cultures qui viennent, effectivement, parfois de l'immigration,

00:10:38mais pas seulement, qui viennent de, je ne sais pas, du cinéma, qui viennent de la musique,

00:10:42qui viennent de plein d'endroits.

00:10:43Et le processus de créolisation, il décrit pareil un processus matériel

00:10:46qui est comment ça se fait qu'ensuite, des nouvelles musiques, des nouvelles cultures vont pouvoir émerger.

00:10:52Donc, c'est deux choses différentes.

00:10:53Par contre, là où j'aurais peut-être un point de désaccord,

00:10:55c'est sur l'idée qu'il n'y aurait pas de réalité migratoire différente.

00:10:59Si, quand même, il y a, en 1958, il y avait une personne sur dix qui avait un grand-parent

00:11:05immigré.

00:11:06Aujourd'hui, on est à une personne sur trois qui a au moins un grand-parent immigré.

00:11:10Et en fait, oui, ça a des implications.

00:11:12Moi, par exemple, j'en suis le fruit.

00:11:14Ma grand-mère était italienne.

00:11:16Bon, et bien, vous parliez tout à l'heure de l'immigration belge et italienne.

00:11:19Littéralement, c'est mon cas.

00:11:19Moi, je suis de famille belge et italienne.

00:11:22Et les autres, ils étaient bérichons.

00:11:24Donc, tout ça provoque des mélanges.

00:11:27Mais ce que décrit le concept de Nouvelle-France,

00:11:30ce n'est pas simplement le fait qu'il y a des réalités migratoires.

00:11:34C'est qu'il y a deux multiples réalités qu'il faut être capable de prendre en compte.

00:11:37Je prends un autre exemple.

00:11:38Mais les familles monoparentales, c'était exceptionnel en 1958.

00:11:42Aujourd'hui, c'est devenu beaucoup plus fréquent.

00:11:45Et ça pose des réalités sociales qu'il faut être capable de comprendre et de traiter.

00:11:49Il n'est pas aussi facile de s'inscrire dans la vie politique

00:11:52quand on est un parent isolé que quand on est plusieurs et qu'on peut se passer le relais.

00:11:57Ça n'est pas la même chose pour pouvoir s'impliquer dans la vie politique.

00:12:00Et donc, la question qui est posée, qui est une question au final de citoyenneté,

00:12:04c'est comment faire en sorte qu'avec les réalités matérielles qui sont les nôtres aujourd'hui

00:12:08et celles de notre peuple, on puisse provoquer une implication citoyenne de masse

00:12:12pour changer, en l'occurrence, notre constitution et passer à une sixième république.

00:12:16C'est pour ça que je disais, il n'y a pas trop de différences d'objectifs, a priori.

00:12:20L'idée de changer de constitution, de donner une constitution

00:12:23qui donne le pouvoir aux citoyens de notre pays,

00:12:27c'est un objectif qui, je pense, est commun entre le PCF et la France insoumise.

00:12:30Par contre, comprendre les réalités matérielles du peuple

00:12:33et les traiter de manière concrète en disant

00:12:35voilà ce qu'il faut faire pour réussir à aboutir à l'objectif,

00:12:39ça, c'est peut-être une méthode différente.

00:12:42En tout cas, il y a peut-être une différence d'analyse à ce niveau-là.

00:12:45Alors, on y reviendra aussi, juste après, notamment autour de ce que vous disiez

00:12:50de la question sociale que vous commenciez à aborder,

00:12:53mais on voulait rester un tout petit peu sur la question du rapport

00:12:56à la question de l'identité et de sa place dans le débat public.

00:13:00L'un des principaux reproches qui a été formulé, notamment par Fabien Roussel,

00:13:05c'est ça, on va l'écouter en vidéo tout de suite.

00:13:09Ce que fait la France insoumise avec ce principe de nouvelle France ?

00:13:13Il ne se bat pas pour l'égalité des droits.

00:13:15Lui, il fait du communautarisme.

00:13:18Il a un concept identitaire.

00:13:21Il essentialise les gens.

00:13:23Alors, est-ce que, Guillaume Rouboukouachi,

00:13:25est-ce que vous, vous craignez une dérive communautariste avec ce concept ?

00:13:28Est-ce que, finalement, la question de l'identité est un peu taboue ?

00:13:32Et on entendait parler, là, d'Antoine Léaumant,

00:13:36du concept de créolisation qui a pour objectif

00:13:40de donner à voir le brassage de population en France.

00:13:43Est-ce que ça, c'est quelque chose que vous partagez ?

00:13:46Il y a au moins deux questions dans ma question,

00:13:48mais en les prenant dans l'ordre, je pense que ça va aller.

00:13:51La première, c'était quoi, déjà ?

00:13:52C'était sur le risque de dérive communautariste.

00:13:55En fait, si vous voulez, il y a un moment, il faut...

00:13:58Moi, j'aimerais qu'on me dise plus clairement

00:14:00ce que c'est que la nouvelle France.

00:14:01Si c'est ce que vous avez dit, là,

00:14:03mais je n'arrive pas à comprendre en quoi 58

00:14:05est une rupture générale, surtout matérielle.

00:14:07C'est une rupture de constitution, de république.

00:14:09Enfin, la France de 58, je veux dire,

00:14:12les grands changements, ils ne se passent pas en 58, d'accord ?

00:14:15Il y a un changement de constitution, ça change beaucoup de choses.

00:14:16Enfin, nous, moi, en tout cas, je suis marxiste et matérialiste,

00:14:19c'est important, les superstructures.

00:14:20Mais enfin, à un moment, je veux dire,

00:14:21les changements décisifs ne se font pas que par ce biais-là,

00:14:24il ne faut pas exagérer.

00:14:25La France de 58, elle est toujours coloniale en 57,

00:14:27comme en 58, comme en 59.

00:14:28Pas au point maintenant.

00:14:28Non, mais d'accord, mais enfin, l'Algérie est indépendante.

00:14:31Non, mais la Kaneki, c'est infligé.

00:14:32On est bien d'accord sur cette question,

00:14:34mais je veux dire, malgré tout,

00:14:40qui a quand même pris un coup dans l'aile

00:14:41et qui n'est pas tombé tout seul.

00:14:42Il a d'ailleurs fallu des luttes dans lesquelles

00:14:43les communistes étaient impliqués

00:14:45et évidemment, les peuples concernaient les premiers.

00:14:48Du coup, j'ai oublié la question qui était,

00:14:49ah oui, le risque ou dérive communautariste.

00:14:51J'en sais rien.

00:14:51C'est-à-dire que si, effectivement,

00:14:53on entend par Nouvelle-France quelque chose

00:14:56qui consiste à dire, il y a une ancienne France

00:14:58et elle aurait telle caractéristique

00:15:00et celle-là ne nous intéresse pas,

00:15:01et il y a une Nouvelle-France qui aurait telle caractéristique

00:15:03et celle-là nous intéresse,

00:15:04alors il y a une dérive communautariste

00:15:05et c'est ça dont on ne s'y retrouve pas.

00:15:06Mais il faut être clair.

00:15:08Pour l'instant, j'aimerais qu'on ait des éléments

00:15:09un peu précis sur ce qu'on entend par là.

00:15:11Mais vous craignez des assignations à des identités.

00:15:14C'est presque comme ça que vous avez commencé la discussion.

00:15:18Donc, est-ce que si on tire le fil jusqu'au bout,

00:15:19ça veut dire un risque communautariste, justement ?

00:15:22En tout cas, ce qui est certain,

00:15:23c'est qu'on vit une période qui est très identitariste.

00:15:26C'est d'abord porté par l'extrême droite.

00:15:28C'est l'extrême droite qui n'arrête pas

00:15:29de vouloir étiqueter les gens

00:15:30et qui les remette dans des cases.

00:15:32Face à cela, il y a plusieurs possibilités.

00:15:34Soit vous dites, oui, je suis dans cette case

00:15:36et cette case me définit,

00:15:38mais par contre, c'est bien.

00:15:39Et donc, à ce moment-là,

00:15:40vous allez sur le terrain de l'adversaire

00:15:41et vous renversez la question.

00:15:43Mais à mon avis, vous êtes toujours autant aliéné

00:15:45que dans la situation antérieure.

00:15:46Ou alors, vous dites, non, ce n'est pas mon sujet.

00:15:48Je m'en fous que tu me définisses comme ça.

00:15:50Moi, je suis ceci.

00:15:51Voilà ce que je veux être.

00:15:52Et avançons ensemble.

00:15:53Et puis, allons sur le fond.

00:15:54On va venir sur les questions de classe après.

00:15:55On est d'accord ?

00:15:55Juste après.

00:15:56Bon, alors d'accord, je m'en tiens là pour l'instant.

00:15:57Et Antoine Léaumont, quand on a passé l'extrait de Fabien Roussel,

00:16:01je vous ai entendu souffler à l'évocation du mot communautarisme.

00:16:03Vous vous en défendez.

00:16:05Expliquez-nous.

00:16:05Non, mais je pense qu'il y a vraiment une incompréhension.

00:16:09Je veux dire, qu'est-ce qui peut être moins communautariste

00:16:12que de renvoyer à l'idée de France ?

00:16:14Je veux dire, ou alors on considère que la nation

00:16:17est un processus communautariste.

00:16:20Mais pardon, renvoyer à la Nouvelle-France,

00:16:21c'est parler de la nation.

00:16:22Il y a un sujet qui est posé sur

00:16:24qu'est-ce qu'est l'internationalisme ensuite.

00:16:26Mais moi, je suis aussi marxiste

00:16:28dans ma manière de voir les choses.

00:16:31Et y compris dans le manifeste du Parti communiste,

00:16:34Marx et Engels disent que la nation est une étape

00:16:37pour renverser la bourgeoisie.

00:16:39Et la question qui est posée, c'est

00:16:42à quoi un certain nombre de personnes

00:16:45sont systématiquement renvoyées ?

00:16:47Pourquoi est-ce qu'on nous fait cette accusation

00:16:49de communautarisme ?

00:16:50Pardon, moi je trouve qu'il y a un fond raciste

00:16:51dans cette accusation qui nous est...

00:16:53Bah oui, je suis désolé,

00:16:54mais je préfère le dire comme je le pense.

00:16:55Je trouve qu'il y a un fond raciste.

00:16:57Personne chez nous n'a jamais dit autre chose

00:17:00que nous aspirons à prendre le pouvoir

00:17:02dans notre pays, et y compris dans les municipalités

00:17:04dans lesquelles nous sommes.

00:17:05Qu'est-ce qui choque nos adversaires politiques,

00:17:07et notamment ces news et compagnie,

00:17:09qui nous font ce reproche-là ?

00:17:10Ce qui les choque vraiment,

00:17:11c'est qu'il y a des personnes qui ressemblent

00:17:13à la France telle qu'elle est,

00:17:14qui arrivent à des postes de responsabilité.

00:17:16En fait, ce qui choque une partie

00:17:17de la bourgeoisie, c'est que

00:17:19des personnes qui, normalement,

00:17:21sont placées dans des situations de minorité,

00:17:23ou éventuellement, quelquefois,

00:17:26dans des postes de responsabilité

00:17:29ou de prestige, qui vont être associés,

00:17:30je sais pas quoi, au sport,

00:17:31ou à la chanson, à la musique.

00:17:32Mais là, on parle d'autre chose.

00:17:33On parle de prendre les responsabilités politiques

00:17:35dans le pays.

00:17:35Et ce qui choque une partie de la bourgeoisie,

00:17:38c'est que ce sont les classes populaires

00:17:40qui s'emparent du pouvoir,

00:17:41et qui, aujourd'hui, oui,

00:17:44représentent une France

00:17:46qui, d'habitude, était plutôt mise à distance,

00:17:49mise à l'écart, marginalisée,

00:17:51et qui aspirent non seulement

00:17:52à prendre le pouvoir,

00:17:53mais à prendre le pouvoir

00:17:54de manière révolutionnaire.

00:17:56Je veux dire,

00:17:56Bali Bagayoko, par exemple,

00:17:57puisqu'il a été l'objet

00:17:59de beaucoup d'attaques racistes,

00:18:01en particulier.

00:18:01Bali, qu'est-ce qu'il défend ?

00:18:03Il défend un programme

00:18:03qui est celui de la France insoumise.

00:18:05Je veux dire, ça choque personne

00:18:06quand il y a des maires

00:18:08qui arrivent au pouvoir

00:18:09et qui vont défendre

00:18:12le programme du PS.

00:18:12Ce qui choque tout le monde,

00:18:13c'est qu'il y ait à la fois

00:18:16une arrivée

00:18:16dans les conseils municipaux

00:18:18de plein de gens

00:18:19qui, jusqu'à présent,

00:18:20ne s'investissaient pas forcément

00:18:21dans la politique

00:18:21ou étaient mis à l'écart

00:18:22des responsabilités politiques

00:18:23et qui, aujourd'hui,

00:18:24les prennent,

00:18:25et pour appliquer un programme

00:18:26qui est un programme

00:18:27insoumis et révolutionnaire.

00:18:28Alors, on n'a pas l'impression

00:18:29que ce soit ce qui vous choque,

00:18:30Guillaume.

00:18:31Non, et puis je voulais

00:18:31quand même répondre aussi

00:18:32sur votre deuxième question

00:18:33et puis répondre à ça.

00:18:34J'espère que quand vous dites

00:18:35que vous trouvez que c'est raciste,

00:18:36vous ne pensez pas à Fabien Roussel.

00:18:38Ah, en plus, voilà.

00:18:39Si, si, si.

00:18:39Ah, ben voilà.

00:18:40Non, mais pardon, mais...

00:18:40Déjà que c'est Doriot,

00:18:41vous vous direz que c'est cohérent.

00:18:42Non, mais je préfère...

00:18:42Doriot est raciste,

00:18:43au moins, c'est cohérent.

00:18:44Non, pardon, mais je préfère le dire.

00:18:45Je trouve que l'accusation...

00:18:46Je trouve que l'accusation

00:18:48communautarisme

00:18:49vis-à-vis de la Nouvelle-France,

00:18:51je ne comprends pas, en fait,

00:18:52d'où ça vient,

00:18:53à part de ces news, justement.

00:18:54Ben, justement,

00:18:54je vais vous répondre rapidement là-dessus.

00:18:56D'abord, quand il dit

00:18:57Saint-Denis est né à Saint-Denis,

00:18:59etc., etc., etc.

00:19:00Bon, quand même,

00:19:01moi, quand je suis...

00:19:02J'ai grandi à 10 jeux.

00:19:03Quand j'arrive à Bagneux,

00:19:04dans les Hauts-de-Seine,

00:19:05il y a plus de 15 ans,

00:19:06le secrétaire de section

00:19:07du Parti communiste

00:19:08s'appelle Gholam Esmaële-Hippour.

00:19:09La première adjointe

00:19:10s'appelle Yasmine Boudgena

00:19:11et elle était députée européenne

00:19:13avant que je n'arrive

00:19:13et elle aurait...

00:19:14Vous savez très bien

00:19:15qu'elle aurait pu être

00:19:16votre collègue,

00:19:16comment dire,

00:19:17si la France insoumise

00:19:18n'avait pas imposé

00:19:19à sa place

00:19:19Aurélien Saint-Toult.

00:19:21Donc, Yasmine Boudgena,

00:19:22en l'occurrence, à Bagneux.

00:19:24Par ailleurs,

00:19:24je rappelle aussi,

00:19:25on est en Seine-Saint-Denis,

00:19:26que Eliane Assassi,

00:19:28famille franco-algérienne,

00:19:29était présidente

00:19:30du groupe au Sénat.

00:19:31Donc, si la question

00:19:32est de se dire

00:19:32est-ce qu'il y a un parti

00:19:34qui, dans ce pays,

00:19:35s'est préoccupé

00:19:36de représenter

00:19:36le monde du travail

00:19:37et de la création

00:19:38tel qu'il est,

00:19:39il y en a un,

00:19:39je peux vous le dire,

00:19:40il existe depuis longtemps

00:19:41et il n'est pas né

00:19:41il y a six mois

00:19:42ni il y a quelques années.

00:19:43Moi, je le dis comme ça.

00:19:44aux partis de communiste.

00:19:45Je préfère le dire

00:19:46parce qu'on se dit

00:19:48racistes, détériaux, ça va.

00:19:51Je trouve qu'il y a une différence

00:19:55entre le parti communiste

00:19:57et les réalités

00:19:57des structures

00:19:58du parti communiste

00:19:58sur le terrain

00:19:59et les positions

00:20:00qui sont prises

00:20:01par le chef du parti communiste

00:20:02en ce moment.

00:20:03Par exemple,

00:20:04quand j'entends ça,

00:20:04ça me choque.

00:20:05J'ai lu la tribune

00:20:07de Fabien Roussel,

00:20:09j'ai du mal à comprendre

00:20:11pourquoi opposer

00:20:12deux concepts

00:20:13qui décrivent

00:20:13des réalités différentes.

00:20:15Encore une fois,

00:20:16la nouvelle république,

00:20:16la sixième république,

00:20:17appelons ça comme on veut,

00:20:18en tout cas,

00:20:19nous, on appelle ça

00:20:19la sixième république

00:20:19parce qu'on est dans

00:20:20la cinquième.

00:20:21Nouvelle, c'est peut-être

00:20:22pour opposer au concept

00:20:23de Nouvelle France,

00:20:23mais ça parle de réalités

00:20:24qui sont différentes.

00:20:25L'une parle d'un objectif,

00:20:27l'autre parle d'une réalité

00:20:28matérielle,

00:20:29à la fois physique

00:20:30et des aspects techniques

00:20:33et en même temps

00:20:34de notre peuple

00:20:35tel qu'il est.

00:20:36On parle de deux choses

00:20:37différentes.

00:20:37On va arriver à ces

00:20:38différentes questions.

00:20:39D'abord,

00:20:40il y avait deux choses

00:20:42avant d'aller plus avant

00:20:44justement sur les fameuses

00:20:45réalités matérielles

00:20:46que je vous évoquais

00:20:47parce que c'est très intéressant.

00:20:49D'abord,

00:20:49vous vouliez répondre

00:20:50en quelques mots

00:20:51sur la question

00:20:51de la créolisation

00:20:52puisque cette partie-là

00:20:54de la question

00:20:55n'avait pas trouvé

00:20:57de réponse jusqu'à présent.

00:20:59En quelques mots,

00:21:00Guillaume Rouboukouachi ?

00:21:01Écoutez,

00:21:02en fait,

00:21:02c'est toujours la même chose.

00:21:03C'est-à-dire que

00:21:04il y a une proposition théorique

00:21:05qui est faite

00:21:06sur créolisation

00:21:06qu'il faut regarder de près.

00:21:08Moi,

00:21:08je n'ai pas d'hostilité absolue

00:21:09par rapport à ces enjeux.

00:21:11Mais si vous voulez,

00:21:12la question est de savoir

00:21:13quelle est la grande question

00:21:15que nous vivons en ce moment.

00:21:16Ce que l'extrême droite porte,

00:21:18c'est que la grande question

00:21:19que nous vivons,

00:21:19elle est migratoire

00:21:21et démographique.

00:21:22Moi,

00:21:22je ne suis pas pour considérer

00:21:24que ces questions

00:21:24n'existent pas,

00:21:25sont nulles,

00:21:25qu'il ne faille pas les traiter.

00:21:26Il faut les traiter,

00:21:27surtout quand elles empêchent

00:21:28les individus concernés

00:21:29d'avoir accès

00:21:31à la liberté,

00:21:32à l'égalité

00:21:32et à l'ensemble des droits

00:21:33auxquels ils ont droit

00:21:34comme n'importe quel être humain.

00:21:35Mais en revanche,

00:21:36il me semble que ça ne doit pas

00:21:37nous détourner

00:21:38de la question de classe

00:21:39à un moment ou à un autre

00:21:39sur laquelle il va falloir aller

00:21:40quand même.

00:21:41parce que sinon,

00:21:42si vous voulez,

00:21:42on ne touche pas

00:21:43au cœur de la machine capitaliste

00:21:45et donc,

00:21:45c'est sympathique.

00:21:46Mais voilà.

00:21:47Oui,

00:21:47alors on y vient tout de suite

00:21:49premier,

00:21:49mais juste avant ça

00:21:50parce qu'il y a quand même

00:21:50une question

00:21:51sur laquelle

00:21:52vous n'avez pas tout à fait répondu.

00:21:54C'est le risque

00:21:56d'effet miroir

00:21:57avec cette France

00:21:58fantasmée

00:21:59par l'extrême droite,

00:22:02une sorte d'idéal du passé

00:22:04auquel il faudrait revenir.

00:22:07Du coup,

00:22:08il n'y a pas ce pendant

00:22:10avec la nouvelle France

00:22:11qui pourrait exclure une partie

00:22:13et du coup...

00:22:14En tout cas,

00:22:15je ne crois pas.

00:22:16Mais de fait,

00:22:16vous avez raison.

00:22:17La France telle que

00:22:19l'imagine l'extrême droite,

00:22:20c'est une France

00:22:21qui est fantasmée,

00:22:21qui n'a jamais existé,

00:22:22qui n'existe pas

00:22:23et qui n'existera jamais.

00:22:25J'étais là,

00:22:26je reviens du Béarnes.

00:22:28J'étais à Pau

00:22:29et j'avais des camarades béarnais

00:22:32qui défendent d'ailleurs

00:22:34les langues régionales.

00:22:35On a eu plein de débats

00:22:35hyper intéressants

00:22:36sur le jacobinisme

00:22:37et les langues régionales.

00:22:38C'était hyper intéressant

00:22:39et je crois que

00:22:40en défendant mes positions

00:22:42qui sont assez jacobines,

00:22:43je les ai réconciliées

00:22:44avec le jacobinisme.

00:22:45Mais c'est une autre histoire.

00:22:47Et il me disait,

00:22:48mais c'est incroyable,

00:22:49l'extrême droite,

00:22:50elle va fantasmer

00:22:52des choses comme le Béret,

00:22:53par exemple,

00:22:54et qu'elle va utiliser

00:22:55comme des symboles

00:22:56de la France éternelle

00:22:57et tout ça,

00:22:58alors qu'en réalité,

00:22:59nous,

00:23:00on va les défendre

00:23:00comme des éléments

00:23:01plutôt de notre culture régionale

00:23:03et ils vont donner

00:23:05une logique nationale

00:23:06à des éléments

00:23:06de culture régionale.

00:23:07Pourquoi je vous dis ça ?

00:23:08Parce que je viens juste

00:23:09sur la question du fantasme.

00:23:11Mais pardon,

00:23:11en fait,

00:23:12l'extrême droite fantasme

00:23:13sans arrêt

00:23:14ce qu'est l'identité nationale,

00:23:15à mon sens.

00:23:16Mais justement,

00:23:17en employant le terme nouvelle,

00:23:18est-ce qu'il n'y a pas

00:23:19le risque de se dire

00:23:20que par opposition,

00:23:21il y a cette vieille France

00:23:21qui existerait de tout temps

00:23:24et à laquelle il faudrait revenir ?

00:23:25Non, mais en fait,

00:23:26ce à quoi il va le revenir,

00:23:27c'est la France d'Ancien Régime

00:23:28ou quelque chose

00:23:29qui s'en approche au maximum

00:23:31et à quelque chose

00:23:32qui n'existe pas.

00:23:34Nous,

00:23:34qu'est-ce que nous défendons

00:23:35comme identité ?

00:23:36Peut-être que c'est ça

00:23:37le sujet qu'il faut poser.

00:23:38On défend une identité

00:23:39qui est une identité républicaine

00:23:40qui dit à l'article 1er

00:23:42de la Déclaration des droits

00:23:42de l'homme et du citoyen

00:23:43les hommes naissent

00:23:44et demeurent libres

00:23:45et égaux en droit.

00:23:45Pardon,

00:23:46mais entre les droits

00:23:47qui sont inscrits

00:23:47dans la Déclaration des droits

00:23:48de l'homme et du citoyen

00:23:49et la réalité matérielle

00:23:50des droits,

00:23:51il y a une grosse différence

00:23:52et pour l'instant,

00:23:53on n'a pas encore réussi

00:23:54à coller

00:23:55à une Déclaration matérielle.

00:23:57Et en fait,

00:23:59ce qu'il faut bien comprendre,

00:24:00c'est qu'il y a plein de gens

00:24:02qui vivent dans notre pays,

00:24:04grandissent dans notre pays,

00:24:06voient écrit

00:24:06liberté, égalité, fraternité

00:24:07sur le fronton

00:24:08des écoles et des mairies.

00:24:09Tout ça veut dire des choses

00:24:11qui sont des choses

00:24:11extrêmement profondes,

00:24:12mais la réalité matérielle

00:24:13ne colle pas à pardon.

00:24:14Mais quand la police,

00:24:15par exemple,

00:24:15fait des contrôles d'identité

00:24:16en raison de la couleur

00:24:18de peau des gens,

00:24:18quand la police frappe

00:24:20des gens sans raison,

00:24:21quand par exemple

00:24:21dans notre pays,

00:24:22un homme de 65 ans

00:24:24vient avec une carabine

00:24:25en menaçant des enfants

00:24:26et en disant

00:24:27je suis raciste,

00:24:28je suis fier d'être raciste

00:24:29et que ça ne choque personne

00:24:30et que ça ne fait pas

00:24:31la une des grands médias

00:24:32et qu'il ne se passe

00:24:33absolument rien,

00:24:34il y a plein de gens

00:24:34qui ont l'impression

00:24:35oui, et moi j'en fais partie,

00:24:37de vivre dans un pays

00:24:37qui prône des valeurs

00:24:39mais qui ne les fait pas respecter.

00:24:40C'est ça la question

00:24:41qui est posée.

00:24:42Et quand l'extrême droite

00:24:43arrive sur des questions

00:24:45comme la question migratoire

00:24:46ou comme la question

00:24:48du grand remplacement

00:24:49ou de ces sujets-là,

00:24:50pardon,

00:24:50mais il faut leur rentrer

00:24:51dans le lard.

00:24:51Il ne faut pas les laisser arriver

00:24:53en mode tranquille,

00:24:54oui, pardon,

00:24:55il y a peut-être un problème

00:24:55qui est posé avec l'immigration.

00:24:56Non, il n'y a pas de problème

00:24:57qui est posé.

00:24:58La question qui est posée,

00:24:59c'est comment notre pays

00:25:00répond à une réalité matérielle

00:25:01puisque l'immigration

00:25:02est une réalité matérielle,

00:25:03c'est un phénomène matériel

00:25:05et comment on y répond matériellement.

00:25:06Je suis un petit peu long

00:25:07mais je voudrais aller jusqu'au bout.

00:25:08Il y a 6 millions de personnes

00:25:09qui sont étrangères dans notre pays.

00:25:10On n'en parle jamais

00:25:11comme des habitants de notre pays.

00:25:13On en parle toujours

00:25:14d'une manière

00:25:15qui est une manière

00:25:15extrêmement agressive.

00:25:16Ils seraient responsables

00:25:17de je ne sais pas quoi,

00:25:18de toutes les agressions,

00:25:20ils seraient responsables

00:25:20de la criminalité,

00:25:21ils sont responsables

00:25:22de tous les maux

00:25:23si jamais on écoute

00:25:24l'extrême droite.

00:25:24Pardon,

00:25:25mais 6 millions de personnes

00:25:26dans notre pays

00:25:26dont 1 million de personnes

00:25:28sont nées sur le sol

00:25:29de la République française

00:25:30et qui sont étrangers

00:25:31à l'heure actuelle

00:25:31parce que les lois de la République

00:25:33sont faites comme ça.

00:25:34Moi, ça me choque énormément.

00:25:35C'est contradictoire

00:25:36avec ma vision de la France.

00:25:37Ça ne me semble pas normal.

00:25:39Et quand on parle

00:25:39de la Nouvelle France,

00:25:40ce qu'on dit,

00:25:41c'est qu'il y a ce peuple

00:25:43qui est là,

00:25:43qui est une réalité matérielle

00:25:45et qu'il faut considérer

00:25:47comme étant le peuple

00:25:48de notre pays

00:25:49sans aller plus loin que ça.

00:25:50Juste un mot,

00:25:51parce qu'il faudra quand même

00:25:51qu'on avance un peu,

00:25:52j'imagine, dans le débat.

00:25:53Mais je n'arrive pas à comprendre

00:25:55pourquoi il est dit

00:25:55que cette Nouvelle France

00:25:56naît à Saint-Denis

00:25:57il y a 3 semaines

00:25:58quand à 100 mètres,

00:25:59il y avait Myriam Dercaoui,

00:26:00maire communiste d'Aubergilier.

00:26:01Il faut qu'on m'explique

00:26:02à un moment pourquoi

00:26:02Myriam Dercaoui,

00:26:04ce n'est pas la Nouvelle France

00:26:04qui naît,

00:26:05mais en revanche,

00:26:06un insoumis qui est à Saint-Denis,

00:26:08c'est la Nouvelle France

00:26:09qui naît.

00:26:09Pardon, mais il me semble

00:26:10que pour le coup,

00:26:11en Seine-Saint-Denis,

00:26:12la France insoumise

00:26:12et le Parti communiste,

00:26:14on a travaillé ensemble.

00:26:15Donc évidemment que c'est

00:26:16la Nouvelle France

00:26:16qui est en train de naître

00:26:17politiquement,

00:26:18particulièrement en Seine-Saint-Denis

00:26:19où justement,

00:26:20on a réussi,

00:26:20je pense,

00:26:29dans la responsabilité politique.

00:26:31Parce qu'en fait,

00:26:31c'est un peu...

00:26:31C'est toute l'histoire

00:26:32du Parti communiste

00:26:33depuis 1920.

00:26:33Oui, c'est l'histoire

00:26:34de la France insoumise aussi.

00:26:35C'est pas la France qui naît.

00:26:35Je veux dire,

00:26:36en l'occurrence,

00:26:36ce que vous prenez,

00:26:37quand les politistes bien malins

00:26:38disent,

00:26:39c'est bizarre,

00:26:39regardez,

00:26:40on voit l'évolution

00:26:41dans la dernière période,

00:26:42il y a moins d'ouvriers

00:26:43à l'Assemblée nationale.

00:26:43Non, il n'y a pas moins d'ouvriers

00:26:44à l'Assemblée nationale,

00:26:45il y a moins de communistes

00:26:46à l'Assemblée nationale.

00:26:47Et en général,

00:26:47quand il y a moins de communistes,

00:26:48il y a moins d'ouvriers.

00:26:49Et personne,

00:26:50en l'occurrence,

00:26:50aujourd'hui,

00:26:51n'a remplacé en la matière,

00:26:52en matière d'un parti

00:26:53qui a l'ambition

00:26:54de représenter jusqu'au bout

00:26:55le monde du travail

00:26:55et de la création.

00:26:56Vous pouvez faire

00:26:57toutes les analyses

00:26:58protopographiques

00:26:58que vous voulez

00:26:58sur les parlementaires.

00:26:59Vous voyez,

00:27:00la diversité sociale

00:27:01et l'ancrage

00:27:02dans le monde du travail

00:27:02et de la création,

00:27:03elle est directement corrélée

00:27:05au nombre

00:27:05de parlementaires communistes.

00:27:07Donc ne dites pas

00:27:07que tout est né

00:27:08il y a trois jours.

00:27:09Enfin, il ne faut pas exagérer.

00:27:11Guillaume Roubauchochi,

00:27:12vous vouliez parler

00:27:12de la lutte des classes.

00:27:13Oui, c'est vrai.

00:27:14On y vient.

00:27:14D'accord.

00:27:15Puisque c'est central

00:27:17dans l'analyse

00:27:18qu'en fait le parti communiste.

00:27:19Je vous lis

00:27:20une phrase

00:27:20de la tribune

00:27:21de Fabien Roussel.

00:27:22Seul enjeu décisif,

00:27:23celui de construire

00:27:24un projet collectif

00:27:25fondé sur des intérêts communs

00:27:26et construire

00:27:27un large rapport de force

00:27:28unissant le monde du travail

00:27:29face au capital.

00:27:31Pourquoi la lutte des classes

00:27:32est pour vous aujourd'hui

00:27:33au cœur

00:27:34de ce qui doit être

00:27:35la lutte de la lutte ?

00:27:37Pour une raison très simple.

00:27:38C'est que

00:27:39quels sont les problèmes

00:27:40auxquels nous sommes confrontés

00:27:41et ils sont de divers ordres.

00:27:42Mais quand même,

00:27:42le problème premier,

00:27:43c'est quand même celui

00:27:44de l'orientation

00:27:46de notre monde.

00:27:47L'orientation de notre monde,

00:27:47elle est décidée

00:27:48par une poignée

00:27:49de milliardaires,

00:27:50des grands actionnaires

00:27:51qui sont propriétaires

00:27:52de nos grands moyens

00:27:52de production,

00:27:53qui décident ce qu'il faut produire,

00:27:54où il faut le produire,

00:27:55comment il faut le produire

00:27:56et qui le font

00:27:57avec un seul objectif

00:27:58qui est celui

00:27:58de faire le maximum de profit.

00:28:00Et pendant ce temps-là,

00:28:01ils écrasent nos vies,

00:28:02ils nous empêchent

00:28:03de pouvoir développer la France,

00:28:04de développer le monde,

00:28:05ils pillent l'environnement.

00:28:07C'est ça le problème massif

00:28:08qui concerne tous les habitants

00:28:09de notre planète

00:28:10et la France en particulier.

00:28:11Et ça, c'est une question de classe.

00:28:12C'est-à-dire,

00:28:13qui est-ce qui pilote ?

00:28:14Qui est-ce qui a le pouvoir ?

00:28:15Qui est-ce qui dirige ?

00:28:16Aujourd'hui,

00:28:16ce sont les propriétaires

00:28:17qui dirigent et qui pilotent.

00:28:19Et donc, la grande question,

00:28:20c'est qu'il faut que ça change.

00:28:21Il faut que ceux

00:28:21qui produisent les richesses

00:28:22se retrouvent du bon côté du Manche.

00:28:24Et vous verrez qu'avec ça,

00:28:25eh bien oui,

00:28:25on arrêtera

00:28:26un certain nombre

00:28:27de productions inutiles.

00:28:28Oui, on relancera,

00:28:28on lancera des productions

00:28:29qui sont nécessaires.

00:28:30Oui, on se préoccupera

00:28:38On l'empêche de faire

00:28:39ce qu'il pourrait faire

00:28:40qui serait utile pour lui-même,

00:28:41utile pour son épanouissement.

00:28:42C'est la question absolument fondamentale

00:28:44de ce point de vue-là.

00:28:45C'est pour ça qu'on en parle.

00:28:46Et c'est pour ça que nous,

00:28:46on est obnubilés

00:28:47par cette question-là.

00:28:48Parce qu'en même temps,

00:28:50qu'est-ce qui se passe ?

00:28:51Il y a évidemment une opération

00:28:52qui consiste à essayer

00:28:54en permanence

00:28:55de diviser cette majorité travailleuse

00:28:58pour essayer de faire en sorte

00:28:59que les petits amis

00:29:01qui gèrent les choses à leur profit

00:29:02continuent à le gérer à leur profit.

00:29:04Et donc, nous, face à cela,

00:29:05on est là pour mettre aussi

00:29:07en échec cela.

00:29:07Bien sûr que nous sommes porteurs

00:29:09d'un projet d'humanité.

00:29:11On est ici à l'humanité.

00:29:12Donc, ça veut dire que

00:29:13toute personne, comment dire,

00:29:15qui subit des discriminations,

00:29:17auxquelles on refuse

00:29:19les droits les plus élémentaires,

00:29:21même les droits qui ne sont pas

00:29:22élémentaires de n'importe quel droit,

00:29:23évidemment, qui pourra toujours

00:29:24s'appuyer sur le Parti communiste

00:29:25pour le défendre.

00:29:26C'est une vision de l'humanité

00:29:27qu'on défend depuis toujours.

00:29:29Mais en plus de cela,

00:29:30si je peux dire,

00:29:31on est conscient aussi

00:29:32du moment stratégique

00:29:33que nous vivons.

00:29:34Le moment stratégique que nous vivons,

00:29:36c'est un moment

00:29:36où on essaye de fracturer

00:29:38le monde du travail

00:29:39et de la création

00:29:40en lui disant,

00:29:41attention, lui,

00:29:42il n'est pas dans la même étiquette

00:29:43que toi, etc.

00:29:44Et donc, c'est ton ennemi

00:29:45parce que, je ne sais pas quoi,

00:29:46il est noir, blanc,

00:29:47ce que vous voudrez,

00:29:47je ne sais rien.

00:29:48Et nous, nous disons,

00:29:49non, non,

00:29:50vous êtes ensemble,

00:29:51le monde du travail

00:29:52et de la création.

00:29:52Il faut faire grandir

00:29:53cette conscience de classe.

00:29:54Mais alors, du coup,

00:29:56parce qu'il y a une question

00:29:57en regard de ça,

00:29:59est-ce que,

00:30:00c'est une question

00:30:01qui revient régulièrement,

00:30:02qui pourrait se résumer ainsi,

00:30:04est-ce que mettre à bas

00:30:05le capitalisme

00:30:06suffisait à lever

00:30:07toutes les oppressions,

00:30:08finalement ?

00:30:09Et en quoi

00:30:11la reconnaissance

00:30:12d'identité

00:30:12comme source

00:30:13de discrimination

00:30:14et donc moteur

00:30:15potentiellement

00:30:15de combat aussi

00:30:16empêcherait

00:30:17de bâtir

00:30:18un projet commun

00:30:19émancipateur ?

00:30:20Finalement,

00:30:21est-ce qu'il n'y a pas aussi

00:30:21un risque de colorblind

00:30:23comme c'est parfois

00:30:24reproché au PCF ?

00:30:25Alors,

00:30:27répondons,

00:30:27c'est une bonne question.

00:30:29Allons-y.

00:30:30Non, non, mais

00:30:31d'abord,

00:30:32sur le racisme.

00:30:33Sur le racisme.

00:30:33Il y a évidemment

00:30:34au moins deux manières

00:30:35d'envisager le racisme.

00:30:36Soit on l'envisage

00:30:37de manière purement idéaliste.

00:30:39Aujourd'hui,

00:30:39voilà,

00:30:39c'est des idées,

00:30:40c'est complètement déconnecté

00:30:41des situations sociales

00:30:42et de la situation matérielle.

00:30:44Soit on se dit

00:30:44que peut-être

00:30:45que la situation matérielle,

00:30:47le chômage,

00:30:48les concentrations,

00:30:49un certain nombre d'éléments,

00:30:50si je peux dire,

00:30:50qui sont là,

00:30:51peuvent être

00:30:51joués en interaction,

00:30:53si je puis dire,

00:30:53par rapport à ça.

00:30:54Nous,

00:30:55on essaie de penser

00:30:56le problème globalement.

00:30:57Ça veut dire que

00:30:57pas de réductionnisme,

00:30:58ça veut dire,

00:30:59pour parler de manière plus claire,

00:31:00il ne suffit pas

00:31:01simplement de s'occuper

00:31:02des questions économiques

00:31:04et des questions capitalistes

00:31:05pour régler la question

00:31:06du racisme et de l'antisémitisme

00:31:08qui appellent une lutte

00:31:09spécifique contre elle,

00:31:10mais penser qu'on pourra

00:31:12régler la question du racisme

00:31:13et de l'antisémitisme

00:31:15indépendamment

00:31:15du gros bordel lamentable

00:31:17dans lequel on est tous enfoncés,

00:31:18qui s'appelle le capitalisme,

00:31:20qui s'appelle

00:31:20la mise en concurrence

00:31:21des salariés,

00:31:21qui s'appelle

00:31:21Tout ce qu'on voudra,

00:31:22c'est une vision idéaliste

00:31:23à pleurer,

00:31:25je ne sais pas

00:31:25si c'est de rire

00:31:26ou de désespoir.

00:31:27Donc moi,

00:31:27je ne suis pas du tout d'accord

00:31:28avec l'idée

00:31:29qu'on puisse penser

00:31:29la lutte antiraciste

00:31:30de manière déconnectée

00:31:32de la lutte,

00:31:32comment dire,

00:31:34contre le capitalisme.

00:31:35Pour autant,

00:31:36je pense aussi

00:31:37qu'il faut savoir

00:31:39mener une lutte spécifique

00:31:40par rapport aux questions

00:31:41antiracistes

00:31:42qui n'est pas complètement

00:31:43soluble,

00:31:43si je peux dire.

00:31:44Les deux doivent être pensés

00:31:45ensemble,

00:31:45mais on peut très bien

00:31:46mener des combats spécifiques.

00:31:47Par exemple,

00:31:48en 1990,

00:31:49restons en Seine-Saint-Denis,

00:31:50Jean-Claude Guessot

00:31:51qui était député

00:31:52de la Seine-Saint-Denis,

00:31:53c'est lui,

00:31:53pour le groupe communiste,

00:31:55alors qu'on n'est pas

00:31:55dans la majorité,

00:31:56qui fait passer une loi

00:31:57qui porte son nom,

00:31:58qui justement,

00:31:59nous fait avancer beaucoup

00:32:00en matière de lutte

00:32:01contre le racisme

00:32:01et l'antisémitisme.

00:32:02Donc ça fait longtemps

00:32:03qu'on sait

00:32:03qu'il ne suffit pas

00:32:05de dire nationalisation

00:32:07et plan

00:32:07et puis tout est réglé.

00:32:08Mais,

00:32:09je dis simplement un mot,

00:32:10ne croyons pas

00:32:11que les idées flottent

00:32:12indépendamment,

00:32:13comment dire,

00:32:14du réel

00:32:14et donc,

00:32:16lutter,

00:32:16comment dire,

00:32:17pour le dépassement

00:32:18du capitalisme,

00:32:18ça fera quand même

00:32:19du bien aussi,

00:32:20si je puis dire,

00:32:20même si ça ne suffit pas,

00:32:22comment dire,

00:32:22sur ces questions.

00:32:23Antoine Léomand,

00:32:24ça ne suffit pas,

00:32:25je vous voyais

00:32:26opiner du chef

00:32:27au début de l'intervention

00:32:28de Guillaume Rouboucochi

00:32:29sur la question

00:32:30de la lutte des classes,

00:32:31quid de la lutte des classes

00:32:31pour la France insoumise ?

00:32:33En fait,

00:32:33ça dépend,

00:32:33il y a des éléments

00:32:34avec lesquels je suis en accord

00:32:35et des éléments

00:32:35avec lesquels je suis en désaccord.

00:32:37Déjà,

00:32:37il faut commencer par rappeler

00:32:39que le capitalisme

00:32:40s'est structuré

00:32:40et a fait

00:32:45en raison aussi

00:32:46de la mise en place

00:32:46d'une politique raciste

00:32:47qui s'appelle l'esclavage

00:32:48qui a quand même

00:32:50fait 12 millions de victimes

00:32:51dont 20% des personnes

00:32:53mourraient

00:32:54dans le seul trajet

00:32:56vers notamment l'Amérique.

00:32:59Mais le capitalisme

00:33:01a besoin

00:33:01dans la phase

00:33:02dans laquelle il est

00:33:03de structure,

00:33:04justement de cliver,

00:33:05de faire des lignes de fracture

00:33:07et c'est pour ça

00:33:07que les capitalistes

00:33:10du genre de Bolloré

00:33:11ont acheté des médias

00:33:12pour essayer de faire rentrer

00:33:13dans la tête des gens

00:33:13que la grande question

00:33:14du moment,

00:33:15c'est une question

00:33:16de clivage

00:33:16à l'intérieur de la population.

00:33:18Donc,

00:33:18si on considère

00:33:19que nos adversaires politiques

00:33:21font du racisme

00:33:21un outil

00:33:22pour maintenir leur pouvoir,

00:33:24il faut donc faire

00:33:25de la lutte antiraciste

00:33:26une priorité

00:33:27pour réussir

00:33:28à les contrer

00:33:29sur cet aspect-là

00:33:29des choses.

00:33:30Et pourquoi c'est nécessaire ?

00:33:31Parce que

00:33:31je trouve ça

00:33:33un peu idéaliste

00:33:34pour le coup

00:33:35de dire

00:33:35bon,

00:33:35on va fixer

00:33:36un objectif politique

00:33:37et on va réussir

00:33:40et puis une fois

00:33:40qu'on aura réussi

00:33:41et qu'on va mettre

00:33:42en place notre programme,

00:33:43tout le monde va découvrir

00:33:44qu'en fait,

00:33:44on peut régler

00:33:45la question sociale

00:33:45et que donc,

00:33:46il y aura moins de problèmes

00:33:48de racisme.

00:33:48C'est moi qui suis censé

00:33:48d'avoir dit ça ?

00:33:50Non,

00:33:51ce que je veux dire,

00:33:52c'est qu'il manque

00:33:54à mon sens toujours

00:33:56un petit cliquet

00:33:57qui est

00:33:58comment on fait

00:33:59pour unir le peuple

00:34:00dans un monde

00:34:01dans lequel

00:34:01les capitalistes

00:34:02sont en train

00:34:03d'essayer de le diviser

00:34:03sur la base du racisme.

00:34:04Mais comment ?

00:34:05Justement,

00:34:05en luttant

00:34:07efficacement

00:34:07contre le racisme.

00:34:08Et il faut arrêter

00:34:08d'avoir une vision

00:34:09purement morale

00:34:10de la question du racisme.

00:34:11Ce n'est pas juste

00:34:12une question morale.

00:34:12Bien sûr qu'il y a des gens

00:34:13qui sont activement racistes,

00:34:15qui en font un objectif.

00:34:16Le type qui va avec sa carabine

00:34:18et qui dit

00:34:18je suis raciste

00:34:18et qui menace des gamins

00:34:19parce qu'ils n'ont pas

00:34:20la bonne couleur de peau,

00:34:21mais là,

00:34:22il faut des sanctions

00:34:22qui sont des sanctions exemplaires.

00:34:24Le type,

00:34:24il sait ce qu'il fait

00:34:24et clairement,

00:34:25il est objectivement raciste.

00:34:28Mais le racisme

00:34:30est un système

00:34:30de domination

00:34:31qui s'insinue

00:34:32dans chaque espace

00:34:33de la société.

00:34:34Et je vais aller plus loin.

00:34:35Il y a des personnes de gauche

00:34:36qui peuvent avoir

00:34:36des comportements racistes

00:34:37et qui peuvent tenir

00:34:38des propos racistes,

00:34:39mais qui n'ont pas envie

00:34:40d'en avoir.

00:34:41Eux-mêmes,

00:34:41quand on leur dit

00:34:42écoute, là,

00:34:42c'était un peu limite

00:34:43ce que tu as dit,

00:34:44ça choque et ça fait

00:34:45que les gens,

00:34:46souvent,

00:34:46ils ont un petit électrochoc

00:34:47genre oh là là,

00:34:48pourquoi tu dis ça ?

00:34:49Je vais vous donner

00:34:50un exemple très concret.

00:34:51La question,

00:34:52pardon,

00:34:52je vais juste jusqu'au bout

00:34:53de cette question.

00:34:53La question,

00:34:54t'es de quelle origine ?

00:34:55On ne m'a jamais posé

00:34:56cette question-là.

00:34:56Pourtant,

00:34:57je suis d'origine belge

00:34:58et italienne,

00:34:58mais jamais personne

00:34:59ne m'a posé cette question-là.

00:35:00Par contre,

00:35:00les gens qui n'ont pas

00:35:01ma couleur de peau,

00:35:02souvent,

00:35:03cette question,

00:35:03elle leur est posée.

00:35:04Et cette seule question,

00:35:05elle renvoie à une assignation

00:35:08qui est ce qu'on peut appeler

00:35:09un déni de francité,

00:35:10c'est-à-dire,

00:35:10on vous met à distance

00:35:11du collectif national.

00:35:13Comprendre,

00:35:14faire comprendre

00:35:15que ces systèmes de domination,

00:35:17ce mécanisme de domination

00:35:18particulier,

00:35:18qui est le racisme,

00:35:19s'insinue dans chaque espace

00:35:20de la société,

00:35:21réussir à l'extirper

00:35:23quand il est entré

00:35:25dans la tête des gens

00:35:25et réussir à en faire comprendre

00:35:27les mécanismes,

00:35:27un peu de la même manière

00:35:28que le mouvement MeToo

00:35:29a fait comprendre

00:35:30à plein d'hommes,

00:35:31notamment,

00:35:31mais pas seulement,

00:35:32que c'était un système

00:35:34de domination

00:35:34et que tout le monde

00:35:35était concerné.

00:35:36Réussir à faire comprendre ça,

00:35:38c'est un élément,

00:35:39à mon sens,

00:35:40indispensable

00:35:41de la lutte

00:35:42pour l'unification

00:35:43de la classe populaire,

00:35:44en tout cas,

00:35:45des travailleuses,

00:35:45des travailleurs,

00:35:46de ceux qui sont placés

00:35:47dans des situations

00:35:47de domination économique.

00:35:49Pardon,

00:35:50je suis un peu long.

00:35:51Comment est-ce qu'on veut

00:35:52obtenir l'union

00:35:53des classes populaires

00:35:54si jamais,

00:35:54à l'intérieur des classes populaires,

00:35:56il y a des gens qui disent

00:35:57moi j'ai droit

00:35:58à des droits supérieurs

00:35:58parce que je suis né là,

00:36:00ma famille est là

00:36:01depuis plusieurs générations

00:36:02et que toi,

00:36:02ta famille est arrivée après.

00:36:04Comment on fait matériellement

00:36:05pour unir les classes populaires

00:36:06si jamais il y en a un

00:36:07qui pense que son voisin

00:36:08n'a pas le droit

00:36:09d'être français

00:36:10au même titre que lui ?

00:36:11Comment on fait matériellement ?

00:36:12Et c'est ça la question

00:36:13à laquelle il nous faut répondre

00:36:14et c'est ça la question

00:36:15à laquelle la France Insoumise

00:36:16essaie de répondre

00:36:16et y compris

00:36:18non pas en faisant

00:36:19du communautarisme

00:36:20puisque c'est ce qui nous est reproché,

00:36:21c'est pour ça que je disais

00:36:22que c'est raciste

00:36:22et que ça me choque

00:36:23mais au contraire

00:36:25en renvoyant

00:36:26à notre identité commune

00:36:29qui est une identité républicaine.

00:36:31Juste sur les mécanismes

00:36:33de reconnaissance

00:36:34qu'évoque Antoine Léaumant,

00:36:35on voit que ces derniers temps

00:36:36ça passe aussi

00:36:37par un certain nombre

00:36:38d'emplois de mots

00:36:39qui ont été émergés.

00:36:40Je pense notamment

00:36:41à la question

00:36:42à l'usage du mot racisé

00:36:44que d'ailleurs

00:36:45Bali Bagayoko

00:36:47refuse d'employer.

00:36:48Qu'est-ce que vous en pensez

00:36:50Guillaume Rouboukouach ?

00:36:51Alors je vais vous répondre

00:36:51juste un tout petit mot

00:36:52parce que sur votre question

00:36:53qui était comment unir

00:36:54le monde du travail

00:36:55et de la création,

00:36:56oui c'est ce que j'ai dit

00:36:56ça passe stratégiquement

00:36:58par la mise en échec

00:36:59de la stratégie déployée

00:37:01pour le diviser

00:37:01donc notamment

00:37:02par une lutte

00:37:03contre le racisme

00:37:04et l'antisémitisme

00:37:04ça c'était absolument évident

00:37:06si on veut rassembler

00:37:07le monde du travail

00:37:07et de la création.

00:37:08J'avoue t'un mot aussi

00:37:09c'est aussi mettre en avant

00:37:11ce qui l'unit matériellement

00:37:12parce que quand même

00:37:14on a vécu des périodes

00:37:15il n'y a pas très longtemps

00:37:18côté comment dire

00:37:19ce genre de plaisanterie

00:37:20ça s'appelle la mobilisation

00:37:22contre la réforme des retraites

00:37:23par exemple

00:37:23je veux dire

00:37:23quand on met en avant

00:37:24les questions de classe

00:37:25parfois il arrive quand même

00:37:26qu'on rencontre la classe

00:37:28à laquelle on s'adresse

00:37:28et je pense que c'est aussi

00:37:29important de l'avoir ça

00:37:30Est-ce qu'on la rencontre

00:37:31dans toute cette diversité ?

00:37:32Quand même la mobilisation

00:37:33de la réforme des retraites

00:37:34quand même moi je veux bien

00:37:35Vous avez l'impression

00:37:36que les quartiers populaires

00:37:36étaient très présents

00:37:37dans ces manifestations ?

00:37:38Écoutez moi en tout cas

00:37:39ils ont fait ce qui

00:37:39ça dépend lesquels

00:37:40on peut nuancer

00:37:41moi je ne suis pas sociologue

00:37:42je n'ai pas fait des analyses

00:37:43dans le détail

00:37:43on verra dans 10 ans

00:37:44quand il y aura eu

00:37:45trois thèses sur le sujet

00:37:46mais pour l'instant

00:37:47moi en tout cas

00:37:48j'ai vu que c'est une mobilisation

00:37:48très large

00:37:49qui a touché très massivement

00:37:50alors oui il y a des endroits

00:37:51qui sont plus indiqués

00:37:52que d'autres

00:37:52et qui étaient plus présents

00:37:53mais bon il ne faut pas exagérer

00:37:54avec quoi vous allez le comparer ?

00:37:56Trouvez-moi un point de comparaison

00:37:58aussi massif de ce point de vue là

00:37:59quand même

00:37:59et puis en plus il y avait un accord

00:38:00tout le monde était d'accord

00:38:01dans cette logique là

00:38:02même si tout le monde

00:38:03n'a pas pu faire l'effort

00:38:03d'aller se manifester etc

00:38:05mais quand même

00:38:05Par contre on a vu par exemple

00:38:06que la jeunesse

00:38:08elle s'est mobilisée

00:38:08notamment au moment

00:38:09de l'utilisation du 49-3

00:38:10davantage sur une question

00:38:11démocratique finalement

00:38:12que sur peut-être

00:38:14la question centrale

00:38:15qui était pourtant posée

00:38:16par les syndicats

00:38:18Peut-être

00:38:18je ne sais pas

00:38:19je vais répondre

00:38:21à votre question

00:38:22alors du coup

00:38:23non je ne suis pas

00:38:24un truc

00:38:24sur mobilisation

00:38:26il y a une question

00:38:27qui je trouve

00:38:28doit être posée aussi

00:38:29dans le sens inverse

00:38:30à la mort de Naël

00:38:31il y a eu des mobilisations

00:38:33sociales

00:38:33et des mobilisations

00:38:34populaires de masse

00:38:35qui se sont faites

00:38:36dans des cadres

00:38:36dont certains

00:38:37comment ils ont appelé ça

00:38:38elle émeute

00:38:40pardon mais

00:38:41la lutte contre

00:38:42un pouvoir exécutif

00:38:43jugé autoritaire

00:38:44et arbitraire

00:38:44qui tue des gens

00:38:45c'est une lutte

00:38:46profondément républicaine

00:38:47et française

00:38:48et pourtant

00:38:50personne ne les a lues

00:38:51de cette manière là

00:38:52sans doute à part nous

00:38:53qui avons dit

00:38:54qu'on n'appelait pas

00:38:55au calme

00:38:56mais à la justice

00:38:57mais pardon

00:38:58moi je considère

00:38:59que ça fait partie

00:38:59de l'histoire révolutionnaire

00:39:00du peuple français

00:39:00pourquoi vous dites à part nous

00:39:01pourquoi vous dites à part vous

00:39:02enfin qui était le maire

00:39:03de Nanterre

00:39:04il n'était pas insoumis

00:39:05vous savez de quel côté il était

00:39:06qui était dans les manifestations

00:39:07mais oui

00:39:08mais c'est très bien

00:39:09d'être dans les manifestations

00:39:10justement moi ce que je dis

00:39:12et j'étais pas en train

00:39:12d'attaquer le parti communiste

00:39:13vous dites à part nous

00:39:14mais non

00:39:15mais je dis à part nous

00:39:16parce que pardon

00:39:16j'ai pas eu l'impression

00:39:17que sur l'ensemble

00:39:18de la sphère politique

00:39:19peut-être que j'ai manqué

00:39:19des prises de parole

00:39:20du PCF

00:39:22sur ce sujet

00:39:23mais il y a une différence

00:39:25entre dire

00:39:27on n'est pas d'accord

00:39:28avec ce qui s'est passé

00:39:28et dire

00:39:30oui j'appelle au calme

00:39:31il faut se calmer

00:39:32etc etc

00:39:33ce sont des mobilisations

00:39:34qui sont des mobilisations

00:39:35contre un pouvoir jugé

00:39:37un pouvoir exécutif

00:39:39jugé arbitraire

00:39:40et ce pouvoir exécutif

00:39:41jugé arbitraire

00:39:42si la situation s'enflamme

00:39:43de cette manière là

00:39:44c'est parce que

00:39:45ça n'est pas une fois

00:39:46c'est plusieurs fois

00:39:48que c'est arrivé

00:39:48que des personnes se fassent tuer

00:39:49par la police

00:39:50et que par ailleurs

00:39:51dans un grand nombre

00:39:52de situations

00:39:52les gens vivent

00:39:54le rapport à la police

00:39:55dans un rapport

00:39:56qui est un rapport arbitraire

00:39:57c'est des luttes

00:39:58qui sont profondément

00:39:58en fait c'est littéralement

00:40:00des luttes qui sont ancrées

00:40:01dans l'histoire

00:40:01de la révolution française

00:40:02où on disait

00:40:03que le principal problème

00:40:04qui pouvait être posé

00:40:05c'était quand un pouvoir

00:40:06exécutif armé

00:40:09détenait beaucoup de pouvoir

00:40:10et qu'il fallait

00:40:11des contre-pouvoirs

00:40:12pour justement

00:40:12empêcher l'arbitraire

00:40:13donc ce que j'essaye de dire

00:40:16c'est qu'il y a

00:40:18des mobilisations sociales

00:40:19mais c'était un peu

00:40:20la même chose

00:40:20avec le mouvement

00:40:21des gilets jaunes

00:40:22on a défini

00:40:23le mouvement

00:40:24des gilets jaunes

00:40:24en disant

00:40:24c'est le mouvement

00:40:25de la ruralité

00:40:26et pas le mouvement

00:40:26des quartiers populaires

00:40:27la mort de Naël

00:40:28les mouvements

00:40:29des quartiers populaires

00:40:30et pas les mouvements

00:40:30de la ruralité

00:40:31pardon

00:40:31mais si jamais

00:40:32on veut faire

00:40:32l'union des classes populaires

00:40:34comment on fait autrement

00:40:35qu'en parlant

00:40:36de ces luttes

00:40:37du peuple français

00:40:38et c'est vrai

00:40:38je rejoins

00:40:39sur la question de la retraite

00:40:40oui il y a une unité

00:40:41qui se fait

00:40:41mais à chaque fois

00:40:42c'est des questions

00:40:43qui sont posées

00:40:43qui sont des questions sociales

00:40:44ou des questions

00:40:45de droits démocratiques

00:40:46qui sont posées

00:40:47dans ces mobilisations

00:40:48ce qu'il faut réussir à faire

00:40:49à mon avis en tout cas

00:40:50c'est de réussir

00:40:51à unifier ces luttes

00:40:52à les faire converger

00:40:53dans une même direction

00:40:54et de pas en laisser

00:40:55une partie de côté

00:40:56parce qu'ils ne nous plaisent

00:40:57pas tout à fait

00:40:57ou l'autre partie de côté

00:40:58parce qu'ils ne nous plaisent

00:40:59pas tout à fait

00:40:59voilà c'est ce qu'on essaye

00:41:00de faire

00:41:00et souvent

00:41:02la réalité matérielle

00:41:03et humaine

00:41:03percute des plans

00:41:05de bataille préétablis

00:41:06mais il faut être capable

00:41:06de voir ce qui se passe

00:41:08dans notre pays

00:41:09et d'y participer

00:41:09de manière utile

00:41:10pour les mobilisations

00:41:11Convergence des luttes

00:41:13vous pourrez réagir

00:41:14Guillaume Rouboukouachi

00:41:15si vous le souhaitez

00:41:16mais vous parlez

00:41:16Convergence des luttes

00:41:18dans l'analyse

00:41:19que vous posez

00:41:20autour du concept

00:41:22de Nouvelle-France

00:41:22on voit qu'il y a aussi

00:41:24beaucoup de questions

00:41:24d'urbanité

00:41:25on voulait aussi aborder

00:41:26cette question là

00:41:27parce que finalement

00:41:29elle recoupe

00:41:30une question

00:41:32très en vogue

00:41:33ces derniers mois

00:41:35et ces dernières années

00:41:36à gauche

00:41:36sur finalement

00:41:37à qui la gauche

00:41:38doit s'adresser

00:41:40on pense à tout le débat

00:41:41autour de la question

00:41:42à des zones rurales

00:41:43à investir

00:41:45celle des quartiers populaires

00:41:46de l'articulation

00:41:47entre les deux

00:41:48qui finalement

00:41:49doit être le moteur

00:41:50de la transformation sociale

00:41:52quel est votre point de vue

00:41:53Guillaume Rouboukouachi

00:41:54je vais marcher avec retard

00:41:55mais je vais quand même répondre

00:41:55à votre question d'avant

00:41:56parce que vous l'aviez posée

00:41:57mais je vais vous répondre

00:41:58non mais juste en deux mots

00:42:00race

00:42:00je n'aime pas ce concept

00:42:01parce que c'est un concept nazi

00:42:03pour la faire brève

00:42:04quand même

00:42:04on revient sur la question

00:42:05de l'usage de racisme

00:42:06oui c'est vous qui avez posé

00:42:07la question

00:42:08j'y réponds

00:42:08j'essaie d'être discipliné

00:42:11donc race

00:42:12concept qui n'a pas été inventé

00:42:13par les nazis

00:42:14mais c'est un concept nazi

00:42:14par excellence

00:42:15c'est dans Mein Kampf

00:42:16il faut remplacer

00:42:17la lutte des classes

00:42:17par la lutte des races

00:42:18mais moi je ne suis pas

00:42:19pour remplacer la lutte des classes

00:42:20par la lutte des races

00:42:20et je ne crois pas

00:42:21à la validité de la notion de race

00:42:23je n'aime pas ce mot

00:42:24raciser

00:42:24c'est une forme de progrès

00:42:27si je puis dire

00:42:28par rapport à l'enfermement

00:42:30dans race

00:42:30parce que du coup

00:42:31on montre une forme de processus

00:42:32le problème

00:42:33c'est quand on commence

00:42:34à dire que les gens

00:42:35sont déracisés

00:42:37ou cette personne est une racisée

00:42:38moi j'ai horreur de ça

00:42:39je n'aime pas ça

00:42:40je trouve que c'est une manière

00:42:41qui comment dire

00:42:42est un peu

00:42:44on retombe dans le problème

00:42:45qu'on voulait dénoncer

00:42:46qu'est-ce que je veux dire par là

00:42:47quand quelqu'un

00:42:48pour prendre l'exemple

00:42:49d'Antoine Léomant

00:42:49quand quelqu'un vient me dire

00:42:51effectivement vous en avez eu

00:42:52pas mal dans ma vie

00:42:52et puis c'est pas fini

00:42:53mais de quelle origine

00:42:54là il me racise

00:42:56à ce moment-là

00:42:57je suis racisé par lui

00:42:59mais moi

00:43:00si on me demande

00:43:00qu'est-ce que je suis moi

00:43:02je ne suis pas un racisé

00:43:03parce que trois connards

00:43:04excusez-moi

00:43:05me racisent

00:43:06c'est leur problème

00:43:07ça va pas me définir moi

00:43:08c'est pas parce qu'eux

00:43:09me regardent avec ces lunettes-là

00:43:10que ça va me définir moi

00:43:12donc moi je ne suis pas un racisé

00:43:13mais je suis racisé par des gens

00:43:15ok

00:43:15c'est ça que je veux dire

00:43:16mais ça là c'est moi qui le dis

00:43:18le parti communiste

00:43:18n'a pas fait de ligne théologique

00:43:20ni de bulle pontificale

00:43:22sur le sujet

00:43:22donc le débat viendra

00:43:24mais je réponds

00:43:24puisque vous me posez la question

00:43:25dans cela vous êtes finalement d'accord

00:43:27avec Christiane Taubira

00:43:28qu'on interviewait

00:43:29en début de semaine

00:43:29qui disait que c'était

00:43:30philosophiquement un concept problématique

00:43:32mais un concept

00:43:32qui détient une désastreuse pertinence

00:43:34parce qu'on assigne des gens

00:43:35malgré leur volonté

00:43:36à une race particulière

00:43:39si vous voulez

00:43:39je l'ai dit

00:43:40un mécanisme raciste

00:43:41un mécanisme raciste

00:43:42donc oui évidemment

00:43:43et donc sur

00:43:44le mot racisé

00:43:46pardon

00:43:46juste pour comprendre

00:43:47elle disait que

00:43:49du coup

00:43:50un peu ce qui est dit là

00:43:52moi je suis d'accord avec

00:43:54tout à fait

00:43:54c'est globalement la même logique

00:43:56elle dit la même chose

00:43:56c'est de dire

00:43:58que c'est un mot

00:43:59qui permet finalement

00:44:00de désigner un mécanisme social

00:44:01et que c'est

00:44:02exactement ça

00:44:03une désastreuse pertinence

00:44:04c'est le terme qu'elle emploie

00:44:05pour regretter

00:44:07à la fois le fait

00:44:08que ça s'applique

00:44:09et ça rejoint

00:44:10une des questions

00:44:10que vous aviez posées

00:44:12tout à l'heure

00:44:13c'est comment faire

00:44:14pour être antiraciste

00:44:15et sans être colorblind

00:44:17en fait

00:44:17mais c'est une question

00:44:18qui est une question fondamentale

00:44:19et le terme racisé

00:44:20ne décrit pas les personnes

00:44:21qui subissent

00:44:23l'assignation

00:44:24à une couleur de peau

00:44:25ou à autre chose

00:44:26moi je prépare

00:44:26moi un des sujets

00:44:29que je reprends

00:44:29à la sociologie

00:44:30c'est le déni de francité

00:44:31c'est à dire

00:44:32ce que provoque le racisme

00:44:34c'est une mise à distance

00:44:35de la nation

00:44:37et je vais assez loin

00:44:38dans la manière

00:44:38dont j'étudie ça

00:44:39puisque moi je considère

00:44:41qu'y compris

00:44:42des personnes étrangères

00:44:43c'est à dire

00:44:43qui n'ont pas

00:44:44la citoyenneté française

00:44:45si on regarde

00:44:46la ligne historique

00:44:47de la révolution

00:44:48et des mouvements révolutionnaires

00:44:49français

00:44:49et des mouvements républicains français

00:44:51que ce soit en 1789

00:44:52plutôt 1793 d'ailleurs

00:44:54ou en 1848

00:44:56justement l'idée

00:44:57c'est qu'il n'y a pas

00:44:58de détachement entre l'idée

00:45:00de nationalité

00:45:01et l'idée de citoyenneté

00:45:02moi je suis pour ça

00:45:03et je suis pour faciliter

00:45:04sans cesse

00:45:04l'accès à la citoyenneté

00:45:05de celles et ceux

00:45:06qui vivent sur le territoire

00:45:07de la république française

00:45:08parce que je considère

00:45:08que c'est normal

00:45:09de pouvoir participer

00:45:10aux institutions

00:45:11de notre pays

00:45:12pardon mais il y a un truc

00:45:12qui a l'air de choquer personne

00:45:13qui est que à l'heure actuelle

00:45:15il y a un député du RN

00:45:17qui m'a demandé ça

00:45:18la dernière fois

00:45:18il m'a dit

00:45:19est-ce que vous considérez

00:45:19que le code électoral est raciste

00:45:20il pensait que j'allais

00:45:22dire répondre non

00:45:22mais à l'heure actuelle

00:45:23ce qui se produit

00:45:24c'est qu'il y a trois niveaux

00:45:25de citoyenneté

00:45:25on peut être citoyen

00:45:27de la république française

00:45:28on vote à toutes les élections

00:45:28on peut être citoyen européen

00:45:31on vote à toutes les élections locales

00:45:33mais pas aux élections nationales

00:45:34et européennes

00:45:35oui et européennes pardon

00:45:36donc encore le niveau au-dessus

00:45:38par rapport au niveau national

00:45:39c'est quand même un peu spécial

00:45:40comme manière de faire

00:45:41et puis on peut avoir

00:45:41un troisième niveau de citoyenneté

00:45:43qui est étranger

00:45:44et vous participez à rien

00:45:44donc vous n'êtes pas considéré

00:45:45comme citoyen

00:45:46c'est extrêmement choquant

00:45:47ça devrait faire réagir tout le monde

00:45:50qu'il y ait deux niveaux

00:45:51de citoyenneté différents

00:45:52en fonction de si on est étranger

00:45:53européen

00:45:53ou étranger pas européen

00:45:55ça c'est un élément de lutte

00:45:56pertinent contre l'extrême droite

00:45:57en disant

00:45:58bah alors c'est quoi la différence

00:45:59si c'est pas le racisme exactement

00:46:00c'est quoi exactement

00:46:01leur problème

00:46:02c'est que en fait

00:46:03ce qu'ils veulent

00:46:03mais ils le disent pas comme ça

00:46:04et c'est ça ce qui est décrit

00:46:07ils le disent pas comme ça

00:46:08ce qui les intéresse

00:46:09c'est la couleur de peau à la fin

00:46:10et c'est la raison pour laquelle

00:46:11des gens y compris

00:46:12qui sont nés en France

00:46:13y compris depuis plusieurs générations

00:46:14sont assignés encore

00:46:17malgré tout

00:46:17à autre chose qu'à la France

00:46:19mais c'est

00:46:20pardon pardon

00:46:20le droit de vote des résidents étrangers

00:46:22c'est un combat

00:46:23je pense que vous avez en commun

00:46:24en tout cas

00:46:24différentes formations

00:46:26l'ont mené

00:46:28pour en revenir à cette question

00:46:30de

00:46:32qui est moteur finalement

00:46:33de la transformation

00:46:35de la transformation sociale

00:46:36je l'ai disé il y a quelques minutes

00:46:38vous insistez beaucoup

00:46:40à la France insoumise

00:46:41sur la question

00:46:42de l'urbanisation

00:46:43du peuple

00:46:44du peuple et des villes

00:46:45finalement

00:46:47et évidemment

00:46:49avec ce focus

00:46:50sur les questions

00:46:51de

00:46:53certains ont appelé ça

00:46:54à une certaine époque

00:46:55diversité

00:46:56la question de genre

00:46:57et la question

00:46:59de la jeunesse

00:47:01on ne peut pas

00:47:02ne pas avoir en écho

00:47:04une note

00:47:05de 2011

00:47:06je suis sûre que vous la connaissez

00:47:07de Terra Nova

00:47:08qui appelait

00:47:09elle aussi à l'époque

00:47:10à cibler

00:47:11une nouvelle coalition

00:47:12dans la perspective

00:47:13des élections de 2012

00:47:14à destination du PS

00:47:15a été reproché

00:47:17à l'issue

00:47:19de ça

00:47:19au PS

00:47:21d'y avoir puiser là

00:47:22une façon

00:47:22de mettre à distance

00:47:23les classes populaires

00:47:25est-ce que pour vous

00:47:26c'est un piège

00:47:27et comment

00:47:29ne pas tomber

00:47:30dedans du coup

00:47:31je n'ai pas tout à fait

00:47:33compris la question

00:47:33mais je vais essayer

00:47:34de répondre à la partie

00:47:35vous voulez que je résume

00:47:35je veux bien

00:47:36parce que du coup

00:47:372011 Terra Nova

00:47:38la note à destination

00:47:40la fameuse

00:47:41à destination du PS

00:47:42pour une nouvelle cible électorale

00:47:44nouvelle coalition

00:47:45ils appelaient ça

00:47:46ça vivait très précisément

00:47:47je vous le dis demain

00:47:48pour la France de demain

00:47:49plus jeune

00:47:50plus diverse

00:47:51plus féminisée

00:47:51on revoit quelques caractéristiques

00:47:53de ce que vous mettez en avant

00:47:54dans la nouvelle France

00:47:55à l'issue

00:47:56à l'issue de ça

00:47:57a été reproché au PS

00:47:59de cette servie

00:47:59de ce concept

00:48:00et de

00:48:01de ce nouveau public

00:48:03à viser

00:48:03pour mettre à distance

00:48:04les catégories populaires

00:48:06et

00:48:07et certaines classes sociales

00:48:08du coup

00:48:09oui

00:48:09j'ai un peu

00:48:10j'ai un peu de mal

00:48:11à penser que

00:48:12les jeunes

00:48:13les personnes

00:48:14qui subissent le racisme

00:48:15et les femmes

00:48:16ne soient pas

00:48:17des classes populaires

00:48:18parce qu'en général

00:48:19c'est aussi lié

00:48:20à une situation sociale

00:48:20donc dire que

00:48:22essayer de faire venir

00:48:22les jeunes dans la vie politique

00:48:24ça serait

00:48:24enfin les jeunes

00:48:25essentiellement

00:48:26vivent

00:48:27sous le seuil de pauvreté

00:48:28notamment les étudiants

00:48:30par exemple

00:48:30l'essentiel des étudiants

00:48:31sont sous le seuil de pauvreté

00:48:32donc dire que

00:48:33c'est pas une mobilisation

00:48:34des classes populaires

00:48:35c'est un peu spécial

00:48:36le présupposé

00:48:37qui est derrière

00:48:37je vais le dire

00:48:39franco de port

00:48:39parce que sinon

00:48:40personne

00:48:41on tourne autour du pot

00:48:42c'est la question

00:48:43division entre

00:48:44l'urbain et le rural

00:48:46c'est ça la question

00:48:47qui est posée par certains

00:48:48les bourgs et les tours

00:48:49comme dirait François Ruffin

00:48:50les bourgs et les tours

00:48:50comme dit François Ruffin

00:48:51en pensant que

00:48:52d'une manière ou d'une autre

00:48:53il y aurait une différence

00:48:54à l'intérieur du peuple

00:48:55pardon mais c'est des réalités sociales

00:48:57qui sont des réalités sociales

00:48:58similaires

00:48:58il y a plus de pauvreté

00:48:59dans les quartiers populaires

00:49:00en même temps

00:49:00le nom même

00:49:02signale

00:49:04le caractère

00:49:05notamment le taux de pauvreté

00:49:06on est à 44%

00:49:07de taux de pauvreté

00:49:08dans les QPV

00:49:09donc il y a plus de pauvreté

00:49:11dans les quartiers populaires

00:49:12mais il y a aussi

00:49:12de la pauvreté

00:49:13dans les milieux ruraux

00:49:15et les réalités matérielles

00:49:16pour le coup

00:49:17c'est des réalités matérielles

00:49:18qui sont souvent similaires

00:49:19c'est des services publics

00:49:20qui s'en vont

00:49:20c'est des déserts médicaux

00:49:22la Seine-Saint-Denis

00:49:22a un désert médical aussi

00:49:24même si souvent

00:49:25quand on va parler

00:49:26de désert médical

00:49:26les gens ils ont l'impression

00:49:27qu'on parle de la ruralité

00:49:28pardon c'est pas le cas

00:49:31c'est des réalités

00:49:32qui sont des réalités

00:49:34matérielles

00:49:34qui ont des différences

00:49:36mais qui ont aussi

00:49:37beaucoup de similarités

00:49:37et là je pense

00:49:38qu'on va se rejoindre

00:49:39qui peuvent permettre

00:49:40de proposer un programme

00:49:41qui est un programme

00:49:41qui unifie

00:49:42qui tend à unifier

00:49:43les classes populaires

00:49:44peu importe le lieu

00:49:45où elles habitent

00:49:46mais pour ça

00:49:47pour réussir à faire ça

00:49:48c'est justement ça l'enjeu

00:49:49c'est comment on fait

00:49:50pour que des personnes

00:49:51qui vivent dans la ruralité

00:49:52et où il y a souvent

00:49:54une différence

00:49:54dont on parle pas aussi

00:49:55c'est la différence d'âge

00:49:56c'est à dire

00:49:56dans la ruralité

00:49:57il va y avoir

00:49:58des personnes

00:49:59qui vont être plus âgées

00:50:00et y compris

00:50:00qui ont des modes d'information

00:50:01qui sont différents

00:50:02honnêtement là

00:50:02j'aimerais bien

00:50:03qu'on demande

00:50:03la moyenne d'âge

00:50:04des gens qui regardent

00:50:05l'émission sur Twitch

00:50:06je pense que c'est pas

00:50:07les mêmes modes d'information

00:50:08c'est pas les mêmes âges

00:50:09que les personnes

00:50:10qui regardent CNews

00:50:10ou qui regardent BFMTV

00:50:11ou qui regardent

00:50:12le 20h de TF1

00:50:13c'est des réalités

00:50:14qui sont des réalités

00:50:15sociales qui sont différentes

00:50:16mais la question

00:50:17c'est comment on fait

00:50:18pour unifier

00:50:19alors même que

00:50:20et c'est pour ça

00:50:21que la question du racisme

00:50:22c'est une question centrale

00:50:23alors même qu'une partie

00:50:24de ces classes populaires

00:50:25ne vit pas

00:50:25la question du racisme

00:50:27et que l'autre partie

00:50:28la vit

00:50:28et que tout ça

00:50:29a des implications

00:50:30qui sont des implications majeures

00:50:31le rapport à la police

00:50:32le rapport à l'école

00:50:33c'est des questions

00:50:34qui sont des questions

00:50:35le rapport à la santé

00:50:36je veux dire

00:50:36parler du syndrome méditerranéen

00:50:38du fait que

00:50:39même dans l'accès à la santé

00:50:41il y a encore des différences

00:50:42quand on arrive

00:50:43chez des gens

00:50:43qui normalement prêtent

00:50:44le serment d'Hippocrate

00:50:45là encore

00:50:45il y a des différences

00:50:46c'est des sujets

00:50:47qui sont des sujets majeurs

00:50:48et qui ont été invisibilisés

00:50:50qui n'ont pas eu leur place

00:50:51dans le débat public

00:50:52au niveau

00:50:53où elles auraient dû l'avoir

00:50:55et où on a un peu fait

00:50:56oh pardon

00:50:57non mais il n'y a pas de problème

00:50:58de toute façon

00:50:58la France est pas raciste

00:50:59il n'y a pas de problème

00:50:59il n'y a pas de sujet

00:51:01on ne regarde pas

00:51:01on ne regarde pas ces sujets-là

00:51:03dans le fond

00:51:03non pardon

00:51:03c'est l'inverse qu'il faut faire

00:51:04il faut réussir à entrer dans le fond

00:51:05il faut réussir à extirper

00:51:09des préjugés

00:51:10qui existent encore

00:51:11sur ces questions-là

00:51:12parce que sinon

00:51:13on n'arrivera pas

00:51:13à faire l'unité des classes populaires

00:51:14mais donc ça veut dire

00:51:15Antoine Léoman

00:51:15que vous n'avez pas

00:51:16à la France insoumise

00:51:16renoncé à reconquérir

00:51:19les fâchés pas fâchaux

00:51:20pour citer une nouvelle fois

00:51:21François Ruffin

00:51:22alors je vais le dire autrement

00:51:23parce que je considère

00:51:24que ceux qui votent REN

00:51:26de fait ils ont voté fâchaux

00:51:27donc la notion de fâchés pas fâchaux

00:51:29vous aurez remarqué

00:51:30qu'on est revenu dessus

00:51:31qu'on s'est dit

00:51:33ah peut-être que là

00:51:34on n'avait pas bien compris

00:51:35quelque chose

00:51:35et c'est notamment

00:51:36les travaux de Félicien Fauré

00:51:37qui aident à comprendre ça

00:51:38qui a étudié le vote REN

00:51:40et qui dit que

00:51:41ce vote REN

00:51:42son sous-bassement

00:51:43c'est une politisation raciste

00:51:45des difficultés sociales

00:51:46il dit très concrètement

00:51:47que les personnes qui votent

00:51:49pour le Rassemblement National

00:51:50sont capables de s'accommoder

00:51:53d'un ordre politique raciste

00:51:55pas forcément qu'ils le sont eux-mêmes

00:51:56mais qu'ils sont prêts à s'en accommoder

00:51:57exactement

00:51:57et donc le sujet de bataille

00:51:59et notamment

00:52:00quand vous me dites

00:52:01on n'a pas renoncé à convaincre

00:52:03bah non en fait non

00:52:03on n'a renoncé à convaincre personne

00:52:05les abstentionnistes

00:52:06on n'a pas renoncé à les convaincre

00:52:07d'aller voter

00:52:08ceux qui votent pour des parties

00:52:10moins à gauche que nous

00:52:11on va dire

00:52:11on n'a pas renoncé à les convaincre

00:52:13de voter pour nous au premier tour

00:52:14et si on veut réussir

00:52:16à obtenir une majorité

00:52:17il faut réussir à convaincre des gens

00:52:18qui sinon voteraient

00:52:19dans un autre espace politique

00:52:21je veux dire

00:52:21juste parce qu'on va peut-être

00:52:23essayer de

00:52:24distribuer la parole

00:52:26voilà exactement

00:52:27mais justement

00:52:28autour de cette question

00:52:29de fâcher pas facho

00:52:32est-ce que

00:52:34parce que notamment

00:52:35j'en reviens à la tribune

00:52:36de Fabien Roussel

00:52:37il était aussi beaucoup question

00:52:38de passer par

00:52:40démanteler l'arnaque sociale

00:52:43du RN

00:52:44désigner les tenants

00:52:45du capitalisme

00:52:46comme les véritables

00:52:48oppresseurs

00:52:49est-ce que réellement

00:52:50ça peut suffire

00:52:51à attraper

00:52:52les électeurs

00:52:53qui sont

00:52:54aspirés

00:52:55par l'extrême droite

00:52:56est-ce que

00:52:57en clair

00:52:57porter le combat

00:52:59de l'augmentation

00:53:00du SMIC

00:53:00du droit social

00:53:01etc

00:53:01ça peut suffire

00:53:02à faire reculer

00:53:03le racisme

00:53:04alors

00:53:06il y a plusieurs

00:53:07fausses à dire

00:53:07la première peut-être

00:53:08c'est que

00:53:10il n'y a aucun cadeau

00:53:11à faire au RN

00:53:12qu'est-ce que je veux dire

00:53:13par là

00:53:14d'abord il faut être humble

00:53:15et déterminé

00:53:16humble parce qu'on est tous

00:53:17en échec

00:53:18il faut quand même le dire

00:53:19à un moment

00:53:19donc on ne va pas commencer

00:53:20à rouler des mécaniques

00:53:21je veux dire

00:53:21le RN ne cesse d'augmenter

00:53:23on n'en est pas les premiers

00:53:24responsables

00:53:24enfin quand même

00:53:25donc humilité

00:53:28détermination

00:53:28parce qu'on sait tout

00:53:29ce que ça veut dire

00:53:29que si le RN l'emporte

00:53:31donc détermination

00:53:33une fois que j'ai dit ça

00:53:34trois choses

00:53:35un

00:53:36effectivement

00:53:36il faut leur faire

00:53:37cadeau de rien

00:53:38je connais des discours

00:53:39qui disent

00:53:40oui

00:53:40il faut arrêter de dire

00:53:42le RN

00:53:44le fascisme

00:53:44la seconde guerre mondiale

00:53:45le Pétain

00:53:46ça ne marche pas

00:53:46d'abord je pense qu'on aurait tort

00:53:48de leur faire ce cadeau

00:53:49parce qu'il y a encore des gens

00:53:51qui sont conscients

00:53:53il y a une conscience historique

00:53:54dans notre pays

00:53:54et elle a des effets politiques

00:53:56on ne va pas commencer

00:53:57à la saboter

00:53:58et puis quand même

00:53:58je suis désolé

00:53:59ce n'est pas les brebis galeuses

00:54:00dès que vous soulevez un caillou

00:54:02dans le RN

00:54:02ça grouille immédiatement

00:54:04on a une casquette du nazi

00:54:07qui tourne là

00:54:08dans les circonstances

00:54:09les plus dramatiques

00:54:10qu'on a connues

00:54:10il n'y a pas très longtemps

00:54:11on a découvert

00:54:12Vincent Claudin

00:54:12qui était l'assistant parlementaire

00:54:14d'une de vos collègues

00:54:16députée du RN

00:54:17en l'occurrence

00:54:18qu'est-ce qu'il était ce garçon

00:54:19il était à la tête

00:54:20de Lyon Populaire

00:54:21qui était un groupuscule

00:54:23absolument néo-nazi

00:54:24donc c'est Hitler

00:54:26Goebbels

00:54:26toute la famille

00:54:26c'est ça dont on parle

00:54:27c'est pas une formule

00:54:29d'excité

00:54:29c'est des gens

00:54:30qui sont néo-nazis

00:54:31bon donc

00:54:32on ne va pas leur faire

00:54:33le cadeau de

00:54:33on passe à autre chose

00:54:34c'est fini

00:54:35ça ne marche pas

00:54:35ça ne marche plus

00:54:36on ne parle pas de ça

00:54:36non

00:54:37l'extrême droite

00:54:38elle a une histoire

00:54:38il y a une conscience populaire

00:54:40dans une partie de notre pays

00:54:40qui le sait

00:54:41qui sait ce que ça veut dire

00:54:42il ne faut pas lâcher

00:54:42cette affaire-là

00:54:43deuxième affaire

00:54:44oui

00:54:44il faut quand même

00:54:45les amener

00:54:46sur le terrain social aussi

00:54:47parce que je suis désolé

00:54:48c'était déjà

00:54:49de la grande arnaque

00:54:50à l'époque

00:54:50de Marine Le Pen

00:54:51parce que ça a été du vent

00:54:53mais en plus

00:54:54en ce moment

00:54:54où Bardella est en train

00:54:55de faire

00:54:56ses grandes amours

00:54:57avec le MEDEF

00:54:57on ne va pas commencer à dire

00:54:58ah non

00:54:59ne parlons pas de social

00:55:00parce que du coup

00:55:00ce n'est pas intéressant

00:55:01il ne faut pas leur parler

00:55:02de ça

00:55:02ça ne marche pas

00:55:03non

00:55:03il faut le dire

00:55:04la retraite à 60 ans

00:55:05ils ne sont pas pour

00:55:06l'augmentation réelle

00:55:07et concrète

00:55:08de la vie

00:55:08des milieux populaires

00:55:10ils ne sont pas favorables à ça

00:55:11et je peux vous assurer

00:55:12que quand vous allez

00:55:13dans une partie

00:55:14de leur électorat

00:55:14il y a des gens

00:55:15quand vous leur dites ça

00:55:16ils ne vous croient pas

00:55:17ils ne vous croient pas

00:55:18parce que chez beaucoup d'électeurs

00:55:19il y a des gens

00:55:20qui se disent

00:55:20oui

00:55:20ceux qui vont nous défendre

00:55:22nous

00:55:22et pas comme blancs

00:55:24comme gens

00:55:25qui vivent

00:55:25qui travaillent

00:55:26et qui ont du mal

00:55:27à joindre les deux bouts

00:55:28ils pensent que le RN

00:55:29ils peuvent s'appuyer dessus

00:55:30et que c'est un allié

00:55:30il faut démanteler ça

00:55:32il faut démanteler ça

00:55:33donc pas de cadeau

00:55:34sur l'histoire

00:55:34pas de cadeau

00:55:35sur le plan social

00:55:36et évidemment

00:55:37pas de cadeau

00:55:38sur les questions racistes

00:55:39il faut mener les trois

00:55:40il ne faut rien lâcher

00:55:41il n'y a aucun cadeau

00:55:42à faire au RN

00:55:42ils sont coupables

00:55:44et fautifs

00:55:44sur ces trois affaires

00:55:45et il faut les cartonner

00:55:46systématiquement là-dessus

00:55:47il y a un mot pour finir

00:55:48concrètement

00:55:49sur fâchés

00:55:49fâchés pas fâchaux

00:55:51est-ce que

00:55:52ces gens existent

00:55:54ou est-ce qu'il y a

00:55:55quand même aussi

00:55:56à combattre

00:55:56ce racisme diffus

00:55:59alimenté

00:56:00on le sait

00:56:00on parlait de bollerie

00:56:01il y a quelques instants

00:56:03il faut combattre le racisme

00:56:04après

00:56:05moi je ne sais pas

00:56:06ce que ça veut dire

00:56:06cette formule

00:56:06je ne sais pas

00:56:07en tout cas

00:56:08ce que je sais

00:56:08c'est qu'il y a des gens

00:56:09qui aujourd'hui

00:56:10votent pour le rassemblement national

00:56:12pour moi

00:56:12la vie ne s'arrête pas

00:56:14à un bulletin

00:56:14et donc ça veut dire

00:56:15que

00:56:16sinon qu'est-ce qu'on fait

00:56:17on est minoritaire

00:56:18en ce moment que je sache

00:56:19donc qu'est-ce qu'on fait

00:56:20on dit que ceux qui ne votent pas

00:56:21pour nous

00:56:21ils sont des cons

00:56:22et c'est fini pour la vie

00:56:23non

00:56:24moi je suis pour

00:56:25faire grandir

00:56:26la conscience de classe

00:56:26c'est la lutte de classe

00:56:27donc dans les gens

00:56:28qu'on a rassemblés

00:56:29qui sont le monde du travail

00:56:30et de la création

00:56:30il y a des gens qui ne votent pas

00:56:31il y a des gens qui votent pour nous

00:56:32il y a des gens qui ne votent pas pour nous

00:56:33et bien moi je veux

00:56:34que tous ces gens-là

00:56:35ils montent en conscience de classe

00:56:36ils s'activent

00:56:37ils s'organisent

00:56:37ils rejoignent les syndicats

00:56:39ils entrent dans les partis politiques

00:56:40et ils se battent

00:56:41ils se battent avec nous

00:56:42pour leurs intérêts

00:56:43donc moi je ne sais pas

00:56:44s'ils sont fâchés

00:56:44ou pas fâchés

00:56:45je n'en sais rien

00:56:45ce que je sais

00:56:46c'est que notre axe stratégique

00:56:47c'est celui-là

00:56:48c'est de rassembler le monde

00:56:49du travail et de la création

00:56:50pour la défense

00:56:51de ses intérêts propres

00:56:52qui coïncident

00:56:54avec les intérêts

00:56:55de l'humanité

00:56:56et de la planète

00:56:56il y avait juste une question

00:56:58après vous pourrez bien sûr

00:57:00répondre Antoine Léomand

00:57:01mais que vous évoquiez

00:57:02d'ailleurs tout à l'heure

00:57:03à propos des violences policières

00:57:05celle du racisme systémique

00:57:08qui traverse

00:57:08les politiques d'État

00:57:11au-delà de ça

00:57:12est-ce que c'est un front

00:57:13auquel il faut prioritairement

00:57:15également s'attaquer

00:57:16pour justement

00:57:17faire reculer les divisions

00:57:19que vous évoquiez

00:57:20comme je vous le disais

00:57:22tout à l'heure

00:57:24je parle violences policières

00:57:25mais aussi

00:57:27évidemment

00:57:27dans le logement

00:57:29enfin voilà

00:57:29dans tout un tas

00:57:30de ces dimensions

00:57:31de la vie quotidienne

00:57:31les discriminations

00:57:32à l'embauche

00:57:33qui touchent

00:57:33qui concernent

00:57:34évidemment

00:57:34tout à l'heure

00:57:35je vous le disais

00:57:35nous on le fait

00:57:36depuis longtemps

00:57:37et pour les deux raisons

00:57:38fondamentales

00:57:38on le fait

00:57:39parce qu'on est le parti

00:57:40de l'émancipation humaine

00:57:41donc tout ce qui fait obstacle

00:57:43on se mobilise contre

00:57:44et deuxièmement

00:57:45on le fait encore plus

00:57:46maintenant

00:57:46parce que c'est un enjeu stratégique

00:57:48ça veut dire que

00:57:49dans la stratégie mise en oeuvre

00:57:51par l'extrême droite

00:57:52il y a cet axe stratégique

00:57:53de division

00:57:54donc partant

00:57:54il faut se mobiliser

00:57:55plus particulièrement

00:57:56par rapport à ça

00:57:56c'est pour ça que Fabien Roussel

00:57:58en 2022 par exemple

00:58:00proposait

00:58:00dans le cadre de sa campagne

00:58:02en l'occurrence

00:58:03l'inéligibilité

00:58:04parce que ça devient insupportable

00:58:05c'est-à-dire que maintenant

00:58:06on considère qu'effectivement

00:58:07peut être élu de la nation

00:58:09n'importe quelle personne

00:58:10qui tient des propos racistes

00:58:11Éric Zemmour

00:58:11il a eu tous les plateaux de télé

00:58:13pour tout le monde

00:58:14alors maintenant

00:58:14c'est Sarah Knafo

00:58:15qui dit évidemment

00:58:16elle n'a rien à voir

00:58:16elle est gentille

00:58:17c'est exactement la même ligne

00:58:18et tous ces gens-là

00:58:19qui font des scores

00:58:20en général assez modestes

00:58:21malgré l'exposition médiatique

00:58:24invraisemblable

00:58:24à laquelle ils ont droit

00:58:25ben non

00:58:26nous nous disons que non

00:58:26si on est condamné

00:58:27pour avoir tenu

00:58:29des propos racistes

00:58:29qui atteignent

00:58:30qui atteignent à la nation

00:58:31ben il faut être inéligible

00:58:32c'est un aspect

00:58:33parmi beaucoup d'autres

00:58:34qu'il faut évidemment mener

00:58:35parce que c'est effectivement

00:58:36un combat qui forcément

00:58:37dans la période qu'on vit

00:58:38revêt un caractère stratégique

00:58:39Vous vouliez répondre

00:58:40Antoine Léman

00:58:40Oui sur plusieurs

00:58:41bon déjà je suis globalement d'accord

00:58:44et je pense que

00:58:45sur les trois niveaux

00:58:47que vous avez fixés

00:58:48en disant

00:58:49ben il ne faut pas arrêter

00:58:50de leur dire que

00:58:50oui oui c'est les héritiers

00:58:51de Pétain

00:58:51c'est un parti littéralement

00:58:53fondé par des Waffen et 16

00:58:54donc ils ont une histoire

00:58:55qui est une histoire particulière

00:58:56quand même

00:58:57moi je ne m'inscrirais pas

00:58:58dans un parti

00:58:59dans un parti comme celui-ci

00:59:01donc leur rappeler l'histoire

00:59:02et par ailleurs

00:59:03chaque fois qu'ils font

00:59:03comment ils appellent ça

00:59:04le point Godwin

00:59:05où on est censé

00:59:07avoir fini la discussion

00:59:08mais c'est le moment

00:59:08où précisément

00:59:09ça commence à les agacer

00:59:10parce qu'on est en train

00:59:11de revenir au fondamental

00:59:12c'est ce que dit Césaire

00:59:13ce qui dérange l'Européen

00:59:15c'est le Hitler

00:59:16qu'il y a dans la politique

00:59:17qui mène

00:59:17donc oui c'est vraiment

00:59:19là quand on arrive

00:59:20au moment

00:59:20où on leur a fait dire

00:59:22ah bah c'est le point Godwin

00:59:23c'est que c'est le moment

00:59:23où ça commence

00:59:24vraiment on est bien

00:59:26on les a bien poussés

00:59:26dans leur retranchement

00:59:27donc il ne faut pas arrêter

00:59:28de leur renvoyer à ça

00:59:29ça c'est le premier élément

00:59:29le deuxième élément

00:59:30c'est que effectivement

00:59:32lutter contre l'imposture sociale

00:59:34du RN

00:59:34c'est quelque chose

00:59:35de particulièrement efficace

00:59:36notamment dans le moment précis

00:59:38dans lequel on est

00:59:38où les droites extrêmes

00:59:41et l'extrême droite

00:59:42sont en train d'essayer

00:59:42de se coaliser

00:59:44dans la stratégie

00:59:45qui est celle de ce terrain

00:59:46et d'ailleurs

00:59:46j'en profite pour dire

00:59:47que le rôle spécifique

00:59:48de monsieur Retailleau

00:59:49c'est précisément celui

00:59:50en étant les républicains

00:59:52de faire toujours

00:59:53des prises de position

00:59:54qui sont plus à droite

00:59:56que l'extrême droite

00:59:57pour permettre deux choses

00:59:58un la diabolisation

00:59:59de la France insoumise

01:00:00pour que dans un deuxième tour

01:00:01on puisse avoir une raison

01:00:02de voter pour le RN

01:00:03en disant

01:00:03ah bah il y a pire

01:00:04que le RN

01:00:04il y a la France insoumise

01:00:05c'est ça l'objectif

01:00:06de monsieur Retailleau

01:00:07et c'est que comme

01:00:08en étant perçu

01:00:09comme plus à gauche

01:00:10que le RN

01:00:10et bien il puisse faire

01:00:12enfin plus à gauche

01:00:12je suis dit

01:00:14mais vous voyez

01:00:14ce que je veux dire

01:00:15mais qu'il puisse faire

01:00:16le pont

01:00:16avec cette droite là

01:00:18mais moi je pense

01:00:18qu'une partie

01:00:19de l'électorat du RN

01:00:20il n'est pas d'accord

01:00:21avec ça

01:00:22toute la mise en scène

01:00:23avec la princesse

01:00:25de Bourbon

01:00:26et tout ça

01:00:26qui représente

01:00:28un monde

01:00:29qui est un monde

01:00:29à la fois riche

01:00:31et un monde

01:00:31qui renvoie

01:00:32à la monarchie

01:00:33pardon mais je pense

01:00:34qu'il y a plein de gens

01:00:35qui sont hyper mal à l'aise

01:00:36avec ça

01:00:36dans l'électorat

01:00:37du RN

01:00:38parce que c'est une mise

01:00:39en scène

01:00:39qui vise

01:00:40à montrer le luxe

01:00:41toutes les réunions

01:00:42qui sont faites en ce moment

01:00:43avec le MEDEF

01:00:44avec des très grands patrons

01:00:45tout ça a un objectif

01:00:47qui est de faire

01:00:47l'objectif traditionnel

01:00:48du fascisme

01:00:49c'est diviser

01:00:50les classes populaires

01:00:51pour défendre

01:00:52les intérêts

01:00:52des propriétaires

01:00:53donc tout ça continue

01:00:54mais il y a une question

01:00:56pardon il faut qu'on finit

01:00:57non non

01:00:57il y a une question

01:00:58il y a une question

01:00:58qui reste

01:01:01le point

01:01:01le point central

01:01:02c'est que la question du racisme

01:01:05il faut réussir

01:01:06à l'apprendre

01:01:07et à la faire reculer

01:01:08puisque les travaux

01:01:09des sociologues

01:01:10nous disent

01:01:11et en étant entrés

01:01:11dans le détail

01:01:12que le racisme

01:01:13est le sous-bassement

01:01:13du vote RN

01:01:14et que c'est une politisation

01:01:15raciste des questions sociales

01:01:17alors l'un des enjeux

01:01:18c'est de réussir

01:01:19à extirper cette question là

01:01:21comment on fait ?

01:01:22c'est ça

01:01:22parce que la question

01:01:23que vous m'aviez posée

01:01:23c'était

01:01:24est-ce qu'on a renoncé

01:01:25à convaincre une partie

01:01:26des classes populaires

01:01:27qui votent pour le RN

01:01:28les fâchés pas fâchaux

01:01:29on se considère

01:01:30qu'ils sont

01:01:30et fâchés

01:01:31et fâchaux

01:01:32si jamais

01:01:32ils votent pour le RN

01:01:33mais du coup

01:01:34comment on fait

01:01:34pour extirper cette question là ?

01:01:36et là

01:01:36il y a d'autres

01:01:37travaux de sociologie

01:01:38qui me semblent

01:01:38extrêmement intéressants

01:01:39à regarder

01:01:40qui sont ceux

01:01:41de Vincent Tibéry

01:01:42qui travaillent

01:01:43sur la question

01:01:44de la politisation inversée

01:01:45c'est-à-dire

01:01:46qu'aujourd'hui

01:01:47les jeunes

01:01:47sont prescripteurs

01:01:48de normes

01:01:48pour leurs parents

01:01:49et si vous voulez

01:01:50un excellent exemple de ça

01:01:51vous avez le vote

01:01:51des sénateurs au Sénat

01:01:52sur l'IVG

01:01:54l'inscription de l'IVG

01:01:55où vous avez

01:01:55les petites filles

01:01:56ou les filles

01:01:56des sénateurs

01:01:57qui leur disent

01:01:57si jamais tu votes pas

01:01:58l'inscription volontaire

01:02:00de l'IVG

01:02:02dans la constitution

01:02:04alors en gros

01:02:04tu peux me dire au revoir

01:02:06moi je ne tolérerais pas ça

01:02:07ça c'est des phénomènes

01:02:09qui existent partout

01:02:10Pascal Praud

01:02:10qui dit

01:02:11le seigneur m'envoie une épreuve

01:02:12ma fille vote Mélenchon

01:02:13Ménard

01:02:14qui écrit une lettre

01:02:16à sa fille

01:02:16parce que sa fille

01:02:17vote pour la France insoumise

01:02:18ça c'est des phénomènes

01:02:19qui existent

01:02:20dans l'ensemble

01:02:20de la société

01:02:21et tout le monde

01:02:21n'est pas dans des positions

01:02:22comme Ménard

01:02:23ou Pascal Praud

01:02:23il y a plein de gens

01:02:24qui mettent un bulletin de vote

01:02:27RN dans l'urne

01:02:28et dont les enfants

01:02:29votent pour la France insoumise

01:02:30pour le PCF

01:02:30pour le PS

01:02:30pour ce que vous voulez

01:02:31moi je dis

01:02:32à ceux qui sont

01:02:33dans cette situation là

01:02:34parce que je sais

01:02:34qu'il y en a plein

01:02:35des jeunes sans doute

01:02:35qui nous écoutent

01:02:36et qui se disent

01:02:36mon dieu je m'arrache les cheveux

01:02:37j'arrive pas à convaincre mes parents

01:02:38j'arrive pas à convaincre mes gros parents

01:02:39je dis faites ce travail là

01:02:41convainquez vos parents

01:02:41mais n'essayez pas

01:02:42de les convaincre

01:02:43sur la base juste

01:02:44justement

01:02:44de la question sociale

01:02:45on va se mettre tous d'accord

01:02:46parce que si on ne traite pas

01:02:48la question du racisme

01:02:49si on ne traite pas

01:02:50la question des discriminations

01:02:51si on ne traite pas

01:02:52la question

01:02:52que renvoie au wokisme

01:02:54quand ils sont d'extrême droite

01:02:56mais la question

01:02:57des discriminations

01:02:57des personnes LGBT

01:02:58la question des discriminations

01:03:00qui s'adressent

01:03:01spécifiquement aux femmes

01:03:01bref si on ne traite pas

01:03:02toutes les questions

01:03:03de domination

01:03:03qui sont là

01:03:05alors on ne réglera pas

01:03:06le problème

01:03:06et pour aller

01:03:07vraiment je termine d'une phrase

01:03:08ce sont des luttes

01:03:09profondément républicaines

01:03:10lutter contre des systèmes

01:03:11de domination

01:03:12c'est permettre

01:03:13l'égalité réelle

01:03:13et en fait

01:03:14c'est l'objectif

01:03:15de la République

01:03:16si on va jusqu'au bout

01:03:16de la République

01:03:17il y a une dimension sociale

01:03:18mais tous les autres

01:03:19systèmes de domination

01:03:20qui existent

01:03:21dans notre société

01:03:21il faut réussir

01:03:22à les combattre

01:03:23et à les exploser

01:03:24si jamais on veut faire

01:03:24l'unité du peuple

01:03:25je veux dire un tout petit mot

01:03:26parce que vous avez insisté

01:03:27en disant que vous étiez d'accord

01:03:28avec ce que j'avais dit

01:03:29mais quand même

01:03:29ce qui m'a frappé

01:03:30quand j'ai écouté

01:03:32pour voir un petit peu

01:03:33ce que vous disiez

01:03:34ce qu'on allait se dire

01:03:35quand j'ai écouté

01:03:36le débat Mélenchon-Lordon

01:03:37il dit en gros

01:03:39moi

01:03:39enfin nous

01:03:40forcément

01:03:41donc on a deux

01:03:43deux priorités

01:03:45qui sont

01:03:45ceux qui ont jeté l'éponge

01:03:47les quartiers populaires

01:03:48et la jeunesse

01:03:48et la question de classe

01:03:50on voit bien

01:03:50que c'est pas quelque chose

01:03:51qui structure son raisonnement

01:03:53moi j'ai ramené de ce côté là

01:03:55mais on voit bien

01:03:55que c'est pas ça

01:03:56il parle beaucoup des villes

01:03:57quartier populaire

01:03:58jeunesse

01:03:58bon ok

01:03:59mais moi j'ai rien contre les jeunes

01:04:01j'ai rien contre les quartiers populaires

01:04:01tout ça est très bien

01:04:02mais si vous voulez

01:04:04effectivement

01:04:04à certains égards

01:04:06je trouve que la question

01:04:07de Julien Mlawit

01:04:08est intéressante

01:04:08parce que je trouve que

01:04:10ça ressemble quand même

01:04:11à une structuration

01:04:12sociale-démocrate

01:04:13électorale

01:04:14en gros

01:04:14c'est-à-dire

01:04:15en gros

01:04:16et plutôt qu'une logique de classe

01:04:17voilà

01:04:18justement pour revenir

01:04:19sur cette question

01:04:19parce qu'à l'époque

01:04:20Jean-Luc Mélenchon

01:04:21a beaucoup aussi critiqué

01:04:23à l'issue

01:04:24notamment de la présidentielle

01:04:26à laquelle

01:04:26François Hollande

01:04:27a accédé au pouvoir

01:04:29cette stratégie

01:04:31et on voit

01:04:31qu'un certain nombre

01:04:32de termes

01:04:33se ressemblent

01:04:34vous défendez

01:04:35une stratégie

01:04:36qui se veut différente

01:04:37puisque vous le disiez

01:04:38à nouveau

01:04:38on s'adresse

01:04:39aux classes populaires

01:04:40qu'il s'agit

01:04:41d'unifier

01:04:42par là

01:04:42mais comment ne pas

01:04:43tomber dans ce piège

01:04:45je crois que la question

01:04:46se rejoint

01:04:46bon déjà pour moi

01:04:48convaincre les quartiers

01:04:49populaires

01:04:49les personnes qui habitent

01:04:50dans les quartiers populaires

01:04:51et les jeunes

01:04:51de participer

01:04:53de s'inscrire dans les élections

01:04:54c'est une question sociale

01:04:55il faut bien voir

01:04:57comment on est dans notre pays

01:04:58à l'heure actuelle

01:04:58on est dans une situation

01:04:59de suffrage censitaire

01:05:00qui ne dit pas son nom

01:05:01il y a 10 millions de personnes

01:05:03qui sont ou pas inscrites

01:05:04ou mal inscrites

01:05:04sur les listes électorales

01:05:05ces personnes ont des caractéristiques

01:05:06spécifiques

01:05:07elles vivent davantage

01:05:08dans les quartiers populaires

01:05:09et elles sont davantage jeunes

01:05:11et l'abstention

01:05:12est socialement située

01:05:14notamment

01:05:15dans les quartiers populaires

01:05:16et chez les jeunes

01:05:16et par ailleurs

01:05:18je pense que c'est pas un coup de bol

01:05:20je pense que c'est

01:05:20l'effet d'une action politique

01:05:22les habitants des quartiers populaires

01:05:24et les jeunes

01:05:25votent davantage à gauche

01:05:26et particulièrement très à gauche

01:05:28que les autres

01:05:28donc

01:05:29on n'a pas réfléchi

01:05:30très très longtemps

01:05:31on s'est dit

01:05:31oh là là

01:05:32il y a plein de gens

01:05:33qui ne votent pas

01:05:33et qui ont des caractéristiques sociales

01:05:36qui généralement

01:05:36les fait plutôt voter pour nous

01:05:37qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:05:38essayer de faire en sorte

01:05:39que les gens s'inscrivent

01:05:39sur les listes électorales

01:05:40et qu'ils aillent voter

01:05:41parce qu'il y a là

01:05:42une capacité

01:05:44et une capacité révolutionnaire

01:05:45je le dis comme je le pense

01:05:46mais une capacité

01:05:47d'action politique révolutionnaire

01:05:49par les bulletins de vote

01:05:50qui est immobilisé

01:05:51mais ça n'exclut pas

01:05:53le fait d'essayer

01:05:53de convaincre d'autres gens

01:05:54parce que sinon

01:05:56c'est pour ça que je disais

01:05:57que j'étais d'accord

01:05:57parce que sinon

01:05:58on renonce

01:05:59ça veut dire quoi ?

01:05:59ça veut dire

01:06:00c'est la peste de Camus

01:06:01dès qu'une personne

01:06:02est contaminée

01:06:03par la maladie de voter RN

01:06:04alors on abandonne

01:06:05et puis c'est foutu

01:06:06et on n'essaye pas

01:06:07de régler

01:06:08ou rhinocéros

01:06:09mais c'est comme ça

01:06:10que ça fonctionne le fascisme

01:06:11c'est de proche en proche

01:06:13des gens qui se laissent convaincre

01:06:14par des solutions simplistes

01:06:16sur le monde

01:06:17Guillaume Roubauchet

01:06:18une question

01:06:20le vote populaire

01:06:21de droite

01:06:21a toujours existé

01:06:23on voit

01:06:23que l'électorat de droite

01:06:24populaire

01:06:25s'est dirigé

01:06:26davantage vers

01:06:27l'extrême droite

01:06:27et on voit

01:06:28les travaux

01:06:29de sociologues

01:06:30qui montrent

01:06:31des travaux candidatifs

01:06:32que

01:06:33y compris sur les questions

01:06:34de classe

01:06:35au sein de l'entreprise

01:06:36les électeurs RN

01:06:37plutôt issus

01:06:37des classes populaires

01:06:38et classes moyennes

01:06:40valorisent des items

01:06:41plutôt de droite

01:06:41c'est à dire

01:06:42de la méritocratie

01:06:43une relation très verticale

01:06:44dans l'entreprise

01:06:45entre l'employeur

01:06:46et les salariés

01:06:47comment est-ce qu'on peut

01:06:47aller chercher

01:06:48ces gens là aussi

01:06:49je vais vous répondre

01:06:50bien sûr

01:06:52mais quand même

01:06:53pour répondre en deux mots

01:06:54à ce que vous disiez

01:06:56moi évidemment

01:06:57enfin je veux dire

01:06:57vous connaissez

01:06:58l'implantation du parti communiste

01:07:00quand même

01:07:00donc les quartiers populaires

01:07:01c'est quelque chose

01:07:01qui n'est pas une réalité

01:07:02qui nous est étrangère

01:07:02et à laquelle on est

01:07:03évidemment sensible

01:07:04mais si quelqu'un déménage

01:07:05parce qu'il se retrouve ailleurs

01:07:07il nous intéresse quand même

01:07:07parce qu'il appartient toujours

01:07:08à ce moment du travail

01:07:09la création qui nous intéresse

01:07:10et quand un vote n'est plus jeune

01:07:11il nous intéresse toujours

01:07:12parce qu'il appartient toujours

01:07:13nous on est structuré par ça

01:07:15vous voyez

01:07:15je veux dire

01:07:16donc je ne sens pas

01:07:16cette structuration

01:07:17de votre côté

01:07:19maintenant pour répondre

01:07:20à votre question

01:07:21on a 10 ans

01:07:22on a 10 ans

01:07:23c'est normal que la France insoumise

01:07:25soit moins structurée

01:07:28géographiquement

01:07:28que le

01:07:28je ne parle pas

01:07:29en termes d'implantation

01:07:30je parlais en termes

01:07:31de préoccupation stratégique

01:07:32je ne sentais pas ça

01:07:33et puis par ailleurs

01:07:33quand même Mélenchon

01:07:35dès qu'il peut

01:07:35il met une cartouche

01:07:36à la CGT

01:07:37il dit le mouvement ouvrier

01:07:38il n'y a rien

01:07:38pardon mais il y a quand même plus

01:07:41regardez le Lordon

01:07:42machin là

01:07:42Lordon

01:07:42parce que non

01:07:43ce n'est pas une insulte

01:07:44mais regardez le débat

01:07:45avec Lordon

01:07:45en l'occurrence

01:07:46vous verrez

01:07:46il le dit ça

01:07:47il dit

01:07:47où l'on est arrivé

01:07:48il n'y a plus rien

01:07:48le mouvement ouvrier

01:07:49c'est fini

01:07:50il y a un petit peu plus

01:07:51de gens qui sont organisés

01:07:52et qui travaillent à la CGT

01:07:53qu'il y en a dans tous les partis

01:07:54de gauche réunis

01:07:55donc quand même

01:07:56un petit peu d'humilité

01:07:57bon bref

01:07:58maintenant que ceci

01:07:58et ce n'est pas un obstacle

01:08:00au contraire

01:08:00c'est bien

01:08:00il faut s'appuyer

01:08:01il faut renforcer ça

01:08:02maintenant votre question

01:08:03que je vais oublier

01:08:04forcément parce que

01:08:04j'ai une mémoire modeste

01:08:05sur les enquêtes sociologiques

01:08:07qui montrent que

01:08:07l'électorat du Rassemblement

01:08:09plutôt populaire

01:08:11peut adhérer à des items

01:08:12plutôt de droite

01:08:12à savoir méritocratie

01:08:13et relations verticales

01:08:14dans l'entreprise

01:08:15alors moi

01:08:17ce que j'aime pas trop

01:08:18parfois dans la sociologie

01:08:19électorale un peu rapide

01:08:20mais c'est pas du tout

01:08:21ce dont vous accusez ici

01:08:22c'est qu'on dit

01:08:24ben voilà

01:08:24ça a bougé comme ci

01:08:25comme ça

01:08:26moi je fais de l'histoire

01:08:27donc je sais que les gens

01:08:27naissent et que les gens meurent

01:08:29donc c'est pas

01:08:29donc à un moment

01:08:30c'est pas forcément

01:08:30les mêmes personnes

01:08:31je veux dire

01:08:31c'est que c'est pas les mêmes

01:08:32à un moment

01:08:32il faut quand même

01:08:33se rendre compte de ça

01:08:33c'est pas les mêmes personnes

01:08:34donc c'est pas les mêmes

01:08:35socialisations

01:08:36il y a plein de choses

01:08:36qui bougent si vous voulez

01:08:37je sais pas si c'est la nouvelle France

01:08:38mais c'est les nouvelles France

01:08:39au fur et à mesure

01:08:40si vous voulez

01:08:40parce que c'est pas les mêmes personnes

01:08:41donc on peut pas dire

01:08:42il est passé de ça à ça

01:08:43vous voyez ce que je veux dire

01:08:44mais celle d'aujourd'hui

01:08:45adhère plutôt à ses items

01:08:47maintenant la question c'est

01:08:49qu'est-ce qu'on fait

01:08:49par rapport à cet électorat là

01:08:51à ces gens là

01:08:54bon en tout cas

01:08:55nous nous considérons

01:08:56que en tant qu'ils sont

01:08:57producteurs et productrices

01:08:58de richesses

01:08:58ils nous intéressent

01:08:59et qu'ils ont des intérêts

01:09:00objectifs à être de ce côté là

01:09:01et que quand on les amène

01:09:03quand même

01:09:04sur des sujets

01:09:05où c'est difficile

01:09:05de faire de la poudre

01:09:07de perlimpinpin

01:09:08comme dit notre président

01:09:09de la république

01:09:09et qu'on les amène

01:09:10typiquement sur la question

01:09:12de fonds

01:09:12comme la réforme des retraites

01:09:13qu'est-ce que vous voulez

01:09:15que je vous dise

01:09:15ils vont tous

01:09:16dans la même direction

01:09:16et les châtelains

01:09:18de Saint-Cloud

01:09:19et les autres

01:09:19et Bourbon et de Sicile

01:09:21et toute la famille

01:09:21et bien ça change rien

01:09:22si vous voulez

01:09:23je veux dire

01:09:23ils peuvent dire

01:09:23ce qu'ils veulent

01:09:24à la fin

01:09:26la classe

01:09:26si je puis dire

01:09:27la classe est là

01:09:28en quelque sorte

01:09:28donc la question c'est

01:09:29est-ce qu'on est en capacité

01:09:30de mettre les questions

01:09:31de classe au premier plan

01:09:32ou pas

01:09:33de faire émerger cette classe

01:09:35bien sûr

01:09:35mais est-ce qu'on est capable

01:09:36de dire que c'est un enjeu

01:09:38ou pas

01:09:38de le mettre

01:09:38parce que tous les débats

01:09:40politiques sont structurés

01:09:41sur

01:09:41oh il y a trop d'immigrés

01:09:42il y a pas assez d'immigrés

01:09:43c'est une question

01:09:44il faut la traiter

01:09:45pas de problème

01:09:46mais il faut quand même

01:09:47que la question de classe

01:09:47soit posée

01:09:48et si vous posez

01:09:49la question de classe

01:09:49vous voyez

01:09:50qu'aussitôt

01:09:51les tenants du capital

01:09:51sont quand même

01:09:52plus en difficulté

01:09:53pour affirmer devant les leurs

01:09:54que ah oui mais non

01:09:55mais oui mais non

01:09:56alors juste

01:09:57on arrive pas loin

01:09:58du terme du débat

01:09:59mais quand même

01:10:00je trouve ça intéressant

01:10:01de vous entendre

01:10:02sur la critique

01:10:03et formulée à l'instant

01:10:04sur le rapport

01:10:05au monde du travail

01:10:05au syndicalisme etc

01:10:06justement au prisme

01:10:07au fait du fait

01:10:08que le concept

01:10:10de Nouvelle France

01:10:11veut aussi une forme

01:10:12de réponse

01:10:13à la fragmentation

01:10:13du monde du travail

01:10:15oui c'est vrai

01:10:16que c'est quelque chose

01:10:16qu'on n'a pas trop évoqué

01:10:18dans le débat

01:10:18mais le monde

01:10:20dans lequel

01:10:20il y avait le syndicat

01:10:22et le parti

01:10:23qui essayait

01:10:24d'organiser

01:10:26la classe sociale

01:10:27n'existe plus

01:10:28au sens

01:10:30au sens où

01:10:30il pouvait exister avant

01:10:31et justement

01:10:32c'est par ailleurs

01:10:33une difficulté matérielle

01:10:34qu'on a

01:10:34c'est que

01:10:35avant

01:10:35il y avait

01:10:36ces outils-là

01:10:38Jean-Luc

01:10:38quand il dit

01:10:39il n'y a plus rien

01:10:40c'est par rapport

01:10:41à ce qu'on avait avant

01:10:42c'est clair

01:10:42qu'on n'a plus

01:10:43les mêmes outils

01:10:44à disposition

01:10:45et c'est d'ailleurs

01:10:46un des objectifs

01:10:47des capitalistes

01:10:48que d'essayer

01:10:48d'exploser

01:10:50les collectifs

01:10:50de travail

01:10:51si on ne lit pas

01:10:52l'ubérisation

01:10:53de cette manière-là

01:10:54en comprenant

01:10:55que leur enjeu

01:10:56ça a été

01:10:56d'exploser les gens

01:10:58et les mettre

01:10:58dans des rapports

01:10:59qui sont des rapports

01:11:01qui sont du rapport

01:11:02de travail à la tâche

01:11:03en fait et sans contrat

01:11:04salarié

01:11:05qui a une forme

01:11:06de protection

01:11:07et qui permet

01:11:07y compris d'avoir

01:11:08des lieux collectifs

01:11:09d'avoir des structures

01:11:10représentatives du personnel

01:11:11d'avoir des syndicats

01:11:13qui organisent

01:11:14parfois des actions

01:11:15et des revendications

01:11:17si on ne repère pas

01:11:18le fait que ce monde-là

01:11:20n'est plus

01:11:21le monde dans lequel

01:11:22on vit aujourd'hui

01:11:22c'est aussi une des formes

01:11:23de la Nouvelle-France

01:11:24cette explosion

01:11:25du monde du travail

01:11:26et le fait que le syndicat

01:11:27a moins de place

01:11:28aujourd'hui

01:11:28que ce qu'il pouvait avoir avant

01:11:29si on n'arrive pas

01:11:30à comprendre ces réalités-là

01:11:31effectivement c'est un peu

01:11:32difficile

01:11:33de trouver les moyens

01:11:34d'unifier les classes populaires

01:11:36nous le travail

01:11:37qu'on fait

01:11:37c'est quoi

01:11:38c'est juste ça en fait

01:11:39ça peut paraître

01:11:40ça peut paraître

01:11:42je ne sais pas

01:11:44idéaliste

01:11:44ou j'en sais rien

01:11:45mais nous ce qu'on essaye

01:11:45de faire

01:11:46c'est un

01:11:47on a un programme

01:11:48et notre programme

01:11:49ça vise un peu l'objectif

01:11:50que vous disiez

01:11:51en début d'émission

01:11:52mais le programme

01:11:53il vise à unifier

01:11:54autour de revendications communes

01:11:56et de fait

01:11:56c'est pour ça

01:11:57qu'on est aussi relou

01:11:58avec le programme

01:11:59à la France Insoumise

01:12:00c'est que c'est notre

01:12:02comment dire

01:12:03c'est ce qui nous unit

01:12:04en fait nous-mêmes

01:12:04les Insoumis

01:12:05on peut avoir

01:12:06des différences d'analyse

01:12:07je pense que

01:12:07je ne raconte pas les choses

01:12:08de la même manière

01:12:09que d'autres personnes

01:12:10à la France Insoumise

01:12:10et je trouve que

01:12:12contrairement à ce qui est dit de nous

01:12:13il y a une grande diversité

01:12:14de paroles

01:12:14et une grande liberté de parole

01:12:16à l'intérieur

01:12:17de la France Insoumise

01:12:17qui permet souvent à des gens

01:12:19de s'attacher

01:12:20à des personnalités différentes

01:12:21parce qu'ils vont dire

01:12:22ils vont avoir des mots

01:12:23qui parlent plus

01:12:25à certains qu'à d'autres

01:12:26et donc ça permet

01:12:27à tout le monde

01:12:28d'avoir un point d'entrée

01:12:29mais ensuite

01:12:30ce point d'entrée

01:12:30il est inutile

01:12:31si jamais il ne permet pas

01:12:32de s'unifier autour d'un programme

01:12:34et de revendications sociales communes

01:12:35et c'est ça le travail

01:12:36que je pense

01:12:39on essaye de faire

01:12:41avec parfois en tâtonnant

01:12:42parfois peut-être

01:12:44qu'on dit des choses

01:12:45et que ça ne marche pas

01:12:46par exemple

01:12:46quand vous disiez

01:12:47vous reveniez sur l'expression

01:12:48fâchez pas fâcho

01:12:49on en est revenu

01:12:50on trouve qu'aujourd'hui

01:12:51on dit

01:12:52ah non

01:12:53on avait manqué

01:12:54une partie de la réalité

01:12:54on avait manqué

01:12:55la partie

01:12:56lutte contre le racisme

01:12:57spécifiquement

01:12:58qui peut être

01:12:59un des outils

01:13:00un des structurants

01:13:02du vote RN

01:13:02donc voilà

01:13:03on essaye de faire ça

01:13:05et ce que la notion

01:13:06de Nouvelle France

01:13:06permet de faire

01:13:07c'est simplement

01:13:07de décrire

01:13:08le monde tel qu'il est

01:13:09et peut-être aussi

01:13:10celui vers lequel

01:13:11on souhaite arriver

01:13:11d'un mot peut-être

01:13:12juste un tout petit résumé

01:13:14parce que comme on vient

01:13:15d'avoir une petite synthèse

01:13:16sur Nouvelle République

01:13:17comment vous synthétiseriez

01:13:20pardon je vais y arriver

01:13:21en vraiment quelques mots

01:13:22parce qu'on arrive vraiment

01:13:23au terme de l'émission

01:13:25bien sûr

01:13:25nous effectivement

01:13:26on est favorables

01:13:27à une Nouvelle République

01:13:28qui donne

01:13:28toute seule leur place

01:13:29au monde du travail

01:13:30et de la création

01:13:31tous les droits

01:13:32tout ce à quoi

01:13:33ils ont droit

01:13:34en tant qu'ils produisent

01:13:35les richesses

01:13:35c'est pas de la charité

01:13:36une petite pièce

01:13:37pour faire plaisir

01:13:38c'est parce qu'ils portent le monde

01:13:39il est temps qu'ils le conduisent

01:13:40mais d'un mot quand même

01:13:41parce que c'est le 90e anniversaire

01:13:43du Front Populaire

01:13:43et avant le Front Populaire

01:13:45et bien oui

01:13:46on avait une situation

01:13:46où le monde syndical

01:13:48était très affaibli

01:13:49heureusement qu'à l'époque

01:13:50on s'est pas dit

01:13:51bon ben prenons-en acte

01:13:52et passons à autre chose

01:13:53à ce moment là

01:13:53on s'est battu

01:13:54pour renforcer les organisations

01:13:56et ça a été un succès

01:13:57très important

01:13:58et je pense qu'aujourd'hui

01:13:59c'est une ambition

01:13:59c'est la meilleure manière

01:14:00d'être fidèle

01:14:01à ce moment du Front Populaire

01:14:02c'est aussi d'inviter les gens

01:14:04à s'organiser

01:14:05et à avancer

01:14:05et à rejoindre le monde syndical

01:14:06plutôt que d'en acter le décès

01:14:08Une toute dernière question

01:14:09pour conclure

01:14:10je vous fais confiance

01:14:11d'un mot rapide

01:14:12est-ce que vous avez l'impression

01:14:13l'un et l'autre

01:14:14d'être plus d'accord

01:14:15à la fin de cet match

01:14:16que lorsqu'on l'a commencé

01:14:17si vous commencez pas à répondre

01:14:19puisque vous avez commencé

01:14:20cet match

01:14:21et on laissera conclure

01:14:22Guillaume Rouboukouachi

01:14:23Antoine Léauban

01:14:23J'essaye de faire très vite

01:14:25déjà moi je pense

01:14:25qu'il y a essentiellement

01:14:26des points d'accord

01:14:27entre les militants

01:14:29du parti communiste

01:14:30et le parti communiste

01:14:32tel qu'il est réellement

01:14:33sur le terrain

01:14:34et les insoumis

01:14:35vraiment c'est un

01:14:35parfois je me demande

01:14:37pourquoi on fait pas

01:14:38les choses ensemble

01:14:41parfois je trouve

01:14:41qu'il y a des mots durs

01:14:42qui peuvent être dits

01:14:43dans un sens ou dans l'autre

01:14:44et notamment

01:14:46moi par exemple

01:14:47des propos de Fabien Roussel

01:14:48tout à l'heure

01:14:48je l'ai dit

01:14:49il me choque

01:14:49oui je crois qu'on a compris

01:14:51en fait j'ai plus de désaccords

01:14:53souvent avec Fabien Roussel

01:14:54qu'avec les militants communistes

01:14:56et en l'occurrence

01:14:57là dans la discussion

01:14:57qu'on a eu

01:14:58on a des points de différence

01:15:00on a des points de divergence

01:15:02j'ai l'impression

01:15:02qu'en tout cas

01:15:03pour les objectifs

01:15:04qui sont les nôtres

01:15:05allez on va dire

01:15:06à 95%

01:15:07on doit être d'accord

01:15:07sur à peu près

01:15:08sur à peu près tout

01:15:09dans les objectifs

01:15:11déjà en finir avec le capitalisme

01:15:12c'est déjà un bon objectif commun

01:15:13d'accord à 95% aussi

01:15:15Guillaume Roubococchi

01:15:16je sais pas

01:15:18on n'a pas parlé

01:15:19suffisamment longtemps

01:15:20mais vous avez quand même

01:15:20réussi en le petit temps

01:15:21à dire que Fabien Roussel

01:15:23était raciste

01:15:23alors je dirais que moi

01:15:24j'avais connu déjà

01:15:26la mort et le néant

01:15:27déjà et ça me rajeunit

01:15:28entre temps

01:15:29après Doriot

01:15:30bon bon bon

01:15:31je dis pas

01:15:32sur le fond

01:15:33non mais sur le fond

01:15:34c'est quand même

01:15:34c'est pas ce qui est raciste

01:15:35sur le fond de la discussion

01:15:36qu'on a eu aujourd'hui

01:15:37ce propos là

01:15:37il a un fond raciste

01:15:38non mais sur le fond

01:15:40bah écoutez

01:15:41on est sur deux formations de gauche

01:15:43c'est de l'évidence

01:15:44mais après

01:15:45je dis quand même

01:15:46que le rapport

01:15:48à la classe

01:15:49et au monde du travail

01:15:50et de la création

01:15:51n'est je crois pas le même

01:15:52voilà

01:15:52mais c'est normal

01:15:54sinon vous seriez communiste

01:15:55et si j'y accordais

01:15:56moins d'importance

01:15:57je serais insoumis

01:15:57mais c'est pas le cas

01:15:58voilà

01:15:59c'est donc un débat

01:16:00on le voit

01:16:00qui va être amené

01:16:01à se poursuivre

01:16:02dans les semaines

01:16:03et les mois

01:16:04qui arrivent

01:16:06pour ce qui est

01:16:07de l'autre côté

01:16:08on arrive au terme

01:16:09déjà de

01:16:11de cette humatch

01:16:11je voulais vous remercier

01:16:13une nouvelle fois

01:16:13l'un et l'autre

01:16:14Guillaume Roubocouachi

01:16:15et Antoine Leomand

01:16:16d'avoir accepté

01:16:17de participer

01:16:18à ce débat

01:16:19merci à toi aussi

01:16:20Emilio

01:16:21merci à toi Julien

01:16:22merci à tous ceux

01:16:24qui sont en régie

01:16:24et qui nous permettent

01:16:25d'avoir cette émission

01:16:27il y a Mike, Franck

01:16:29je crois que j'ai vu

01:16:29Clara aussi

01:16:30et puis merci à Raphaël

01:16:32qui est un petit peu

01:16:32notre chef d'orchestre

01:16:34alors j'en profite à vous

01:16:36pour vous dire

01:16:36que si vous avez manqué

01:16:38ça ira hier

01:16:39notamment avec Lucie Castet

01:16:40et Marino

01:16:42de Stupid Economics

01:16:43on a aussi abordé

01:16:45par exemple

01:16:45la question du 1er mai

01:16:46le seul jour férié

01:16:48et chômé

01:16:49en France

01:16:50pendant lequel

01:16:51le gouvernement

01:16:52veut absolument

01:16:53nous faire travailler

01:16:54vous pouvez retrouver

01:16:55tout ça

01:16:56en replay

01:16:57dès à présent

01:16:58sur notre site

01:16:59et surtout

01:17:00merci bien sûr

01:17:01à vous tous

01:17:01qui et toutes

01:17:02qui nous avez suivi

01:17:04cet après-midi

01:17:05on se retrouve bientôt

01:17:06pour un New Value Match

01:17:07et d'ici là

01:17:08n'oubliez pas

01:17:09lisez l'humain

01:17:10regardez nos vidéos

01:17:11bien entendu

01:17:12n'hésitez pas

01:17:13à vous sub

01:17:13à la chaîne

01:17:14et surtout

01:17:15abonnez-vous

01:17:16on a besoin de vous

01:17:23abonnez-vous

01:17:26abonnez-vous

01:17:27abonnez-vous

01:17:28abonnez-vous

Nouvelle France ou nouvelle République ? Léaument (LFI) face à Roubaud-Quashie (PCF) | L'HUMATCH

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