Après #MeToo, une nouvelle génération à l’offensive ? Fête de l'Humanité 2020

L'Humanité

La vague #MeToo n'est plus simplement virtuelle mais s'incarne dans les entreprises (scandale Ubisoft, révélations de viol et harcèlement dans le milieu du sport), en politique (manifestation après la nomination de Darmanin et Dupont-Moretti, Christophe Girard obligé de démissionner de la Mairie de Paris pour avoir couvert Gabriel Matzneff), dans l'espace public (affichage sauvage des colleuses depuis 2019 dénonçant les féminicides) et présents désormais dans toute la France, quel combat et quelles formes de luttes féministes en 2020 pour en finir avec le patriarcat ?  Débat dans le cadre de la fête de l'Humanité, le samedi 12 septembre 2020 à La Bellevilloise (Paris).  Avec :  Camille Lextray, Féministe, mouvement des Colleuses  Hélène Bidard, adjointe PCF à la maire de Paris, chargée de l'égalité femmes-hommes, Bibia Pavard, historienne spécialisée en histoire contemporaine et en histoire des femmes et du genre  Le débat est animé par Eugénie Barbezat, Journaliste à l’Humanité  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:01Bonjour, bonjour à tous et à toutes et bienvenue à ce débat, ce débat consacré au féminisme après MeToo, une

00:00:10nouvelle génération à l'offensive.

00:00:12C'est donc ce qu'on va interroger durant une heure avec trois invités que je vais vous présenter.

00:00:17Alors durant ce débat, on va se demander comment, après donc cette vague de MeToo, cette prise de parole des

00:00:25femmes dénonçant sur les réseaux sociaux

00:00:27les violences qu'elles ont suivies de la part d'hommes qui ont abusé de leur force ou de leur

00:00:31pouvoir contre elles.

00:00:33On va voir comment ces témoignages ont changé les pratiques, à la fois dans les entreprises, on peut parler d

00:00:39'Ubisoft par exemple,

00:00:40où il y a eu une vague de licenciements après des révélations concernant du sexisme et des violences faites aux

00:00:48femmes.

00:00:49Sur les réseaux sociaux, on peut avoir l'exemple de la Ligue du LOL, où il y a eu aussi

00:00:54des sanctions dans le sport,

00:00:57bien sûr dans la musique, grâce à des victimes qui osent prendre la parole pour dénoncer des faits qu'elles

00:01:04ont subis,

00:01:06eh bien les choses commencent à changer.

00:01:09Alors ce n'est pas le cas partout, parce qu'à la tête de l'État, des hommes accusés d

00:01:14'agression sexuelle ou de viol

00:01:16restent en poste malgré des manifestations publiques.

00:01:19On va s'interroger aujourd'hui sur les formes que prennent les luttes féministes et sur les méthodes qu'elles

00:01:26ont pour tenter d'en finir avec le patriarcat,

00:01:30parce que bien sûr, c'est le but.

00:01:32Alors avec nous, pour parler de tous ces sujets, je commence par la plus éloignée de moi,

00:01:40Bibiapavar, vous êtes historienne, maîtresse de conférences à l'Université Paris 2,

00:01:45et vous venez de publier un livre que je vais montrer à la caméra,

00:01:50« Ne nous libérez pas, on s'en charge », une histoire des féminismes de 1789 à nos jours.

00:01:57C'est un livre que vous avez co-écrit avec Florence Rochefort, Michel Zancarini-Fournel.

00:02:03On en reparlera et vous serez donc à la fin de ce débat.

00:02:06Pour ceux qui sont présents physiquement à la Belgiloise, vous pourrez leur dédicacer.

00:02:12Autour de cette table également, Hélène Bida, bonjour, vous vous êtes adjointe PCF à la mairie de Paris,

00:02:19où vous êtes en charge depuis 2014 des questions d'égalité femmes-hommes,

00:02:24maintenant de jeunesse aussi d'ailleurs, et toujours de lutte contre les discriminations.

00:02:29Et puis à côté de moi, Eina, bonjour, vous vous êtes membre de celles qu'on appelle communément les coleuses,

00:02:36mais vous préférez qu'on dise coloreuses pour être plus inclusives, vous nous expliquerez d'ailleurs pourquoi.

00:02:43Alors, on ne vous connaît pas forcément, mais on connaît vos slogans qui s'affichent pour les Parisiens sur les

00:02:48murs de Paris,

00:02:49et ça a essaimé un petit peu dans toutes les villes de France.

00:02:53Vous nous parlerez de ce collectif et de cette nouvelle vague féministe d'empowerment

00:02:59qui permet aux femmes de reprendre la parole et aussi de reprendre possession de l'espace public

00:03:06qui leur a été confisqué depuis bien longtemps déjà.

00:03:09Alors, on va commencer avec vous, Viviane Pavard, parce qu'on parle de l'après MeToo.

00:03:14J'aimerais qu'on revienne sur la portée historique de ce mouvement MeToo.

00:03:18Est-ce que c'est vraiment quelque chose qui est nouveau ?

00:03:22Est-ce que les revendications portées par ces femmes qui dénoncent ce qu'elles ont subi sont quelque chose de

00:03:28nouveau ?

00:03:28Ou est-ce que dans la longue histoire du féminisme et des mouvements féministes, ça trouve sa place ?

00:03:33Est-ce que c'est des choses qui sont dénoncées de manière assez récurrente malgré tout dans l'histoire ?

00:03:39Oui, alors c'est vrai que c'est une question que nous sommes posées avec mes deux co-autrices

00:03:43lorsque nous avons rédigé cette partie sur MeToo dans le livre.

00:03:46On ne voulait pas, d'une part, réduire la portée révolutionnaire, le moment de rupture que ça représente,

00:03:53mais en même temps, vu qu'on avait une histoire sur le temps long,

00:03:56on voulait aussi la replacer dans des développements qui s'ancrent dans un passé plus lointain.

00:04:04Alors nous, on voit vraiment l'émergence de ces questions de dénonciation des violences faites aux femmes

00:04:08au moment des années 1970, avec la revendication « Mon corps m'appartient »,

00:04:14qui donc porte à la fois la dénonciation du viol, des violences à ce moment-là.

00:04:22Et ensuite, ces questions-là ont été portées tout au long des années 80-90,

00:04:27alors par un féminisme institutionnel, on peut penser évidemment au féminisme d'État

00:04:32ou au féminisme qui se déploie dans les collectivités locales.

00:04:37Et donc ces questions ont amené à des campagnes.

00:04:40Il y a eu aussi des études universitaires, de féministes universitaires

00:04:44qui ont produit des travaux, des réflexions, des chiffres.

00:04:47Et donc finalement, on est dans la continuité de ces dénonciations, de ces revendications.

00:04:54Néanmoins, on a voulu vraiment parler de « moment me too » parce qu'on a quand même un phénomène

00:05:00de rupture

00:05:01qui s'est donc produit, qui a été décuplé par la dimension transnationale, évidemment,

00:05:07et puis par l'écho donné par les réseaux sociaux, par les médias, et puis par cette prise de parole.

00:05:14Alors non plus seulement des féministes militantes, qui ont joué un rôle très important de relais et d'écho,

00:05:21mais aussi par des femmes ordinaires qui ont commencé à raconter leur vécu.

00:05:25Et les réseaux sociaux ont permis de rendre visibles ces récits et leur accumulation.

00:05:31C'est ce qui a vraiment fait l'impression d'un basculement,

00:05:36mais qui s'inscrit évidemment dans cette durée que nous avons pu décrire effectivement dans le livre.

00:05:42Alors est-ce que la société était prête quand même ?

00:05:45Parce qu'on voit que « me too », ça s'est un petit peu tari, ce hashtag-là,

00:05:50qui est, vous faites bien de dire que c'est transnational,

00:05:52et on va rappeler quelque chose, c'est que c'est né en Inde, en fait, après un viol collectif,

00:05:56et pas forcément aux États-Unis, comme on peut le lire souvent.

00:06:00Mais il y a par exemple le mouvement I Was, avec l'âge à lequel on a subi des agressions

00:06:06sexuelles,

00:06:06qui touche à la fois les jeunes garçons, les jeunes filles,

00:06:08et qui a un écho formidable en ce moment, en Corse notamment,

00:06:12où ce n'est pas seulement sur les réseaux sociaux, c'est-à-dire que ça a des traductions concrètes.

00:06:17Ces femmes corses notamment, elles vont dans la rue tous les dimanches, depuis plusieurs mois déjà.

00:06:21C'est-à-dire que ce déplacement d'une dénonciation parfois anonyme, virtuelle,

00:06:29arrive à avoir des conséquences.

00:06:30Ça, est-ce que c'est nouveau ?

00:06:32Alors, effectivement, vous faites bien de le rappeler,

00:06:34c'est un mouvement qui, effectivement, est sème sur les réseaux sociaux,

00:06:38mais aussi dans la rue, en fait, c'est très important de le dire.

00:06:42Donc, c'est en ligne et hors ligne.

00:06:45Et donc, est-ce que c'est nouveau ?

00:06:47En fait, moi, je pense que la vraie question, c'est quelle est la portée,

00:06:51quel est l'impact ?

00:06:52Alors, on voit déjà que les lignes bougent,

00:06:54que les choses sont en train de changer,

00:06:56mais comme on est en plein dans ce moment qui n'est pas terminé,

00:06:59on en voit les développements tous les jours,

00:07:03ce n'est qu'avec le recul escorique qu'on pourra vraiment voir

00:07:06à quel point ce moment a été fondateur,

00:07:10a été un moment clé dans l'histoire des féminismes.

00:07:13Mais on peut déjà le pressentir quand même.

00:07:15On reviendra également sur les revendications de MeToo,

00:07:19qui sont les revendications du respect de la loi.

00:07:21On n'est plus à conquérir de nouveaux droits,

00:07:23c'est-à-dire à faire respecter ces droits.

00:07:27On y reviendra, mais Hélène Lida, je voudrais vous donner la parole.

00:07:29Vous, en tant qu'élu de la mairie de Paris,

00:07:32vous avez pris de plein fouet, en fait, cette vague MeToo,

00:07:35qui vous concernait directement, puisque c'était dans vos attributions.

00:07:38Comment vous avez vécu ça, en tant qu'élu,

00:07:40en tant que femme, qui a un pouvoir sur cette question ?

00:07:44D'abord, moi, je l'ai vécu comme, en fait, une énorme chance

00:07:50d'être élue à ce moment-là sur ces questions-là.

00:07:53Parce que, pour revenir un petit peu en arrière,

00:07:55je suis élue en charge de l'égalité femmes-hommes en 2014.

00:07:58Donc, c'est même avant l'affaire Beaupin

00:08:01qui, déjà, avait beaucoup bousculé les politiques

00:08:05et libéré la parole ensuite.

00:08:09Mais, donc, en 2014, je me rappelle,

00:08:12je rencontre énormément d'associations féministes

00:08:14qui étaient présentes, déjà, qui faisaient un gros travail,

00:08:18qui, c'est elles, qui ont fait le travail

00:08:21d'aller voir les parlementaires et de faire, justement,

00:08:23qu'on ait des lois, notamment sur les violences faites aux femmes

00:08:26en France, qui sont, voilà, qui ont, qui permettent,

00:08:31qui devraient permettre de condamner toutes ces violences.

00:08:34Donc, il y avait toutes ces associations qui étaient là.

00:08:37Elles avaient tout un corpus théorique extrêmement puissant.

00:08:41Ces associations, par exemple, utilisaient le mot féminicide.

00:08:45Toutes, toutes celles qui luttent contre les violences,

00:08:46utilisaient ce mot.

00:08:48Et, moi, j'ai le souvenir très clair en Conseil de Paris

00:08:51d'utiliser le mot féminicide, que la mère le reprenne,

00:08:55mais nous étions deux.

00:08:57Aucun autre conseiller de Paris ne reprenait ce terme,

00:09:00ce mot n'existait pas.

00:09:02Et du moment où arrive MeToo, je pense que beaucoup se sont dit

00:09:08que ça n'allait pas durer, que ça allait être uniquement

00:09:10sur les réseaux sociaux et n'ont pas compris la portée mondiale

00:09:14et ne l'ont pas compris comme un mouvement social.

00:09:17Or, il se trouve que non seulement ça s'est traduit dans la rue,

00:09:20mais plus que ça, à Paris, on a eu 30 % de plaintes déposées

00:09:24en plus, entre janvier et avril, après que le mouvement ait commencé

00:09:29sur les réseaux sociaux.

00:09:30Et donc, ce caractère massif, il montre en fait le côté systémique

00:09:37des violences patriarcales, et il se traduit par des plaintes en plus.

00:09:42Or, il se trouve, et moi, vraiment, je pense qu'il faut aussi en revenir à ça,

00:09:46pourquoi il y a ces dénonciations MeToo et IWAS sur les réseaux sociaux.

00:09:50D'abord, parce que la justice a été déceptive pendant des années et des années,

00:09:55parce qu'il y avait des refus de plaintes,

00:09:57parce que les viols étaient correctionnalisés,

00:10:00et ils le sont encore.

00:10:02Et donc, ils le sont encore.

00:10:07Mais, vraiment, je pense qu'il faut vraiment avoir en tête

00:10:10que s'il y a eu ces dénonciations sur les réseaux sociaux,

00:10:13c'est avant tout parce qu'il y avait des manquements,

00:10:14et de manière internationale, sur la justice,

00:10:20sur le fait d'être reconnue comme victime,

00:10:22et de faire condamner les agresseurs,

00:10:24des agresseurs qui sont multirécidivistes.

00:10:26On sait, quand on parle de pédocriminalité,

00:10:29que ce sont des multirécidivistes.

00:10:30Et donc, du coup, cette parole, elle se libère.

00:10:35En réalité, il y avait une parole qui existait,

00:10:37mais surtout, c'est le caractère massif,

00:10:40je crois, vraiment, qui émerge à ce moment-là.

00:10:43Et, du coup, on passe...

00:10:45Moi, je suis élue en charge de l'égalité femmes-hommes,

00:10:47avec, pour la première fois, une femme maire de Paris, quand même.

00:10:50Je pense que ça aide aussi,

00:10:54qui a porté ces questions-là, et qui est féministe.

00:10:57Du coup, au lieu d'être relativement isolée

00:11:00dans mon mandat, je me retrouve poussée,

00:11:04aidée vraiment par les mouvements sociaux

00:11:08qui déferlent dans la vague MeToo.

00:11:11Et alors qu'il y a des restrictions budgétaires

00:11:14dans toutes les délégations,

00:11:17que c'est extrêmement compliqué,

00:11:18les budgets des collectivités,

00:11:19parce que nous avons des coûts pré-financiers

00:11:22qui tombent par la mise en place de l'austérité

00:11:24des gouvernements.

00:11:25Eh bien, moi, je me retrouve avec des augmentations

00:11:28trois années d'affilée,

00:11:30après MeToo, donc 2016, 2017, 2018,

00:11:33trois années d'affilée,

00:11:34des augmentations de subventions.

00:11:37On a pu augmenter de 25 % à chaque fois

00:11:41les budgets des associations

00:11:42sur les violences faites aux femmes.

00:11:44Et je ne le disais pas trop fort,

00:11:46parce que mes collègues pouvaient être un peu jaloux,

00:11:48mais franchement, c'est formidable

00:11:50de pouvoir bénéficier de cette poussée

00:11:52des mouvements sociaux

00:11:53pour porter des politiques publiques.

00:11:56Merci beaucoup.

00:11:57Et on va voir également,

00:11:58on va donner la parole maintenant

00:11:59à celle qui pousse,

00:12:00et qui pousse dans la rue,

00:12:02à INAV.

00:12:02Donc, vous êtes membre d'un groupe

00:12:05de collage contre les féminicides.

00:12:07Alors, vous, vous collez,

00:12:08c'est dans le Val-d'Oise, c'est ça ?

00:12:10Oui.

00:12:10Voilà.

00:12:11Mais chacun qui est venu ici,

00:12:13à pied à la Belle-Villoise,

00:12:14a pu croiser ses lettres noires

00:12:17sur fond blanc.

00:12:18Qui, voilà, qui donne des slogans

00:12:22particulièrement confortants

00:12:23quand on est une femme

00:12:24et qu'on marche dans la rue.

00:12:25Et je pense que quand on est un homme aussi,

00:12:26ça peut être confortant, d'ailleurs,

00:12:28de lire « On te croit »,

00:12:30de lire « Stop au patriarcat »,

00:12:34de lire « 64e féminicide, elle nous manque ».

00:12:39Enfin, voilà, je pense que vous nous donnerez

00:12:40plein d'autres slogans.

00:12:41Mais j'aimerais que vous nous racontiez

00:12:43un peu comment est né ce tout jeune mouvement

00:12:45qui a un an, qui a fêté ses un an,

00:12:47il y a quelques, même pas une dizaine de jours.

00:12:51Et donc, comment ça s'est créé ?

00:12:53Et comment ça a pris, surtout ?

00:12:55Oui, nous avons organisé une commémoration

00:12:58il y a une dizaine de jours,

00:12:59donc le 30 août, précisément,

00:13:01pour la première réunion

00:13:04où nous étions retrouvés

00:13:07après l'appel de Marguerite Stern

00:13:09qui proposait donc de nous former

00:13:12pour l'écolage.

00:13:15Ensuite, donc là,

00:13:17effectivement, il y a une dizaine de jours,

00:13:19nous avons commémoré

00:13:20depuis un an

00:13:22les 122

00:13:25victimes de féminicides

00:13:27qui ont eu lieu,

00:13:28que nous avons décomptées.

00:13:32Et, alors, pour l'origine du mouvement,

00:13:34effectivement, donc,

00:13:35comme je vous le dis,

00:13:36c'était une rencontre organisée

00:13:39par Marguerite Stern.

00:13:40Ensuite, le mouvement des coloreuses

00:13:43s'est désolidarisé

00:13:45à cause de propos sur la transphobie,

00:13:47enfin, de propos transphobes.

00:13:49Donc, nous, notre positionnement,

00:13:51il est totalement inclusif,

00:13:53comme le nom l'indique,

00:13:54coloreuses

00:13:56et non-coleuses.

00:13:58On peut dire collage,

00:13:59si c'est plus simple

00:14:00pour les personnes.

00:14:02Alors, ça veut dire quoi ?

00:14:02Ça veut dire qu'il y a des hommes

00:14:03ou pas d'hommes ?

00:14:04J'avais pu comprendre

00:14:04qu'il n'y avait pas d'hommes.

00:14:05Non, nous ne collaborons pas

00:14:08avec les hommes cis,

00:14:10qu'on appelle cis,

00:14:11c'est-à-dire cisgenres,

00:14:12c'est-à-dire le genre masculin

00:14:16leur a été assigné à la naissance

00:14:18et ils s'identifient

00:14:20dans ce genre-là.

00:14:21Donc, c'est ce qu'on appelle

00:14:22une personne cisgenre.

00:14:23Donc, moi, je suis une femme cisgenre,

00:14:25on m'a assigné le sexe féminin

00:14:27à la naissance

00:14:28et je m'identifie comme femme.

00:14:30Voilà.

00:14:30Donc, tout le monde

00:14:32peut participer à notre mouvement,

00:14:34tout le monde est bienvenu,

00:14:36sauf, effectivement,

00:14:38les personnes qui représentent pour nous

00:14:42les oppresseurs

00:14:42ou les agresseurs, etc.

00:14:44Donc, nous le faisons

00:14:45dans un souci de sécurité

00:14:47pour nous protéger

00:14:48dans nos actions,

00:14:49ce qui ne les empêche pas

00:14:50d'être des alliés

00:14:51s'ils en ont envie.

00:14:53Voilà.

00:14:54Donc, il n'y a pas d'hommes

00:14:56cisgenres qui collent.

00:14:57Exactement.

00:14:58Voilà.

00:14:59Alors, l'idée, c'était quoi ?

00:15:00C'était de se réapproprier

00:15:02l'espace public ?

00:15:03C'était d'aller coller des slogans

00:15:05à la vie de tous ?

00:15:06C'était de faire de l'éducation populaire ?

00:15:08Il y avait quoi là-dedans ?

00:15:08Alors, pour revenir aux origines,

00:15:10l'idée première a été

00:15:12de dénoncer

00:15:14l'augmentation fulgurante

00:15:17de féminicides

00:15:18qui ont eu lieu

00:15:20dans l'après-me-tout.

00:15:21Parce que, comme vous le disiez,

00:15:22il y a eu des dénonciations

00:15:24qui ont été faites.

00:15:25La parole s'est libérée.

00:15:26Alors, en libérant

00:15:27la parole des femmes,

00:15:28évidemment,

00:15:28ça ne plaît pas aux messieurs.

00:15:31Donc, il y a eu

00:15:32une augmentation

00:15:33des violences faites aux femmes

00:15:35et qui a débouché

00:15:36sur des féminicides.

00:15:37Donc, on est passé

00:15:38d'un féminicide

00:15:39tous les trois jours

00:15:39à un féminicide

00:15:40tous les deux jours.

00:15:40et nous avions voulu

00:15:42dénoncer cela,

00:15:44le rendre visible,

00:15:45dire que ces personnes

00:15:46nous manquaient,

00:15:46que ce n'était pas normal,

00:15:48qu'elles subissent

00:15:49ces violences intrafamiliales.

00:15:53Et ensuite,

00:15:55comme je vous le disais,

00:15:57nous avons voulu créer

00:15:58un mouvement inclusif

00:15:59et on a voulu dénoncer

00:16:02toutes les formes

00:16:02de sexisme

00:16:03et toutes les formes

00:16:03d'oppression

00:16:04qu'il peut y avoir

00:16:05sur les femmes

00:16:05ou les personnes

00:16:06perçues comme femmes.

00:16:07Donc, on parle

00:16:08de la grossophobie

00:16:10aux discriminations

00:16:11envers les personnes

00:16:13handicapées.

00:16:14Exactement.

00:16:14Le validisme

00:16:16que nous dénonçons,

00:16:17évidemment,

00:16:18nous estimons

00:16:18que c'est la société

00:16:19d'être adaptée

00:16:20et ce n'est pas

00:16:21aux personnes

00:16:22en situation de handicap

00:16:23de s'adapter.

00:16:25Nous dénonçons

00:16:26effectivement la grossophobie,

00:16:28nous dénonçons

00:16:28les LGBTQIA plus phobies,

00:16:31c'est-à-dire

00:16:32toutes les phobies

00:16:34qui peuvent concerner,

00:16:36on peut dire aussi

00:16:36queerphobies,

00:16:37toutes les phobies

00:16:39qui concernent

00:16:40les identités de genre

00:16:42et ou les orientations

00:16:45sexuelles.

00:16:46Nous dénonçons aussi

00:16:47le classisme,

00:16:49c'est-à-dire

00:16:51une hiérarchisation

00:16:52d'ordre social.

00:16:55Nous dénonçons également,

00:16:57alors j'ai toujours peur

00:16:58avec les listes

00:16:59d'oublier quelqu'un,

00:17:01donc je préfère prévenir,

00:17:03mais en gros,

00:17:04nous dénonçons

00:17:05toutes les formes

00:17:05d'oppression

00:17:06qui peuvent avoir

00:17:07un lien

00:17:08avec l'identité

00:17:11de genre

00:17:12de la personne

00:17:13ou son orientation

00:17:14sexuelle

00:17:15ou sa situation,

00:17:17voilà,

00:17:17situation de handicap.

00:17:18Non seulement

00:17:18vous les dénoncez,

00:17:19mais si je puis dire,

00:17:20vous allez aussi

00:17:20les inclure,

00:17:21c'est ça qui est important,

00:17:22c'est que non seulement

00:17:23vous portez leur parole,

00:17:24mais vous les invitez

00:17:24à vous rejoindre.

00:17:26Vous faites tout

00:17:27pour qu'une personne,

00:17:29même si elle se sent

00:17:30en général agressée

00:17:31dans l'espace public,

00:17:32puisse y aller

00:17:33ou en tout cas

00:17:34être représentée

00:17:36au plus près

00:17:36de ce qu'elle pense

00:17:37en portant un slogan

00:17:38de sa part,

00:17:39etc.

00:17:40Donc il y a vraiment

00:17:41dans l'action,

00:17:42ce n'est pas simplement

00:17:42une dénonciation,

00:17:43c'est-à-dire que

00:17:44c'est une dénonciation

00:17:45qui se fait aussi

00:17:46par la prise de parole

00:17:46de ces gens-là.

00:17:47Tout à fait.

00:17:48Toute personne

00:17:49qui souhaite coller

00:17:52son message

00:17:53parce qu'elle a envie

00:17:54de témoigner

00:17:55des violences

00:17:57qu'elle subit

00:17:57est évidemment

00:17:58la bienvenue,

00:17:59nous allons tout faire

00:18:00pour essayer

00:18:00de l'aider.

00:18:02Donc ça peut

00:18:03concerner des personnes

00:18:04qui sont victimes

00:18:06de racisme,

00:18:07nous allons réfléchir

00:18:09ensemble au slogan,

00:18:10nous allons essayer

00:18:11aussi de nous organiser

00:18:12de manière à pouvoir

00:18:13inclure des personnes

00:18:13en situation de handicap

00:18:15ou leur donner les moyens

00:18:16de s'exprimer également.

00:18:19D'accord.

00:18:20Alors, le but,

00:18:21c'est quoi ?

00:18:22C'est d'aller coller

00:18:23par petits groupes,

00:18:24parfois c'est plus nombreux,

00:18:25mais en général

00:18:26c'est deux, trois,

00:18:28voilà,

00:18:28l'un tient le saut de colle,

00:18:29l'autre,

00:18:29les feuilles qu'elle a préparées

00:18:31avec son slogan inscrit,

00:18:33c'est d'aller remplir

00:18:35l'espace public

00:18:37de messages féministes

00:18:40et contre le patriarcat,

00:18:42en fait.

00:18:43Ça représente quoi ?

00:18:44C'est pour que les femmes

00:18:46se sentent libres

00:18:48de l'avoir fait ?

00:18:49C'est pour que celles

00:18:49qui le voient

00:18:50et ceux qui le voient

00:18:51se sentent conscientisées ?

00:18:52C'est tout ça à la fois ?

00:18:53Dites-nous un peu.

00:18:54Alors, la rue est un espace

00:18:57qui n'est pas neutre,

00:18:59c'est un enjeu de pouvoir,

00:19:01occuper l'espace,

00:19:02qu'il soit,

00:19:03enfin, public,

00:19:04ça veut dire être visible,

00:19:06ça veut dire exister,

00:19:07et nous avons besoin

00:19:09de réoccuper cet espace,

00:19:10de dire que nous aussi,

00:19:11nous avons le droit

00:19:13de sortir en toute liberté,

00:19:14en toute sécurité.

00:19:17Et à n'importe quelle heure.

00:19:18Et à n'importe quelle heure,

00:19:19du jour et de la nuit,

00:19:20et dans n'importe quelle tenue,

00:19:21également.

00:19:23Donc, nous avons décidé

00:19:25de réoccuper cet espace public

00:19:27en rendant visibles

00:19:28les souffrances invisibles

00:19:30qui sont tues

00:19:31parce qu'elles n'entrent

00:19:32dans aucune statistique,

00:19:35ou que les statistiques

00:19:37sont totalement incomplètes,

00:19:38par exemple,

00:19:40sur le viol.

00:19:41On sait très bien,

00:19:42en discutant entre nous,

00:19:43qu'il y a beaucoup plus

00:19:44de victimes

00:19:44que ce que l'on dit,

00:19:45en tout cas,

00:19:46qui se déclarent.

00:19:48Pareil pour les violences

00:19:49intrafamiliales,

00:19:50beaucoup de choses

00:19:51sont sues et tuent

00:19:53à cause des violences

00:19:56un peu systémiques

00:19:57du patriarcat

00:19:58qui nous empêchent

00:19:59de porter plain,

00:20:00qui nous empêchent

00:20:00d'avoir une aide réelle,

00:20:03efficace,

00:20:04pour lutter

00:20:05contre nos oppresseurs.

00:20:08Donc, l'idée,

00:20:09effectivement,

00:20:10on dénonce,

00:20:11par exemple,

00:20:11le harcèlement de rue

00:20:12et occuper l'espace

00:20:14et, justement,

00:20:17se réapproprier la rue.

00:20:19Je vois que vous

00:20:20opinez du chef,

00:20:21Hélène Bidard.

00:20:22Le harcèlement de rue,

00:20:23ça a été un de vos combats

00:20:24en tant qu'élu ?

00:20:25Ça a été un de mes combats.

00:20:27En fait, à la base,

00:20:28il y a un collectif

00:20:30qui s'appelait

00:20:30Stop harcèlement de rue

00:20:31qui a vraiment porté

00:20:33cette question en 2015

00:20:35et elle faisait à Paris

00:20:36ce qu'elles appelaient

00:20:36des zones anti-reloues.

00:20:39C'est-à-dire qu'elles mettaient

00:20:40du scotch,

00:20:41par exemple,

00:20:41rue de Lappe

00:20:42à côté de Bastille.

00:20:44Et puis,

00:20:46elles interpellaient

00:20:47les femmes qui passaient,

00:20:48les hommes qui passaient

00:20:49sur le harcèlement de rue.

00:20:51Et donc,

00:20:52on a...

00:20:52Moi, je les ai reçus

00:20:54tout de suite.

00:20:55J'ai découvert après,

00:20:56mais peut-être

00:20:56Bibi Abavard

00:20:58pourra en parler

00:20:59parce que nous,

00:20:59à cette époque-là,

00:21:00on avait l'impression

00:21:01d'avoir un...

00:21:02de découvrir

00:21:03un continent

00:21:04de lutte,

00:21:05de découvrir

00:21:06que oui,

00:21:07tous les matins,

00:21:08on réfléchissait

00:21:08à comment on allait s'habiller

00:21:09en fonction de à quelle heure

00:21:11on allait passer,

00:21:11dans quel quartier.

00:21:13Et je me sentais concernée

00:21:15comme toutes les femmes.

00:21:16Et on avait l'impression

00:21:16que cette question

00:21:17n'avait jamais été portée

00:21:18et Bibi le dira peut-être,

00:21:20mais j'ai découvert après

00:21:21que, en fait,

00:21:22ce n'était pas une question neuve,

00:21:24que d'autres générations

00:21:25avaient porté cette question-là.

00:21:27En tout cas,

00:21:28on a travaillé

00:21:29surtout à Paris,

00:21:31du coup,

00:21:32avec l'institution

00:21:33Ville de Paris,

00:21:34à réfléchir

00:21:35sur pourquoi ça arrive,

00:21:38pourquoi il y a

00:21:38du harcèlement de rue,

00:21:40pourquoi c'est en réalité

00:21:42dans tous les quartiers,

00:21:43parce qu'il faut le dire,

00:21:44la droite,

00:21:45avec une instrumentalisation

00:21:46d'idées,

00:21:48d'extrême droite

00:21:49et en marche,

00:21:50bien sûr,

00:21:51on utilisait ça

00:21:52pour stigmatiser

00:21:53certains quartiers,

00:21:54certaines personnes

00:21:55en pointant,

00:21:56en disant,

00:21:56en gros,

00:21:57le harcèlement de rue,

00:21:57ce serait les quartiers populaires,

00:22:00la chapelle,

00:22:01etc.

00:22:01On a eu énormément

00:22:02de presse là-dessus,

00:22:04alors que c'est faux.

00:22:06Nous,

00:22:06on a travaillé là-dessus

00:22:07avec des chercheurs

00:22:08et des chercheuses

00:22:09qui travaillaient sur le genre

00:22:10dans l'espace public,

00:22:11sur, par exemple,

00:22:12le partage

00:22:13des espaces sportifs

00:22:15lorsqu'ils sont ouverts,

00:22:17comment ça s'organise,

00:22:19le fait qu'en réalité,

00:22:20plus de 80%

00:22:21de ces lieux-là,

00:22:22c'est de la fréquentation

00:22:23d'hommes,

00:22:24donc des lieux non mixtes,

00:22:26et apparemment,

00:22:27quand c'est non mixte

00:22:28avec des hommes,

00:22:28ça ne dérange pas.

00:22:29Ce qui gêne,

00:22:30c'est quand c'est non mixte

00:22:30avec des femmes,

00:22:31donc voilà,

00:22:32ça permettait de reposer

00:22:33un peu les choses.

00:22:34et oui,

00:22:35il y a des quartiers

00:22:37qui dysfonctionnent,

00:22:38où des hommes stagnent

00:22:40dans l'espace public

00:22:40et qui, du coup,

00:22:42sont des quartiers

00:22:43où les femmes vont passer

00:22:45et subir

00:22:46du harcèlement de rue,

00:22:48qui est une forme

00:22:49de violence

00:22:50très concrète,

00:22:51qui n'a pas pour but

00:22:52de vous draguer,

00:22:53en réalité,

00:22:53mais qui a pour but

00:22:54de vous chasser

00:22:55de l'espace public.

00:22:57Et donc,

00:22:58on voit que les images sexistes,

00:22:59les publicités sexistes

00:23:02participent à cette ambiance-là

00:23:03de rendre le corps de la femme

00:23:05comme un objet

00:23:06que l'on peut acheter,

00:23:07que l'on peut posséder.

00:23:09Donc, il y a tout un travail

00:23:10à faire sur l'image,

00:23:11mais aussi sur l'urbanisme,

00:23:13sur l'aménagement,

00:23:14pourquoi il y a des endroits...

00:23:15qu'est-ce que vous pouvez faire

00:23:16en tant que...

00:23:17Ah, mais concrètement,

00:23:18ça veut dire,

00:23:19en termes d'aménagement,

00:23:21penser la ville

00:23:21par et pour les femmes.

00:23:23Ça veut dire qu'aujourd'hui aussi,

00:23:24dans les écoles d'architecture

00:23:26et d'urbanisme,

00:23:27cette question-là

00:23:27n'était pas pensée

00:23:28que ce sont les hommes,

00:23:31architectes, urbanistes,

00:23:32qui créent des projets

00:23:34sans penser

00:23:35à la vie des femmes

00:23:36et à la question

00:23:37du harcèlement de rue.

00:23:38Ça veut dire que,

00:23:39tout simplement,

00:23:40dans un endroit

00:23:41où on a un sentiment

00:23:43d'insécurité plus fort,

00:23:44il faut aménager autrement.

00:23:45Je veux juste dire

00:23:46qu'il y a du harcèlement de rue

00:23:47dans des quartiers

00:23:48où des hommes vont stagner,

00:23:50en effet,

00:23:50comme à la chapelle,

00:23:51on ne peut pas le nier.

00:23:52Mais il y en a tout autant

00:23:53au Sénat.

00:23:54Parce que le Sénat

00:23:55dysfonctionne

00:23:56avec aussi

00:23:57une présence d'hommes

00:23:58qui stagne

00:23:59et pas une parité.

00:24:00Donc,

00:24:01il ne faut pas,

00:24:01je crois que c'est très important

00:24:02d'avoir en tête

00:24:03que la question,

00:24:04elle est partagée

00:24:05dans tous les milieux

00:24:07sociaux,

00:24:08avec des gens

00:24:09de toute origine

00:24:10et que c'est une question

00:24:13qui traverse

00:24:14les problématiques de genre

00:24:16des relations hommes-femmes,

00:24:17mais en aucun cas

00:24:19à dévoyer

00:24:20pour, en réalité,

00:24:22aborder des thématiques

00:24:23racistes sous-jacentes.

00:24:26Aïna,

00:24:26je crois que vous vouliez réagir,

00:24:27après ça,

00:24:28je donnerai la parole

00:24:29à Vivian Parra.

00:24:29à propos du harcèlement

00:24:31de rue et des solutions

00:24:32concrètes,

00:24:32justement,

00:24:34alors nous,

00:24:34nous proposons

00:24:35une solution concrète,

00:24:37nous exposons

00:24:38dans les rues

00:24:39des messages

00:24:40de sensibilisation.

00:24:42nous l'écrivons,

00:24:45en gros,

00:24:45stop harcèlement,

00:24:47ma tenue,

00:24:48c'est mon choix,

00:24:49mon corps,

00:24:49c'est mon choix,

00:24:50on n'a pas à subir

00:24:51les commentaires des hommes.

00:24:53Ça n'empêche pas

00:24:54que vous en ayez parfois

00:24:55quand vous êtes en train

00:24:56de coller,

00:24:56que certains groupes

00:24:59aient pu être agressés,

00:25:01y compris criminalisés.

00:25:03On a vu qu'à Nantes,

00:25:04il y avait eu

00:25:04des arrestations violentes,

00:25:06donc je veux dire,

00:25:07la lutte est rude,

00:25:07quand même.

00:25:08Alors,

00:25:08à Montpellier,

00:25:10récemment,

00:25:10vous l'avez vu sans doute

00:25:12dans l'actualité,

00:25:14un groupe de quatre

00:25:15coloreuses

00:25:16a été agressé

00:25:17extrêmement violemment,

00:25:19une personne

00:25:20leur a pensé dessus

00:25:21en voiture,

00:25:23enfin,

00:25:24un homme leur a pensé

00:25:24dessus en voiture.

00:25:26Effectivement,

00:25:27on est victime aussi

00:25:28au moment où on colle

00:25:29d'agressions verbales,

00:25:32d'agressions même physiques

00:25:35de la part de toutes les personnes,

00:25:38mais tout type de personnes.

00:25:40et dans tout type de quartier.

00:25:42Là,

00:25:42je vous rejoins totalement.

00:25:44Après,

00:25:45nous,

00:25:45ce que nous demandons,

00:25:46c'est une campagne.

00:25:47Alors,

00:25:48on a fait la demande

00:25:49officiellement

00:25:49à la préfecture

00:25:50du Val d'Oise

00:25:51avec le groupe

00:25:52avec lequel je travaille,

00:25:54mais nous voulons

00:25:56une campagne

00:25:57à l'échelle nationale

00:25:58parce que vous dites

00:25:59que ça existe

00:26:00depuis plusieurs générations

00:26:02de mouvements féministes

00:26:04de réclamer

00:26:06une campagne

00:26:07de sensibilisation.

00:26:09Vous avez même initié

00:26:10une campagne

00:26:11de sensibilisation

00:26:12à la ville de Paris,

00:26:13mais nous souhaitons

00:26:15une campagne nationale

00:26:16parce qu'il y a une loi

00:26:17qui a été créée

00:26:18il n'y a pas longtemps,

00:26:19la loi Chiappa,

00:26:20c'est 750 euros

00:26:21d'amende

00:26:22pour du harcèlement sexiste

00:26:24dans la rue.

00:26:26elle n'est pas appliquée,

00:26:27elle n'est pas connue

00:26:29ni des personnes

00:26:30qui harcèlent

00:26:31ni des victimes.

00:26:31C'est-à-dire que les victimes

00:26:32ne savent pas

00:26:33qu'elles sont en droit

00:26:34de ne pas se laisser faire,

00:26:35de réagir,

00:26:36d'appeler la police,

00:26:37de trouver un moyen

00:26:39de se sortir de là.

00:26:40Et je pense aussi

00:26:42que beaucoup de harcèleurs

00:26:43ne savent pas

00:26:44ce qu'ils risquent

00:26:47depuis cette loi

00:26:48et donc nous voulons

00:26:49que cette loi

00:26:50soit médiatisée,

00:26:52elle soit connue,

00:26:52nous voulons une campagne

00:26:53de sensibilisation

00:26:55sur ce sujet

00:26:55à l'échelle

00:26:58de celle

00:26:59qui est faite

00:27:00pour le Covid.

00:27:01C'est vrai qu'on sait

00:27:02combien on risque

00:27:03quand on ne porte pas son masque.

00:27:04Voilà.

00:27:04On ne sait pas

00:27:04combien on risque

00:27:05quand on a sa mise en place.

00:27:05Tout le monde connaît

00:27:06les règles pour le Covid

00:27:08de distance physique,

00:27:12de protection,

00:27:13de respect de l'hygiène.

00:27:15Tout le monde sait

00:27:16que dans son quartier

00:27:17le port du masque

00:27:18est obligatoire,

00:27:20qu'on soit sur les réseaux sociaux

00:27:21ou pas,

00:27:22qu'on lise le journal,

00:27:23ou pas,

00:27:25tout le monde est informé.

00:27:26Eh bien, nous voulons

00:27:27la même chose

00:27:27pour le harcèlement de rue.

00:27:28Eh bien, voilà,

00:27:29une revendication concrète.

00:27:31Voilà, je fais la demande

00:27:32officiellement.

00:27:32Voilà, officiellement,

00:27:33c'est relayé,

00:27:34on vous a entendu.

00:27:37Eina, je voudrais qu'on en vienne

00:27:39à une spécificité,

00:27:40notamment des coloreuses.

00:27:43D'abord, je voudrais

00:27:43votre regard d'historienne

00:27:45sur ce mouvement

00:27:47Bibiapavar,

00:27:48et aussi sur ce mouvement

00:27:49qui ne met en valeur,

00:27:51nous, on a une éminente représentante,

00:27:53mais c'est vraiment

00:27:54l'horizontalité

00:27:55qui est vraiment promue

00:27:58dans ce collectif,

00:28:00dans ce mouvement,

00:28:01l'horizontalité,

00:28:02la décentralisation.

00:28:04C'est vraiment quelque chose

00:28:06d'une grande liberté.

00:28:07Et puis, c'est aussi

00:28:08une manière de faire masse

00:28:09avec des idées,

00:28:10avec des mots,

00:28:11avec des slogans,

00:28:12pas avec des personnes.

00:28:13Et ça, je crois

00:28:14que c'est quelque chose

00:28:14qui, dans votre manière

00:28:16de faire de l'histoire,

00:28:17est très importante aussi.

00:28:19Vous avez toujours insisté

00:28:20sur les collectifs de femmes

00:28:22et les féminismes aussi.

00:28:25Donc, je voudrais

00:28:26votre réaction

00:28:26sur ce mouvement

00:28:27qui correspond peut-être

00:28:29justement au fait

00:28:30qu'on commence à comprendre

00:28:31que ce n'est pas

00:28:32avec un exemple de femme

00:28:33héroïque

00:28:34qu'on va sauver,

00:28:35qu'on va nous toutes

00:28:36se sauver du patriarcat,

00:28:38mais avec une masse,

00:28:42un mouvement collectif.

00:28:44Oui, c'est vrai

00:28:45que c'est assez frappant

00:28:47que cette question

00:28:48de l'espace public

00:28:49et de la place des femmes

00:28:50dans la rue

00:28:51et dans cet espace commun

00:28:53est une question

00:28:54qui est prise en charge

00:28:55par les féministes

00:28:57depuis la Révolution française,

00:29:00renouvelée à la Belle Époque

00:29:02avec cette idée

00:29:03que rien que le fait

00:29:05de prendre la parole,

00:29:06de faire des débats,

00:29:08de s'exprimer en public,

00:29:10c'est déjà scandaleux

00:29:11au moment où émerge

00:29:14un mouvement féministe

00:29:15à la Belle Époque.

00:29:17Et on peut juste

00:29:18s'appuyer sur le terme,

00:29:19sur la différence

00:29:20entre homme public

00:29:21et femme public.

00:29:23Et donc,

00:29:23femme public,

00:29:23évidemment,

00:29:24ça a été un synonyme

00:29:25de prostituée

00:29:26pendant longtemps.

00:29:28Et donc,

00:29:28cette idée que,

00:29:29voilà,

00:29:29on est dans la transgression

00:29:30et les féministes

00:29:31ont vraiment toujours essayé

00:29:32de montrer

00:29:33qu'il était nécessaire

00:29:35que cet espace

00:29:36soit réapproprié

00:29:37par les femmes

00:29:37alors qu'on comprenait

00:29:39le monde

00:29:39avec cette division,

00:29:40l'espace privé

00:29:41réservé aux femmes

00:29:42et l'espace public

00:29:42réservé aux hommes.

00:29:43Donc,

00:29:43c'est vraiment une histoire

00:29:44très longue

00:29:44de cette réappropriation.

00:29:46Dans les années 1970,

00:29:48effectivement,

00:29:49il y a de nouveau

00:29:50cette question

00:29:50qui est posée

00:29:51du harcèlement.

00:29:52Alors,

00:29:52le terme n'est pas

00:29:53celui de harcèlement,

00:29:53le terme,

00:29:54c'est celui

00:29:55de drag-bourde

00:29:56ou de violence,

00:29:58de continuum

00:29:59des violences.

00:30:00Moi,

00:30:00j'ai été frappée

00:30:01de retrouver

00:30:01un tract

00:30:02d'un groupe femme

00:30:03de la RATP

00:30:04des années 1970

00:30:05qui parle

00:30:06des petits viols

00:30:07quotidiens

00:30:07et notamment

00:30:08des agressions

00:30:08dans le métro.

00:30:09Donc,

00:30:10on aurait dit

00:30:11qu'il avait été écrit

00:30:12aujourd'hui.

00:30:13Donc,

00:30:13il y a vraiment

00:30:13des formes

00:30:14de continuité

00:30:15et puis des manifestations

00:30:16de rues

00:30:16qui se sont installées

00:30:17à la fin des années 1970

00:30:19dans les années 1980

00:30:19pour justement dire

00:30:20à minuit,

00:30:21la rue est à nous aussi.

00:30:23Donc,

00:30:24voilà,

00:30:24il y a cette continuité

00:30:25mais effectivement,

00:30:26ce qui est nouveau,

00:30:27c'est cette idée de,

00:30:28c'est le terme

00:30:29de harcèlement de rue

00:30:30qui s'est imposé

00:30:31et qui permet aussi

00:30:32de mettre un mot

00:30:33sur un ensemble

00:30:35de pratiques

00:30:36et de violences

00:30:37et qui permet du coup

00:30:38d'agir à la fois

00:30:40à la fois des militantes

00:30:42et puis des politiques publiques.

00:30:44On voit bien

00:30:44comment tout s'articule

00:30:46dans un espace

00:30:46de la cause des femmes

00:30:47qui est à la fois

00:30:48donc militant

00:30:49et institutionnel.

00:30:51Et donc,

00:30:52pour répondre plus spécifiquement

00:30:53à votre question,

00:30:54ce qui est frappant

00:30:56avec ces colleuses

00:30:57ou ces coloreuses

00:30:58ou ces collages,

00:30:59c'est qu'on a à la fois

00:31:01la création de collectifs

00:31:03qui sont des lieux

00:31:03de socialisation militante.

00:31:05Je pense,

00:31:06vous allez peut-être

00:31:06pouvoir nous en dire plus,

00:31:07mais des nouvelles militantes,

00:31:08des très jeunes

00:31:09qui arrivent

00:31:10et qui se socialisent

00:31:11au militantisme comme ça

00:31:12et qui rejoignent

00:31:13des militantes

00:31:14qui étaient déjà impliquées

00:31:15depuis plusieurs années

00:31:17voire plusieurs décennies

00:31:18et donc,

00:31:18il y a des formes

00:31:18de transmission

00:31:19qui se font aussi

00:31:20par l'action

00:31:20parce que c'est très important

00:31:22en fait

00:31:24d'avoir des revendications

00:31:26qui aussi s'inscrivent

00:31:28dans l'action

00:31:29parce que l'action

00:31:29fait mouvement

00:31:30et donc,

00:31:31il y a vraiment

00:31:31une spécificité

00:31:33de ces collages

00:31:33qui me semble-t-il

00:31:35sont vraiment

00:31:35une spécificité française.

00:31:37Il faudrait voir

00:31:37que je pense

00:31:38qu'il y a des types

00:31:39de pratiques

00:31:39qui ont été reprises

00:31:40il me semble

00:31:41d'Amérique du Sud

00:31:41mais là,

00:31:42on a quelque chose

00:31:42d'un point de vue esthétique

00:31:44et d'un point de vue

00:31:45de la forme

00:31:47que ça prend

00:31:47qui est véritablement

00:31:49ancrée

00:31:49dans le contexte français

00:31:50aujourd'hui.

00:31:52Et donc,

00:31:52voilà,

00:31:52on a quelque chose

00:31:54qui est à la fois ouvert

00:31:55sur le débat public

00:31:57et en même temps

00:31:57qui permet aussi

00:31:58de faire mouvement,

00:31:59donc de forger

00:31:59cette nouvelle génération

00:32:01féministe

00:32:02qui aussi

00:32:05trouve,

00:32:06vous avez parlé

00:32:07d'empouvoirment

00:32:08tout à l'heure,

00:32:09qui trouve une façon

00:32:09en fait très positive

00:32:11de pouvoir prendre

00:32:13des outils

00:32:14et puis s'approprier

00:32:16un espace

00:32:16qui leur est refusé

00:32:18la plupart du temps.

00:32:21Alors justement,

00:32:22cet espace,

00:32:22je m'adresse à vous

00:32:23parce que vous êtes

00:32:24à la mairie de Paris,

00:32:26ce que font les colleuses,

00:32:27alors on n'a pas forcément

00:32:28toujours le droit,

00:32:29enfin on n'a en fait

00:32:30jamais le droit

00:32:32de coller des affiches

00:32:33sur un mur privé,

00:32:35comment la mairie de Paris

00:32:36qui est aussi chargée

00:32:37de faire respecter

00:32:38la loi gère ça ?

00:32:39Parce que vous,

00:32:40j'imagine que vous regardez

00:32:41ça avec un regard

00:32:41très bienveillant

00:32:42mais qu'en même temps,

00:32:44vous ne pouvez pas

00:32:45parfois,

00:32:46enfin voilà.

00:32:47Eh bien justement,

00:32:48je pense que

00:32:48précisément parce qu'on est

00:32:50dans une vague MeToo

00:32:52qui dure

00:32:52et que les mentalités

00:32:55sont prêtes

00:32:56même s'il y a

00:32:58des bâclages,

00:32:58même si c'est parfois

00:32:59très dur

00:33:00mais les mentalités

00:33:02comprennent quand même

00:33:03la puissance

00:33:04des mouvements sociaux

00:33:04féministes actuellement.

00:33:07Du coup,

00:33:07moi je suis intervenue

00:33:09en Conseil de Paris

00:33:09sur cette question

00:33:10donc on a une position

00:33:12officielle

00:33:13de la ville de Paris,

00:33:14de la majorité,

00:33:15de la maire

00:33:16en disant

00:33:18oui aujourd'hui

00:33:19l'affichage saufage

00:33:20est interdit

00:33:21et puni d'amende

00:33:22et d'ailleurs

00:33:24nous on serait pour

00:33:24que les publicités

00:33:25soient réduites,

00:33:27voilà,

00:33:28clairement.

00:33:29Mais néanmoins,

00:33:31la position de la ville

00:33:31c'est de dissocier

00:33:33cet affichage militant

00:33:35revendicatif

00:33:36de ces collages

00:33:38et peut-être même

00:33:40de comprendre

00:33:41le côté artistique

00:33:43aussi

00:33:43et de reconnaître ça

00:33:45et donc on demande

00:33:47aux agents

00:33:47sur le terrain

00:33:49de verbaliser

00:33:50les affichages sauvages

00:33:51en général

00:33:52mais d'avoir

00:33:54la tolérance

00:33:55et de ne pas verbaliser

00:33:56les colleuses

00:33:59spécifiquement.

00:34:00Donc voilà,

00:34:01on demande aux agents

00:34:02de dissocier,

00:34:03c'est pas toujours facile,

00:34:04ça veut dire que

00:34:04il faut qu'ils les comprennent.

00:34:08Voilà,

00:34:09les grandes enseignes

00:34:10qui s'amusent

00:34:11à faire de l'affichage sauvage,

00:34:12on doit déposer plainte

00:34:14et les faire payer

00:34:16contrairement

00:34:17pour la nuisance

00:34:19qu'ils créent

00:34:19avec ces affichages sauvages

00:34:21mais on demande

00:34:22aux agents

00:34:22de ne pas verbaliser

00:34:24les colleuses

00:34:25féministes

00:34:26et de les laisser.

00:34:27Ça nous arrive

00:34:28d'enlever les collages

00:34:29quand ils sont détériorés

00:34:31et quelques maires

00:34:32d'arrondissement

00:34:33de gauche d'ailleurs

00:34:34avaient pris du coup

00:34:35cette habitude

00:34:36que je voudrais

00:34:37qu'on généralise,

00:34:38c'est-à-dire que

00:34:39quand un collage

00:34:40était détérioré,

00:34:41l'idée c'était

00:34:41de le prendre en photo

00:34:42de l'afficher

00:34:44dans un autre endroit

00:34:45avant de nettoyer l'espace.

00:34:48Mais pour garder néanmoins

00:34:49une trace

00:34:50de ce moment-là

00:34:52qui est en effet

00:34:52qui s'inscrit

00:34:53pour nous pleinement

00:34:54dans le fait

00:34:56de reprendre la rue,

00:34:58du travail

00:34:58sur l'espace public.

00:34:59Nous on fait

00:35:00des marches exploratoires

00:35:01beaucoup

00:35:02dans les quartiers populaires

00:35:03avec des jeunes filles,

00:35:04avec des femmes plus âgées

00:35:06pour justement

00:35:07pour que les femmes

00:35:08des quartiers

00:35:08s'approprient

00:35:09l'espace public

00:35:11et on est pleinement

00:35:12dans la même logique.

00:35:14Là il y a

00:35:14une logique militante

00:35:16revendicative

00:35:17spécifiquement

00:35:18sur les violences,

00:35:19mais quand on fait

00:35:20des marches exploratoires,

00:35:22pour moi on est vraiment

00:35:23dans une même logique

00:35:25d'empowerment

00:35:26dans l'espace public

00:35:28et qui est très important

00:35:30parce qu'en fait

00:35:30c'est le continuum

00:35:31des violences faites aux femmes

00:35:32qu'on voit derrière ça.

00:35:33Tout à l'heure

00:35:34Biblia disait

00:35:35à juste titre

00:35:36c'était

00:35:36les femmes seraient

00:35:38en insécurité

00:35:39dans la rue

00:35:39et en sécurité

00:35:40à la maison

00:35:41donc il faut

00:35:42qu'elles rentrent

00:35:42à la maison.

00:35:43C'est précisément

00:35:44le contraire quand même

00:35:45parce que si on regarde

00:35:45les chiffres,

00:35:47les viols,

00:35:48c'est les incestes,

00:35:49les viols,

00:35:49c'est à la maison

00:35:50et en réalité

00:35:51les femmes sont malheureusement

00:35:53beaucoup plus en insécurité

00:35:54à la maison

00:35:55qu'à l'extérieur

00:35:56donc il faut renverser

00:35:58complètement la manière

00:35:59de penser

00:36:00et permettre aux femmes

00:36:01de pouvoir

00:36:02prendre pleinement

00:36:03l'espace public

00:36:04en tout lieu

00:36:05mais en toute heure

00:36:06aussi

00:36:06vous le disiez

00:36:07tout à l'heure.

00:36:08A propos

00:36:12des sanctions

00:36:13comme les amendes

00:36:16nous aimerions bien

00:36:17que les agents

00:36:18vous entendent

00:36:19aujourd'hui

00:36:20pour éviter

00:36:21justement

00:36:22d'en avoir

00:36:23parce qu'on en a eu

00:36:24encore il n'y a pas

00:36:24très longtemps

00:36:26donc apparemment

00:36:27le message

00:36:27n'est pas totalement

00:36:28bien passé.

00:36:29C'est bien qu'on se parle.

00:36:33En fait

00:36:33vous avez des agents

00:36:35de la propreté

00:36:36de la ville de Paris

00:36:37et en fait

00:36:38il y a un devoir

00:36:39d'un travail

00:36:40d'employeur

00:36:41à avoir

00:36:42avec tous les agents

00:36:43là on parle de ça

00:36:44mais la ville de Paris

00:36:45c'est un employeur

00:36:45avec 60 000 agents

00:36:47vous le dites

00:36:47et bien

00:36:48il y a

00:36:48je ne sais pas

00:36:50on a pu avoir

00:36:50des cas

00:36:51dans des vestiaires

00:36:53les gens

00:36:53dans la vestiaire

00:36:54qui affichent

00:36:55des images sexistes

00:36:56vous voyez

00:36:57on a un vrai travail

00:36:58en tant qu'employeur

00:36:59à faire

00:37:01pour expliquer

00:37:02ce qu'est la loi

00:37:03pour lutter aussi

00:37:04contre le harcèlement

00:37:05sexiste et sexuel

00:37:06et puis

00:37:07pour faire tout ce travail

00:37:09là

00:37:09qui n'a pas

00:37:10été fait avant

00:37:12et qui parfois

00:37:13est une découverte

00:37:14pour certains

00:37:16donc c'est vrai

00:37:17qu'il y a un gros travail

00:37:18à faire

00:37:18en tout cas

00:37:18le message politique

00:37:20qui est envoyé

00:37:20par la majorité

00:37:23c'est

00:37:23laisser

00:37:24les colleuses

00:37:25faire

00:37:26parce que

00:37:27les colle heureuses

00:37:28faire

00:37:28parce que

00:37:29c'est un message

00:37:31de santé publique

00:37:33de bien-être public

00:37:34et donc

00:37:34on doit le partager

00:37:35pleinement

00:37:36d'accord

00:37:37alors justement

00:37:38vous parlez

00:37:38de faire changer

00:37:39les mentalités

00:37:40les lois ont déjà

00:37:42évolué

00:37:43vers plus d'égalité

00:37:45on n'y est pas

00:37:46il y a encore

00:37:47sans doute

00:37:47des lois

00:37:48à voter

00:37:49et à faire voter

00:37:49mais

00:37:50il y a surtout

00:37:51à faire respecter

00:37:52les lois

00:37:54pendant longtemps

00:37:55les féministes

00:37:55ont essayé

00:37:56de conquérir

00:37:57des droits

00:37:57là elles essayent

00:37:58de faire respecter

00:38:00des droits

00:38:00qui existent

00:38:01est-ce que la révolution

00:38:03parce que vous allez peut-être

00:38:04y revenir

00:38:04Bibia Pavard

00:38:06les femmes ont été

00:38:07motrices

00:38:07de toutes les révolutions

00:38:09pas simplement

00:38:09les révolutions

00:38:10dites féministes

00:38:11de toutes les révolutions

00:38:13sans elles

00:38:14il n'y aurait pas eu

00:38:14de révolution

00:38:16et donc

00:38:17est-ce que la révolution

00:38:18c'est pas une révolution

00:38:19peut-être la plus compliquée

00:38:20c'est l'affaire

00:38:21dans les têtes

00:38:22dans les mentalités

00:38:23et après ça

00:38:23on verra ensemble

00:38:24comment on fait

00:38:25et ça

00:38:25on n'aura pas

00:38:26assez du temps

00:38:27qu'il nous reste

00:38:27pour en parler

00:38:27mais justement

00:38:30cette relation

00:38:30à la loi

00:38:31les lois existent

00:38:32et maintenant

00:38:33il s'agit

00:38:33de les faire respecter

00:38:34c'est un combat

00:38:35qui est quand même

00:38:35un petit peu différent

00:38:36là

00:38:37c'est vrai que

00:38:39il faut rappeler

00:38:39voilà vous l'avez bien dit

00:38:41que les féministes

00:38:42ont fait progresser

00:38:43le droit

00:38:44donc à toutes les époques

00:38:46à commencer par

00:38:49la mise en place

00:38:50d'un véritable suffrage

00:38:51universel

00:38:52et puis évidemment

00:38:53la liberté

00:38:55de disposer

00:38:56de son propre corps

00:38:57autour de la question

00:38:58de l'avortement

00:38:59autour de la lutte

00:39:01contre le viol

00:39:01même dans les années 70

00:39:03Gilië Lalimi

00:39:04lorsqu'elle fait le procès

00:39:05de l'avortement

00:39:07à Aix-en-Provence

00:39:08lorsqu'elle défend

00:39:09ces deux jeunes lesbiennes

00:39:11qui ont été violées

00:39:11par trois hommes

00:39:13c'est déjà en fait

00:39:15un crime

00:39:15simplement

00:39:16c'était déjà correctionnalisé

00:39:18comme ça

00:39:18on peut le voir

00:39:19aujourd'hui

00:39:19donc elle combattait aussi

00:39:21pour dire

00:39:21mais ça suffit

00:39:22en fait

00:39:22de ne pas

00:39:24de ne pas condamner

00:39:26à la juste mesure

00:39:27en fait

00:39:27ces violences

00:39:29donc effectivement

00:39:30il y a eu

00:39:30ces mouvements

00:39:31qui sont allés

00:39:34vers le droit

00:39:35mais

00:39:35depuis les années 1970

00:39:37on a aussi cette idée

00:39:38que les féministes

00:39:40ont un rôle à jouer

00:39:40pour changer

00:39:41les mentalités

00:39:42et pour agir

00:39:44sur les représentations

00:39:45donc ça va passer

00:39:46par exemple

00:39:47par la dénonciation

00:39:48du sexisme

00:39:49dans les médias

00:39:50du sexisme

00:39:51dans la publicité

00:39:52on connaît

00:39:53ou peut-être

00:39:54c'est moins connu

00:39:55de l'égalité salariale

00:39:56alors qu'il n'y a pas

00:39:56de loi qui dit

00:39:57que les femmes

00:39:58doivent être moins payées

00:39:58que les hommes

00:39:59exactement

00:39:59alors par exemple

00:40:00Yvette Roudy

00:40:00la ministre

00:40:02des droits de la femme

00:40:03de François Mitterrand

00:40:05en 1980

00:40:05elle va donc

00:40:07favoriser

00:40:07cette égalité professionnelle

00:40:09mais elle va aussi

00:40:10essayer d'agir

00:40:11sur les mentalités

00:40:12avec cette fameuse

00:40:13loi antisexiste

00:40:14qui sur le moment

00:40:15n'arrive pas à passer

00:40:16parce qu'on a

00:40:17des reproches

00:40:18qui fusent de toute part

00:40:19en disant

00:40:19voilà c'est le féminisme

00:40:22puritain

00:40:23on va censurer

00:40:24la liberté d'expression

00:40:25donc on va renaître

00:40:27ces débats aussi

00:40:28aujourd'hui

00:40:28sur la question

00:40:29de voilà

00:40:29quel peut être

00:40:31le rôle des féministes

00:40:32pour alerter

00:40:33sur ce sexisme

00:40:34ambiant

00:40:35permanent

00:40:36dans la culture

00:40:37notamment

00:40:37et puis il y a aussi

00:40:38l'instauration

00:40:40l'idée

00:40:41qu'il y a une différence

00:40:42entre

00:40:44les droits

00:40:45qu'on peut

00:40:46avoir

00:40:47et puis

00:40:47l'égalité réelle

00:40:49celle

00:40:49dont on peut jouir

00:40:51et donc il y a

00:40:52toujours un écart

00:40:53entre ces droits

00:40:55et la jouissance

00:40:55de ces droits

00:40:56et donc c'est aussi

00:40:57par ça que passe

00:40:58le féminisme institutionnel

00:41:00c'est informer

00:41:01sur ces droits

00:41:02on l'a dit

00:41:03faire des campagnes

00:41:04publiques

00:41:05c'est permettre

00:41:06un accès aussi

00:41:07par un féminisme

00:41:09qui est ancré

00:41:10localement

00:41:11des associations

00:41:12qui dans les quartiers

00:41:13vont aider

00:41:14informer les femmes

00:41:15donc effectivement

00:41:17je pense

00:41:17que ce qui se joue

00:41:18aujourd'hui

00:41:19c'est beaucoup

00:41:20cette question

00:41:21d'essayer

00:41:22de transformer

00:41:23les manières

00:41:24de percevoir

00:41:25le monde

00:41:25et c'est

00:41:27une dimension

00:41:28tout à fait

00:41:30révolutionnaire

00:41:30des féministes

00:41:31parce qu'elle propose

00:41:32une autre vision

00:41:33du monde

00:41:34qui évidemment

00:41:35s'oppose

00:41:36et on l'a peut-être

00:41:37pas encore assez dit

00:41:38à d'autres visions

00:41:40du monde

00:41:41et donc à un

00:41:41anti-féminisme

00:41:42et à des résistances

00:41:44très fortes

00:41:45et donc il faut rappeler

00:41:46que ces mouvements

00:41:46féministes

00:41:47tout au long de l'histoire

00:41:48s'opposent aussi

00:41:49à des contre-mouvements

00:41:50qui essayent de freiner

00:41:52en fait

00:41:52ces transformations

00:41:54parce qu'elles sont

00:41:55profondément

00:41:56déstabilisantes

00:41:57absolument

00:41:57si je parle de révolution

00:41:59aussi c'est parce que

00:41:59la révolution

00:42:00c'est lié à l'abolition

00:42:02des privilèges

00:42:02et de fait

00:42:03quand on demande

00:42:04et ça il est mis d'art

00:42:05on pourrait sans doute

00:42:06en parler

00:42:06quand on demande

00:42:08l'égalité en politique

00:42:09c'est-à-dire la parité

00:42:10c'est-à-dire autant d'hommes

00:42:11que de femmes sur les listes

00:42:12et bien du coup

00:42:13c'est pas contre les hommes

00:42:15mais ça veut dire

00:42:15qu'il va falloir laisser la place

00:42:16et pareil

00:42:18dans le milieu professionnel

00:42:19bon si on veut

00:42:20que les femmes

00:42:22soient capables

00:42:23de s'émanciper

00:42:24financièrement

00:42:25il faut qu'elles puissent

00:42:25travailler

00:42:26et être payées

00:42:28à un juste niveau

00:42:29et bien ça veut dire

00:42:30que voilà

00:42:31il va falloir laisser

00:42:32la place

00:42:33de dirigeant aussi

00:42:34à des dirigeantes

00:42:35et ça c'est renoncer

00:42:37à des privilèges

00:42:38acquis

00:42:38et là c'est pour ça

00:42:40que de toute façon

00:42:40ça se fera pas

00:42:42enfin peut-être

00:42:43vous allez me contredire

00:42:43justement j'aimerais

00:42:44votre avis là-dessus

00:42:45est-ce que ça peut se faire

00:42:46sans heure

00:42:46parce que voilà

00:42:47il va falloir

00:42:48que si les femmes

00:42:51prennent la moitié

00:42:52de la place

00:42:53la moitié de tout

00:42:54comme disait

00:42:55Christiane Taubira

00:42:55et bien il faudra

00:42:56leur laisser cette moitié

00:42:57et forcément

00:42:58ce sera des hommes

00:42:59qui devront

00:43:00laisser leur place

00:43:02est-ce que ça se fera

00:43:03sans heure

00:43:03alors ça c'est vraiment

00:43:04c'est compliqué

00:43:05d'y répondre

00:43:06ce qu'on peut

00:43:07ce qu'on peut dire

00:43:08c'est qu'à chaque

00:43:09à chaque époque

00:43:10il y a des résistances

00:43:11qui sont très fortes

00:43:12et qui sont

00:43:13qui se

00:43:14qui se

00:43:15marquaient à la fois

00:43:16voilà

00:43:17des violences

00:43:18des oppositions politiques

00:43:19des débats

00:43:20très vifs

00:43:21et ce n'est que

00:43:22a posteriori

00:43:23que l'on

00:43:24que l'on voit

00:43:25comment les choses

00:43:26ont pu

00:43:27ont pu bouger

00:43:28donc effectivement

00:43:29par exemple

00:43:29je pense à un grand débat

00:43:31à la belle époque

00:43:32en France

00:43:33autour de

00:43:34la non-condamnation

00:43:37des maris

00:43:38qui tuent leurs femmes

00:43:38adultères

00:43:39et donc

00:43:40c'était quelque chose

00:43:41qui était

00:43:42donc voilà

00:43:43pris en charge

00:43:44sous le terme

00:43:44de crimes passionnels

00:43:45et qui était souvent

00:43:47donc pardonné

00:43:48à ces hommes

00:43:49et donc

00:43:49les féministes

00:43:50ont vraiment combattu

00:43:51pour cela

00:43:51et ça paraissait scandaleux

00:43:52à ce moment-là

00:43:53de vouloir défendre

00:43:54les femmes adultères

00:43:55et donc ce n'est qu'avec le recul

00:43:57qu'on se rend compte

00:43:58que ça nous paraît évident

00:43:59aujourd'hui

00:44:00de vouloir condamner

00:44:02ces maris

00:44:03qui tuent leur femme adultère

00:44:04donc je pense que

00:44:05voilà

00:44:05il faut aussi se laisser le temps

00:44:06de voir comment les choses bougent

00:44:08mais sur la question

00:44:09des heures

00:44:10et des oppositions

00:44:11je crois que

00:44:12l'Embida a envie

00:44:13d'en parler

00:44:13en tant que politique

00:44:14vous avez

00:44:15tout amené à répondre

00:44:17aujourd'hui

00:44:17ça ne se fait pas

00:44:18sans heure

00:44:20moi

00:44:21j'ai la protection fonctionnelle

00:44:23pour subir

00:44:24du cyber-rinseillement

00:44:27enfin voilà

00:44:28pour dénoncer

00:44:29publicité sexiste

00:44:30du cyber-harcèlement

00:44:31sur l'écriture inclusive

00:44:32du cyber-harcèlement

00:44:33la grossophobie

00:44:34du cyber-harcèlement

00:44:34donc moi

00:44:35j'ai des avocats

00:44:37et des plaintes

00:44:38déposées

00:44:39très régulièrement

00:44:40et franchement

00:44:41quand on est élu

00:44:42à la base

00:44:43on ne s'imagine pas

00:44:44devoir subir

00:44:46ces violences-là

00:44:47et aujourd'hui

00:44:48les heures

00:44:48elles se font

00:44:48contre les féministes

00:44:50concrètement

00:44:50la plupart des féministes

00:44:52qui prennent fortement

00:44:53la parole

00:44:55subissent

00:44:56aujourd'hui

00:44:57de manière très forte

00:44:58des violences

00:44:59des menaces

00:45:00ça peut être des menaces physiques

00:45:01mais énormément

00:45:02de violences

00:45:03aujourd'hui

00:45:04les heures

00:45:05elles se font

00:45:05contre les féministes

00:45:06donc je ne sais pas

00:45:08si on peut

00:45:10imaginer

00:45:11que ça va se faire

00:45:12dans l'autre sens

00:45:12moi je ne le souhaite pas

00:45:14je veux que la honte

00:45:16change de camp

00:45:17mais je ne souhaite pas

00:45:20utiliser la violence

00:45:22à l'encontre

00:45:22je souhaite

00:45:23qu'on construise ça

00:45:25et qu'on arrive

00:45:26à convaincre

00:45:27dans le respect

00:45:28du droit

00:45:28c'est-à-dire que moi

00:45:29je ne souhaite pas

00:45:30qu'on cyber-harcèle

00:45:30en retour

00:45:31mais par contre

00:45:32je ne veux pas subir

00:45:33du cyber-harcèlement

00:45:34et laisser ça impuni

00:45:35donc voilà

00:45:36pour l'instant

00:45:37les heures

00:45:37elles sont du côté

00:45:38des féministes

00:45:39donc je ne sais pas

00:45:40si dans l'histoire

00:45:41on verra

00:45:41comment les choses

00:45:43vont évoluer

00:45:44et je n'ai pas

00:45:45ce recul-là

00:45:46ce qui est sûr

00:45:47c'est que ça ne se fera pas

00:45:49sans moyens concrets

00:45:51et je pense que la grande arnaque

00:45:53elle est là

00:45:54parce que le Grenelle

00:45:55sur les violences conjugales

00:45:57il a été fait

00:45:57avec zéro moyen

00:45:59et que en réalité

00:46:01tout à l'heure

00:46:02je vous disais

00:46:02après MeToo

00:46:03il y a 30% de plaintes en plus

00:46:04zéro moyen

00:46:06à la police

00:46:06et à la justice

00:46:07pour gérer ça

00:46:08donc oui

00:46:09aujourd'hui

00:46:09il y a des grands services publics

00:46:11parce que c'est des services publics

00:46:12la police

00:46:13la justice

00:46:14ces grands services publics

00:46:15de l'état

00:46:16où les gens

00:46:17n'ont pas du tout

00:46:18été formés

00:46:18sur ces questions-là

00:46:19donc

00:46:20bah oui

00:46:21dans la justice

00:46:22on va correctionnaliser

00:46:23les viols

00:46:23parce qu'on n'est pas formés

00:46:24parce qu'ils vivent

00:46:26dans un monde

00:46:27patriarcal

00:46:28ils n'ont jamais eu

00:46:29aucune formation

00:46:29ne serait-ce que connaître

00:46:31les lois françaises

00:46:32l'ordonnance de protection

00:46:34tout ce qui existe

00:46:35l'outrage sexiste

00:46:36il y a eu combien de formation

00:46:37des policiers nationaux

00:46:38pour s'approprier cette loi ?

00:46:43rien

00:46:43donc ce qui est sûr

00:46:44c'est que

00:46:45en tout cas

00:46:45le mouvement féministe

00:46:47il se heurte

00:46:48aux politiques d'austérité

00:46:49qui refusent

00:46:50de donner les moyens

00:46:51et les heurts

00:46:53ils se font

00:46:54beaucoup

00:46:55aussi

00:46:56à cause de ça

00:46:56par manque de moyens

00:46:58donnés aux services publics

00:46:59juste pour appliquer

00:47:00les lois qui existent

00:47:01donc on voit bien

00:47:03que

00:47:04cette arnaque

00:47:05de dire

00:47:06on peut communiquer

00:47:07ça va bien se passer

00:47:09parce qu'on vous écoute

00:47:11c'est une arnaque

00:47:12si on ne donne pas les moyens

00:47:13et je pense qu'il faut

00:47:14en effet

00:47:14que les mouvements

00:47:15continuent très fort

00:47:17de se mettre en colère

00:47:18pour réclamer

00:47:19ce qui nous revient de droit

00:47:20en fait

00:47:21les femmes payent

00:47:22autant d'impôts

00:47:23que les hommes

00:47:24donc on a le droit

00:47:26d'être en sécurité

00:47:27et que les lois existantes

00:47:29soient appliquées déjà

00:47:31Aïna je crois

00:47:31que vous voulez réagir

00:47:32oui tout à fait

00:47:33alors on parle

00:47:35de lois existantes

00:47:37mais moi je ne suis pas

00:47:37tout à fait d'accord

00:47:38les lois elles sont

00:47:39aussi à changer

00:47:40parce que

00:47:41quand on prend

00:47:42l'exemple de la loi

00:47:43sur le viol

00:47:45le fait qu'il y ait

00:47:46contrainte, menace

00:47:47ou surprise

00:47:47ben non je suis désolée

00:47:49c'est pas toujours le cas

00:47:50il n'y a pas toujours

00:47:51contrainte, menace

00:47:52ou surprise

00:47:54il y a emprise

00:47:56voilà exactement

00:47:56il y a emprise

00:47:58donc là

00:47:59tous les viols conjugaux

00:48:01passent complètement

00:48:02à la trappe

00:48:02c'est un exemple

00:48:04il y en a d'autres

00:48:06on demande donc

00:48:08à ce que cette loi

00:48:08soit changée

00:48:09que soit prise

00:48:10en considération

00:48:11aussi l'amnésie

00:48:12traumatique

00:48:13dans le cadre

00:48:14de cette loi

00:48:14parce que

00:48:15un viol subi

00:48:17quand on est mineur

00:48:18peut ressurgir

00:48:19des années plus tard

00:48:21on demande

00:48:22l'imprescriptibilité

00:48:23donc les lois

00:48:24elles sont aussi

00:48:24à changer

00:48:25c'est pas seulement

00:48:26les faire appliquer

00:48:27par contre

00:48:28en ce qui concerne

00:48:29les faire appliquer

00:48:30effectivement

00:48:31alors là

00:48:32c'est tout un jeu

00:48:34de pouvoir

00:48:34sur les moyens

00:48:35les budgets

00:48:36etc

00:48:36qui sont jamais

00:48:37mis en oeuvre

00:48:39par des choses

00:48:40toutes simples

00:48:41la formation

00:48:42déjà

00:48:42la formation

00:48:43des magistrats

00:48:44et magistrates

00:48:45la formation

00:48:46des policiers

00:48:46et policières

00:48:47donc des premières

00:48:48personnes

00:48:49qui vont être

00:48:50en charge

00:48:50de ces affaires là

00:48:52et quand on se rend

00:48:54au commissariat

00:48:55et que le policier

00:48:56à l'accueil

00:48:57je donne l'exemple

00:48:58que j'ai vécu

00:48:59ne sait même pas

00:49:00ce qu'il doit faire

00:49:02et qu'on est obligé

00:49:03de lui expliquer

00:49:04la loi

00:49:04en fait

00:49:05comment ça se passe

00:49:06voilà

00:49:07on a un gros souci

00:49:09de formation

00:49:10alors après

00:49:10en plus

00:49:11il y a aussi

00:49:11toutes ces personnes

00:49:13de mauvaise volonté

00:49:14qui ne sont pas

00:49:15déconstruites

00:49:16comme on dit

00:49:16c'est à dire

00:49:17qui n'ont pas réfléchi

00:49:18à leur position

00:49:20de dominant

00:49:23et de devoir

00:49:25on va dire

00:49:25de protection

00:49:26vis-à-vis

00:49:27des femmes

00:49:28ou des personnes

00:49:29perçues comme femmes

00:49:29ou des minorités

00:49:30de genre

00:49:31et qui vont

00:49:33juger

00:49:34voilà

00:49:34avoir un peu

00:49:35leur subjectivité

00:49:36à eux

00:49:37qui hantent

00:49:37dans le cadre

00:49:38de leur travail

00:49:39voilà

00:49:40donc c'est encore

00:49:40un autre problème

00:49:41et des médecins

00:49:42et des médecins

00:49:43ah oui alors

00:49:44la psychiatrisation

00:49:46des femmes

00:49:47pardon

00:49:49la psychiatrisation

00:49:50des femmes

00:49:50est absolument

00:49:51hallucinante

00:49:52en France

00:49:52quand on se rencontre

00:49:54on se rend

00:49:55chez le médecin

00:49:55pour des problèmes

00:49:57voilà on va décrire

00:49:58nos symptômes

00:49:58et qu'on nous répond

00:49:59mais vous êtes un peu

00:50:00stressé en ce moment

00:50:01ben non

00:50:02nous ne sommes pas

00:50:03stressés

00:50:04nous sommes en souffrance

00:50:06nous exprimons

00:50:07cette souffrance

00:50:07nous avons le droit

00:50:08d'être entendus

00:50:09et d'être diagnostiqués

00:50:11correctement

00:50:11donc la formation

00:50:12des médecins

00:50:13est également importante

00:50:14pour pouvoir accueillir

00:50:15la parole des femmes

00:50:17et des minorités

00:50:18de genre aussi

00:50:20nous manquons

00:50:22cruellement

00:50:22de médecins spécialisés

00:50:24dans les soins

00:50:26des personnes trans

00:50:30donc

00:50:30ou par exemple

00:50:31non-binaires

00:50:32mais voilà

00:50:33donc on a

00:50:34peu de moyens

00:50:35on est obligé

00:50:36de se débrouiller

00:50:37entre nous

00:50:37pour se refiler

00:50:39des numéros

00:50:40de médecins

00:50:41safe

00:50:42on va dire

00:50:42qui peuvent

00:50:43nous aider

00:50:44donc c'est très compliqué

00:50:46d'arriver à se faire soigner

00:50:48effectivement

00:50:48voilà

00:50:49on l'a vu récemment

00:50:51par rapport

00:50:51à la problématique

00:50:53du racisme

00:50:54qu'on refuse

00:50:56l'ordre des médecins

00:50:57refuse d'avoir

00:50:58des listes

00:50:58de médecins

00:51:00spécialisés

00:51:01dans les domaines

00:51:03dans certains

00:51:04voilà

00:51:04pour certaines personnes

00:51:06donc pour les personnes racisées

00:51:08enfin qu'on dit racisées

00:51:10et ça

00:51:12pour nous

00:51:12c'est juste incroyable

00:51:14c'est

00:51:14on a besoin

00:51:16de personnes

00:51:17qui nous connaissent

00:51:19qui nous comprennent

00:51:20alors en tant que femme

00:51:21en tant que minorité de genre

00:51:23en tant que personnes racisées

00:51:25évidemment

00:51:27évidemment

00:51:28quand vous avez un problème dedans

00:51:29vous n'allez pas voir votre généralisme

00:51:31là c'est pareil

00:51:33absolument

00:51:33et je voudrais qu'on en vienne

00:51:34Hélène justement

00:51:35je vais redonner la parole

00:51:36un instant

00:51:37parce que

00:51:37vous êtes aussi en charge de la jeunesse

00:51:39qui dit jeunesse

00:51:40dit éducation

00:51:41éducation à l'égalité

00:51:43ça c'est quelque chose

00:51:44qui est aussi

00:51:45j'imagine important

00:51:46pour vous

00:51:46et qui devrait l'être

00:51:48pour tous

00:51:48parce que

00:51:49ça passe par là aussi

00:51:50c'est les nouvelles générations

00:51:52auxquelles il faut faire entendre

00:51:55que l'égalité

00:51:56ça devrait être une évidence

00:51:58d'abord

00:52:00pour moi

00:52:00il y a une génération

00:52:02de jeunes

00:52:03là

00:52:04qui est absolument incroyable

00:52:06formidable

00:52:07qui s'est mobilisé

00:52:08sur les marches climatiques

00:52:10d'une manière

00:52:11quasiment spontanée

00:52:13qui se mobilise

00:52:14contre le sexisme

00:52:15et contre les violences

00:52:17de genre

00:52:17qui se mobilise aussi

00:52:18contre le racisme

00:52:19Black Lives Matter

00:52:20enfin ces jeunes là

00:52:23sont absolument incroyables

00:52:25et je crois

00:52:25que ces mouvements

00:52:26ont en commun

00:52:27une génération

00:52:29MeToo

00:52:29qui refuse

00:52:31les rapports violents

00:52:33entre eux

00:52:34et entre eux

00:52:35et la nature

00:52:35c'est à dire

00:52:37que je pense

00:52:37qu'il y a vraiment

00:52:38il y a l'aspiration

00:52:39d'une jeunesse

00:52:40à repenser

00:52:41l'ensemble de la société

00:52:42de manière non violente

00:52:43et pour cela

00:52:45à repenser

00:52:46les cadres

00:52:46et cette génération

00:52:48voit bien

00:52:48le caractère massif

00:52:49et donc systémique

00:52:50de ces violences

00:52:52dans le raciste

00:52:54de ces violences sexistes

00:52:56mais aussi

00:52:56de ces violences

00:52:57envers l'environnement

00:52:59et donc je trouve

00:52:59que c'est absolument formidable

00:53:01d'autant plus

00:53:02que cette jeunesse

00:53:03il faut se rappeler

00:53:04quand même

00:53:05le travail quasi à néant

00:53:07de l'éducation nationale

00:53:08le recul

00:53:09sur les ABCD

00:53:10de l'égalité

00:53:11a fortement marqué

00:53:12toute une génération

00:53:15parce que

00:53:16si on a reculé

00:53:18sur l'ABCD

00:53:18de l'égalité

00:53:19c'est donc

00:53:19qu'on a laissé avancer

00:53:20des idées

00:53:22nauséabondes

00:53:23autour

00:53:24des manifestations

00:53:25du mariage

00:53:27contre le mariage

00:53:28pour tous

00:53:28et donc ça marque

00:53:30très fortement

00:53:30ça marque

00:53:31les personnes

00:53:32mais ça marque aussi

00:53:33dans les institutions

00:53:34dans les écoles

00:53:36dans tout ce qui est éducatif

00:53:38et donc pour moi

00:53:39il y a un enjeu

00:53:40absolument central

00:53:41là

00:53:43en l'occurrence

00:53:44qui concerne ma délégation

00:53:45à faire le lien

00:53:46entre la lutte

00:53:48pour l'égalité femmes-hommes

00:53:49et cette jeunesse

00:53:51pour participer

00:53:52justement

00:53:53en fait

00:53:54à donner

00:53:55les cadres

00:53:56à ces jeunes

00:53:56pour instruire

00:53:57les débats

00:53:58et surtout

00:53:59à ce que nous soyons

00:53:59en capacité

00:54:00de les écouter

00:54:01parce qu'ils ont

00:54:02énormément à dire

00:54:03sur comment ils veulent

00:54:04repenser cette société

00:54:05de manière non violente

00:54:06et c'est urgent

00:54:07de les écouter

00:54:08et de ne pas être déceptif

00:54:10pour eux

00:54:10et au contraire

00:54:11on a énormément

00:54:12à apprendre

00:54:12sur ce que cette jeunesse

00:54:14a

00:54:15enfin la manière

00:54:16dont elle veut voir le monde

00:54:17il faut je crois

00:54:18beaucoup s'en inspirer

00:54:19d'accord

00:54:21Bibià Favard

00:54:25votre livre

00:54:26est sous-titré

00:54:27une histoire

00:54:27des féminismes

00:54:29donc vous êtes

00:54:30très très très attachée

00:54:32à décrire

00:54:33la pluralité

00:54:34de ces mouvements

00:54:34et aussi

00:54:35la complémentarité

00:54:36avec d'autres mouvements

00:54:37ce que vient de décrire

00:54:39Hélène Bidard

00:54:40est-ce que vous pouvez

00:54:40nous expliquer

00:54:41si ça a toujours

00:54:43été le cas

00:54:43si les féministes

00:54:46ont toujours été

00:54:46des progressistes

00:54:48sur d'autres domaines

00:54:49s'il y a toujours eu

00:54:50ces intersections

00:54:51ces croisements

00:54:52de lutte

00:54:53oui alors effectivement

00:54:55dans cet ouvrage

00:54:56on a vraiment tenu

00:54:57à mettre

00:54:57le terme féminisme

00:54:59au pluriel

00:54:59mais ça c'est vrai

00:55:00chez les historiennes

00:55:01depuis maintenant

00:55:02de nombreuses années

00:55:03il suffit de travailler

00:55:04sur ces mobilisations

00:55:05pour voir

00:55:06à quel point

00:55:07elles sont diverses

00:55:08à la fois

00:55:08sur les revendications

00:55:09sur les stratégies

00:55:11sur les modes d'action

00:55:13et qu'elles sont aussi

00:55:15divisées

00:55:15et que ces divisions

00:55:16finalement font avancer

00:55:18la pensée

00:55:19ne sont parfois

00:55:20peuvent être des blocages

00:55:22mais aussi

00:55:23donc permettre

00:55:24de confronter

00:55:26les points de vue

00:55:26et ce qu'on veut montrer

00:55:27aussi c'est que

00:55:28cette diversité des féministes

00:55:30n'empêche pas

00:55:30l'action autour

00:55:31de grandes revendications

00:55:32le droit de vote

00:55:34par exemple

00:55:34la question de l'avortement

00:55:35la question des violences

00:55:37aujourd'hui

00:55:37et donc qu'il y a

00:55:39à la fois des forces

00:55:40d'éclatement

00:55:40mais aussi des forces

00:55:41de convergence

00:55:42ça c'est pour le pluriel

00:55:43et puis on a voulu

00:55:45aussi s'approprier

00:55:46un terme clé

00:55:48qui est celui

00:55:48de l'intersectionnalité

00:55:50qu'on a emprunté

00:55:52donc à la chercheuse

00:55:53noire américaine

00:55:55Kimberly Crenshaw

00:55:56qu'elle a forgé

00:55:56en 1989

00:55:57et qui montrait

00:55:59en fait la nécessité

00:56:00d'articuler

00:56:01les dominations

00:56:02de classe

00:56:03de race

00:56:04de genre

00:56:04pour comprendre

00:56:06en fait

00:56:07l'expérience spécifique

00:56:09de certaines femmes

00:56:10qui ne sont pas

00:56:11donc reconnues

00:56:12alors elle

00:56:13elle traitait particulièrement

00:56:14des femmes noires

00:56:14aux Etats-Unis

00:56:15qui étaient

00:56:15donc à la marge

00:56:17des revendications

00:56:18antiracistes

00:56:19plutôt portées par les hommes

00:56:20et à la marge

00:56:21des revendications

00:56:22donc féministes

00:56:23qui étaient plutôt

00:56:24tournées vers les femmes blanches

00:56:26et qui ne touchaient moins

00:56:28les femmes noires

00:56:29des classes populaires

00:56:29et donc cette articulation

00:56:31elle a été au coeur

00:56:32de nos réflexions

00:56:33évidemment c'est

00:56:34un terme qui est très débattu

00:56:35aujourd'hui

00:56:36dans l'espace public

00:56:37mais ce que l'on voit

00:56:39est-ce que l'on a

00:56:40on a essayé de retracer

00:56:41c'est à quel point

00:56:42ces mobilisations féministes

00:56:44s'articulent

00:56:45avec d'autres formes

00:56:46de mobilisation

00:56:47la lutte contre l'esclavage

00:56:49il y a des analogies

00:56:50qui sont faites

00:56:51avec l'exclusion

00:56:52de certaines catégories

00:56:53de la population

00:56:54de l'humanité

00:56:56donc notamment

00:56:57les esclaves

00:56:58et donc il y a une analogie

00:56:59qui est faite

00:56:59avec les femmes

00:57:00qui sont comparées

00:57:01à cette situation

00:57:03il y a aussi

00:57:04beaucoup de féministes

00:57:05on peut penser évidemment

00:57:06à Olympe de Gouges

00:57:07qui ont commencé

00:57:08leur combat aussi

00:57:09par l'émancipation

00:57:12la question de l'émancipation

00:57:13des noirs

00:57:15dans les colonies

00:57:16et donc on a voulu aussi

00:57:19montrer à quel point

00:57:20c'est articulé

00:57:21à la question

00:57:21des mouvements ouvriers

00:57:22même si les mouvements ouvriers

00:57:24ont mis du temps

00:57:25à reconnaître

00:57:26cette question importante

00:57:28de la place des femmes

00:57:29et du travail des femmes

00:57:30notamment

00:57:31il y a eu aussi

00:57:32cette volonté

00:57:33de rapprocher

00:57:34ces mouvements

00:57:34le socialisme naissant

00:57:36avec

00:57:37les mouvements féministes

00:57:39on a des grandes figures

00:57:40de militantes féministes

00:57:41et socialistes

00:57:43comme par exemple

00:57:43Madeleine Pelletier

00:57:44à la fin du 19e

00:57:45au début du 20e siècle

00:57:47donc on voulait

00:57:48vraiment montrer

00:57:49ces formes

00:57:50d'articulation

00:57:51ces moments

00:57:51où justement

00:57:52il faut

00:57:53se distinguer

00:57:55créer un mouvement

00:57:56de lutte spécifique

00:57:58mais aussi

00:57:59ces moments

00:58:00où il faut

00:58:01converger

00:58:01avec d'autres luttes

00:58:03et puis

00:58:03pour terminer

00:58:04pour expliquer

00:58:05ce slogan

00:58:06ne nous libérez pas

00:58:07on s'en charge

00:58:08donc c'est l'idée

00:58:09qu'il faut que les femmes

00:58:10fassent leur propre mouvement

00:58:11pour pouvoir revendiquer

00:58:12leur propre droit

00:58:14mais c'est aussi

00:58:15l'idée

00:58:15qu'il y a

00:58:16une diversité

00:58:17il y a

00:58:20des hiérarchies

00:58:21à l'intérieur

00:58:21de cette catégorie

00:58:22femmes

00:58:22et qu'il faut donc

00:58:23arriver à reconnaître

00:58:24cette diversité

00:58:25d'expériences

00:58:26en tant que femmes

00:58:27en tant que femmes

00:58:28des classes populaires

00:58:28en tant que femmes

00:58:30lesbiennes

00:58:31en tant que femmes

00:58:32racisées

00:58:33et que c'est vraiment

00:58:34en comprenant

00:58:35l'ensemble

00:58:35de cette articulation

00:58:36que les mobilisations

00:58:37féministes

00:58:38se sont déployées

00:58:40dans l'histoire

00:58:41et elles se rassemblent

00:58:42donc avec les coloreuses

00:58:44juste peut-être

00:58:45un dernier mot

00:58:46il nous reste très peu de temps

00:58:46mais si on veut devenir

00:58:48coloreuses

00:58:48tout le monde

00:58:49enfin toutes les femmes

00:58:50qui se perçoivent

00:58:51comme telles

00:58:51peuvent le devenir

00:58:53comment on fait ?

00:58:54juste un petit

00:58:54conseil pratique

00:58:56oui alors

00:58:56vous pouvez trouver

00:58:58sur les réseaux

00:58:59alors juste

00:59:00je reprécise

00:59:01tout le monde

00:59:02sauf les hommes cis

00:59:03bien sûr

00:59:04mais sinon

00:59:05vous trouvez

00:59:05sur les réseaux

00:59:06les contacts

00:59:07tout le monde

00:59:08peut aussi créer

00:59:09son petit groupe

00:59:11et même seul

00:59:13aller coller

00:59:14en fait

00:59:16c'est un mouvement

00:59:17totalement horizontal

00:59:19donc tout le monde

00:59:20peut participer

00:59:22évidemment

00:59:22tout le monde

00:59:23est légitime

00:59:24à le faire

00:59:25des petites sessions

00:59:25de formation

00:59:26quand même

00:59:26qui sont bien utiles

00:59:27pour le rappel

00:59:28de la loi

00:59:29vous avez des tutos

00:59:30en ligne

00:59:31déjà

00:59:32effectivement

00:59:33après si vous avez

00:59:34besoin d'aide

00:59:34vous contactez

00:59:36le groupe

00:59:36le plus proche

00:59:37de chez vous

00:59:38qui essaiera

00:59:39de vous introduire

00:59:42de vous initier

00:59:44ou de vous accompagner

00:59:45si vous avez besoin

00:59:46d'aide

00:59:48voilà

00:59:49juste pour terminer

00:59:50Heila

00:59:51un des slogans

00:59:52soit le dernier

00:59:53que vous avez collé

00:59:54soit un ou deux

00:59:54qui vous ont

00:59:55particulièrement touché

00:59:56alors

00:59:57en fait

00:59:58c'est très difficile

01:00:00de n'en choisir

01:00:01qu'un seul

01:00:03je suis passée

01:00:04de ce matin

01:00:05en venant

01:00:06devant un slogan

01:00:07qu'on avait collé

01:00:08le week-end dernier

01:00:09c'était

01:00:10elle le quitte

01:00:12il la poignarde

01:00:13six ans après

01:00:15il est toujours dehors

01:00:16ben voilà

01:00:17ce sera peut-être

01:00:18un peu le mot de la fin

01:00:19voilà

01:00:19donc je pense

01:00:20à cette femme

01:00:22victime

01:00:23qui est une survivante

01:00:24et c'est pour

01:00:26ces femmes

01:00:26et ces personnes

01:00:28et les minorités

01:00:30de genre

01:00:30que nous collons

01:00:30merci

01:00:31merci à toutes

01:00:32on doit s'arrêter

01:00:33merci

01:00:34merci

01:00:35merci

01:00:36merci

01:00:37merci

01:00:38merci

Catégorie

Transcription

Recommandations