Quel hôpital pour demain ? - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

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Avec plus de 69 000 lits supprimés entre 2003 et 2017, un manque de personnel criant et une logique financière basée sur la tarification à l’activité, la pandémie a signé le point de non-retour pour les hospitaliers. Les différents intervenants proposent leurs pistes pour revenir aux fondements d’un hôpital public pour tous.  Avec:  Alain Bruneel, député communiste du Nord qui s’était érigé contre la baisse de dotation à l’hôpital de Douai pendant le confinement  Christophe Prudhomme, porte-parole de l’association des médecins urgentistes de France,   Yasmina Kettal, infirmière, membre du collectif inter-urgences à l’hôpital Delafontaine Saint-Denis,   Mireille Stivala, secrétaire générale de la fédération CGT de la Santé  Un débat animé par Cécile Rousseau, journaliste à l’Humanité  📣  SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00Bienvenue dans le débat « Quel hôpital pour demain ? ».

00:02Nous sommes en présence de plusieurs personnalités politiques et du monde de la santé.

00:06Bonjour Amiris Sivala, vous êtes secrétaire générale de la CGT Santé.

00:10Christophe Prudhomme, vous êtes médecin urgentiste, porte-parole de la MUF et également membre de la CGT Santé.

00:16Yasmina Kettal, vous êtes infirmière urgentiste à l'hôpital de La Fontaine à Saint-Denis et également membre du collectif

00:22Interurgence.

00:23Et Alain Brunel, vous êtes député communiste du Nord, spécialiste de la question des hôpitaux

00:26et vous avez notamment organisé un tour de France des hôpitaux en 2018.

00:31Donc nous sommes en présence d'une situation particulière avec le Covid,

00:36avec le passage aux urgences qui augmente, les services de réanimation qui deviennent de plus en plus remplis.

00:42Force est de constater que le CGT de la Santé n'a pas du tout rempli sa mission,

00:45avec notamment 7 500 embauches promises, 400 lits supplémentaires et un crime de 183 euros octroyés au personnel.

00:55On a l'impression évidemment que le système n'a pas changé, que la situation n'est pas en voie

00:59d'amélioration.

01:00Donc moi je voulais un petit peu vous poser la question, Miri Stivala,

01:03qu'est-ce qui fait un petit peu que ce Ségur de la Santé a complètement échoué ?

01:07Il a échoué pour plusieurs raisons.

01:10Depuis plus d'un an, tous les salariés de ce secteur de la santé et de l'action sociale se

01:14sont mis en mouvement,

01:16se sont mobilisés, ont dénoncé déjà des grandes difficultés de prise en charge de la population

01:21et aussi qu'un système hospitalier qui ne pouvait plus répondre à la demande.

01:26Donc il a échoué parce que beaucoup d'annonces ont été faites concernant ce Ségur,

01:31beaucoup de promesses qui n'ont pas été tenues.

01:33Et il y a une grande déception du personnel, étant donné que les mesures salariales contenues à l'intérieur du

01:40protocole

01:40ne sont pas à la hauteur en tout cas de ce que les salariés revendiquaient en la matière.

01:44Mais derrière, c'est un protocole donnant-donnant où on demande aux salariés de faire encore plus d'efforts de

01:50ce secteur

01:51puisqu'ils devront travailler plus.

01:53Il y a une partie de ce protocole d'accord qui attaque frontalement en tout cas l'organisation du temps

01:58de travail.

01:59Ça va être possible avec des négociations locales.

02:02Et c'est pour ça que le personnel considère qu'il a été finalement grugé en tout cas dans les

02:07annonces qui ont été données.

02:08Et on ne répond pas à l'ensemble en tout cas des problématiques de santé et notamment notre système de

02:15santé et son financement

02:16puisque sur les volets en tout cas de financement et surtout des emplois nécessaires pour améliorer les conditions de travail,

02:23il n'y a rien dans ce Ségur.

02:25Et vous vous demandiez par exemple 400, 300 euros d'augmentation de salaire.

02:29Là, on en est loin avec 180 euros dans le cas du Ségur d'Assemblée.

02:33On se demandait, et c'était de manière très large puisque les luttes et les organisations syndicales avaient un socle

02:43commun.

02:44La CGT et d'autres organisations ont lutté ensemble.

02:46Et le socle commun, c'était 300 euros pour tout le personnel.

02:52Ça fait 20 ans qu'il n'y a pas d'augmentation notoire, en tout cas significative dans ce secteur.

02:56Mais au-delà de ça, la demande c'était aussi de regarder toutes les grilles salariales, les rémunérations

03:02qui ne sont pas au niveau de ce qu'il faudrait.

03:05Et ça veut dire enclencher pour toutes les professions ces discussions-là.

03:09Ce Ségur a focalisé essentiellement, le gouvernement a focalisé sur le personnel soignant.

03:13Mais l'hôpital, nos établissements, la santé et l'accent social sont composés de différents professionnels

03:19qui font vivre en tout cas les établissements et prennent en charge la population ou l'accueil.

03:24Et donc ça veut dire qu'il faut aussi regarder les filières ouvrières dont on ne parle jamais,

03:30qui ont fait l'hôpital.

03:31Et c'est un peu l'illustration de ce gouvernement qui a beaucoup encensé toutes ces personnes

03:36qui pendant la crise Covid ont agi, notre secteur, aussi d'autres secteurs.

03:42Et aujourd'hui, finalement, ils ont le sentiment que les négociations en tout cas ne sont pas à la hauteur

03:48et ne répondent pas en tout cas à leurs demandes.

03:50Et surtout la question de l'emploi, puisque notre champ professionnel pourrait recruter des milliers d'emplois,

03:56des centaines de milliers d'emplois, ce qui aujourd'hui dans la crise qu'on vit sociale,

04:01on pourrait être une solution en tout cas en termes d'emplois pour recruter des jeunes dans notre secteur.

04:06On a 100 000 emplois qu'il faudrait créer immédiatement pour l'hôpital,

04:10200 000 emplois dans les EHPAD et encore d'autres emplois pour le secteur social

04:16et pour le secteur de la psychiatrie.

04:19Et en ce moment, en tout cas, notre organisation va aller sur cette campagne

04:22et va aussi recenser dans les établissements, avec les salariés, leurs besoins.

04:27Et ces prochaines semaines, c'est dans cette action qu'on se lancera

04:31pour effectivement recenser et que le personnel puisse défendre cette condition

04:36qui pour, en tout cas, elle est importante.

04:39Enfin, ces conditions, c'est le recrutement de personnel.

04:42Parce que c'est le seul indicateur qui leur fera voir

04:45qu'effectivement, on se préoccupe d'améliorer leurs conditions de travail

04:48pour qu'ils puissent effectivement être aux 35 heures réelles

04:52et partager le travail avec d'autres.

04:54Yasmina Quétal, vous, vous n'étiez pas conviée pour le collectif Interurgence

04:57aux négociations du Ségur, donc vous avez suivi un petit peu tout ça de loin.

05:01Et qu'est-ce qui, le résultat, qu'est-ce qui vous en a inspiré ?

05:06Alors, pour rajouter déjà ce qu'a dit Mireille,

05:10je pense qu'on n'a pas interrogé ce qui nous a tous poussés à nous mobiliser,

05:15c'est-à-dire l'objet de notre travail.

05:17On n'a pas du tout parlé ni amélioré,

05:23ni proposé des choses réelles et tangibles

05:25qui permettent à la fois d'améliorer nos conditions de travail,

05:28mais aussi d'améliorer les conditions de soins.

05:31Et c'est ce qui a été montré pendant le Covid,

05:34c'est que ça a interrogé la manière dont on envisage l'hôpital

05:38et comment est-ce qu'il doit répondre aux prérogatives de la société.

05:42Et ça, ça a été totalement absent,

05:45puisqu'en fait, on n'a pas du tout ni changé de paradigme

05:49sur la manière dont on envisage les soins,

05:52ni l'accès aux soins, ni même...

05:55Tout simplement, les conditions de travail,

05:56en fait, ce qu'elles peuvent nous donner au quotidien,

06:00c'est de pouvoir permettre de soigner les gens correctement.

06:02Et c'est ce qui nous a souvent animés.

06:04Et aussi, le fait d'arrêter de nous maltraiter, nous,

06:07mais aussi d'arrêter de maltraiter les gens.

06:09Et c'est quelque chose qui a été un peu le fil rouge

06:12de toutes les mobilisations qu'on a eues dans le secteur de la santé.

06:16C'est ce qui a aussi beaucoup mobilisé les gens.

06:18C'est le sens, c'est l'objet du travail.

06:21L'objet de notre travail, c'est pas simplement un objet,

06:25c'est des gens, des vies.

06:26Et nous aussi, on s'est retrouvés dans nos vies personnelles

06:31à devenir l'objet du travail.

06:33Et on a vu à quel point ça pouvait être violent

06:35et à quel point ça pouvait être difficile.

06:37Donc tout ça, ça a été totalement absent.

06:39Au-delà de toutes les revendications qui n'ont pas été écoutées

06:43et qui sont restées sans suite,

06:46je pense que c'est ce qui a manqué

06:48et c'est ce qui manque pour redonner un peu de sens et d'attractivité

06:54parce que la question des salaires, c'était aussi de se dire

06:57qu'on avait des problématiques de recrutement qui étaient importantes

07:01aussi parce qu'on a des métiers qui ne sont pas valorisés

07:03et au vu des conditions de travail, il y avait des gens qui partaient.

07:05Dans les services d'urgence, c'est au-delà en fait.

07:07Enfin là, mais effectivement, spécifiquement aussi dans les services d'urgence.

07:10Oui, chez nous comme ailleurs en réalité,

07:12mais c'est vrai qu'aux urgences, c'est un peu le carrefour de toutes les galères.

07:16Donc forcément, on se retrouve dans une situation assez catastrophique.

07:22Mais vraiment, c'est la question de l'attractivité de nos métiers

07:26et puis des lits, de toutes ces questions-là.

07:33Elle a été absente des débats et c'est dommage

07:36puisqu'il a fallu une crise sanitaire pour qu'on commence à grappiller de trois trucs.

07:42Et ce qui est assez terrible, c'est qu'au vu de ce qui s'est passé

07:45et au vu de l'investissement des collègues,

07:49se retrouver face à un demi-Ségur et une demi...

07:55C'est extrêmement... Enfin voilà, c'est pas satisfaisant.

07:58C'est une grosse déception qui soit à la fois professionnelle comme personnelle et politique.

08:03Il y a par exemple la question aussi d'absence de moratoire sur les fermetures de lits,

08:07les fermetures de services.

08:08Ça, c'est quelque chose qui aurait pu être fait dans le cadre du Ségur aussi.

08:12Bien sûr.

08:12Et puis c'est des choses qui nous ont cruellement manqué

08:16à un moment où c'était nécessaire, voire même vital.

08:20Et c'est nous qui nous sommes retrouvés à faire des choix douloureux.

08:23C'est nous qui nous sommes retrouvés à devoir encore une fois

08:26maintenir les murs dans des conditions dégradées.

08:28Et je pense qu'on ne peut pas continuer à tout simplement charger la mule

08:35sans penser qu'il ne va pas y avoir à moyen et long terme

08:39des conséquences dramatiques à la fois pour les patients comme pour les soignants.

08:43Et Christophe Rudhomme, du coup, vous, en termes de gouvernance,

08:46est-ce que vous avez l'impression que le Ségur, ça a été quelque chose d'efficace ?

08:49On sait qu'on a beaucoup critiqué le rôle des agences régionales de santé

08:53dans le cadre de la crise, la gestion de la crise du Covid.

08:55Est-ce que là, on se sort de ce Ségur avec une révolution à ce niveau-là ?

09:00Non, non, absolument pas.

09:01Il y en a changé puisque de toute façon, dans le cadre du Ségur,

09:04c'est le Premier ministre lui-même qui a annoncé qu'une des solutions

09:09est la mise en œuvre plus rapide de la loi Ma Santé 2022

09:13qui ne change rien en termes de gouvernance,

09:16qui maintient ces agences régionales de santé qui ne servent à rien,

09:20qui parfois même sont contre-productives.

09:22On voit que là, aujourd'hui, ce sont les agences régionales de santé

09:25qui organisent les prélèvements.

09:28Les prélèvements, les tests Covid.

09:32Et on voit bien que c'est une catastrophe.

09:33On voit bien que ces structures ne sont pas adaptées.

09:35Et puis surtout, nous avions pris le pouvoir pendant la crise.

09:42C'est-à-dire que les directions n'étaient là que pour répondre techniquement

09:48à ce que nous, nous demandions.

09:50Voilà.

09:51Et comme visiblement l'argent ne comptait pas pendant ces deux mois,

09:56on a pu avoir des moyens.

09:57Mais souvent avec retard parce qu'il n'y avait pas de réserve.

10:01Voilà.

10:01Et là, le problème que l'on a aujourd'hui, c'est que nous sommes revenus,

10:04en termes de gouvernance, à la situation antérieure,

10:08voire même pire, parce qu'aujourd'hui, nous sommes moins nombreux.

10:11Un certain nombre de collègues n'ont pas repris le travail.

10:13D'autres, à la fois, étaient épuisés et déçus par les résultats du Ségur,

10:19démissionnent en ce moment de l'hôpital.

10:21Or, comme il n'y a pas d'embauche.

10:22Alors, les embauches, c'est la possibilité d'ouvrir des lits.

10:25Eh bien, regardez ce qui se passe aujourd'hui.

10:26Alors que nous n'avons pas de deuxième vague.

10:28Nous avons des malades.

10:30Tant qu'on n'aura pas de vaccin, et même si on a un vaccin,

10:32on aura toujours des malades.

10:33Ce sont des malades supplémentaires.

10:35On a repris l'activité classique.

10:38Or, nous sommes revenus au même nombre de lits de réanimation

10:41que nous avions avant la crise.

10:43Nombre que nous avons tous jugé comme très insuffisant.

10:45Et quand nous nous sommes comparés à d'autres pays,

10:48on a bien vu que la crise n'a pas été la même,

10:50voire même qu'il n'y a pas eu de vraie crise

10:52en termes de capacité d'hospitalisation

10:55dans ces pays qui disposaient de plus de lits de réanimation.

10:58Donc, aujourd'hui, alors que le nombre de malades augmente,

11:01nous avons vu qu'à Marseille,

11:02pour quelques dizaines de malades supplémentaires,

11:05dans un département très peuplé,

11:08eh bien, un certain nombre de médecins alertent

11:12sur leur incapacité à accueillir plus de malades.

11:16Donc, ce que nous demandons aujourd'hui,

11:17c'est que si nous voulons passer l'hiver dans de bonnes conditions,

11:20cet hiver-ci, mais le prochain, et puis l'été,

11:23puis tous les longs week-ends,

11:24il nous faut ouvrir immédiatement,

11:27non pas des lits provisoires, saisonniers,

11:29comme l'a annoncé M. Véran dans le Ségur de la Santé,

11:32mais des lits pérennes.

11:33Il faut qu'on augmente de 50% immédiatement

11:35nos lits de réanimation.

11:37Et il faut accepter qu'à l'hôpital,

11:39l'activité n'est pas constante,

11:40il faut accepter qu'il y ait en permanence des lits vides.

11:43Si on gère un hôpital comme un hôtel,

11:46avec un taux d'occupation de 100%,

11:48nous le savons, nous médecins,

11:50ça entraîne une surmortalité,

11:51parce qu'on ne peut pas faire fonctionner un hôpital à flux tendu.

11:53Donc il faut accepter qu'il y ait des lits vides,

11:55il faut accepter des personnels qui, de temps en temps, se reposent,

11:58qui puissent partir en formation,

11:59et puis qui prennent des pauses dans la journée.

12:03Voilà.

12:03Et donc, pour ça, dans un hôpital,

12:05il doit y avoir en permanence au minimum 20% de lits libres,

12:08et dans les réanimations,

12:10au moins 30 à 35% de lits libres en permanence,

12:13parce qu'ils seront disponibles

12:15quand on a une augmentation d'activité.

12:17Et donc, la question de l'emploi est essentielle.

12:20Et quand le gouvernement nous dit,

12:21quand le ministre nous dit,

12:22oui, mais nous n'avons pas le personnel formé,

12:25eh bien, écoutez, il y a des personnes

12:27qui se sont désignées comme volontaires

12:31pour aller travailler en réanimation,

12:32qui se sont formées,

12:33on aurait pu les affecter en réanimation.

12:35On a du personnel des urgences

12:37qui demande à travailler en réanimation,

12:40donc on a ce personnel.

12:41Et pour les remplacer dans les services,

12:43eh bien, écoutez,

12:43oui, il faut 3 ans pour former une infirmière,

12:46il faut 10 ans pour former un médecin,

12:48d'accord ?

12:48Mais on peut travailler différemment.

12:50Et pour soulager le travail

12:52des médecins, des infirmières,

12:54des aides-soignants,

12:55eh bien, on peut embaucher

12:56ce qu'on appelle

12:56des agents des services hospitaliers.

12:58Il n'y a pas besoin de formation,

12:59ils sont formés sur le tas.

13:00Et ensuite, quand ils ont la capacité,

13:02eh bien, ils partent dans les écoles

13:03et puis ils peuvent progresser

13:04dans leur carrière.

13:05Et il y a beaucoup de chômeurs aujourd'hui

13:07qui pourraient être embauchés

13:08comme agents des services hospitaliers.

13:09Et ça permettrait que sur une question

13:11comme l'hygiène,

13:12qui est essentielle,

13:13eh bien, nous n'ayons pas

13:14des entreprises de sous-traitance

13:17dont les employés ont un travail minuté.

13:20Et quand on a besoin, effectivement,

13:23de mettre un coup de propre quelque part,

13:25eh bien, l'agent est parti

13:26dans un autre service.

13:27Donc, si on a des agents

13:28des services hospitaliers,

13:29ce qu'on appelle les ASH,

13:30qui sont affectés dans les équipes,

13:32eh bien, ça soulagera

13:32le travail de tout le monde.

13:33Et c'est ce qu'on demande.

13:34Aujourd'hui, on veut

13:36du personnel supplémentaire.

13:37Et si on ne le fait pas immédiatement,

13:39eh bien, nous allons être

13:41dans une situation très difficile

13:42avec la démission de personnel

13:45toutes catégories confondues

13:46parce qu'ils sont déçus.

13:48Et vous avez même des gens,

13:49j'ai discuté hier

13:50avec un collègue infirmier,

13:51ils pensent même abandonner,

13:54abandonner son métier d'infirmier.

13:56Il est usé,

13:57il a 35 ans,

13:58et il dit,

13:59je vais faire libraire.

14:00Voilà, parce que j'en ai marre.

14:02Voilà la situation.

14:04Et c'est un petit peu

14:05la question de départ aussi

14:06de la gouvernance,

14:06parce que tant qu'il n'y a pas

14:07de prise de conscience

14:08au niveau des ARS,

14:09des directions d'hôpitaux,

14:11c'est pour l'instant,

14:12la politique continue

14:13parce qu'il y a toujours,

14:13comme on disait,

14:14cette technostructure

14:15qui supervise un petit peu

14:16tout l'hôpital public.

14:17Oui, oui,

14:17on a besoin d'administratif,

14:19on a besoin de structures,

14:21de gestion,

14:23mais le problème,

14:24le problème fondamental,

14:26c'est la démocratie.

14:27Voilà,

14:27qui décide,

14:28pouvoir contre pouvoir.

14:30Aujourd'hui,

14:30on a mis des directeurs généraux

14:32de l'ARS,

14:32qui sont des préfets sanitaires,

14:33sans aucun contre-pouvoir,

14:34que ce soit du côté des soignants

14:36ou de la population

14:36ou des élus.

14:37Les élus,

14:38maintenant,

14:38ils n'ont plus rien à dire

14:39dans les ARS.

14:39Ils viennent à quelques commissions,

14:41mais le maire,

14:42avant,

14:42il était président

14:43du conseil d'administration,

14:44et il avait quand même

14:44un droit de veto

14:45sur le budget,

14:46sur le plan d'établissement.

14:47Aujourd'hui,

14:49voilà,

14:49il n'a rien le droit de dire.

14:51Bon,

14:51donc,

14:52c'est un véritable problème.

14:53Nous,

14:53ce que nous souhaitons,

14:54la question,

14:54ce n'est pas une question de pouvoir.

14:55Vous voyez,

14:56un certain nombre

14:56de mes collègues médecins,

14:57ils sont dans des relations de pouvoir.

14:58La question,

14:58ce n'est pas de dire

14:59« il faut supprimer les directeurs ».

15:02Non,

15:02mais par contre,

15:03le directeur,

15:04eh bien,

15:04il doit y avoir un contre-pouvoir.

15:07Et plusieurs contre-pouvoirs,

15:08le personnel,

15:09pas que les médecins,

15:10l'ensemble du personnel

15:14sont les élus.

15:14S'il n'y a pas ces deux

15:15contre-pouvoirs dans l'hôpital,

15:17eh bien,

15:18on va vers une situation

15:19catastrophique

15:21avec des tensions.

15:22Vous savez que les tensions

15:23sont quand même très fortes

15:24aujourd'hui à l'hôpital.

15:25Il y a un certain nombre

15:25de directeurs

15:26qui sont quand même

15:29en difficulté,

15:29même personnellement.

15:31Parce que,

15:33voilà,

15:33il y en a un certain nombre

15:34qui ont quand même

15:34des valeurs de service public

15:36et ils ne croient même plus

15:38aux mesures

15:38qui sont censées appliquer.

15:40Et puis,

15:40ils ont en face d'eux

15:41des gens très agressifs

15:42et ils ont du mal

15:43à leur répondre.

15:44Et justement,

15:45Alain Brunel,

15:45vous êtes fin connaisseur

15:47du dossier.

15:48Vous aviez initié

15:48un tour de France

15:49des hôpitaux en 2018,

15:50donc bien avant

15:50la crise du Covid.

15:52Déjà,

15:52à l'époque,

15:53le bilan de ce tour

15:53des hôpitaux,

15:54c'était de constater

15:55que la situation

15:56était dégradée

15:57et très tendue

15:58à la limite

15:59de la rupture

15:59par endroits.

16:00Donc là,

16:01on a l'impression,

16:02en écoutant tout le monde,

16:03qu'effectivement,

16:04le Ségur n'a pas du tout

16:05été le moment,

16:06le point de départ

16:07de rénovation

16:07de l'hôpital public.

16:09Vous,

16:09à travers ces observations-là,

16:11depuis 2018,

16:12vous avez proposé

16:13à l'Assemblée nationale,

16:14au mois de mai,

16:15une loi de programmation

16:16pour la défense

16:17de l'hôpital public

16:17et des EHPAD.

16:18Donc on rappelle quand même

16:19qu'il y a eu 30 000 morts

16:20du Covid en France,

16:21dont la moitié

16:22dans les EHPAD.

16:22Donc je voulais savoir un petit peu,

16:24je veux que vous nous expliquiez

16:25un petit peu

16:25ce qu'il y avait

16:26dans ce projet de loi.

16:28Ce projet de loi,

16:29il part d'abord du terrain

16:30et puis il s'inspire également

16:32de ce tour de France

16:33des parlementaires communistes.

16:35On a fait 160 établissements.

16:37On n'a pas été non plus

16:38dans l'idée,

16:39voilà,

16:40nous on connaît,

16:40voilà ce qu'il faut faire.

16:41On était dans un esprit

16:42d'écoute.

16:44On a entendu beaucoup

16:45de cris d'alerte,

16:47de cris de colère,

16:48de souffrance exprimée,

16:50mais aussi force de proposition.

16:52Et j'ai trouvé ça

16:53quelque chose de formidable.

16:54Et on a,

16:55à partir de là,

16:56fait une proposition de loi

16:57qu'on a déposée

16:58en octobre 2019

16:59parce qu'on a fait

17:00quatre propositions de loi.

17:01Celle que je viens

17:02de vous présenter,

17:03il y a aussi

17:04une proposition de loi

17:05sur un moratoire

17:06qui n'a jamais eu le jour

17:07et puis une proposition de loi

17:08aussi concernant les maternités

17:10et là,

17:10on est sur une proposition

17:11de loi de programmation.

17:15J'ai interrogé, moi,

17:16le ministre Véran

17:17suite aux conclusions

17:18du Ségur

17:19en disant

17:20Ségur,

17:21demi-mesure,

17:22Ségur,

17:23il ne répond pas aux besoins,

17:24aux aspirations,

17:27des professionnels

17:28de la santé

17:28ou des soignants

17:30d'une manière générale

17:30donc il est à côté.

17:32Je lui ai dit

17:33mais...

17:33Donc il me répond

17:34toujours à côté.

17:34On a un gouvernement

17:36qui ne répond jamais

17:37aux questions.

17:38C'est l'auto-satisfaction.

17:40Et le Ségur,

17:41c'est un coût médiatique

17:42parce qu'on ne va pas

17:43me la faire,

17:44si vous voulez,

17:45le coût du Ségur,

17:47ça fait plus de deux ans

17:48qu'il y a des initiatives,

17:49qu'il y a des manifestations,

17:51qu'il y a des expressions.

17:52Et maintenant,

17:53on va dire

17:53on va faire un Ségur

17:54pour essayer de voir

17:55comment on peut faire.

17:56Mais on avait sur le terrain

17:59le diagnostic

17:59qui avait été posé,

18:01on avait des propositions

18:02qui étaient sur le papier,

18:04tout était là.

18:05Et aujourd'hui,

18:06on dit non,

18:06on va faire le Ségur.

18:07Et on met quelqu'un

18:08pour diriger le Ségur

18:09qui n'est pas du tout

18:11quelqu'un qui va de l'avant

18:12et qui est révolutionnaire

18:13avec la présence

18:14de Nicole Nota.

18:16On a choisi cette personne-là.

18:19Donc déjà,

18:20au départ,

18:20quand on choisit

18:21qui va présider le Ségur,

18:22on sait que c'est foutu.

18:24On sait que c'est foutu.

18:25On sait que ça ne va pas

18:26aller de l'avant.

18:26Et c'est ça qui est dramatique.

18:28Et c'est ça qui est grave.

18:29Aujourd'hui,

18:29quand on ne répond pas

18:30et quand le ministre

18:31fait de l'autosatisfaction,

18:33moi je dis,

18:34il faut qu'on arrête.

18:35Qu'il arrête le docteur Véran.

18:38Qu'il arrête.

18:39Qu'il arrête parce que

18:40ils font tout,

18:41regardez sur les enseignants,

18:42ils vont faire aussi

18:43le grenelle des enseignants.

18:44Ils font plein de choses

18:46comme ça pour faire dire

18:47écoutez, nous on est tranquille,

18:48vous voyez,

18:48on fait,

18:49c'est le discours,

18:50c'est le dialogue

18:51avec les uns et les autres.

18:52Non, il n'y a rien qui répond.

18:53Et moi, je partage aussi

18:54ce qu'il dit Christophe.

18:56Quand on lit

18:57les conclusions du Ségur

18:58et notamment

18:59le discours de Véran,

19:00c'est de dire

19:02on ne va pas changer de cap,

19:04mais on va changer de rythme.

19:05Donc changer de rythme

19:06pour aller plus vite

19:07dans le cadre de

19:08Ma Santé 2022,

19:09dont je rappelle

19:10qu'il était le rapporteur général

19:12et qu'il a co-écrit

19:13ou qu'il a écrit,

19:14tout simplement.

19:14Donc il défend son propre projet de loi.

19:17Mais on n'a pas,

19:18on a fait vraiment abstraction

19:19de tout ce qui a été dit,

19:20de tout ce qui a été fait.

19:22Et quand on parle du Covid

19:23et tout ce qui s'est passé

19:25dans les hôpitaux

19:25et toute cette solidarité

19:27se dynamise,

19:28comment tout a été inventé,

19:30comment de la femme de ménage

19:31jusqu'au chef de pôle

19:32aux chirurgiens

19:32en passant par tous les infirmiers,

19:34il y a eu cette solidarité

19:35qui s'est exprimée

19:37et il y a eu des inventions.

19:38On n'a pas eu besoin

19:39de projet de loi,

19:40on n'a pas eu besoin

19:40de Ségur pour mettre ça en place.

19:42On a fait la preuve

19:43qu'on est en capacité

19:45d'organiser la santé.

19:46On a fait la preuve

19:47qu'on a en capacité

19:48de recevoir des patients.

19:49C'est ça.

19:50Et on a fait la preuve

19:51qu'on est en capacité

19:51de faire tourner l'hôpital.

19:52D'abord, je le signale toujours

19:54et je le dis, je le répète,

19:56les hôpitaux tournent

19:57grâce au personnel soignant.

19:59Ils ne tournent pas

19:59grâce au gouvernement,

20:00ils tournent grâce

20:01au personnel soignant.

20:02Il n'y a plus de personnel soignant,

20:03il n'y a plus d'hôpitaux.

20:04Donc voilà ce que je veux dire.

20:05Je reviens sur ma loi de programmation,

20:06c'était la question.

20:09La loi de programmation,

20:10l'idée forte était la suivante,

20:12c'est de dire,

20:12nous, on est toujours

20:13au niveau de l'Assemblée nationale,

20:15donc à ce qu'on appelle

20:16le projet de loi de finance

20:17de la sécurité sociale

20:18qui tombe en octobre.

20:19Et là, il y a une enveloppe,

20:23on dit, voilà,

20:23pour l'hôpital,

20:24il y a une enveloppe,

20:25ce qu'on appelle l'ONDAM,

20:26l'objectif national

20:27de dépense d'assurance maladie.

20:29Et on dit, cette enveloppe,

20:31voilà, on va l'augmenter de 2%,

20:32elle est de 84 milliards

20:33pour les hôpitaux,

20:34on va l'augmenter de 2%, etc.

20:36Là, c'était le contraire.

20:37Qu'est-ce qu'on va faire

20:38aujourd'hui pour les hôpitaux

20:40et comment on va trouver l'argent

20:41pour satisfaire l'orientation

20:43et comment on va le faire

20:44sur les 5 ans ?

20:45Qu'est-ce qu'on a besoin aujourd'hui ?

20:47Est-ce qu'il ne faut pas faire

20:47mettre tout à plat

20:48au niveau des bassins de vie,

20:49bassin de vie par bassin de vie,

20:51qu'on appelle un moratoire ?

20:52Qu'est-ce qu'il manque

20:52dans le bassin minier,

20:53par exemple ?

20:54Donc, on manque cruellement

20:55de, parce que j'y suis,

20:57évidemment,

20:57on manque cruellement

20:58de moyens sanitaires.

20:59Qu'est-ce qu'on va faire

21:00sur le bassin minier ?

21:00Qu'est-ce qu'on va faire

21:01aussi dans les hôpitaux ailleurs ?

21:03Voilà, c'est ça l'idée forte.

21:04C'est-à-dire qu'on programme,

21:05mais on ne programme pas tout seul.

21:07On programme avec

21:09les professionnels de la santé.

21:10On programme aussi

21:11avec les citoyens

21:12parce que là,

21:12on parle du personnel de santé.

21:14Mais les patients,

21:14ils ont aussi leur mot à dire.

21:16Et les familles,

21:17ils ont aussi leur mot à dire.

21:18Ils ont des choses à exprimer.

21:19Il y a des associations

21:20de patients

21:23avec les familles

21:24qui s'organisent

21:25et ils ont raison.

21:26On a besoin de tout le monde.

21:27Et quand on parle des élus

21:28qui y sont ou qui ne sont pas,

21:30il y a des élus

21:30qui s'en foutent.

21:31L'hôpital peut crever.

21:33Ils disent toujours

21:33« Oui, amen ».

21:34Bon, si je prends la majorité,

21:35c'est ce qu'elle fait.

21:36La majorité,

21:37elle peut crier au scandale

21:38dans un endroit

21:39en disant

21:39« Ouais, c'est pas bien,

21:40mon hôpital. »

21:41Mais ils votent.

21:41Ils votent le PLFSS,

21:43ils votent toutes les lois.

21:44Et quand on présente

21:45la loi de programmation,

21:46ils disent

21:46« C'est compliqué.

21:49On ne peut pas faire.

21:50Ou on va trouver l'argent.

21:52Mais vous ne mettez pas

21:52le privé dedans,

21:53M. Brunel.

21:54Vous ne mettez pas le privé. »

21:55Mais je dis

21:56« Où on a supprimé 100 000 lits,

21:58c'est dans le public.

21:59Où il manque du personnel,

22:01c'est dans le public.

22:02Où il y a une souffrance,

22:03c'est dans le public.

22:04Qui c'est qui crie ?

22:05C'est les urgences. »

22:06Je dis « On va comparer aussi

22:08les dividendes

22:09qui sont distribués

22:09dans les groupes privés. »

22:12Et ça,

22:12quand on pose cette question-là,

22:14« Elle privée,

22:14elle privée, elle privée. »

22:16C'est qu'on dit

22:16« Nous, on n'a pas envie

22:17de répondre pour l'hôpital public. »

22:18C'est ça que ça veut dire.

22:19Il y a un malaise.

22:20Il y a un malaise.

22:21Moi,

22:22sincèrement,

22:23je vais aller jusqu'au bout.

22:24J'ai toujours été jusqu'au bout

22:25avec mes collègues parlementaires

22:27communistes

22:28et puis d'autres collègues

22:29qui sont aussi

22:30sur ces questions-là.

22:31Je pense que ce n'est pas fini.

22:32Le Ségur n'a pas enterré

22:36cette mobilisation

22:36très très forte des soignants

22:38et n'a pas enterré non plus

22:39cette mobilisation des citoyens.

22:41Et je pense qu'on va

22:42continuer à le faire

22:43pour montrer de toute façon

22:44ici,

22:44comme deuxième vague,

22:46comment on va faire.

22:47Tout le monde est déjà épuisé.

22:48Comment on va faire ?

22:49Et c'est ça qu'il faut

22:51qu'on regarde de plus près.

22:52Et du coup,

22:53dans cette autre programmation,

22:54comment ça se passerait ?

22:56Vous feriez une consultation

22:57des personnels

22:58comme en 2018 ?

22:59Enfin,

23:00concrètement,

23:00comment pourriez avoir

23:01un peu cette évaluation

23:03des besoins

23:04sur l'ensemble du territoire ?

23:05Alors,

23:05tout seul,

23:06on ne peut pas le faire.

23:06C'est pour ça que j'ai dit

23:07qu'il faut un moratoire.

23:08Il faut qu'on fasse

23:09un moratoire,

23:09qu'on fasse l'état des lieux

23:10de ce qui existe

23:11au niveau des bassins de vie.

23:12Moi,

23:12je parle par bassin de vie,

23:13pas forcément par territoire.

23:15Un territoire,

23:15c'est vaste,

23:16un bassin de vie,

23:16c'est plus restreint.

23:18Donc,

23:18je parle à ce niveau-là.

23:19Donc,

23:20bassin de vie,

23:21bassin de vie,

23:21on va pas s'apercevoir

23:22qu'il va manquer

23:23au nombre de lits,

23:25qu'il va manquer

23:25au nombre de médecins,

23:26qu'il va manquer

23:26des aides-soignants,

23:27qu'il va manquer aussi

23:28des spécialités,

23:29qu'il faut qu'une offre

23:29de soins

23:30sont beaucoup plus grandes.

23:31Il y a des endroits,

23:32il n'y a pas d'offres de soins,

23:32il faut partir

23:33quelques kilomètres

23:34pour pouvoir

23:34se faire soigner.

23:36Il faut aussi regarder

23:37dans cette loi de programmation,

23:38c'est-à-dire,

23:39il ne faut pas

23:39qu'on dépasse 30 minutes.

23:4230 minutes

23:42pour pouvoir se soigner.

23:44Quelqu'un qui habite

23:45dans un pays,

23:47le plat pays

23:47qui est le mien,

23:49lui,

23:4930 minutes,

23:50ça va vite.

23:51Voilà.

23:51En montagne,

23:5230 minutes,

23:53c'est pas pareil.

23:54Voilà,

23:54c'est ça la différence.

23:55Quand on dit,

23:55c'est pas au niveau

23:56des kilomètres

23:57que ça doit se regarder,

23:58ça doit se regarder

23:58au niveau du temps

24:00qu'on va passer

24:00sur les routes.

24:01Bon,

24:01c'est ça qui est très fort

24:03de cette loi de programmation,

24:04c'est-à-dire que

24:05cette loi de programmation,

24:06elle doit mettre en place

24:07l'expression,

24:08l'aspiration,

24:09les revendications

24:10et les propositions

24:11que font les soignants

24:12à travers leur organisation

24:14parce qu'eux,

24:14ils savent mieux que nous.

24:16Nous,

24:16on n'est que des relais,

24:16les politiques.

24:18Un député,

24:18ça fait la loi.

24:19Mais s'il fait la loi

24:20tout seul,

24:21ça ne sert à rien.

24:22Il doit faire une loi

24:23en fonction de ce que

24:24expriment les citoyens.

24:26Et sortir du coup

24:26de cette logique gestionnaire

24:28qui est à l'œuvre maintenant,

24:29renverser un petit peu

24:30le système.

24:31Je n'ai pas compris.

24:32Vous voulez renverser

24:32un petit peu le système,

24:33sortir de ce système

24:35gestionnaire

24:35qu'il y a maintenant ?

24:36Le système tel qu'il est

24:37actuellement,

24:38c'est le Ségur.

24:39C'est-à-dire qu'il roule

24:41aujourd'hui simplement

24:42pour une politique

24:43ultra-libérale.

24:44Il ne roule pas en fonction

24:45des patients,

24:46des soignants

24:46et des citoyens.

24:47Quand on regarde l'argent

24:48qu'ils mettent sur les entreprises,

24:50avec le plan de relance,

24:5220 à 30 milliards,

24:53quand ils exonorent

24:55les cotisations sociales,

24:57il y a,

24:57sur 2019,

25:00il y a eu 63 milliards

25:03d'exonérations

25:04au niveau des cotisations sociales.

25:06Il y a plus de 93 dispositifs

25:08qui permettent aux uns et aux autres

25:09de ne pas payer

25:10les cotisations sociales.

25:11L'État, lui,

25:12doit rembourser à l'euro près.

25:13Sauf que l'État a dit,

25:15à un moment donné,

25:18lorsque il y a les heures

25:19supplémentaires,

25:20puisqu'il va avoir,

25:21c'était Darman à l'époque,

25:21puisqu'il va y avoir

25:22un excédent

25:24au niveau de la sécurité sociale,

25:26à peu près de 2 milliards

25:27à 3 milliards,

25:28on va demander

25:29à la sécurité sociale

25:30de payer

25:31d'exonération

25:33des heures supplémentaires,

25:34des charges sociales

25:35d'heures supplémentaires,

25:36qui revient à 2 milliards.

25:37C'est scandaleux, ça.

25:38C'est complètement scandaleux

25:39de faire.

25:41Et la grande nouveauté,

25:43c'est de dire,

25:43on va présenter

25:45le budget recette de l'État

25:47et le budget recette

25:49de la sécurité sociale

25:50en même temps.

25:50il y aura une discussion

25:52commune.

25:52Vous vous rendez compte ?

25:54Ça veut dire que

25:55là où il y a de l'argent,

25:56on va...

25:57Et après,

25:58je termine là-dessus

25:59parce qu'il faut vraiment

26:00changer la tendance.

26:02L'État, il dit,

26:03moi je prends 10 milliards

26:04sur la dette

26:05des investissements

26:06des hôpitaux,

26:07sur les 30 milliards,

26:07je prends un tiers.

26:09Et il dit,

26:11avec les intérêts,

26:12ça va nous amener

26:13à 13 milliards.

26:15Qui c'est qui va payer ?

26:17C'est les citoyens.

26:19Et si vous avez

26:19qui vont payer comment ?

26:20Ils ont le CRDS

26:21qui devait se terminer

26:23en 2024,

26:23il va se prolonger

26:24jusqu'en 2033.

26:26Et donc,

26:26ça rentre dans la dette sociale.

26:28C'est dit comme ça.

26:30Donc, l'État décide

26:31et en même temps,

26:32c'est les citoyens

26:33qui payent.

26:3390 milliards par rapport

26:35aux dispositifs

26:36qu'ils ont pris

26:36au niveau du Covid

26:38avec le temps partiel,

26:41les cotisations

26:42qui ne sont pas payées,

26:43etc.

26:4390 milliards.

26:45L'État a décidé

26:4690 milliards

26:47et c'est les citoyens

26:49qui vont payer

26:49avec la cotisation

26:50au CRDS.

26:51C'est ça le fond du problème.

26:53L'État ne prend pas

26:53ses responsabilités.

26:55Là, on a adressé

26:57un constat d'échec total

26:58du Ségur de la Santé

27:00pour ceux

27:00qui n'auraient pas compris.

27:02Si on vous demandait

27:03pour imaginer

27:04l'hôpital de demain

27:04à chacun d'entre vous

27:05une mesure,

27:06je vous parle à vous

27:07Yasmina Kettal,

27:08par exemple,

27:09pour là,

27:09on voit bien

27:09qu'il y a de nouveau

27:10un afflux

27:10dans les services d'urgence.

27:12Qu'est-ce qui pourrait faire

27:13là qu'on améliore

27:15la situation

27:15et qu'on imagine

27:16un meilleur fonctionnement

27:17du service d'urgence

27:18dans l'avenir ?

27:21Une seule,

27:21ce serait quand même

27:23assez difficile.

27:25Je pense qu'être

27:26en nombre suffisant

27:28pour pouvoir

27:28s'occuper des gens

27:30ce serait la base,

27:32honnêtement.

27:33Parce que,

27:35pour nous,

27:36c'est à la fois

27:36le fait de pouvoir

27:39faire notre travail

27:40correctement

27:41et puis rendre

27:42un service public

27:42de qualité

27:43et pas la qualité

27:44comme on entend

27:45à l'hôpital

27:45qui serait une qualité

27:46statistique

27:47ou une qualité

27:49qui répondrait

27:50à des objectifs

27:51chiffrés ou normés,

27:52mais bien

27:53le sentiment

27:54de pouvoir

27:56véritablement

27:56avoir des effets

27:58bénéfiques

27:58sur la population

27:59ce qui est la base

28:00de notre boulot.

28:01Je pense que ce serait

28:02les effectifs.

28:03En fait,

28:04là-dessus,

28:05il y a des endroits

28:06où c'est normé,

28:07notamment la réanimation

28:09où on se dit

28:10que pour tant de patients,

28:12il faudrait tant de soignants

28:13parce qu'on estime

28:14qu'il y a

28:18besoin de pouvoir

28:20correctement

28:21prendre en charge

28:21les patients.

28:22Je pense que ça pourrait

28:23être envisagé

28:24dans plein d'endroits

28:24et ça pourrait être

28:27bénéfique pour tous.

28:28Après,

28:29je pense que c'est

28:29tout simplement

28:30arrêter de penser

28:32la logique de l'hôpital

28:33à flux tendu.

28:34C'est juste ça

28:34et ça nous a bien montré

28:36que ce soit

28:37pendant le Covid

28:38comme à d'autres moments

28:40que le flux tendu,

28:41ça ne peut pas marcher

28:41dans un système de santé

28:43puisque l'objet

28:44de notre travail,

28:45ça ne peut pas être

28:45à flux tendu.

28:47Et tout ce qui nous a manqué,

28:48que ce soit en termes

28:49de matériel,

28:49d'effectifs,

28:50de lits,

28:51ça a bien montré

28:51qu'on a grappillé,

28:53grappillé,

28:53et qu'il n'en reste

28:55plus qu'un gruyère

28:56et ça,

28:59je pense que ça a été

29:01l'une des plus grosses

29:02problématiques

29:03pendant le Covid

29:04notamment,

29:05mais qui était déjà

29:06visible bien avant.

29:08Alors là,

29:09pour éviter aussi

29:09l'afflux

29:10dans les services d'urgence,

29:11est-ce qu'il ne faudrait pas

29:12aussi améliorer

29:13un petit peu

29:13la prise en charge

29:14en amont des patients

29:15parce qu'effectivement,

29:16on dit toujours déjà

29:17en temps normal

29:17que les urgences

29:18sont trop engorgées.

29:19Là, évidemment,

29:19avec le Covid,

29:20ça a explosé

29:21de manière exponentielle.

29:23Est-ce qu'il n'y a pas

29:23aussi une solution

29:24à faire

29:25même avant

29:26d'arriver

29:26dans votre service

29:27d'urgence ?

29:28Oui et non

29:29parce qu'il y a déjà

29:29des patients

29:30qui vont aux urgences.

29:33On dit souvent

29:34que les patients

29:36ne viennent pour rien

29:36et tout,

29:37ce n'est pas vrai.

29:40Souvent,

29:41c'est aussi

29:41parce qu'effectivement,

29:42il y a une problématique

29:43de prise en charge

29:43au long cours.

29:45Moi,

29:45dans mon département,

29:47c'est quand même

29:48un désert médical,

29:49les prises en charge

29:50des pathologies,

29:53notamment les pathologies

29:54chroniques,

29:55le suivi.

29:56Il y a plein de choses

29:56qui pourraient être évitées,

29:57des états de santé

29:58qui pourraient être évités,

29:59notamment par un meilleur suivi.

30:00Après,

30:01je pense que

30:02ancrer,

30:04c'est un peu bateau à dire,

30:05mais ancrer la santé

30:06dans le territoire

30:07avec ses spécificités

30:08et ses particularités

30:09et que les moyens

30:12nécessaires soient donnés

30:13dans les territoires

30:14qui en ont plus besoin,

30:15ça devrait être la base

30:16et effectivement,

30:17améliorer tout le maillage.

30:19à Saint-Denis,

30:19on a assez peu

30:20de médecins traitants

30:21qui sont pris d'assaut.

30:23Il y a des centres de santé

30:24mais qui sont aussi

30:25pris d'assaut.

30:26Pouvoir prendre un rendez-vous

30:27avec un spécialiste,

30:29c'est compliqué.

30:30De toute façon,

30:31ce qu'avaient montré

30:32à l'époque

30:34les premiers moments

30:36de la crise des urgences,

30:37c'est qu'effectivement,

30:38on se retrouvait

30:39en plein milieu

30:40d'un carrefour

30:41de dysfonctionnement,

30:43que ce soit au sein

30:43de l'hôpital

30:44mais aussi en ville,

30:45malgré toutes les bonnes

30:46volontés des uns

30:47et des autres.

30:53On doit avoir

30:54une politique de santé

30:54qui ne soit pas

30:57une politique financière.

30:58C'est un peu bête

30:59à dire ça comme ça

31:00mais c'est la vérité,

31:00qui ne soit pas

31:01juste une politique financière

31:02mais bien une politique

31:03de services publics

31:04et de services rendus

31:05à la population.

31:06Aussi parce que les gens,

31:07si on les interroge,

31:08je pense que c'est

31:09extrêmement important

31:10de se faire bien soigner

31:12et d'avoir un accès

31:13facilité aux soins

31:14et que dans la mesure

31:16où c'est une priorité

31:17pour les gens

31:18qui constituent la cité,

31:19on devrait s'en occuper,

31:22s'en charger.

31:23Justement,

31:24sur la question

31:24du financement

31:25des hôpitaux,

31:26Christophe Prudhomme,

31:26on voit qu'on n'est pas

31:27du tout sorti

31:28de la T2A.

31:29Est-ce que là,

31:31ce ne serait pas le moment

31:32par exemple,

31:33comme mesure

31:33pour sortir de l'hôpital,

31:36la crise de l'hôpital actuelle ?

31:37Oui, il y a les mesures immédiates.

31:39Ce que dit Yasmina,

31:40c'est que la priorité

31:41aujourd'hui,

31:42c'est l'emploi.

31:44Ce sont des collègues

31:45supplémentaires.

31:46Mais on ne pourra pas

31:47accueillir tous les patients

31:48aux urgences.

31:49Donc la question,

31:49ce n'est pas l'hôpital,

31:50c'est le système de santé.

31:51Tant qu'on ne remettra pas

31:53le système de santé

31:56qui s'organise

31:58autour des deux principes

31:59qui sont le service public

32:03et donc un financement

32:06intégral par la sécurité sociale,

32:08on ne s'en sortira pas.

32:09C'est-à-dire que

32:10les dysfonctionnements majeurs

32:12de notre système de santé

32:13aujourd'hui,

32:13c'est la mixité publique-privé.

32:15Voilà,

32:16c'est générateur de surcoûts.

32:17Il n'y a aucune organisation

32:19territoriale.

32:20Et donc,

32:21il faut sortir de la logique

32:22que la santé

32:24ne peut relever

32:25du secteur marchand.

32:26Or, en France,

32:27nous avons un système mixte.

32:28On n'a jamais été

32:29jusqu'au bout

32:29des préconisations

32:31du programme

32:32du Conseil national

32:33de la résistance.

32:34On n'a jamais eu

32:35la sécurité sociale intégrale,

32:36on a conservé

32:37les assurances maladies

32:38complémentaires

32:38et on a conservé

32:40un système libéral

32:41et les clés privés.

32:42Il faut savoir

32:43que la France

32:44est le pays d'Europe

32:45où la part du secteur privé

32:47de l'hospitalisation

32:47est la plus puissante.

32:49Et alors,

32:49si on prend

32:50ce qu'ils appellent

32:51l'orgré,

32:51les EHPAD,

32:52c'est une catastrophe.

32:53Et on a vu

32:54qu'une partie de la mortalité

32:55dans les EHPAD

32:55était due justement

32:56au manque de personnel

32:58et à cette gestion marchande

32:59puisque l'objectif

33:00n'était pas d'améliorer

33:01la prise en charge

33:02des personnes âgées,

33:03mais c'était

33:04d'augmenter

33:05les dividendes.

33:06Parce que

33:07c'est antinomique,

33:08on peut être

33:08pour ou contre le marché,

33:09mais il arrive

33:10à un moment donné,

33:10si on dit

33:11qu'effectivement

33:12on laisse les investisseurs

33:13rentrer dans le monde

33:14de la santé,

33:15le rôle d'un investisseur

33:17c'est le meilleur retour

33:18sur investissement.

33:19Donc il faut être clair,

33:20le projet politique,

33:22il doit être

33:23plus de secteur privé,

33:26public ou parapublic,

33:28c'est-à-dire du privé

33:28non lucratif.

33:29Voilà.

33:30Et donc les propositions

33:31aujourd'hui,

33:31ce n'est pas de parler

33:32que de l'hôpital.

33:33Si on veut moins

33:33de passage aux urbains,

33:34il faut qu'on ait

33:34des centres de santé,

33:35comme ça existe

33:36dans un certain nombre

33:36de pays,

33:37qui sont ouverts

33:37pour certains jusqu'à

33:3822h jusqu'à minuit,

33:40ce qu'on appelle

33:40un petit plateau technique.

33:41Aujourd'hui,

33:41vous pouvez le médecin moderne,

33:43ce n'est plus le stéthoscope.

33:44Le stéthoscope,

33:44ça date de l'Aenec.

33:46L'Aenec,

33:46c'était un chirurgien

33:47du temps de Napoléon.

33:48Le stéthoscope moderne,

33:49c'est ça,

33:51avec une sonde

33:52et ça s'appelle

33:52un échographe.

33:54Voilà.

33:54Et donc on peut faire

33:54des échographies très facilement.

33:56Les infirmières en font aussi

33:57des échographies

33:57sur certains gestes.

33:58On peut faire

33:59sur une goutte de sang

34:00des examens biologiques.

34:02Donc si vous avez ça

34:03dans un centre de santé

34:05ouvert sur des plages horaires

34:06suffisantes,

34:07les gens ne viendront pas aux urgences.

34:08Parce que pourquoi

34:08les gens viennent aux urgences ?

34:09Vous allez voir votre médecin,

34:10il est dans son cabinet,

34:12même s'il est dans une maison

34:12de santé pluriprofessionnelle,

34:15ils saient les médecins

34:15les uns à côté des autres,

34:17ils vous prescrivent une radio,

34:18il faut prendre rendez-vous

34:18au cabinet de radiologie.

34:20Encore,

34:20il faut trouver

34:20un cabinet de radiologie,

34:22il faut prendre rendez-vous

34:23pour la prise de sang

34:24au centre de biologie,

34:25vous venez aux urgences,

34:25même si vous attendez 6 heures,

34:27vous avez tout sur place.

34:28Voilà.

34:28Donc ce n'est pas

34:29qu'une question de facilité.

34:31Les gens ne sont pas bêtes,

34:33c'est la performance.

34:34On est trop performant

34:35aux urgences.

34:35Voilà.

34:36Donc la question,

34:37c'est de réorganiser le système.

34:38Et bien réorganiser le système,

34:39c'est le service public

34:40de l'aménagement du territoire

34:42et un financement intégral

34:43par la sécurité sociale.

34:45Voilà.

34:45Et un financement intégral

34:45par la sécurité sociale,

34:46c'est la fin des assurances

34:47maladies complémentaires

34:48qui sont aujourd'hui

34:49les chevaux de trois

34:50pour tuer la sécurité sociale.

34:51Et bien un système

34:52de sécurité sociale unique,

34:54collecteur unique,

34:55financeur unique,

34:56c'est économique

34:57parce que le coût de gestion

34:58des assurances maladies complémentaires,

35:00c'est 20 à 25 %

35:01des cotisations

35:03des gens qui sont affiliés

35:04à ces assurances maladies complémentaires.

35:05Alors est-ce que ça serait

35:06un doux rêve

35:07de syndicalisme,

35:08de politique,

35:09et bien non,

35:10parce qu'il y a trois départements

35:11en France où ça existe,

35:12ça, un système un peu équivalent,

35:14et bien c'est l'Alsace-Moselle.

35:17Voilà.

35:17Donc la question aujourd'hui,

35:19c'est une question

35:19de volonté politique.

35:20Et je peux vous dire

35:21que dans un système

35:23service public,

35:24sécurité sociale unique,

35:25on fait des bonnes économies

35:27qui permettent

35:27de dégager de l'argent,

35:28non pas pour faire des économies

35:29et diminuer le budget,

35:30mais pour mieux utiliser l'argent

35:32et limiter la hausse des dépenses.

35:34Parce qu'il faut bien comprendre

35:35que dans un pays riche

35:36et développé,

35:37avec des progrès techniques,

35:38la part des dépenses de santé

35:40dans le produit intérieur brut

35:41ne pourra qu'augmenter,

35:43autrement on régressera.

35:44Et on a de la marge,

35:45parce que regardez,

35:45le pays où le secteur de la santé

35:47est le plus marchand,

35:48ce sont les États-Unis,

35:49ils sont à 17%

35:50de nos produits intérieurs brut

35:51consacrés aux dépenses de santé.

35:54Avec un système de santé

35:54qui est moins bon que le nôtre,

35:55en termes de performance,

35:57ils sont au niveau,

35:58de la 40e place au niveau mondial,

36:00c'est au même niveau

36:00que le Costa Rica.

36:02La différence entre les 12%

36:04qu'on dépense nous

36:05et leurs 17%,

36:06c'est le business,

36:07c'est la rémunération

36:08des actionnaires, etc.

36:10Voilà.

36:10Donc, il y a des solutions

36:11et nous, ce qu'on demande,

36:13et nous, ce qui nous intéresse

36:14de participer à des débats politiques,

36:15puisque la fête de l'Humas,

36:16c'est un grand espace politique,

36:18c'est qu'on invente

36:19ensemble des solutions

36:20et pas des solutions

36:21qui soient des solutions

36:21d'épiciers.

36:23Mais, si on veut

36:24une mobilisation

36:25et un espoir

36:26des personnels

36:26de la population,

36:28il faut placer

36:29des objets qui font assez haut.

36:30Alors, on peut dire

36:30oui, vous rêvez.

36:31Non, non, on ne rêve pas.

36:32Aujourd'hui,

36:32le service public,

36:33c'est une vraie question.

36:34Et aujourd'hui,

36:34la population pense

36:35que la santé relève

36:36du service public

36:37très majoritairement.

36:38Et quand on dit

36:38une sécu intégrale,

36:40on n'invente pas la poutre.

36:41C'est l'application intégrale

36:43du Conseil national de résistance

36:45et ça existe

36:45dans trois départements français.

36:47Juste pour revenir

36:47sur la question quand même

36:48de la T2A,

36:49qui est au cœur

36:50du système de l'hôpital public

36:51parce que là,

36:51on parle de système public,

36:52système privé,

36:53mais il y a aussi

36:53cette question

36:54de la tarification

36:55à l'activité

36:55qui a été mise en place

36:56depuis 2008

36:57et qui vraiment

36:58a grignoté petit à petit

36:59le financement

37:00de l'hôpital public

37:01et a généré

37:01des conséquences

37:03de déficit en cascade.

37:04Est-ce que ça,

37:05il ne faut pas

37:05complètement en finir aussi ?

37:07Il faut en finir

37:07quand, voilà,

37:08j'ai parlé de généralité.

37:09Après, ce sont les outils,

37:10les outils de gestion.

37:11La rémunération à l'acte,

37:13que ce soit la tarification

37:13d'activité à l'hôpital

37:14ou la rémunération

37:15à l'acte en ville,

37:15il faut en sortir.

37:16D'ailleurs, regardez,

37:18là, depuis quelques mois,

37:20nous assistons

37:21à la création

37:22de centres de santé

37:24municipaux, départementaux

37:25avec des médecins salariés.

37:26Donc, il n'y a plus

37:26de rémunération à l'acte

37:27et ça répond,

37:28effectivement,

37:29à une demande

37:30des citoyens

37:31parce qu'un médecin salarié,

37:34il fait le tiers payant intégral.

37:36Donnez votre carte vitale,

37:37c'est bon.

37:37Il n'y a plus

37:37de dépassement d'honoraires.

37:39Voilà.

37:40Et donc,

37:40et ils travaillent en équipe.

37:42Donc,

37:42l'accessibilité

37:43est améliorée.

37:44et ça permet

37:45de réguler l'installation.

37:50Une méthode de gestion,

37:51c'est de la comptabilité analytique.

37:53La comptabilité analytique,

37:54c'est pour savoir

37:54ce qu'on a dépensé.

37:56Ce n'est pas pour programmer

37:57ce qu'on doit dépenser.

37:59Puisque la logique

38:02que décrivait tout à l'heure

38:04Alain,

38:04c'était quoi ?

38:05C'est, on nous vote,

38:06enfin,

38:06les parlementaires votent

38:08la loi de finances

38:09et la sécurité sociale.

38:10On dit,

38:10cette année,

38:10vous ne pouvez pas dépenser plus.

38:12Mais cette année,

38:12s'il y a une grosse épidémie de grippe,

38:13on va dépenser plus.

38:14Donc, on fait un déficit

38:15et après,

38:16on est dit,

38:16il faut faire des économies.

38:17Donc, c'est la logique

38:18de la tarification à l'activité.

38:19Non,

38:19on veut des lois de programmation

38:21qui nous permettent

38:22qu'effectivement,

38:24il y ait une fourchette

38:25de dépenses

38:26qui soit prévue.

38:27Et puis,

38:28si on dépasse

38:29parce qu'il y a des raisons

38:30objectives

38:30qui font qu'on dépasse,

38:32eh bien,

38:32on réajuste

38:33le niveau de cotisation

38:34à hauteur

38:35pour qu'on ne soit pas

38:36en déficit.

38:37Et puis,

38:38il y a des discussions politiques

38:39pour savoir si l'argent

38:40est bien utilisé,

38:41bien sûr.

38:41Ce n'est pas un guichet ouvert.

38:43Mais le déficit

38:46de la sécurité sociale,

38:48c'est un artifice politique

38:49des libéraux

38:51pour casser le système

38:52de santé

38:52en nous disant,

38:53regardez,

38:54vous êtes des mauvais,

38:55vous êtes en déficit,

38:56donc il faut faire des économies.

38:57Et comme les économies

38:58dans le système de santé,

38:59c'est quoi ?

38:59C'est majoritairement

39:00les emplois.

39:01Eh bien,

39:02on supprime les emplois.

39:02Et on est dans la situation

39:03qu'on connaît aujourd'hui.

39:05Du coup,

39:05dans le cadre de Ségor de la Santé,

39:07beaucoup d'acteurs se sont dit,

39:08c'est le moment

39:09de faire table rase,

39:10changeons le système.

39:11On a compris

39:11que ça n'avait pas eu lieu.

39:12Mireille Stivala,

39:13vous,

39:13pour la CGT,

39:14vous aviez présenté

39:14un plan ambitieux

39:15pour repenser

39:18un petit peu

39:18tout ce système

39:19et notamment

39:19au niveau du financement

39:20en disant,

39:21voilà,

39:21nous,

39:21on a un plan ambitieux

39:22avec des embauches

39:24pour un goût

39:25de 57 milliards d'euros

39:26mais qui finalement

39:27serait amorti

39:28par des exonérations

39:29de cotisations,

39:29des choses comme ça.

39:30Est-ce que vous pouvez

39:30nous rappeler un petit peu

39:32quel programme

39:33vous avez mis sur la table

39:34qui n'a pas du tout

39:34été entendu par le gouvernement ?

39:36On avait plusieurs propositions.

39:37On s'est déjà supprimé

39:38la taxe sur les salaires,

39:40un impôt injuste

39:41en tout cas

39:41dans notre secteur.

39:42Ensuite,

39:43la reprise de la dette totale

39:44parce que ça a été dit.

39:46Le gouvernement a repris

39:47partiellement.

39:48Nous,

39:48on a considéré

39:49que c'est toute la reprise

39:51puisque là aussi,

39:52une partie de la dette

39:53est reprise

39:53pour certains établissements

39:54ou par d'autres.

39:55Donc,

39:55il va y avoir

39:57à nouveau une forme

39:57de concurrence

39:58entre les établissements.

40:00Certains sont toujours

40:01endettés,

40:02génèrent encore

40:03des fermetures,

40:04des restructurations,

40:06des licenciements.

40:08Donc,

40:08voilà,

40:08c'est des propositions

40:10que nous,

40:10on a faites

40:11qui étaient concrètes

40:12pour dégager tout de suite

40:13en tout cas des finances

40:14pour pouvoir financer

40:16certaines mesures

40:16pour demander aux revendications.

40:18Au-delà de ça,

40:19on a fait des propositions

40:20aussi d'emploi

40:21parce qu'on considère

40:22et ça a été dit,

40:23l'hôpital n'est pas

40:24une entreprise.

40:25C'est-à-dire,

40:25elle ne peut pas se résumer

40:26à des recettes

40:27et des dépenses.

40:28Et on a, nous,

40:30à faire les professionnels

40:31à de l'humain.

40:32Et Yasmina l'a dit,

40:33la revendication salariale

40:35est une revendication

40:36forte des professionnels.

40:37mais avant tout,

40:38c'est des professionnels

40:39qui ont choisi

40:40cette mission

40:43d'être au service

40:44des autres.

40:45Et donc,

40:45ils veulent avoir

40:46les moyens de le faire

40:47et surtout en nombre

40:48avec des équipes

40:49plus rédicilinaires.

40:50Et donc,

40:51nous,

40:51on a effectivement

40:52accès surtout

40:53sur l'emploi aussi

40:54dans les demandes

40:55qu'on a formulées

40:56parce qu'on considère

40:57que c'est un des leviers

41:00inconditionnels

41:01avec, bien sûr,

41:02la question salariale

41:03pour rendre

41:04nos métiers attractifs

41:05mais pour améliorer

41:06considérablement

41:07le quotidien

41:09au travail.

41:10Ce qu'on a beau dire,

41:12là,

41:12actuellement,

41:13Yasmina l'a développé,

41:15le personnel

41:15n'en peut plus.

41:16C'est-à-dire,

41:17il est réduit

41:18à des producteurs

41:19de dates

41:20alors que dans le quotidien,

41:22il faut des relations humaines.

41:24C'est cette dimension-là aussi

41:25qu'on a voulu aussi porter

41:27dans nos demandes

41:27parce que sinon,

41:29on reste sur des choses

41:29très terre à terre

41:31mais à un moment donné,

41:32il faut aussi développer

41:32ce qu'est notre métier,

41:34le sens de notre métier

41:35dans une société

41:37où quand même

41:37qui se délite,

41:38qui a beaucoup

41:39de problématiques

41:40en tout cas

41:41qui sont issues

41:42de la crise aussi

41:43parce qu'on parle aujourd'hui

41:44de la crise sociale d'ampleur

41:46mais on a déjà,

41:47on était déjà en crise avant

41:49notamment sur l'emploi.

41:50L'emploi,

41:51on n'a jamais réussi

41:51à défendre

41:52en tout cas dans ce pays

41:56la masse

41:56de perte d'emploi

41:59qu'on doit absorber

42:01pour donner

42:01enfin du travail.

42:03Donc ça,

42:03c'est quand même

42:04quelque chose

42:04qui a été fortement porté

42:06pour dire,

42:07voilà,

42:07nous,

42:07on peut être une solution

42:08pour permettre à la jeunesse

42:09d'accéder à nos métiers

42:11d'autant plus

42:11quand on regarde les jeunes,

42:13on a observé

42:14que sur Parcoursup,

42:15plus d'un million de jeunes

42:17voudraient faire ces métiers.

42:18Après,

42:20effectivement,

42:20on n'a pas les capacités

42:22d'ensemble

42:22pour les former.

42:24Ensuite,

42:24beaucoup finalement

42:25quittent ce métier

42:27parce que derrière,

42:28on l'a expliqué,

42:29les salaires

42:30plus les conditions de travail

42:31font fuir

42:31qu'il faut totalement

42:33changer de politique.

42:34Alors,

42:35là,

42:35ça a été développé.

42:36Le financement

42:37est important

42:37puisque là aussi,

42:38le financement,

42:39c'est ce qu'on dit.

42:40Nous,

42:41on ne peut pas entendre

42:42que dans un protocole,

42:43on signe

42:44des heures supplémentaires

42:46pas soumis

42:47à cotisation.

42:48C'est une proposition

42:50qui tue

42:51notre système

42:52de santé

42:53puisque derrière,

42:54quand on va demander

42:55à nos salariés

42:56de travailler plus,

42:57ça ne sera pas soumis

42:58à cotisation salariale.

43:00Donc,

43:00on va se retrouver

43:01dans la situation

43:02à cotisation sociale.

43:03Donc,

43:04on a nos propres salariés

43:05qui eux-mêmes

43:06ne cotisent plus

43:07pour le financement

43:08dont ils auraient besoin.

43:10Donc,

43:10voilà,

43:11on a l'impression

43:11que là,

43:12on a un gouvernement

43:13qui,

43:13de toute façon,

43:14reste toujours

43:14sur sa même politique

43:16et accélère d'ailleurs

43:17les choses.

43:19Et ça a été dit,

43:20on a beaucoup d'annonces

43:22mais concrètement

43:22dans les actes,

43:23non seulement

43:23elles ne sont pas

43:25effectives,

43:25au contraire,

43:26derrière,

43:27il y a des mesures

43:28encore plus destructives

43:30du système.

43:31Mais du coup,

43:32100 000 embauches

43:33à l'hôpital public,

43:34ce serait un minimum,

43:35200 000 dans les EHPAD,

43:36100 000 du côté

43:37des aides à domicile.

43:38Du coup,

43:39pour vous,

43:39ça c'est un minimum presque ?

43:41Oui,

43:42c'est un minimum

43:42d'autant plus

43:43qu'il faut vraiment

43:46qu'on regarde

43:47en tout cas

43:48le nombre de personnels

43:50qu'on a besoin

43:50dans les différentes structures.

43:52Autant dans les EHPAD,

43:53ça a été chiffré.

43:54Et d'ailleurs,

43:55là aussi,

43:55on ne comprend pas aujourd'hui,

43:56il y a eu plusieurs rapports

43:58sur le sujet.

43:59C'est chiffré,

44:00c'est objectivé

44:01par d'autres acteurs

44:02qui ne sont pas forcément

44:03les organisations syndicales

44:04et on n'arrive toujours pas

44:06à avoir en tout cas

44:07les effectifs

44:07qu'il faudrait dans ce secteur.

44:09Avec la crise Covid,

44:10ça a montré encore plus

44:11que ce secteur a été sinistré.

44:13une personne pour chaque patient,

44:16c'est ça ?

44:16Nous, la CGT,

44:17on demande une personne,

44:19un soignant

44:20pour un patient accueilli.

44:22Et Yasmina l'a développé.

44:24Nous demandons aussi

44:25effectivement

44:26qu'on regarde

44:26service par service

44:27le ratio d'encadrement

44:29avec un bornage

44:30qui est fait

44:30pour empêcher

44:31ce qui arrive

44:32la plupart dans nos services

44:33où finalement,

44:34on a tous les jours

44:35à composer

44:36avec des absences

44:38et on n'a pas

44:39de chiffre de sécurité

44:40et donc tout est possible.

44:42Il n'y a que

44:43dans certains services

44:44où c'est réglementé.

44:45En psychiatrie,

44:46on ne peut pas descendre

44:47au-dessus d'un seuil.

44:48Et donc, oui,

44:49il faut arriver

44:50à ce type de contrainte.

44:51Sinon,

44:52on se retrouve

44:53en situation

44:53où on ne remplace jamais

44:54en tout cas le personnel

44:56et on est dans

44:56ces difficultés-là.

44:58Et donc, nous,

44:59là, notre campagne,

45:00notre démarche,

45:00c'est maintenant

45:01que les salariés

45:02s'emparent justement

45:02de la question de l'emploi

45:04et qu'eux-mêmes,

45:05ils travaillent

45:06dans leur établissement

45:07pour chiffrer

45:08dans les différents secteurs

45:10et c'est sous forme

45:11d'enquête

45:11pour qu'on puisse

45:12objectiver vraiment

45:13les demandes.

45:14C'est quelque chose

45:16que vous êtes en train

45:16de faire ?

45:17Voilà, c'est une campagne

45:18qu'on est en train

45:18de mener

45:19et qu'on va mener,

45:20qu'on va poursuivre

45:21au-delà de la mobilisation

45:23qui nous semble nécessaire

45:24de nouveau

45:25puisqu'il faut poursuivre

45:26ce qu'on a commencé

45:27tous ensemble.

45:29D'ailleurs,

45:29je pense que ce Ségur,

45:32ça a été

45:36une séquence

45:37qui a eu lieu

45:39grâce à la mobilisation

45:41on l'a dit

45:42du personnel,

45:43des différents acteurs

45:44que nous sommes tous ici,

45:46de la population

45:47et il faudra bien sûr

45:48impliquer beaucoup plus

45:49la population

45:50et nous pensons

45:51que c'est un enjeu

45:52de société

45:52et qu'il faut vraiment

45:54que toute la société

45:55s'en empare

45:56et les usagers

45:57avec nous

45:58dans ce combat.

46:00Et sur les aides

46:01à domicile,

46:02100 000 personnes,

46:03ça c'est un besoin

46:04qui a un petit peu émergé

46:05au moment de la crise

46:05du Covid

46:05ou c'est une réflexion

46:07que vous aviez

46:07depuis longtemps ?

46:08Non,

46:09on avait identifié

46:10déjà dans ce secteur

46:11aussi de grandes difficultés

46:13d'accompagnement

46:15des personnes

46:16faute de moyens

46:17mais effectivement

46:18la crise Covid

46:19nous a encore

46:21mis en lumière

46:22d'autres problématiques.

46:24Il faut savoir

46:24qu'il y a eu

46:26pendant cette crise

46:27des personnes âgées

46:28qui étaient livrées

46:29à elles-mêles

46:29chez elles

46:30parce qu'effectivement

46:31ça ne s'il n'est plus derrière.

46:32Donc là,

46:33cette dimension

46:34est venue

46:34de manière plus prégnante encore

46:36et c'est vrai

46:37que les aides à domicile

46:38maintenant

46:39sont partie intégrante

46:40de nos demandes

46:41sur l'accompagnement

46:42des personnes

46:43alors personnes âgées

46:44ou personnes handicapées.

46:46Alors du côté

46:46de certains bords politiques

46:47on entend

46:47mais un plan

46:4857 milliards

46:49c'est complètement utopique

46:51de proposer ça

46:52la France n'a pas les moyens

46:53vous pensez

46:54que pour changer le système

46:55là il faut frapper

46:56un grand coup en fait.

46:58De toute façon,

46:58oui

46:58et puis les utopies

46:59d'aujourd'hui

47:00sont les grandes avancées

47:02de demain.

47:03Non,

47:04je pense que

47:04de toute façon

47:05on sait que

47:06malheureusement

47:07on a constaté

47:08que c'est souvent

47:09malheureusement

47:10par le rapport de force

47:10qu'on obtient des choses.

47:12Voilà,

47:13donc nous

47:14on en fait

47:15pour nous

47:16forcément une condition première

47:18il faut maintenir

47:19le rapport de force

47:19il faut élever

47:20le rapport de force

47:21pour essayer

47:22d'obtenir des moyens.

47:24Voilà,

47:25dans d'autres pays

47:25ça se passe autrement

47:26puisqu'on parle beaucoup

47:28de notre pays

47:29dans d'autres pays

47:30il y a eu des augmentations

47:32de salaire

47:32de nouveaux significatifs

47:34pour le personnel soignant

47:35donc on est nouveau

47:36en décalage

47:36malgré les augmentations

47:38actuelles

47:38et d'autres considérations

47:40qui sont faites

47:41pour les professionnels

47:42pour leur système de santé

47:43donc il n'y a pas de raison

47:44que dans notre pays

47:45si on tous ensemble

47:46on a des propositions

47:48qui de toute façon

47:49sont précises

47:50qui tiennent la route

47:51si on mobilise

47:52qu'on ne puisse pas

47:54obliger ce gouvernement

47:55enfin à nous entendre

47:56on a beaucoup d'espoir

47:58par rapport à ça

47:58puisqu'on considère

48:00qu'on a déjà franchi

48:01certains pas

48:01et que la question maintenant

48:03vient aussi dans le débat public

48:04et auprès de la population

48:05c'est vrai que la crise

48:07a permis que la population

48:08mesure plus

48:09l'état en tout cas

48:10de notre système de santé

48:11ou plutôt le mauvais état

48:13de notre système de santé

48:15et sur ce discours

48:16un peu qui consiste

48:16c'est-à-dire que c'est utopique

48:17vous Alain Brunel

48:18qu'est-ce que vous répondez ?

48:22moi je suis

48:24je pense qu'on est en capacité

48:26aussi de tout changer

48:27je pense qu'on a un rapport

48:28de force

48:29qui peut se créer

48:30il s'est déjà créé

48:31il s'exprime

48:32puis il y a des choses

48:33qui avancent

48:33j'ai vu que

48:35je ne sais plus dans quel coin

48:36vous allez me le dire

48:37mais les services d'urgence

48:40il y a les réouvertures

48:41de nuit

48:41assisteront

48:42assisteront

48:43voilà

48:44donc c'est des choses

48:45qui bougent

48:45et qui avancent

48:47et je pense que

48:48partout

48:49on peut avancer

48:50cette question-là

48:50pour revenir sur la taxe

48:52sur les salaires

48:52je précise pour ceux

48:53qui nous écoutent

48:54que dans la fonction publique

48:55il n'y a que les hôpitaux

48:57les salariés

48:58il y a une taxe

48:59sur les salaires

48:59il y en a aussi dans le privé

49:00je pense aux banques

49:01mais au niveau de la fonction publique

49:03il y a une égore

49:044 milliards

49:054 milliards

49:06que ça rapporte

49:07aussi pour travailler

49:08d'une autre manière

49:09ensuite

49:10il y a aussi d'autres moyens financiers

49:12par exemple

49:12l'égalité de salaire

49:14homme-femme

49:146 milliards et demi

49:15dans les caisses

49:176 milliards et demi

49:18voilà

49:18plein emploi

49:21la fraude

49:21aux cotisations

49:23moi j'ai dit

49:24une fois à Buzin

49:25j'ai dit écoutez

49:26il suffirait

49:26qu'on embauche

49:28là au niveau du fisc

49:29pour mettre des personnes

49:30qui a cherché

49:31de l'argent

49:32là sur la fraude

49:33vous n'avez même pas besoin

49:33de les payer

49:34ils se payent eux-mêmes

49:35avec ce qu'ils vont apporter

49:36ils vont se payer eux-mêmes

49:37vous n'avez pas besoin

49:38on m'a dit

49:39on va mettre

49:392-3 personnes

49:41etc

49:41il n'y a pas cette volonté

49:43il ne peut pas avoir

49:44cette volonté

49:44parce qu'ils sont

49:45une volonté ultra-libérale

49:46ils sont une politique

49:47pour casser

49:48la sécurité sociale

49:49pour casser le service public

49:51voilà

49:52après dans quelques temps

49:53si on laisse faire

49:54et bien on n'en aura plus

49:55la carte vitale

49:55on demandera la carte bleue

49:57c'est ça qu'ils veulent

49:58c'est plus la carte vitale

49:59c'est la carte bleue

50:00et bien nous c'est pas ça

50:01nous on dit

50:021- l'hôpital c'est pour les citoyens

50:04voilà

50:04parce que l'hôpital

50:05c'est un bien commun

50:06c'est le bien de tout le monde

50:08et c'est à nous de le défendre

50:09c'est à nous de le conserver

50:10on a la capacité de le faire

50:11on a les moyens

50:12on a des propositions

50:13on a des solutions

50:14il suffit de tout bouleverser

50:16il ne faut pas faire l'hôpital du fric

50:18nous on n'en veut pas l'hôpital du fric

50:19effectivement

50:20quand on marche

50:21quand on fonctionne

50:22au service des citoyens

50:24et pour les citoyens

50:25pour la santé de tous

50:26il y a un travail

50:27qui doit se faire en amont

50:27quand on sait qu'il y a 48 000 morts

50:29aujourd'hui par les particules

50:30qu'est-ce qu'on fait

50:32déjà à ce niveau-là

50:33pour travailler sur ces questions-là

50:34de santé en amont

50:35qu'est-ce qu'on fait aussi

50:36pour créer les moyens

50:37les centres de santé

50:39et bien on a discuté

50:40tout à l'heure

50:41un peu tous ensemble

50:42mais il va y avoir

50:43là ici les élections

50:45régionales

50:46c'est peut-être aussi des questions

50:47à poser aussi

50:48dans les régions

50:49dans les départements

50:50qu'est-ce qu'on met en place

50:51à ce niveau-là

50:52pour des relais

50:53de questions de santé

50:54la médecine de ville

50:56et de l'hôpital

50:57c'est aussi important

50:57qu'il y a ce trait d'union

50:58qu'il y ait ce lien

50:59voilà

51:00moi je pense

51:01qu'on est dans un tournant

51:04et je le dis

51:04parce que je le pense

51:05parce qu'il y a des choses

51:06qui se passent

51:07il y a

51:09la pression n'est pas tombée

51:10même si

51:11on a

51:12la pression

51:13avec l'effet médiatique

51:14il n'y a plus rien qui se passe

51:15dans les hôpitaux

51:15qu'ils ont tout accepté

51:16que ceux qu'ils ont signés

51:18ont raison

51:19etc etc

51:20on se gargarise

51:21quand on dit

51:21qu'il va y avoir 15 000

51:22emplois de créés

51:23alors qu'on vient de parler

51:24qu'il en faudrait 100 000

51:25et 200 000

51:26on est loin du compte

51:27et quand on dit

51:28qu'il faut ouvrir

51:284000 lits

51:29on est loin du compte

51:30je pense qu'il y a

51:301300 établissements

51:31de santé publique

51:32vous faites le calcul

51:33c'est pas grand chose

51:34par établissement

51:35mais à ceux qui le demandent

51:37à ceux qui le demandent

51:39ben nous on le demande

51:40nous on dit chiche

51:41mettez les en place

51:42il nous en faut plus

51:43la loi de programmation

51:44c'était ça

51:44j'ai pas bien répondu

51:45à votre question

51:45mais la loi de programmation

51:46c'était aussi ça

51:47pour les emplois

51:48pour les besoins humains

51:49et pour les besoins matériels

51:51c'était ça aussi

51:51qu'est-ce qu'on fait

51:52dans l'année 2021

51:53comment on programme

51:54et l'argent comment on le trouve

51:55là c'est tout l'inverse

51:56on va se retrouver ici

51:57à la sécurité sociale

51:58on va discuter du budget

52:00ben le budget il est fait

52:01puisque ça dépasse

52:02c'est le Ségur

52:03en fait on va dire

52:04voilà on a mis 9 milliards

52:06pour ceci

52:06on va mettre 19 milliards

52:07pour cela

52:07mais on n'a plus rien à dire

52:09il y a le PLF

52:10au mois d'octobre

52:11effectivement

52:13on a l'impression

52:14que tout est déjà décidé

52:15oui

52:15tout

52:15mais déjà avant

52:16c'était déjà décidé

52:17mais ça s'entendait moins

52:19parce que quand on dit

52:20vous avez une enveloppe

52:21de 84 milliards

52:22elles sont augmentées

52:232,5

52:23il faudra faire des économies

52:25donc je rappelle quand même

52:26sur l'économie sur la santé

52:27avec les PLFSS

52:28c'est depuis 2017

52:29c'est 3 milliards 2

52:30d'économies

52:31qu'on a demandé

52:32de faire

52:32sur les hôpitaux

52:34donc manque de moyens

52:35etc

52:36bon

52:37nous c'est pas ça

52:37qu'on dit

52:38la programmation

52:39c'est

52:39on a besoin de ça

52:40c'est immédiat

52:41il faut qu'on regarde

52:43comment on va faire

52:43pour répondre à ça

52:44et quels moyens financiers

52:46on met

52:46c'est ça la loi de programmation

52:48et c'était ça

52:49cette valeur

52:49de travailler

52:51avec l'humain

52:53parce que le plus important

52:54le centre du monde

52:55c'est l'humain

52:56et quand le président de la république

52:58il dit

52:58la santé n'a pas de prix

53:01et bien qu'il n'a qu'à le prouver

53:02la zone de la zone de la République

53:03il n'a qu'à arrêter

53:04de tousser dans son masque

53:05il le refile à tout le monde

53:06son masque

53:07déjà on commencerait par ça

53:09non mais voilà

53:09moi je reste persuadé

53:12ça bouge

53:13ça bouillonne

53:14et on peut dire

53:15bon il y a eu tous ceux

53:16qui s'applaudissaient à 20h

53:17maintenant il faut nous rejoindre

53:18et bien c'est déjà beaucoup

53:20parce qu'on a sensibilisé

53:21déjà de ce côté là

53:23et moi je l'ai fait dans mon quartier

53:25on m'a dit

53:25pourquoi tu fais ça

53:26parce que

53:27vous avez applaudi à 20h

53:28c'est ça ?

53:28oui

53:28moi j'ai applaudi tous les soirs

53:29à 20h dans la rue où je suis

53:33mais petit à petit

53:34on a commencé à l'été 3

53:36puis on était 10

53:37et après on était 15

53:37et j'ai appelé tout le village

53:39à le faire

53:40bon

53:40tout le monde ne le fait pas

53:42ça ne veut pas dire

53:42que tout le monde sera à la manifestation

53:44ça veut dire que quelque part

53:46ces citoyens ont été bouleversés

53:48sur la situation

53:49des hôpitaux en France

53:50ils ont été bouleversés

53:51par rapport à ce qui se passe

53:52au niveau des médecins

53:53des soignants

53:53d'une manière générale

53:54et ça

53:55ça les a pris dans le coeur

53:56pardon je tape sur le micro

53:57ça ça

53:58ça a été vraiment pris au coeur

54:00ils se sont dit

54:01on va les soutenir

54:02et d'autre manière

54:02parce qu'on parle du 20h

54:04on peut aussi parler des commerçants

54:05qui a apporté de la nourriture

54:07on peut parler de cette solidarité

54:08qui a dépassé

54:09les portes de l'hôpital

54:11et qui vivait à l'intérieur

54:12pour aujourd'hui

54:13s'exprimer ailleurs

54:14et bien le Ségur

54:15il veut casser ça

54:16le Ségur

54:17il veut casser cette sécurité

54:18et bien

54:19il y en a un qui dit

54:19il faut un deuxième Ségur

54:21moi j'ai dit

54:21il faut se remettre

54:22sur la table des négociations

54:23il faut forcer ce gouvernement

54:25voilà

54:26à aujourd'hui

54:27à entendre ce qui se passe

54:28parce que de toute façon

54:29ça va être dramatique

54:31eux ils travaillent dans les hôpitaux

54:32moi je n'y arrive pas

54:33mais j'ai des témoignages

54:34ça va être dramatique

54:35dans ce qui va se passer

54:37le bout de souffle

54:39le confinement

54:40l'après confinement

54:41le Covid dans les hôpitaux

54:43les gens qui ne se sont pas soignés

54:45et qui reviennent se soigner

54:46parce qu'il y a toute cette partie de gens

54:47qui n'ont pas voulu se soigner

54:48parce que voilà

54:49ils ne se sont pas reposés

54:52c'est ce que vous dites

54:53c'est que le Ségur de la Santé

54:54n'a pas réussi à casser ses solidarités

54:56et il y a justement

54:57une journée d'action

54:58le 17 septembre

54:59la semaine prochaine

54:59alors pas que pour défendre les hôpitaux

55:01mais en tout cas

55:02il y aura des hospitaliers

55:02qui seront là pour défendre

55:04voilà

55:04des emplois pérennes

55:06et plus de moyens

55:06pour l'hôpital public

55:07il y a aussi une journée d'action

55:08le 15 octobre

55:09dans la santé

55:09du coup

55:10je voulais savoir un petit peu

55:12Mérice Kivala

55:13vous là

55:13c'est l'occasion

55:14de rassembler un peu

55:15tous ces gens

55:16qui ont applaudi

55:16à leur balcon

55:17ou à leur fenêtre

55:17à 20h

55:18pendant le confinement

55:19oui

55:20c'est dans la logique

55:21de la poursuite

55:22de notre mouvement

55:23c'est à dire que

55:24il y a encore

55:24beaucoup de choses à faire

55:25et donc nous

55:26on appelle les salariés

55:27avec les usagers

55:29à rejoindre le 15

55:31alors le 17

55:32parce que là

55:33c'est l'emploi

55:33je pense que c'est

55:34plus largement

55:35nous tous

55:36qui sommes

55:39nécessités

55:39vraiment vitales

55:40de rentrer

55:41avec une journée d'action

55:42pour montrer que

55:43ça va mal

55:44dans notre pays

55:45que l'emploi

55:46est une des premières questions

55:47qui nous percutent

55:49pour la rentrée

55:50et évidemment

55:51poursuivre dans notre secteur

55:52avoir une journée

55:53du 15 octobre

55:54qui remet le focus

55:56sur notre secteur

55:58sur nos difficultés

56:00pour bien expliquer

56:01aussi effectivement

56:02que ce Ségur

56:02voilà

56:03a grande annonce

56:04des grandes promesses

56:05mais au bout du compte

56:06ça ne règle pas

56:07la question

56:07et la question

56:08dans son ensemble

56:09notre système de santé

56:10son financement

56:12les emplois nécessaires

56:14pour le faire fonctionner

56:15et il y a une autre

56:17inquiétude

56:17il faut aussi effectivement

56:18alerter sur

56:19la difficulté

56:20qu'on va traverser

56:21cette fin d'année

56:23c'est à dire

56:23avec du personnel

56:24épuisé, fatigué

56:25déçu

56:26en tout cas

56:27de ce qu'on a pu

56:30à un moment donné

56:31leur brandir

56:32en termes de promesses

56:34qui aujourd'hui

56:35ne se traduisent pas rien

56:36parce que concrètement

56:37là actuellement

56:39les professionnels

56:40vivent exactement

56:41la même chose

56:42c'est à dire

56:42toujours à rythme infernal

56:44les conditions de travail

56:46ne sont pas améliorées

56:47elles ne pourront que

56:48s'améliorer par l'emploi

56:49et ça c'est une question

56:50importante

56:51cruciale

56:52et je l'ai dit tout à l'heure

56:53je pense que notre secteur

56:54peut avoir au moins

56:55un impact important

56:56dans cette société

56:57en termes d'absorbants

57:00de chômeurs

57:01qui aujourd'hui

57:02sont jeunes

57:03c'est aussi une grande

57:04catastrophe pour nous

57:05d'arriver dans cette rentrée

57:07en voyant

57:07de plus en plus

57:08de jeunes

57:08qui n'auront pas de travail

57:09qui ne pourront pas accéder

57:12et Christophe l'a dit

57:13on peut aussi

57:13nous avoir

57:14l'hôpital public

57:15nos établissements

57:16la possibilité

57:17dans ces emplois

57:18de faire évoluer

57:19ces professionnels

57:20par la formation

57:21on a aussi

57:22une vocation sociale

57:23nos établissements

57:24par ce biais là

57:25la formation professionnelle

57:27voilà

57:27tous ces éléments

57:28nous font dire

57:29qu'on va avoir

57:32en tout cas

57:32les prochains mois

57:33beaucoup de mobilisation

57:34et on espère

57:35qu'elles sont fortes

57:36soutenues

57:36avec des professionnels

57:38qui vont le faire

57:39et qui luttent déjà

57:40dans les établissements

57:41on a aussi des réussites

57:42il faut parler des réussites aussi

57:44on a des établissements

57:45où on a réussi

57:46effectivement

57:46à sauver des emplois

57:47des services

57:48et c'est une bataille au quotidien

57:50pour nos professionnels

57:51et pour nous

57:53en tant que syndicalistes

57:54dans les établissements

57:55de faire en sorte

57:55d'améliorer le quotidien

57:57des professionnels

57:58de continuer à nous battre

57:59pour avoir plus de moyens

58:00et de peser aussi

58:01sur la politique nationale

58:03maintenir la pression

58:04même en période de crise

58:06parce que là

58:06effectivement

58:07comme les cas

58:07repartent de plus belle

58:09que ce soit en réanimation

58:10ou en urgence

58:10l'idée c'est de surtout pas lâcher

58:12le morceau maintenant non plus

58:13oui oui

58:14il ne faut jamais lâcher

58:16et c'est l'essence même

58:17de notre mission

58:19en tant que professionnels

58:20on ne lâche jamais nos patients

58:22et en tant que syndicalistes

58:23on ne lâche jamais les salariés

58:26écoutez

58:26je vous remercie

58:27d'avoir participé

58:28tous les quatre

58:28à ce débat

58:29donc vous avez bien noté

58:30il y a deux journées d'action

58:31le 17 septembre

58:33là qui est plus générale

58:34ce contre l'emploi

58:34et la précarité

58:35et une autre

58:36qui sera donc le 15 octobre

58:38spécifiquement

58:38pour les personnels de santé

58:40donc merci Alain Brunel

58:41d'être venu spécialement

58:42du Nord

58:43pour le débat

58:44merci Yasmina Quétal

58:46voilà

58:46qui avait quitté son poste

58:48aux urgences

58:48quelques heures

58:49pour venir nous voir

58:50merci aussi Christophe Prudhomme

58:51vous êtes un habituel

58:52des pages de l'UMA

58:53mais en tout cas

58:53merci d'être venu

58:54pour donner votre parole

58:56en public

58:56et merci également

58:57Miri Stivala

58:58d'avoir

58:59voilà montré

59:00que finalement

59:01d'autres choses

59:01sont possibles

59:02que même si le Ségur

59:03a échoué

59:04c'est pas un aveu

59:05de on va dire

59:07de catastrophe définitive

59:08pour le système

59:09de la santé en France

59:10voilà

59:11merci

59:12merci à vous

59:13merci à vous

59:14merci à vous

59:15merci à vous

Quel hôpital pour demain ? - Fête de l'Humanité 2020

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