- il y a 1 semaine
ÉVÉNEMENT ! Angela Davis, figure de proue du mouvement "Black Panther" dans les années 70, féministe, communiste, philosophe et écrivaine, est venue à la Fête de l'Humanité 2024. « C’est tellement émouvant de retrouver ici des gens qui se sont battus pour ma libération il y a 50 ans… » a-t-elle d'entrée déclaré, avant d'évoquer la situation politique américaine, à commencer par la prochaines élection présidentielle et le duel Harris-Trump et ses répercussion aux États-Unis et dans le monde.
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NewsTranscription
00:00:00qui est la porte-parole du collectif pour la libération de Moumias Boudjaval
00:00:03et qui va être interrogée par Christophe de Roubaix
00:00:07et Charlotte Roccoquillon qui va assurer la traduction.
00:00:12Les voilà, je vous laisse en compagnie de Joël Afarnoëz et Angela Nivis.
00:00:31Allô, allô, bonjour à tous.
00:00:33Bon, je dois vous avouer, je suis à je ne sais pas combien à ma fête de l'humanité.
00:00:39J'ai connu très très peu d'ambiance de cette nature, tel enthousiasme.
00:00:43J'espère que vous m'entendez tous, tout au fond, il y a du monde un peu partout.
00:00:47On va passer une heure ensemble avec Angela Nivis et Johanna Fernandez.
00:00:52On va parler de beaucoup de choses.
00:00:54Manifestement, le public est très impatient de vous entendre
00:00:57pour votre troisième venue à la fête de l'humanité.
00:01:00La première question, je voulais vous la poser directement.
00:01:02Vous êtes venu en 1973, en 1991.
00:01:06Et c'est une question personnelle.
00:01:11Quel est votre sentiment quand vous revenez ici à la fête de l'humanité
00:01:14et quand vous faites face à cet accueil et à cet enthousiasme
00:01:18du public de la fête de l'humanité ?
00:01:29C'est formidable d'être ici et de célébrer la fête de l'humanité avec vous tous.
00:01:48C'est ma troisième visite à la fête de l'humanité.
00:01:59Je suis très éloignée.
00:02:02Je suis tellement évoquée.
00:02:05Je me sens que c'était comme si c'était, dans de nombreux différences,
00:02:10une réunion avec beaucoup de ceux qui ont joué pour ma liberté 50 ans.
00:02:21Elle est très émue, très émue, elle a l'impression que c'est des retrouvailles avec des gens qui se
00:02:28sont battus pour sa libération il y a cinquante ans.
00:02:33Merci beaucoup.
00:02:51Et elle sait que les gens ici en France vont continuer de se battre pour la libération de Moumiya Abou
00:02:55Jamal.
00:02:57Alors vous venez de le souligner, cette fête a contribué à votre liberté à un moment avec d'autres à
00:03:02travers le monde.
00:03:03Et vous êtes ici aujourd'hui pour aussi, surtout pour la liberté de quelqu'un d'autre, en l'occurrence
00:03:08de Moumiya Abou Jamal.
00:03:10Il y a un très joli livre qui sort, dont vous avez signé la préface.
00:03:15Je voulais d'abord vous poser une question, ensuite je vais poser une question à Joanna Fernandez sur ce que
00:03:20représente pour vous Angela Davis le symbole qui est Moumiya Abou Jamal.
00:03:24Et la raison pour laquelle vous avez signé cette préface de ce livre, donc je vous recommande de nouveau.
00:03:30J'ai écrit une petite préface au livre.
00:03:37Et ce livre est un livre très important.
00:03:42C'est principalement par des artistes qui sont dédicés à la lutte, à la liberté de free Moumiya,
00:03:52mais aussi la lutte pour finir le capitalisme, à finir le racisme, à finir la misogynie, à sauver la planète.
00:04:03C'est-ce que Moumiya, qui représente notre exemple le plus puissant d'une voix qui n'a pas de
00:04:14silence.
00:04:15Même quand il était dans la route de mort, il s'envoie de personnes partout dans le monde,
00:04:23qui cherchent à sauver le planète, qui cherchent à finir le racisme, qui veulent une vie meilleure, qui veulent la
00:04:34liberté pour tout le monde.
00:04:41Donc effectivement, elle a écrit la préface de ce livre, qui est un livre constitué d'oeuvres d'artistes
00:04:46qui sont tous impliqués dans la libération pour Moumiya Abou Jamal et son combat,
00:04:50et aussi le combat contre le capitalisme, contre la misogynie, contre le racisme, contre les oppressions.
00:04:57Et Moumiya Abou Jamal n'a jamais cessé de lutter, même depuis le couloir de la mort,
00:05:01il a continué de s'impliquer dans ces luttes-là, pour l'environnement, pour la libération à différents niveaux.
00:05:13Johanna Fernandez a travaillé avec Moumiya depuis combien de ans maintenant ?
00:05:1820 ans.
00:05:19Elle a travaillé pendant 20 ans.
00:05:22Et peut-être que Johanna peut dire quelque chose sur l'importance.
00:05:27Une question avant, c'est pour Johanna.
00:05:29Johanna, vous êtes donc l'une des chevilles ouvrières aux Etats-Unis du Comité pour la libération de Moumiya Abou
00:05:35Jamal.
00:05:35D'abord, je voulais savoir si vous aviez eu des nouvelles récentes de Moumiya Abou Jamal,
00:05:39si vous pouviez en partager avec nous, et puis faire le point sur l'état du processus légal concernant Moumiya
00:05:46Abou Jamal.
00:05:56Donc c'est un honneur d'être à la Fête de l'Humanité.
00:06:17Et elle remercie le collectif pour la libération de Moumiya ici en France, qui fait un gros travail et qui
00:06:23est responsable, enfin,
00:06:25qui a oeuvré pour permettre à Angela Davis de venir aujourd'hui.
00:06:40Et donc, c'est un honneur de partager la scène avec la star révolutionnaire Angela Davis.
00:06:48Elle est timide, mais c'est une star.
00:06:59Moumiya va bien, en dépit des efforts pour marginaliser son combat,
00:07:22et pour le faire taire.
00:07:28Il est déterminé à rester en vie, à survivre, et donc il fait beaucoup d'exercices toute la journée.
00:07:51Donc, en ce qui concerne le processus légal, a priori, pour l'instant, c'est une issue pessimiste,
00:07:57malgré l'apparition de nouvelles preuves au fil des dernières années, pour son innocence.
00:08:11Donc, des témoins clés ont été corrompus, ont été payés pour donner un témoignage qui le condamnait.
00:08:30Et le procureur de l'époque a manigancé pour éliminer et vincer des jurés noirs du jury.
00:08:48Mais ces nouvelles preuves n'ont pas pu être portées au dossier, enfin acceptées par le juge.
00:09:05Mais le mouvement international pour sauver Moumiya a commencé ici, en France.
00:09:10Donc, on ne va pas s'arrêter.
00:09:22Et laissez-moi vous rappeler à tout le monde que Moumiya est un citoyen d'honneur de la ville de
00:09:37Paris.
00:09:40Le deuxième après Pablo Picasso.
00:09:44Le deuxième après Pablo Picasso.
00:09:47Et Angela.
00:09:51Bientôt.
00:09:53Après ce rendez-vous à 14h, Angela Davis, vous serez au village du livre, juste derrière, pour dédicacer ce livre.
00:10:00On y reparlera de Moumiya Abu Djamal.
00:10:02Je voulais me tourner vers vous, donc vers la rockstar révolutionnaire, comme vous a qualifié Joana Fernandez.
00:10:08Vous n'êtes pas venu ici depuis 1991.
00:10:11Et il s'est passé beaucoup de choses dans le monde depuis 1991.
00:10:16Je crois que la fête de l'humanité à laquelle vous êtes venu en septembre, l'URSS s'était disloquée
00:10:22il y a quelques semaines.
00:10:24Depuis, le système capitaliste est le seul système au monde sans concurrence.
00:10:31La fin de la guerre froide, finalement, n'a pas mis fin aux guerres, puisqu'il y a eu ce
00:10:36qu'on a appelé les guerres de bouche en Afghanistan, en Irak.
00:10:39Plus proche de nous, il y a la guerre d'invasion russe en Ukraine.
00:10:43La guerre à Gaza, dont nous reparlerons à la fin de cet échange.
00:10:47Je voulais savoir comment, dans ce contexte, se portait votre idéal d'un monde meilleur que vous incarnez, que vous
00:10:53avez porté, qui est un peu la quintessence de toute votre vie.
00:11:01Merci, merci beaucoup pour l'encouragement.
00:11:12L'espoir est toujours nécessaire.
00:11:21Sans espoir, il n'y a aucune possibilité de victoire.
00:11:26Sans espoir, il n'y a aucune possibilité de victoire.
00:11:31Et je disais, l'activiste américaine Mariam Kaba, qui pointe, l'espoir est une discipline.
00:11:45L'espoir est une discipline.
00:12:05C'est une discipline qu'on doit nourrir, parce que sans espoir, il n'y a aucune possibilité d'avancer,
00:12:11d'aller de l'avant.
00:12:18À plein d'égards, on a plutôt reculé ou fait des pas en arrière.
00:12:40Du point de vue des États-Unis, mais aussi de l'Europe et de ce pays.
00:12:55Elle n'aurait jamais imaginé les niveaux et l'ampleur du racisme auquel on s'est habitués aujourd'hui.
00:13:06Je me souviens, comme une personne très jeune, la France était mon exemple de liberté, égalité, fraternité.
00:13:26Quand elle était jeune, la France était vraiment l'exemple de la liberté, égalité, fraternité.
00:13:56Elle est reconnaissante éternellement aux Français qui se sont battus,
00:14:01non seulement pour sa libération, mais aussi celle de George Jackson ou des Frères Soledad.
00:14:09Elle se rappelle d'un grand événement à la mutualité, par exemple.
00:14:40Il y a eu beaucoup d'alliés parmi les intellectuels et parmi les syndicalistes qui ont vraiment rejoint et soutenu
00:14:49le mouvement aux États-Unis.
00:14:50Mais maintenant, il est clair que le racisme, ce n'est pas seulement les États-Unis,
00:14:58pas seulement l'Apartheid de l'Afrique, mais que le racisme est internationalisé,
00:15:08que le racisme est lié au colonialisme, le colonialisme et la slave.
00:15:15Mais maintenant, il est clair que le racisme, ce n'est pas seulement aux États-Unis,
00:15:22ce n'est pas seulement l'Apartheid en Afrique du Sud,
00:15:24mais c'est une question qui s'est internationalisée et qui est liée au colonialisme et à l'esclavage.
00:15:29Et donc l'Europe n'a pas pu échapper à l'influence du racisme non plus.
00:15:39Et maintenant, on sait bien que les pays qui constituent l'Europe ne sont pas des pays blancs.
00:16:01L'Europe s'est toujours vue et imaginée comme blanche.
00:16:11Et donc, en un moment, ça peut être une observation pessimiste.
00:16:21Mais je vois ça comme une conséquence de la lutte contre le racisme
00:16:28qui s'est passé partout sur le monde.
00:16:53Ça pourrait paraître un constat un peu pessimiste,
00:16:57mais en fait, au contraire, c'est la preuve des progrès.
00:17:01On est greffé par le mouvement antiraciste parce qu'on est de plus en plus conscients
00:17:05de l'influence du racisme, du colonialisme dans nos sociétés.
00:17:11Applaudissements
00:17:12Et donc, un autre point.
00:17:15Et donc, je suis extrêmement hopeful quand je regarde les jeunes
00:17:20qui travaillent aujourd'hui, tout le monde.
00:17:24Donc, elle est très optimiste aujourd'hui.
00:17:30Applaudissements
00:17:53Donc, elle est particulièrement optimiste aujourd'hui quand elle voit l'implication
00:17:58et l'énergie des jeunes générations et surtout quand il s'agit de la Palestine
00:18:02et du soutien à la Palestine, la lutte contre le génocide aussi à l'échelle du monde.
00:18:08Applaudissements
00:18:12Applaudissements
00:18:16Applaudissements
00:18:37Applaudissements
00:18:38Applaudissements.
00:19:08Je voudrais savoir comment vous décririez-vous politiquement aujourd'hui ?
00:19:17Voilà, c'est la fin. J'ai mal marqué. Question mark.
00:19:29Elle est toujours communiste.
00:19:36Un communiste avec une petite ville plutôt qu'une grande ville.
00:19:46C'est minuscule plutôt que majuscule. Excusez-moi.
00:19:51Il n'est plus membre du parti, mais elle est toujours communiste.
00:19:57Je travaille avec le Parti communiste.
00:20:00Je travaille avec des personnes qui essayent de réagir le capitalisme.
00:20:09Capitalisme, racisme, patriarque.
00:20:16Je pense que je ne pense que nous ne pouvons pas séparer.
00:20:22Donc, pour qu'il y ait des victimes contre le racisme, nous devons déclencher le capitalisme.
00:20:33En order to move beyond patriarchy, we have to challenge capitalism.
00:20:43Capitalism is the enemy of all progressive struggles and movements in the world.
00:20:58Donc, elle est toujours déterminée à combattre le racisme, le capitalisme et le patriarcat.
00:21:05Elle dit qu'on ne peut absolument pas séparer les trois et que pour vaincre le racisme, il faut combattre
00:21:12le capitalisme.
00:21:12Que pour vaincre le patriarcat, il faut vaincre le capitalisme aussi et que ce sont des éléments indissociables de tous
00:21:19les combats progressistes.
00:21:29C'est une transition avec la question suivante que j'allais vous poser, justement.
00:21:33Vous avez écrit en 1981 un livre qui s'appelle « Femmes, races et classes ».
00:21:43Il y a beaucoup de lectrices et lecteurs de cet ouvrage que j'ai relu pour préparer cet entretien.
00:21:50Et aux Etats-Unis, parlons des Etats-Unis, l'outil qu'on appelle en France l'intersectionnalité progresse beaucoup et
00:21:57de plus en plus utilisé.
00:21:58Ainsi que l'outil de la théorie critique de la race.
00:22:03Je voulais savoir s'il faut voir dans ces outils de nouveaux outils marxistes et révolutionnaires pour comprendre le monde
00:22:11tel qu'il est aujourd'hui.
00:22:34Je pense que le mouvement féministe,
00:22:50Le mouvement féministe, antiraciste et anticapitaliste,
00:22:54Le mouvement féministe, antiraciste et anticapitaliste,
00:23:14Donc, elle distingue le mouvement féministe général qui ne vise que l'égalité des femmes et des hommes.
00:23:25Ce qu'on appelait le fémisme bourgeois,
00:23:32Ce qu'on appelait le fémisme bourgeois,
00:23:39Qu'on peut aussi appeler le mouvement féministe du plafond de verre,
00:23:44C'est à dire qu'il y a des gens qui ont presque atteint le haut de la hiérarchie,
00:23:55Mais il y a un cercle,
00:23:58C'est à dire qu'ils devraient pousser,
00:24:02Pour atteindre l'apexe.
00:24:05Donc, c'est une théorie du plafond de verre,
00:24:08Quand on a presque atteint le sommet de la hiérarchie,
00:24:12On doit encore ouvrir et battre en brèche,
00:24:17Enfin, pas battre en brèche, mais percer ce plafond de verre.
00:24:20Donc, nous ne nous identifions pas avec ceux qui sont déjà au haut,
00:24:25Mais plutôt avec ceux qui sont au bas de la pyramide.
00:24:30Les femmes de classe de travail,
00:24:32Les femmes de couleur.
00:24:37Donc, elles ne s'identifient pas à ceux et à celles qui sont déjà au sommet de la hiérarchie,
00:24:44Mais à ceux et celles qui sont en bas,
00:24:47Les femmes de la classe ouvrière,
00:24:49Les femmes noires,
00:24:51Les femmes de couleur.
00:24:55Les femmes au Brésil disent quelque chose.
00:25:01Quand les femmes noires avancent, toutes les femmes avancent.
00:25:28Tout le monde.
00:25:31Tout le monde.
00:25:31Tout le monde.
00:25:34Tout le monde.
00:25:34Les hommes.
00:25:35Les hommes aussi.
00:25:38Que la libération des femmes noires.
00:25:42Peu importe le genre. Tout le monde.
00:25:48Pour continuer un peu dans l'articulation de ces trois thèmes,
00:25:52On va reprendre un fait historique qui a eu lieu dans votre pays depuis 1991.
00:25:57Il y a eu pour la première fois dans l'histoire des Etats-Unis,
00:25:59L'élection d'un président noir.
00:26:01Barack Obama.
00:26:03Et cette année,
00:26:04La candidate du parti démocrate s'appelle Kamala Harris.
00:26:06Comme vous le savez tous.
00:26:07C'est une femme.
00:26:08C'est une femme noire.
00:26:10C'est une femme qui est aussi asiatique.
00:26:14C'est un fait.
00:26:15Est-ce que c'est un fait politique d'importance pour vous ?
00:26:19Que la candidate du parti démocrate soit une femme noire.
00:26:26D'accord.
00:26:28Vous voulez répondre ?
00:26:29D'abord, je dirais que quand Obama est élu,
00:26:51Quand Obama a été élu, c'était une victoire importante, mais ce n'était pas une victoire
00:27:01importante en relation à ce que l'Obama a accompli pendant sa présidence, mais pas du point de vue
00:27:09de son bilan politique.
00:27:16Je pense que ce qui était significatif à l'élection d'Obama, c'était que des vastes
00:27:24nombre de jeunes personnes s'organisent et conduisent des mouvements et accomplissent
00:27:33quelque chose qui était considéré comme impossible avant.
00:27:39Donc, ce qui était important, c'était que quand Obama a été élu, toute une jeune
00:27:44génération s'est organisée et accomplit quelque chose qui était considéré comme impossible
00:27:50avant.
00:28:02Il y avait beaucoup de Noirs qui pensaient que ce serait impossible d'élire un homme noir
00:28:06dans cet état, dans ce pays, à ce moment de l'histoire.
00:28:14Mais les jeunes ont dit qu'ils refusaient et ne se sont pas soumis à cette croyance.
00:28:21Ils se sont mobilisés, ils se sont battus, ils ont gagnés.
00:28:28Donc, le fait important, c'est qu'on a démontré qu'on pouvait s'organiser et gagner.
00:29:01Mais il faut reconnaître que l'objectif de l'organisation politique, c'est pas simplement
00:29:06de faire élire des gens pour leur couleur de peau ou leur genre.
00:29:09Le point de gagner, c'est de faire le monde plus habitable pour des nombreuses de personnes
00:29:19et pas seulement pour les êtres humains, mais pour les créatures avec lesquelles nous
00:29:23partageons cette planète et de faire le planète en même temps plus vivable.
00:29:34L'objectif de la lutte, c'est de rendre la vie d'une meilleure qualité de vie sur cette
00:29:42planète et dans ce pays pour tout le monde.
00:29:48Donc, quand on s'engage en politique électorale, c'est pas pour des individus particuliers qui
00:30:02se présentent. C'est pour élargir le champ de la lutte de masse.
00:30:14C'est pour créer des conditions favorables pour le mouvement syndical, pour mener des batailles
00:30:30et gagner.
00:30:39C'est pour mener des victoires contre le racisme, contre le patriarcat et c'est pour ça qu'on
00:30:48mobilise les gens pour aller voter.
00:30:52Et vous savez ça ici en France.
00:31:00On ne va pas commenter la situation politique actuelle ici.
00:31:08Mais vous savez bien qu'il faut résister.
00:31:18Vous comprenez tout ça ici.
00:31:29Si je peux me permettre, vous avez répondu à une partie de ma question. L'autre partie
00:31:35porte sur Kamala Harris. J'aimerais vous entendre sur Kamala Harris et puis vous poser la question
00:31:40directement. Est-ce que vous allez voter pour Kamala Harris ou pour un autre candidat ou une
00:31:45autre candidate ? S'il vous plaît. Merci. Les réponses appartiennent.
00:31:49Donc, elle ne va sûrement pas voter pour la personne du parti républicain.
00:32:02Comme je l'ai dit avant, c'est pas seulement une question de voter pour un particulier
00:32:08individuel.
00:32:09C'est une question de voter pour l'enlargement du terrain de lutte.
00:32:17Et bien sûr, je pense que c'est important que Kamala Harris est en train de voter pour la
00:32:26présidence.
00:32:27Et je ne pense pas qu'il y a une question de qui les gens progressifs et les gens qui
00:32:34identifient avec la change radicale vont voter pour.
00:32:38Mais le point n'est pas simplement d'électionner Kamala Harris à la présidence.
00:32:47Le point est de créer une situation politique qui va permettre aux gens qui sont plus
00:32:55radicales que Kamala Harris,
00:33:05partisans et partisans qui vont travailler à la présidence.
00:33:12S'il vous plaît.
00:33:13Il faut que vous demandez des diverses.
00:33:16J'ai de faire une situation politique qui va permettre d'être
00:33:16un peu plus rapide.
00:33:17... qu'il y ait des projets et des projets,
00:33:21des projets et des projets, des projets et des projets et des projets,
00:33:22des projets et des projets et des projets, des projets.
00:33:27J'ai eu l'occasion de vous dire de ce qui est fait pour dire
00:33:29Comme elle vient de le dire, il s'agit moins de voter pour une personne que de voter pour des
00:33:35conditions favorables qui vont permettre aux luttes d'avancer.
00:33:39Et bien sûr que la candidature de Kamala Harris est importante et il n'y a pas de doute chez
00:33:45les progressistes que cette candidature va permettre de faire avancer des candidatures plus radicales qui vont porter des propositions plus
00:33:56progressistes et radicales, y compris sur la question du génocide et de Gaza qui doit être très claire.
00:34:11C'est une question difficile.
00:34:19Les générations différentes ont des réponses différentes à cette question.
00:34:22Les femmes noires sont tellement marginalisées dans la société que la candidature de Kamala Harris signifie quelque chose spirituellement.
00:34:49Cependant, quand on atteint ce niveau en politique, vous êtes le représentant du capitalisme, du néocolonialisme, du paternalisme.
00:35:24Et donc, avec tout ça, elle est une personne très biaisée et complice du système punitif.
00:35:39de la machine militaire la plus féroce.
00:35:42C'est ce qu'elle a dit pendant le débat.
00:35:46C'est ce qu'elle a dit pendant le débat.
00:35:50Mais ce n'est pas une fasciste.
00:35:56Et Trump est un fasciste.
00:36:08Je ne suis pas voté parce que je vis à New York City.
00:36:12Mais il y a des États-Unis, des États-Unis, où Trump va probablement gagner.
00:36:21Et dans ces États-Unis, je pense que c'est très important que les gens votent pour Kamala Harris.
00:36:26Elle, elle habite à New York, mais elle n'habite pas dans un swing state.
00:36:30Mais il y a des États, des États-balances, dans lesquels Trump pourrait gagner.
00:36:34Et oui, c'est important d'aller voter pour Kamala Harris.
00:36:36I think that the fact that Kamala had to speak the word Palestine is a victory.
00:36:50And it's a victory of the students who took to the streets, who took over their campuses
00:36:56and put their lives on the line.
00:37:05Le fait que Kamala Harris ait dû parler est un signal de la victoire des jeunes
00:37:13qui se sont mobilisés, qui se sont organisés, qui sont protestés dans la rue.
00:37:34Il y a une génération de jeunes aujourd'hui, ici en France et dans le monde, qui sont prêts
00:37:40pour un nouveau monde révolutionnaire.
00:37:42And they understand that the captains of capitalism, the managers of capitalism,
00:38:02must come in all colors, genders and sexualities.
00:38:06Et ils ont bien compris que les managers, les capitaines, les leaders du capitalisme,
00:38:11ils viennent sous différents masques, différentes formes,
00:38:15peu importe leur visage et leur couleur de peau, leur genre.
00:38:20I think that we need to build independently revolutionary movements
00:38:27who will not compromise with the terror that capitalism is deploying
00:38:36domestically and around the world.
00:38:38On doit construire des mouvements révolutionnaires indépendamment
00:38:41et qui ne font pas de compromis avec la terreur que le capitalisme produit.
00:38:47And we are inspired by the example of Angela Davis,
00:38:51and that's why she lives in all of our walls, in our homes.
00:38:56Et on est inspiré par la figure d'Angela Davis,
00:39:00et c'est pour ça qu'elle nous guide dans le monde.
00:39:03The struggle is protracted, and we have to commit ourselves to a lifetime of battle
00:39:10against the monster of capitalism.
00:39:12Et on doit s'engager dans une lutte pour toute la vie, en fait,
00:39:21de chaque jour contre le capitalisme et la libération.
00:39:27Il semble qu'on va laisser réparer.
00:39:47Est-ce qu'on continue comme ça ?
00:39:49maximalité, d'accord.
00:39:51Ok.
00:39:53Vox populi, vox...
00:39:56Vox populi.
00:39:58Allez tactile, il faut faire reste.
00:40:02Vox populi.
00:40:03Allez, bouteille.
00:40:04Vox populi.
00:40:05Pass τ'ãi, mixed pace there.
00:40:18Vox populi?
00:40:29Applaudissements.
00:40:54Applaudissements.
00:41:27Applaudissements.
00:42:00Applaudissements.
00:42:27Applaudissements.
00:42:29Applaudissements.
00:42:36Applaudissements.
00:42:37Applaudissements.
00:42:38Applaudissements.
00:42:41Applaudissements.
00:42:41Applaudissements.
00:42:42Applaudissements.
00:42:43Applaudissements.
00:42:44Applaudissements.
00:42:44Applaudissements.
00:42:46Applaudissements.
00:42:47Applaudissements.
00:42:48Applaudissements.
00:42:48Applaudissements.
00:42:49Oh, ok, c'est bon.
00:42:51Il y a CCC.
00:42:56C'est à dire, il y a encore.
00:42:59C'est à dire, il y a encore.
00:43:21C'est à dire, il y a encore.
00:43:50C'est à dire, il y a encore.
00:44:19C'est à dire, il y a encore.
00:44:49Dans mes questions, vous avez beaucoup parlé des nouvelles générations.
00:44:53Alors, je vais faire une question qui est un peu longue pour essayer de me faire comprendre de tout le
00:44:58monde, et peut-être déjà de moi-même.
00:44:59Et donc, je vais la faire en deux fois pour que Charlotte puisse traduire.
00:45:02En France, on parle souvent de Donald Trump.
00:45:06On le caractérise de manière personnelle, psychologique, comme quelqu'un d'imprévisible, quelqu'un de narcissiste.
00:45:15Ce qu'il est certainement.
00:45:16Mais je pense que ça peut masquer la cohérence de ce qu'est le trumpisme.
00:45:40Et en France, on a un mot que vous connaissez, qui est le mouvement réactionnaire.
00:45:43Voilà, le trumpisme, c'est un mouvement réactionnaire.
00:45:46Et en réaction à quoi ? Et si finalement, comme le négatif d'une photo, le trumpisme nous permettait de
00:45:55voir un pays qui était en pleine évolution,
00:45:58où les nouvelles générations étaient beaucoup plus diplômées.
00:46:02Les femmes, parmi ces nouvelles générations, sont plus diplômées que les hommes.
00:46:05Les femmes sont plus investies en politique.
00:46:08Ces nouvelles générations sont aussi plus progressistes.
00:46:10Donc finalement, ça revient un peu à la première question sur le pessimisme et l'évolution de la société.
00:46:15Est-ce que l'optimisme ne se trouve pas du côté de ces nouvelles générations, les millenials, les genzies ?
00:46:34Oui, c'est la fin de la question. Voilà. Je voulais avoir votre regard là-dessus. Est-ce qu'ils
00:46:39préfèrent vous entendre, vous, que moi ?
00:46:41Ok.
00:46:43Well, ok.
00:46:46Yeah, yeah, yeah, yeah.
00:46:48Well, I would put it in this way.
00:46:52Voilà ce qu'elle va dire.
00:46:55Il y a eu des progrès dans la lutte antiraciste dans la dernière partie du siècle, pendant ces dernières années.
00:47:14Les noirs ont des emplois qui étaient inimaginables 50 ans à l'heure.
00:47:23C'est inimaginable, il y a 50 ans.
00:47:28Les noirs, les noirs, les noirs, les noirs, les noirs, les noirs, les noirs, les noirs, les noirs,
00:47:53les latinos, les natifs américains, les asiatiques américains et les personnes de couleur aux Etats-Unis ont fait des progrès
00:48:03grâce à la lutte et à la mobilisation continue.
00:48:13Et il y a un grand nombre de blancs qui se sont tenus aux côtés des noirs et des luttes
00:48:30pour obtenir l'égalité économique.
00:48:51En 2020, un nombre record historiquement de blancs se sont mobilisés contre le racisme structurel aux Etats-Unis après la
00:49:00mort de George Floyd, après le meurtre de George Floyd.
00:49:05Cependant.
00:49:08Cependant.
00:49:09Cependant.
00:49:10Cependant.
00:49:11Cependant.
00:49:13Cependant.
00:49:14Cependant.
00:49:14Cependant.
00:49:17Cependant.
00:49:19Cependant.
00:49:19Cependant.
00:49:23Cependant.
00:49:24Cependant.
00:49:26Cependant.
00:49:33Cependant.
00:49:45Mais du fait de la manière dont le capitalisme détruit des vies, il y a des gens qui croient
00:49:51que leurs conditions de vie précaires sont liées non pas aux effets du capitalisme,
00:49:58mais aux avancées faites par les Noirs.
00:49:59Et c'est largement du fait de l'extrême droite.
00:50:14Et la personne qui se présente au poste de président et dont on ne veut pas dire le nom,
00:50:29pour ne pas polluer nos conversations.
00:50:41So you look at someone like the person who will not be named during this session, and the
00:50:51way in which he relies on the representation of immigrants in such a racist fashion.
00:51:04Et donc cette personne dont on ne dira pas le nom aujourd'hui s'appuie beaucoup sur cette
00:51:10représentation raciste de l'immigration des migrants, par exemple.
00:51:21Et donc il pointe du doigt les migrants comme étant responsable des dommages causés par le capitalisme global.
00:51:49Donc notre mission, c'est justement d'atteindre ces personnes-là qui sont égarées par ces personnes-là,
00:51:58par les discours de cette personne et de l'extrême droite, et de les encourager à voir que leurs conditions
00:52:20seront meilleures
00:52:21s'il y a des progrès dans la lutte antiraciste et pour l'égalité.
00:52:53Et c'est ça la mission de l'organisation politique et du mouvement syndical, y compris, qui a été attaquée
00:53:00par les personnes, par ceux au pouvoir, par le pouvoir.
00:53:09La lutte contre le racisme bénéficie à la planète entière.
00:53:18La lutte contre le racisme bénéficie à l'environnement.
00:53:30C'est une lutte qui devrait être prise en main par tous les progressistes sur la planète.
00:53:44La lutte contre le racisme, c'est une lutte pour libérer les femmes.
00:54:01Et donc quand elle dit les femmes, elle l'entend vraiment au sens le plus général.
00:54:04C'est-à-dire les femmes de couleur, les femmes trans.
00:54:16Et nous aussi savons que lorsque les personnes qui sont les plus oppressantes,
00:54:26les personnes qui sont les plus importants de la grande quantité de violence et de l'oppression,
00:54:34s'est-à-dire que tous les autres s'est-à-dire que les autres s'est-à-dire avec
00:54:38eux.
00:54:42Donc, dans la lutte contre la violence de l'égalité, les femmes trans.
00:54:48Les femmes trans représentent ce groupe qui est le plus consistant le target de la violence.
00:55:01Et on sait que quand les personnes les plus opprimées et qui subissent le plus de violence dans la société
00:55:09avancent,
00:55:10c'est tout le monde qui avance avec elles, avec eux.
00:55:14Et que donc, quand elle parle des femmes trans qui sont systématiquement les femmes noires
00:55:18et les femmes trans qui sont systématiquement les plus violentées et brutalisées par le système,
00:55:22c'est pour ça que c'est très important de lutter avec elles.
00:55:34Ok, I think I understand the question.
00:55:38So, since the signing of NAFTA in 1996,
00:55:4730 million jobs have been lost in the United States.
00:55:51Depuis la signature du traité NAFTA en 1996,
00:55:5730 millions d'emplois ont été perdus.
00:56:13La désindustrialisation a touché les noirs et les latinos en avance par rapport aux hommes blancs.
00:56:30Ce qu'on appelle la crise urbaine dont vous avez sans doute entendu parler a touché les quartiers noirs dans
00:56:38les villes américaines dès après la Seconde Guerre mondiale.
00:56:50Et c'était du fait de la désindustrialisation aussi, et on a notamment vu les soulèvements urbains dans les années
00:56:5960 à ce moment-là.
00:57:13Mais les 30 millions d'emplois ont majoritairement été perdus par des ouvriers blancs à travers le pays.
00:57:19Et ni les républicains ni les démocrates ne se sont préoccupés ou n'ont répondu à la préoccupation de la
00:57:41baisse des salaires, de la désindustrialisation, du syndicalisme.
00:57:57Et en même temps, après les années 60, le FBI, le programme COINTELPRO, le gouvernement ont réussi à décimer la
00:58:06gauche.
00:58:32Et la situation des hommes blancs aux Etats-Unis, elle est assez désespérée.
00:58:36Il y a des taux de suicide record, de dépression, des addictions.
00:58:40Et comme Angela l'a dit, à eux, il s'appelait que le fait des gens de couleur, des gens
00:58:48blancs, des latins et des femmes, est responsable de leur collapse de leur lieu précédent de la société.
00:59:03Et donc, c'est ce qu'Angela Davis disait il y a quelques instants. Ils ont l'impression, ces hommes
00:59:07blancs, que la dégradation de leurs conditions de vie, elle est le résultat des avancées des minorités et dans leurs
00:59:15droits.
00:59:30Et en l'absence d'une gauche forte et de syndicats qui peuvent expliquer, exprimer la responsabilité, et bien ceux
00:59:39qui sont accusés sont les Noirs.
00:59:56Et les mouvements fascistes se nourrissent de ce récit-là. Et ce n'est pas particulier, ce n'est pas
01:00:03spécifique aux Etats-Unis, ça se produit dans le monde entier.
01:00:24Et le problème, c'est que les néolibéraux ont plus envie de donner du pouvoir à droite que de donner
01:00:31du pouvoir à gauche.
01:00:50Et si on ne se bat pas, on ouvre les portes au pire.
01:00:54Et ça a duré pour la guerre.
01:01:04People of color, immigrants, the poor, black people.
01:01:10But it's really a moment for everybody to come together
01:01:14and fight against the worst that society has created.
01:01:20And that battle is here.
01:01:22It's in England, it's in the United States, it's in Brazil.
01:01:26And I think it begins with revolutionary politics
01:01:29and independent organization.
01:01:37And this battle must absolutely defend the people
01:01:41the most vulnerable of society.
01:01:43The blacks, the immigrants, the people the most vulnerable of society.
01:01:50And that it's a battle that must be revolutionary
01:01:52and that must be carried out collectively.
01:01:54And everywhere in the world.
01:01:56They also cite the Angleterre, for example.
01:01:58Thank you.
01:02:03We are, unfortunately, at the end of this exchange.
01:02:06I say, unfortunately, because I think we will all continue.
01:02:09I have a last question to Angela Davis.
01:02:12I have the feeling that each generation is incarnated
01:02:16by a cause that makes it take conscience of the world.
01:02:18In the 1970s, the director of the newspaper
01:02:21that we talked about this morning, it was your liberation.
01:02:24In the 1980s, it was the liberation of Nelson Mandela.
01:02:27Are you feeling today that the cause palestinienne
01:02:31represents this engagement, this prise of conscience
01:02:37of the new generation?
01:02:42Absolutely.
01:02:49And let me say that there are those who argue
01:02:57that there is so much injustice in the world.
01:03:03you know, why do we focus on Palestine
01:03:08when we know what's happening in Haiti,
01:03:12when we know what's happening in the Congo?
01:03:20Parmi ceux qui sont touchés par ce qui se passe en Palestine,
01:03:25ils savent aussi qu'il se passe d'autres choses en Haiti, au Congo,
01:03:29et ils sont aussi sensibles à ça.
01:03:44Et la lutte pour la libération de la Palestine n'exclut pas les autres luttes du monde.
01:03:52et dans ce sens, la liberté de la Palestine n'exclut pas la liberté de la Palestine n'exclut pas
01:04:06la liberté global.
01:04:08Thank you, Banu.
01:04:10And it has also taken decades for this movement to achieve maturity.
01:04:22The power of Zionism has been so vast, especially in the U.S., especially in Europe,
01:04:35that it has been possible to equate Zionism with the...
01:04:50that it has been possible to argue that anti-Semitism is that if one does not embrace Zionism,
01:05:07one is calling for anti-Semitism.
01:05:12And that is...
01:05:15OK.
01:05:15But it was a colossal fight and ambitious,
01:05:18because the fight against Zionism is a difficult fight,
01:05:24and that today, in the United States, and even here,
01:05:27the equivalent between anti-Semitism and anti-Semitism is instrumentalized.
01:05:32and that they have been opposed to Zionism,
01:05:51qui est lié au racisme, au colonialisme, au colonialisme,
01:06:01et au sionisme, qui est aussi du colonialisme et du racisme.
01:06:06Et tous les gens judiciaires que je connais sont opposés au zionisme.
01:06:18Et tous les progressistes juifs qu'elle connaît sont opposés au zionisme.
01:06:22Et, en fait, le mouvement de solidarité avec la Palestine, aux États-Unis surtout,
01:06:33a été guidé par des gens judiciaires et radicales.
01:06:40Et le mouvement de solidarité aux États-Unis, il est mené par la gauche radicale juive.
01:06:48Enfin, par des Juifs radicaux de gauche.
01:06:50Et je sais que, ici, en France, et dans l'Europe, et dans les États-Unis,
01:06:55la lutte à développer solidarité avec la Palestine a été guidée par des gens judiciaires
01:07:04qui ont apprécié les conséquences du holocauste ou des autres qui connaissent le sens du génocide.
01:07:15Et, en fait, quand ils disent jamais de nouveau, ils ne signent pas seulement jamais de nouveau pour les gens
01:07:25judiciaires,
01:07:26ils ne signent jamais de nouveau pour les gens judiciaires dans le monde.
01:07:36Et, en France, à travers l'Europe, les États-Unis, le combat est mené par des gens qui sont des
01:07:44descendants de l'Holocauste
01:07:46ou des gens qui ont connu d'autres génocides et qui, quand ils disent plus jamais,
01:07:51ils ne parlent pas seulement de plus jamais pour eux, mais plus jamais pour personne.
01:07:56Applaudissements
01:07:58Voilà. Écoutez, magnifique conclusion. Merci beaucoup à tous.
01:08:02Merci Angela Davis.
01:08:03Applaudissements
01:08:07Applaudissements
01:08:27Et on vous dit à bientôt parce qu'ici, c'est chez vous. Voilà. Merci à tous.
01:08:32Applaudissements
01:08:32Applaudissements
01:08:33Applaudissements
01:08:34Applaudissements
01:08:35Applaudissements
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