Que dit la Haute Autorité de Santé sur les personnes trans ? Avec l’Organisation de Solidarité Trans

L'Humanité

La Haute Autorité de Santé (HAS) a publié, vendredi 18 juillet, ses recommandations pour la prise en charge des personnes trans. Si elle insiste sur le fait que la transidentité ne doit pas être considérée comme une maladie, elle a “repoussé” à plus tard ses préconisations pour les mineurs trans.   Est-ce qu’il y a des points positifs à tirer de ces recommandations ou est-ce que l’autorité s’est soumise aux lobbys anti-trans ? Théo Bourrieau reçoit Lou Girard, Secrétaire nationale et Porte-parole de l’Organisation de Solidarité Trans (OST) pour en discuter.  0:00 Introduction 0:31 C'est quoi l’Organisation de Solidarité Trans 8:17 La situation dans le monde de la santé 11:35 Le lien entre luttes sociales et LGBTQ+  18:34 Pourquoi des recommandations de la HAS ? 24:43 Les recommandations de la HAS 31:00 UNIQUEMENT pour les adultes 36:18 Les lobbys anti-trans 39:50 L'avis des associations   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00La Haute Autorité de Santé a publié ses recommandations pour la prise en charge des personnes trans vendredi 18 juillet,

00:05donc il y a une dizaine de jours.

00:06Si elle insiste sur le fait que la transidentité ne doit pas être considérée comme une maladie, elle a repoussé

00:12à plus tard ses préconisations quant aux mineurs trans.

00:14Alors est-ce qu'il y a des points positifs à tirer de ces recommandations ou est-ce que l

00:17'autorité s'est soumise au lobby anti-trans ?

00:20C'est de ça dont on va discuter avec Lou Girard, secrétaire national et porte-parole de l'organisation de

00:25solidarité trans, OST.

00:27Voilà, c'était la petite intro YouTube.

00:30Lou, avant de rentrer dans le vif du sujet, ça me paraissait important qu'on pose les bases, alors même

00:33s'il y a plein de gens dans le chat qui savent qui tu es, qui savent qui vous êtes

00:36à l'OST, ça me semblait important que tu nous fasses un petit rappel.

00:41C'est quoi l'OST ? Qui vous êtes ? Qui en fait partie ? Qu'est-ce que vous

00:44défendez ? C'est quoi votre combat ? Pourquoi vous avez été créé ? Ça fait beaucoup de questions, j

00:49'imagine c'est une question qu'on te pose à peu près tout le temps.

00:52Du coup c'est bien, j'ai habitué d'y répondre.

00:53Bah ouais c'est ça justement, c'est pour ça que je me permets de te la poser.

00:55Alors du coup, qu'est-ce que c'est l'OST ? Donc l'organisation de solidarité trans, c'est

01:02une organisation qui est faite par et pour les trans et qui va faire deux grosses choses qui vont être

01:09l'autosupport dans une main et la lutte dans une autre.

01:14Donc qu'est-ce que j'entends par là ? Ça veut dire que d'un côté, on va faire

01:17l'autosupport, c'est-à-dire contribuer aux besoins des personnes trans au jour pour le jour,

01:22typiquement dans des permanences d'accompagnement, en les aidant à régler leurs problèmes, en répondant à leurs questions sur la

01:30transition, en leur apportant du soutien vraiment concret.

01:34Et on va aussi faire d'un autre côté la lutte, c'est-à-dire pour nous l'autosupport à

01:40long terme, si je peux me permettre, en gros on va s'assurer qu'en fait à terme, on n

01:43'ait plus besoin de faire cet autosupport,

01:45qu'on améliore en fait les conditions d'existence des personnes trans.

01:48Et du coup ça, on le fait nationalement, on est une organisation qui, sur tout le territoire français, on a

01:54une vingtaine de sections partout, dans des petites villes, dans des grandes villes.

02:00Et du coup, en fait, notre objectif c'est que les personnes trans soient le moins isolées socialement possible, même

02:07si elles vivent à la campagne, même si elles vivent dans les petites villes,

02:10et de faire qu'à terme, les conditions des personnes trans s'améliorent, et ça veut dire lutter contre la

02:16transphobie, mais pas que.

02:17Tu parlais d'autosupport, tu parlais de permanence, est-ce que tu peux nous donner, ou tu répondais aux questions,

02:22aux demandes, aux besoins des gens qui venaient vous voir,

02:24est-ce que tu peux nous donner des exemples de questions très concrètes, de besoins très concrets, globalement les gens

02:30ils viennent vous voir pourquoi,

02:31quelles questions ils vous posent, quelles ressources ils vous demandent ?

02:34Ça dépend beaucoup des profils, des gens qui en fait, ce sont des gens en demande de sociabilité, qui n

02:40'ont pas forcément des questions,

02:41mais qui viennent aussi pour ne pas être seuls chez eux, et c'est malheureusement quelque chose qui touche beaucoup

02:45les personnes trans,

02:46qui sont isolées de leurs proches dans les familles, isolées de leurs proches après leur coming out, même parmi leurs

02:51amis, leur cercle professionnel.

02:53Et puis du coup, on va avoir des gens qui vont poser des questions, soit très personnelles, sur des questions

02:57qui se posent sur leur genre,

02:59mais aussi des gens qui viennent avec des demandes concrètes d'aide.

03:02J'ai perdu mon logement, j'ai perdu mon taf, j'ai des ennuis avec France Travail, je me fais

03:10discriminer au travail.

03:13Donc nous, on va faire de notre mieux, soit pour les aider directement, c'est à notre pouvoir, soit les

03:17rediriger vers des assos qui peuvent les aider.

03:20Parce que du coup, nous aussi, on a un très gros carnet de contact.

03:23Donc par exemple, si quelqu'un a des problèmes typiquement digestés, on peut le rediriger vers aide.

03:28Si quelqu'un a des problèmes au travail, on va le rediriger vers la CGT ou vers solidaire.

03:32Si quelqu'un a des problèmes pour s'intégrer en France, on va le rediriger vers l'ARDIS, vers le

03:36médecin du monde, etc.

03:38Et du coup, nous, c'est cet ensemble de choses.

03:41C'est-à-dire qu'on va faire des questions qui sont, on va dire, très proches de la transition,

03:46typiquement les hormones, etc.

03:47On peut répondre, et c'est ce qu'on fait en fait en majeure partie, mais on ne s'arrête

03:51pas là.

03:51Toutes les conditions matériales des personnes trans, on essaie d'y répondre au mieux ou de rediriger vers des gens

03:56qui savent le faire.

03:57Donc tu sais, il y a plein de profils, de cas très différents qui viennent de voir.

04:00Donc ça veut dire que quelqu'un qui, en fait, je se pose juste la question de qui il est,

04:04de ce qu'il est bien, où elle est bien dans son corps, etc.

04:06Il peut venir, il ou elle peut venir vous voir.

04:08Quelqu'un qui, en fait, sait très bien où il en est, mais n'a pas les ressources, soit financières,

04:12soit juste ne sait pas comment faire.

04:13Effectivement, vous répondez à des questions très différentes.

04:17Tu disais, vous avez plusieurs sections.

04:21Quand est-ce que l'OSTA a été créé ? Il me semble que ça vient de Tours, c'est

04:24ça ?

04:24C'est ça.

04:24La première section est à Tours, en quelle année ?

04:262021.

04:272021.

04:28Et depuis, en fait, les sections émergent dans plusieurs villes.

04:31Tout à fait.

04:32Et donc maintenant, une vingtaine, c'est ça ?

04:33Oui.

04:34Et à Paris, c'est un peu, vous qui faites la, enfin, tu me disais, toi tu ne viens pas

04:38de Paris, mais vous faites un peu la coordination entre tout ça.

04:41Comment vous gérez comme ça ces différentes sections ? Est-ce que c'est vraiment un truc très unitaire, ou

04:44chaque section qui gère un petit peu dans son coin ?

04:47Alors, on n'a aucune section à Paris.

04:49Ah, il n'y a pas de section à Paris !

04:50Parce qu'on estime qu'à Paris, il n'y a pas besoin de l'OSTA.

04:53Il y a déjà plein d'autres associations qui font vraiment énormément de travail, et une antenne de l'OSTA

04:58à Paris, ça serait déjà inutile, ça segmenterait les luttes, ça serait une division des forces militantes, et on n

05:03'apporterait rien de nouveau à ce qui se fait déjà.

05:05Et du coup, je pense à des grosses associations comme Acceptesté, qui font très très bien le travail, et on

05:10n'a rien à leur envier.

05:12On a une section à Saint-Denis, parce que pour le coup, il n'y avait rien à Saint-Denis,

05:15mais pas à Paris même.

05:17Alors comment est-ce qu'on se coordonne ?

05:19Eh bien, on a des gens dans pas mal de sections qui vont se mandater aux instances nationales.

05:27On en a plusieurs, la coordination nationale, le secrétariat national, qui vont être des organes exécutifs, décisionnaires, démocratiques de l

05:34'OSTA, qui permettent de se coordonner sur l'ensemble de nos actions, sur des campagnes de lutte typiquement.

05:40Par exemple, on a fait des grosses campagnes autour de la libération de Georges-Ibriand Mandala, qui vient d'être

05:44libéré d'ailleurs, et qui a eu des mots d'ailleurs très puissants à l'arrivée.

05:49Par exemple, ça c'est quelque chose qu'on a coordonné, sur lequel on a pris une décision collectivement, et

05:54du coup, tout le monde a suivi, c'est aussi à la force de l'OSTA, c'est de faire

05:57de l'action commune.

05:59On n'est pas qu'un petit regroupement d'associations qui communiquent à peine entre elles. On essaie vraiment d

06:04'avoir un front commun, d'avoir une politique d'autosupport commune, et de s'entraider, surtout entre nous.

06:09Ça arrive tout le temps que des gens d'une section A viennent aider les gens d'une section B,

06:13parce qu'il y a besoin d'aide pour une manif, pour une permanence, pour une projection, je sais pas

06:16quoi, par exemple, Tour et Orléans.

06:18C'est vraiment, ils passent beaucoup de temps ensemble, ils ont Grenoble, c'est des classiques.

06:23Est-ce que tu peux te rapprocher un poil du micro, s'il te plaît, parce que je pense que

06:25les gens t'entendent moins. Merci.

06:28Il y a un truc aussi que tu as commencé à évoquer, quand on parle d'autosupport, donc vous donnez

06:32des ressources, vous répondez aux questions, mais vous faites aussi des formations.

06:36Ça, ça me paraissait un peu important d'en parler. À qui s'adressent ces formations ? Qui est-ce

06:40que vous formez ? Qu'est-ce que vous leur dites ?

06:41Elle s'adresse à tous ceux qui le demandent, mais basiquement, on a, je ne vais pas dire de bêtises,

06:49mais il y a trois grands types de formations.

06:51Donc déjà, toutes les formations qu'on va dispenser en interne, du coup, ça va être former les sections, former

06:57les membres à faire certaines tâches plus spécifiques les unes que les autres.

07:01Mais ça va être avec les professionnels de santé. Donc là, pour le coup, deux grands types de formations. D

07:09'un côté, des formations, on va dire à la prise en charge des personnes trans.

07:12Assez simple, comment est-ce qu'on accueille une personne trans ? Et d'autres, un peu plus complexe, comment

07:17faire des primo-prescriptions pour les personnes trans ?

07:20Primo-prescriptions, donc c'est la première fois qu'une personne trans demande du THS, donc des hormones.

07:24Des hormones, voilà.

07:25Exactement. Et donc, du coup, on va faire les deux. En fait, on va former une gamme très, très, très

07:29large de professionnels de santé, même pas que de médecins.

07:34Vraiment, on va aussi former des services entiers, des infirmières, des paramédicaux, etc.

07:39Et du coup, la dernière catégorie, ça va être les organisations syndicales, les associations, les partis politiques et même des

07:47institutions qui seraient en demande de ce genre de formation.

07:50Du coup, on fait pour le mieux, on adapte en fonction de chaque structure qu'on va former.

07:56On ne va pas dire la même chose à une asso trans qui a besoin d'aide sur la question

08:01médicale qu'à un syndicat, par exemple l'affaire Csup, qui nous a contactés il n'y a pas longtemps.

08:07Eux, on va leur parler de la transphobie au travail, la transphobie dans l'ESR.

08:11Est-ce que tu vois une évolution dans les gens que vous rencontrez ?

08:16Donc, tu disais, vous formez notamment le personnel médical.

08:19Est-ce que vous avez l'impression que les gens, quand même, comprennent mieux et sont plus au fait des

08:24problématiques liées à la question de genre ?

08:27On va englober ça.

08:29Ou est-ce que, d'un côté, les gens connaissent mieux, mais il y a aussi un backlash ?

08:33Comment tu vois cette évolution depuis ?

08:35Donc, toi, tu m'as dit que tu étais dédié un peu aux questions de santé.

08:37Est-ce que tu vois qu'il y a quand même eu un plus, un mieux ?

08:39Est-ce que tu vois que les gens font plus aussi appel à l'OST pour se former ?

08:42Est-ce qu'ils se rendent compte qu'il y a des gros manques ou pas ?

08:46Alors, je sais qu'il y a un mieux, mais ce n'est pas à cause des formations,

08:48puisque vu que les formations, on est les demandes, les gens qui sont aux demandes de formation,

08:52généralement, ça représente quand même, du coup, une partie...

08:54Ils sentent déjà qu'il y a un sujet, quoi.

08:56Ils sont déjà dans la démarche de s'améliorer.

09:00Je peux te dire que la situation s'améliore depuis, on va dire, les 5-6 dernières années,

09:05parce qu'il y a un rapport de force qui a été mené par les personnes trans,

09:09par la communauté LGBT, pendant des années et des années,

09:13pour que la situation s'améliore.

09:15Un rapport de force qui est mené auprès des institutions de santé,

09:18qui est mené auprès des pouvoirs publics, qui est mené dans la rue,

09:20de l'aide qui est apportée aux usagers et aux usagères.

09:23Et c'est grâce à ça que, les dernières années, la situation s'est un peu améliorée,

09:27y compris dans les parcours de santé.

09:30Aujourd'hui, la situation est encore très, très hétérogène.

09:33C'est-à-dire que dans les permanences, nous, on reçoit des gens.

09:36Tout le temps, tout le temps, on a des témoignages de violences médicales,

09:40des témoignages de refus de prise en charge.

09:42Donc, la situation est loin d'être idéale,

09:44même si, effectivement, ce n'est pas la situation d'il y a 10 ans.

09:47Quand tu parles de violences médicales, tu fais référence à quoi, par exemple ?

09:51Ça va être toutes les violences, on va dire, du début de la prise en charge,

09:54c'est-à-dire du moment où tu arrives au secrétariat,

09:56jusqu'à la fin de la consultation.

09:58Et ça va aller de, simplement, se faire méjorer plusieurs fois.

10:03Donc, méjorer, pour celles, ceux dans le chat,

10:04c'est vous donner le pronom qui n'est pas le vôtre, globalement.

10:11Jusqu'à des questions qui sont absolument abominables à poser à des patients,

10:18des attouchements, des insultes, des fois,

10:23des refus de prise en charge au milieu de la consultation.

10:28Et ça peut aller même jusqu'à aller parler devant la presse,

10:31quand on est gynécologue, comme quand on a refusé

10:33de prendre en charge une femme trans.

10:35Ce genre de choses, en fait, c'est très, très large.

10:39Il y a plein de manières de discriminer les personnes trans, malheureusement.

10:43Il y a aussi toute la question de la psychiatrisation.

10:45La psychiatrisation, c'est-à-dire dire, en fait, vous êtes fou, vous êtes folle.

10:50Et soit faire subir des épreuves humiliantes aux personnes trans

10:53pour qu'elles puissent accéder à leur traitement dont elles ont besoin,

10:55qui sont vitaux.

10:58Soit simplement dire, il me faut une attestation d'un psychiatre

11:02qui atteste que, en fait, vous êtes pas si fou que ça.

11:05On reviendra après sur la psychiatrisation,

11:07parce que c'est un des points un peu importants aussi

11:09des recommandations de la Haute Autorité de Santé.

11:10C'est peut-être un des seuls points,

11:13enfin, un des seuls points, qui va vers du mieux,

11:15qui est un peu important en tant qu'à noter.

11:18Avant, justement, de parler des recommandations,

11:19tu commençais à en parler.

11:20Il y a des sujets qui nous intéressent particulièrement à l'UMA.

11:23Tu commençais à parler de la Palestine, de Georges Ibrahim Abdallah.

11:26Tu parlais aussi des luttes sociales.

11:28Vous avez été très mobilisés, aussi très visibles

11:31pendant la lutte contre la réforme des retraites.

11:36C'est quoi pour vous ?

11:38Quel lien vous faites entre les luttes sociales

11:40et les luttes LGBTQ+.

11:42En fait, tout à l'heure, tu me demandais

11:44c'est quoi ?

11:45Est-ce qu'il y a un point commun aux gens qui viennent,

11:46leur type de demande, etc.

11:47Et en fait, leurs demandes sont différentes,

11:49mais par contre, il y a quelque chose qui est commun,

11:50c'est leur situation sociale.

11:52C'est-à-dire que les personnes qui sont dans nos permanences,

11:56partout en France, aucune exception,

11:58c'est des prolos.

12:00Ils sont tous précarisés, même au sein de la classe prolétaire.

12:03Et du coup, pour nous, le lien est évident.

12:05C'est-à-dire qu'on voit que la transition,

12:09ça fait vraiment descendre les conditions sociales

12:13au prolétariat et même au sein même de cette classe.

12:17Et donc, du coup, on est les premiers concernés

12:21par les violences de classe.

12:23C'est-à-dire que dès que les aides sociales sautent,

12:26dès qu'il y a la casse de la sécurité sociale,

12:29la casse des hôpitaux, la réforme des retraites, etc.,

12:33en tant que prolétaires, on est aux premières loges.

12:38Et particulièrement parce que ça se rajoute dans un contexte

12:40où on est déjà violenté.

12:42Et ça vaut aussi pour l'ensemble des luttes.

12:45C'est-à-dire qu'on voit beaucoup de gens qui sont racisés,

12:48qui viennent dans nos permanences,

12:49qui subissent du racisme,

12:51et aussi beaucoup de personnes travailleurs et travailleuses du sexe.

12:55Et donc, du coup, qui sont déjà précarisés,

12:58qui travaillent déjà pour beaucoup aux blacks, etc.

13:01Et nous, le lien est évident,

13:04c'est que ce qui nous tue, certes, c'est la transphobie,

13:06mais c'est aussi avant tout le capitalisme.

13:10Deuxième question, un peu la même.

13:12Vous êtes très mobilisé pour la Palestine.

13:14On voit que tu as un café sur toi.

13:15Tu parlais de Georges Ibrahim Abdallah juste avant.

13:17Même question, quel lien vous faites dans votre combat,

13:19dans vos luttes, entre la lutte pour les droits humains

13:22à l'international et les luttes LGBTQ+.

13:27Le lien pour nous, c'est la militarisation.

13:30C'est-à-dire qu'on voit que face aux crises du capitalisme,

13:34de plus en plus, la bourgeoisie, les gouvernements,

13:37se réactionnarisent,

13:38essaient de reprendre le contrôle qu'ils perdent

13:41ou l'argent qu'ils perdent en reprenant, en fait,

13:43le contrôle colonial.

13:44On a pu voir ça en Martinique, en Guyane, en Kanaki.

13:48Et ça va être aussi...

13:50Le boomerang impérialiste va revenir.

13:54Et du coup, ça va aussi se traduire par une militarisation,

13:56une fascisation des sociétés occidentales.

13:59Par exemple, quand Macron parle de réarmement démographique,

14:02il ne met pas ses mots au hasard.

14:03En fait, il y a un repli vers des structures

14:08familiales traditionnelles vers, en fait,

14:11une militarisation de la société.

14:12On voit avec le SNU les dernières annonces

14:14sur un SNU plus militarisé.

14:17Et la question, c'est quelle sont la place

14:20des personnes trans dans une société

14:21qui veut le réarmement démographique,

14:24qui veut se militariser, etc.

14:28Est-ce que les corps trans ont une place ?

14:30La réponse est non.

14:32Et donc, du coup, en fait, on va être concerné

14:33par cette réactionnalisation

14:35qui va toucher tous les peuples,

14:37y compris nous.

14:38Et puis, d'autant que, en fait,

14:41on le fait aussi par solidarité internationale,

14:43par combat antiracisme,

14:45aussi pour ça.

14:46Parce qu'en fait, on croit en la lutte des classes,

14:48et la lutte des classes, elle est internationale.

14:51Il y avait une question dans le chat.

14:52Est-ce que vous intervenez dans des écoles

14:54où c'est malheureusement trop tôt

14:55dans la société actuelle dans laquelle on vit ?

14:57Aujourd'hui, on n'est jamais intervenu dans des écoles.

14:59OK.

15:01Ou dans des universités, dans des lycées,

15:02dans des établissements scolaires,

15:05ça n'est pas arrivé encore ?

15:06Alors, les universités, oui.

15:07Mais des établissements scolaires, non.

15:10Et en plus, il me semble qu'il faut des certifications

15:12pour intervenir dans des établissements.

15:14Par exemple, le planning familial A.

15:16Et d'ailleurs, ils font déjà des interventions

15:17très, très bien sur ces questions-là.

15:20Nous, aujourd'hui, on ne l'a pas.

15:22Vous travaillez beaucoup avec le planning familial

15:23parce que je sais que c'est eux aussi,

15:24ils ont une implantation locale assez importante.

15:28Malheureusement, vu la baisse des subventions

15:30qu'ils auraient allouées, ça ne va pas dans le bon sens.

15:32Mais eux aussi, ils ont une implantation locale importante.

15:35Est-ce que vous travaillez dans les différentes sections

15:36avec le planning familial ?

15:38Tout à fait.

15:38En fait, on travaille déjà avec la Confédération

15:42au niveau national.

15:44Et c'est vraiment des alliés de tous les instants,

15:46dans les institutions, dans la rue.

15:49Et on travaille avec eux au niveau local.

15:51Et d'ailleurs, il y a plusieurs de nos sections

15:52qui ont des conventions avec les plannings familiaux

15:55pour des locaux, pour du matériel,

15:57qui travaillent régulièrement avec.

15:59On a aussi pas mal de membres

16:00qui sont et à la fois membres de l'OST

16:02et à la fois membres du planning familial.

16:04Et en fait, nous, on se reconnaît complètement

16:06dans la structure du planning familial,

16:08dans leur combat.

16:09Et le planning familial, c'est une association

16:11quand même féministe historique

16:12qui s'est toujours battue pour l'héros des personnes trans.

16:15Et même face à des backlashs abominables,

16:17ils ne nous a jamais lâchés.

16:18Ils ont toujours tenu la ligne.

16:19Ils sont extrêmement solides.

16:20Et pour nous, c'est vraiment une association

16:23qui nous a toujours aidés et qu'on aidera toujours.

16:25Gros pick-up au planning familial.

16:28Encore beaucoup de messages en le chat.

16:29Avant de parler un peu dans...

16:30Pas dans le cœur du sujet,

16:31parce qu'on est déjà rentré dans le cœur du sujet,

16:33mais on va dire dans l'actualité,

16:35avant de parler des recommandations

16:37de la Haute Autorité de Santé.

16:39On va faire un petit tour sur votre page Insta.

16:43Hop, hop.

16:46Tu disais tout à l'heure

16:47que vous avez aussi besoin de soutien.

16:49Comment on fait pour vous soutenir ?

16:51Je sais que vous aviez lancé une campagne de dons

16:53il y a un moment,

16:53mais tu m'as dit qu'elle était clôturée.

16:55Donc comment, si les gens veulent vous soutenir,

16:57vous rejoindre,

16:58comment ils et elles font ?

16:59Alors déjà, on peut continuer à faire des dons,

17:01même si la campagne est finie.

17:02On a un Hello Asso.

17:03Il est là, là ?

17:04Il est dans votre Linktree, votre Hello Asso ?

17:05Ouais, c'est ça.

17:06Il doit être un peu plus bas.

17:07Je sais pas où...

17:08C'est pas moi qui gère la page.

17:10Je le vois pas.

17:11C'est bien.

17:13Si le chat, vous avez le lien du Hello Asso,

17:15n'hésitez pas à le mettre dans le chat.

17:18Du coup, on peut nous faire des dons sur le Hello Asso.

17:20Ça nous aide beaucoup, en fait.

17:21C'est le nerf de la guerre.

17:23Nous, les personnes trans, on est précaires.

17:24On peut difficilement faire tenir l'OST sur nos salaires,

17:29puisqu'en fait, pour la plupart,

17:30on n'en a pas ou ils sont très faibles.

17:33Et du coup, contrairement aux syndicats

17:35qui peuvent avoir des cotisations

17:36ou des subventions de l'État,

17:37nous, on n'a ni l'un ni l'autre.

17:38Donc l'argent, ça aide beaucoup.

17:42Après, quelque chose qu'il y a encore plus,

17:45c'est venir et nous aider.

17:47C'est-à-dire rejoindre l'OST,

17:49venir donner des coups de main dans les permanences,

17:51venir donner des coups de main en manifestation,

17:53parler de nous.

17:55Si vous avez une association,

17:57prendre contact avec l'OST

17:58pour faire des trucs ensemble,

17:59ce genre de choses.

18:01Voilà, on a retrouvé le lien du LOSO.

18:05Très bien.

18:07On va rentrer dans le cœur de l'actualité

18:09avec les recommandations de la Haute Autorité de Santé.

18:11C'est un peu ce qui a défrié la chronique.

18:14Pas tellement.

18:15Ça aurait dû, mais pas tellement.

18:16Donc je le disais, c'était le 18 juillet dernier,

18:19donc il y a une dizaine de jours.

18:19La Haute Autorité de Santé,

18:20c'est un peu l'autorité indépendante en matière de santé

18:23qui traite plein de sujets très divers et variés.

18:26et donc a été saisie en 2022 pour répondre à la question

18:29comment on encadre les parcours de transition de genre.

18:33Peut-être avant de rentrer dans ces recommandations,

18:35est-ce que tu peux nous rappeler le contexte

18:37dans lequel la Haute Autorité de Santé a été saisie ?

18:39Pourquoi elle a été saisie en 2022 ?

18:40Qu'est-ce qui se passait à ce moment-là ?

18:42À quel besoin elle répondait ?

18:43À quelles questions elle devait répondre ?

18:45Elle avait été saisie pour créer une politique de santé publique

18:51sur la question des personnes trans.

18:52Parce que jusqu'à présent, c'était au bon vouloir des praticiens.

18:56C'est-à-dire qu'il y en a qui étaient pas trop mal,

18:58et d'autres, simplement des refus de prise en charge.

19:01D'ailleurs, nos camarades de l'association France Genre

19:04avaient fait une étude là-dessus.

19:0690% des endocrinologues refusent la prise en charge des personnes trans.

19:09Les endocrinologues ?

19:10Les endocrinologues, c'est-à-dire les médecins spécialisés dans les hormones.

19:13Et le diabète, mais ça nous concerne pas.

19:19Et du coup,

19:24il avait besoin que la Haute Autorité de Santé

19:27et la Santé se dotent de quelque chose qui vienne homogénéiser tout ça.

19:32Parce qu'on avait une très grosse hétérogénéité de pratique.

19:34Et surtout, beaucoup de violences, beaucoup de refus de prise en charge, etc.

19:37Et du coup, on avait besoin d'une homogénéisation,

19:41mais une homogénéisation vers le mieux.

19:43Et donc, du coup,

19:46ça faisait des années que les associations demandaient ça,

19:51travaillaient d'arrache-pied à établir un rapport de force

19:54pour l'amélioration des conditions des personnes trans dans le soin.

19:58Parce que le soin est central de nos vies,

20:01certes pour les parcours de transition,

20:02mais aussi parce que, en tant que prolétaires,

20:05on a aussi beaucoup de soucis de santé,

20:06parce que, du coup, la précarité va faire

20:08qu'on va se retrouver plus souvent à l'hôpital

20:10et que, du coup, dès qu'on a des problèmes de santé,

20:13on va se retrouver aussi confrontés à des violences transphobes,

20:15même si on ne vient pas pour des hormones.

20:18Et est-ce que tu peux nous rappeler aussi

20:20ce que c'est que ces recommandations ?

20:21C'est-à-dire, pourquoi elles sont importantes ?

20:23Parce qu'en fait, quand on entend recommandations,

20:25on se dit que ce n'est pas coercitif.

20:28L'État, les médecins ne sont peut-être pas obligés

20:30de suivre ces recommandations.

20:32Donc, est-ce que ces recommandations sont vraiment importantes ?

20:35Et si oui, pourquoi ?

20:37En fait, elles sont importantes parce que, du coup,

20:39après, elles vont soit donner dans le bon sens

20:45un pied d'appui pour les associations,

20:47pour les usagers, pour obtenir ce dont ils ont besoin.

20:51Ou inversement, si elles sont mauvaises,

20:53ça va être l'excuse en or pour les praticiens,

20:57pour encore plus nous discriminer.

20:59Donc, du coup, c'est vraiment majeur.

21:00C'est-à-dire qu'on peut, après, poser des requêtes

21:03devant la justice, devant l'ordre des médecins, etc.,

21:05en fonction d'eux, mais du coup, ça dépend vraiment

21:08de ce qu'elles disent, ces recommandations.

21:11Et surtout, elles vont aussi être centrales

21:12dans le débat public.

21:13Elles vont être centrales dans le fait de montrer

21:15où est-ce qu'on en est de l'avancée des droits

21:17des personnes trans.

21:19Et elles vont, du coup, mettre un peu un curseur aussi,

21:22du coup, pour l'opinion publique, pour les journaux,

21:24de c'est quoi la science.

21:26Même si c'est pas aussi évident que, genre,

21:28la science, la Haute Autorité de Santé,

21:30pour beaucoup de journaux, pour l'opinion publique,

21:32pour les politiciens, ça va s'arrêter à là.

21:34Donc, c'est très, très important pour nous

21:36d'avoir des recommandations de la Haute Autorité de Santé

21:38qui vont dans notre sens,

21:39qui vont dans le sens de la littérature

21:41de ces dernières années,

21:42qui vont dans ce que nous, on constate

21:44qu'on a besoin depuis des années et des années

21:46dans nos permanences de toutes les personnes

21:48qu'on accueille.

21:48C'était majeur pour nous, comme un sujet.

21:52Avant la publication de ces recommandations,

21:54donc je le disais, 18 juillet,

21:56vous aviez lancé un appel à témoignages.

21:58À quoi servaient ces témoignages ?

22:01Ça servait à quoi ?

22:04Ça servait à apporter à l'Haute Autorité de Santé

22:10de la matière.

22:11C'est-à-dire que l'Haute Autorité de Santé,

22:15avant de publier ses rapports,

22:17a des groupes de travail qui vont récolter

22:19des témoignages, qui vont récolter des avis

22:21d'associations et de gens sur leurs recommandations

22:25et travailler ensemble à un projet commun.

22:31Et on s'est rendu compte que les associations

22:35anti-trans, les lobbies qui sont des aménations

22:40de la manif pour tous, ni plus ni moins,

22:42qui viennent des mêmes groupes et qui luttent

22:44aux mêmes objectifs, faisaient à toi-ci

22:46ce consentement sur les homosexuels,

22:47mais plus sur les personnes trans,

22:50avaient fait un travail de lobby absolument infernal

22:54au niveau de la Haute Autorité de Santé,

22:56avaient fait fuiter des informations

22:59de la Haute Autorité de Santé.

23:00aux journaux, avaient fait fuiter des informations

23:02sur les gens qui étaient là-bas.

23:03C'était du jamais vu avant.

23:05Des gens qui travaillaient à la Haute Autorité de Santé

23:07qui étaient en train de faire ces recommandations.

23:09Ils ont fait fuiter des informations sur eux.

23:11C'était quoi ? C'était un moyen de faire pression sur eux ?

23:12Oui, du doxing plus récemple.

23:16Y a-t-il une seule recommandation ?

23:17On avait vu ça avant.

23:19Non.

23:20Et c'est pour ça aussi que ça a pris autant de temps.

23:21C'est parce qu'il y a des lobbies extrêmement puissants,

23:23extrêmement bien financés,

23:24qui sont vent debout contre les personnes trans,

23:28qui veulent notre mort, en fait,

23:30qui se cachent derrière des prétextes de les enfants,

23:33derrière des prétextes de santé publique,

23:35derrière des prétextes de précaution.

23:36Mais finalement, c'est des réactionnaires.

23:39Et ils avaient, ils ne s'étaient pas gênés,

23:41ils avaient publié des centaines et des centaines de commentaires,

23:45des témoignages.

23:46Ils avaient englouti, en fait,

23:48les témoignages sous des copiés-collés transphobes

23:54pour faire pression, en fait, sur ces groupes de travail.

23:56Et du coup, on s'est dit qu'il ne fallait pas qu'on entende

23:59que les voix antitrans,

24:00et qu'en tant qu'usagers et usagères,

24:02c'était important de donner sa voix.

24:03Parce que nous, on sait ce qui est bien et ce qui n'est pas bien.

24:06Aussi, parce qu'on a cet ancrage dans les villes.

24:09C'est-à-dire que moi, je viens vers toi,

24:11on parle ensemble,

24:12et en fait, j'ai vu en permanence ce qui se passait.

24:15Et ça me permet d'avoir un discours que j'ai.

24:18Mais l'autorité de santé, elle n'a pas cet ancrage.

24:20Du coup, elle ne sait pas forcément.

24:22Et du coup, on a dit à nos usagers et nos usagères,

24:23si vous avez des choses à leur dire, dites-leur.

24:25On ne leur a pas donné de copiés-collés à faire, etc.

24:28On leur a juste dit, si vous avez des trucs à dire,

24:31dites que vous avez sur le cœur, de manière personnelle.

24:34Et voilà.

24:34Ça semble être une démarche un peu plus saine

24:36qu'effectivement le lobby anti-trans qui copie-colle

24:39les messages transphobes.

24:41Il y a beaucoup de choses à dire sur ces recommandations.

24:44Je te propose qu'on commence par le positif.

24:47Ça va peut-être aller un peu vite.

24:48Et puis ensuite, on ira vers tout ce qui manque.

24:52Et il manque beaucoup de choses.

24:54Les recommandations expliquent que la transidentité

24:56n'est pas un trouble psychiatrique.

24:57On a commencé à en parler avant.

25:00En fait, j'ai deux questions.

25:01Est-ce que ça veut dire qu'avant, les personnes trans étaient considérées

25:04comme ayant porteurs, porteuses d'un trouble psychiatrique ?

25:07Et deuxième question, qu'est-ce que ça va changer concrètement

25:10dans la façon dont les personnes trans vont être reçues

25:14par le personnel médical ?

25:16Alors déjà, c'est longtemps, on va dire, dans l'état de littérature scientifique

25:19qu'on était sortis de la case folle.

25:25Mais c'est vrai que, fut un temps, ça a été le cas.

25:28Et de fait, il y a encore plein de personnes trans qui sont psychiatrisées

25:31soit du fait de leur transitude, même si c'est de moins en moins le cas,

25:34mais qui sont psychiatrisées pour plein d'autres raisons

25:36parce que l'institution psychiatrique se gêne pas pour interner,

25:40surtout quand tu es trans, on ne va pas se mentir.

25:43Et du coup, qu'est-ce que ça change, on va dire,

25:47de le sanctuariser au sein d'une institution comme la Haute Autorité ?

25:50Ça fait que ça nous donne plus de poids pour refuser la psychiatrisation.

25:55Et d'ailleurs, ces recommandations le disent,

25:57la psychiatrisation ne doit plus être systématique,

26:00petit test à x, sauf dans certains cas.

26:02Et du coup, nous, on va continuer à lutter à l'OST,

26:04mais on ne va pas être les seuls avec plein d'autres associations

26:06comme France Genre à lutter contre cette psychiatrisation

26:09de manière systématique, contre la nôtre,

26:11mais aussi contre celle des autres.

26:13Tu parles de psycharisation systématique,

26:15ça veut dire qu'à partir du moment où une personne

26:19commençait à dire qu'elle se sentait malaise dans son corps,

26:23qu'il y avait peut-être un sujet autour de son genre,

26:26ça veut dire qu'automatiquement, on disait,

26:28il y a un problème, il va falloir que tu ailles consulter,

26:32il va falloir qu'on t'internette, etc.

26:33C'était quasiment automatique ?

26:35C'était quasiment automatique, notamment dans les hôpitaux,

26:38si on voulait avoir accès à quoi que ce soit,

26:40des soins hormonaux, des soins chirurgicaux, etc.,

26:45on devait passer devant un psychiatre qui prenait son temps

26:49pour nous faire une attestation, une séance, deux séances, trois séances.

26:53Au bon vouloir des psychiatres et de leur disponibilité,

26:57sachant qu'on va aussi voir d'autres spécialistes

27:02qui ont des très longs temps d'attente,

27:04qui en plus ne se gênent pas pour nous faire attendre

27:06parce qu'ils considèrent que nos demandes ne sont pas prioritaires,

27:09ou qui nous refusent simplement.

27:11Et du coup, c'était systématiquement ça.

27:14Moi, par exemple, pour commencer ma transition,

27:15j'ai dû aller voir une psychiatre qui a dit,

27:18attestation, Lou Girard n'en est pas folle à lier,

27:21et vous pouvez lui donner des hormones.

27:23C'est n'importe quoi.

27:24Et c'est encore beaucoup le cas.

27:27Il y a un autre élément dont vous parlez dans le...

27:30Je vous invite, j'invite vraiment les gens à aller voir la page Insta de l'OST

27:32parce qu'il y a à la fois plein d'informations sur les permanences, etc.,

27:37mais il y a aussi plein de ressources un peu de vulgarisation

27:39sur, par exemple, que retenir des recommandations.

27:41Donc là, c'est ce qui fait l'actu,

27:42mais assez régulièrement on fait comme ça du contenu et du document d'information.

27:47Et c'est très...

27:50Heureusement que c'est là, parce que moi, je vous avoue,

27:52j'ai lu les recommandations de l'HAS,

27:54et quand on n'est pas spécialisé, quand on n'est pas concerné,

27:56des fois, on se dit, oula, face à quoi je tombe,

27:59ce n'est pas hyper lisible.

28:00Donc, heureusement qu'il y a ce genre de ressources.

28:04Donc, dans une de ces ressources,

28:06on a commencé à en parler du traitement hormonal de substitution,

28:08le THS.

28:12Qu'est-ce que les recommandations de la Haute Autorité de Santé disent à propos de ça ?

28:17Ils reprennent l'état de la littérature sur le sujet,

28:20donc, en vrai, ce n'est pas idéal.

28:23On ne veut pas rentrer dans les technicités,

28:25parce qu'il n'y a personne qui va comprendre,

28:27mais du coup, ça fait quand même quelques années

28:28que la littérature scientifique est en faveur des traitements affirmatifs,

28:34en disant, en fait, la meilleure solution face à la souffrance

28:39que peut causer le fait de ne pas transitionner,

28:42la meilleure solution, c'est de transitionner.

28:44Et du coup, proposent des traitements,

28:45mais qui sont, en vrai, pas très efficaces.

28:48Et pourquoi ils ne sont pas très efficaces ?

28:49Parce que, en fait, personne ne met les moyens

28:51pour s'intéresser à ce qui marche et ce qui ne marche pas.

28:54Et du coup, finalement, il n'y a ni les universités,

28:57ni les groupes privés qui vont mettre de l'argent pour les personnes trans,

28:59parce que finalement, en fait, on présente une infime minorité.

29:02Ce n'est pas du tout rentable, ça ne les intéresse pas.

29:04Il y a pas mal de transphobie dans le milieu de la recherche.

29:06Et donc, du coup, on se trouve avec des traitements

29:07qui ne sont pas dingues,

29:10que l'autorité de santé va reprendre,

29:12parce que c'est absolument le seul truc qui existe.

29:16Nous, on aimerait bien des animations de ce côté-là,

29:18mais d'un côté, on n'est pas spécialement surpris

29:21sur ce qui est publié.

29:23En t'écoutant, tu dis qu'en fait,

29:25ça reprend l'état de la littérature

29:26à la fois sur la psychérialisation des personnes trans,

29:29à la fois sur les traitements hormonaux de substitution.

29:32Finalement, ça ne fait que confirmer

29:35plein de choses qu'on savait déjà depuis un moment.

29:38Ouais, en fait, j'ai envie de dire,

29:40ça reprend l'état de la science

29:41et la science reprend l'état de la société.

29:44D'accord.

29:44C'est-à-dire que, on va dire que la science,

29:47ça serait faux de dire que la science

29:50n'est pas influencée par ce qui se passe dans la société.

29:52C'est-à-dire que ça fait des années

29:55que, comme par hasard, on a faux sur tout,

29:57et d'un coup, la vérité vient de tomber sur eux pile-poil

30:00au moment où le rapport de force mené

30:02par les personnes trans, par leurs assos,

30:04au sein de la société,

30:06permet une amélioration sociale.

30:08Donc non, c'est que ça va en même temps.

30:11C'est que, aussi, des personnes trans

30:13se mettent à faire de la recherche,

30:15se mettent, en fait, à s'intéresser à nos conditions,

30:17et que le fruit de notre lutte

30:19porte ses fruits dans les instances scientifiques,

30:22qui vont, du coup, vraiment s'intéresser à nos besoins,

30:26en nous posant des questions,

30:27en nous traitant pas comme des bêtes de foire,

30:28et, du coup, arriver avec des propos scientifiques

30:32qui vont être un peu plus intéressants,

30:34qui vont se poser des vraies questions,

30:36et, du coup, qui vont finir par être repris.

30:38Mais oui, ça fait des années

30:40que, déjà, les associations le disent,

30:41et puis, un peu moins de temps, mais comme des années,

30:43qu'on sait que tout ce qui est marqué

30:46dans la Haute Autorité de Santé,

30:47c'est su, c'est même consensuel

30:49au sein des professionnels

30:50qui accompagnent les personnes trans.

30:51Donc, le chaud n'a pas été réinventé.

30:53Oui, oui, oui.

30:55Bonjour, Crohn, soutenez l'OST.

30:56Oui, soutenez l'OST.

30:59Il y a un point qui me paraît important

31:01de faire maintenant,

31:02c'est là, tout ce dont on a parlé,

31:03c'est-à-dire la psychérialisation,

31:05les hormones, etc.,

31:06ça ne concerne que les adultes,

31:07puisque les recommandations

31:08de la Haute Autorité de Santé

31:09ne concernent que les adultes.

31:11Les mineurs, la transition des mineurs

31:13a complètement été laissée de côté,

31:15a été repoussée,

31:15c'est comme ça qu'ils le disent.

31:16On ne sait pas trop quand, comment,

31:18est-ce que ça va aboutir ou pas.

31:21C'est un point extrêmement important.

31:23Est-ce que tu peux nous expliquer

31:24pourquoi le sujet de la transition des mineurs

31:26est central dans les luttes trans ?

31:30En fait, c'est le marche-pied

31:32déjà de toutes les attaques transphobes,

31:34c'est-à-dire qu'on a pu le voir aux Etats-Unis,

31:35on a pu le voir au Royaume-Uni,

31:37où les droits de toutes les personnes trans,

31:39majeures comme mineurs se font attaquer.

31:41Ça commence toujours par la même chose,

31:42les mineurs.

31:43Sous, en fait, un prétexte bien connu

31:45des réactionnaires,

31:46c'est protéger le sacré de l'enfance,

31:50l'innocence, la pureté.

31:52En fait, un récit qui est déjà énormément utilisé

31:54pour des narratifs racistes,

31:56et en fait, qui est réutilisé

31:57pour les personnes trans,

31:58qui sont montrées comme des menaces,

31:59comme des prédateurs.

32:01Mais c'est aussi central,

32:02parce que les mineurs sont extrêmement touchés

32:04par ces questions-là,

32:05parce qu'en fait,

32:06ils ont besoin de se sentir soutenus.

32:08C'est-à-dire que quand on est mineur,

32:09et trans,

32:10ça veut dire qu'on est vulnérabilisé

32:12à ces deux niveaux.

32:12C'est-à-dire qu'on est déjà trans,

32:14ce qui va nous isoler socialement,

32:16ce qui nous met dans une détresse,

32:18quand on n'a pas de soins de transition.

32:20Et en plus que ça,

32:21on est dépendant de nos parents,

32:22on est encore à l'école,

32:23on est extrêmement vulnérabilisé.

32:25Et du coup, si en plus de ça,

32:28on nous refuse toute forme de soins,

32:31c'est encore pire.

32:31Et en fait, c'est ce que montre aussi,

32:33d'un côté, l'expérience de nos associations,

32:35mais aussi la science,

32:36c'est que les mineurs

32:39qui n'ont pas accès à des transitions

32:40ont des taux de dépression beaucoup plus hauts,

32:43des troubles anxieux beaucoup plus hauts,

32:45et malheureusement,

32:46un taux de suicide beaucoup plus haut.

32:48Et inverse,

32:49les mineurs qui sont acceptés par leur famille,

32:51qui ont accès à la transition sociale

32:53et plus tard à la transition médicale,

32:57voient leur état de santé s'améliorer grandement.

32:59Donc en fait, pour nous, c'est un enjeu de santé majeur

33:02aussi pour les mineurs.

33:03Parce qu'en fait, quand on les voit,

33:04ils ne demandent qu'une chose,

33:05c'est qu'ils savent ce qu'ils veulent.

33:07Ils savent ce qu'ils veulent,

33:08mais la société les rejette,

33:10leurs parents des fois les rejettent,

33:11à l'école, c'est horrible, etc.

33:12Et en fait, ils veulent,

33:14qu'au moins une seule chose aille bien là-dessus,

33:17c'est pouvoir transitionner

33:19et pouvoir commencer ce parcours

33:20dont ils en ont vraiment besoin.

33:23Alors, si c'est si central,

33:24si c'est important,

33:25si c'est si primordial,

33:27pourquoi la Haute Autorité de Santé

33:28n'a pas pu fournir ces recommandations ?

33:31Je crois, je ne l'ai pas noté,

33:32mais il me semble qu'en gros,

33:33ils expliquent qu'ils ne sont pas arrivés

33:35à un consensus.

33:36C'est une manière polie de dire quoi ?

33:38C'est une manière polie de dire

33:40qu'ils ont de la lâcheté

33:41comme ligne de conduite.

33:42C'est-à-dire que c'est purement politique.

33:46Ils vont se cacher derrière la science

33:49en disant, oui,

33:49ce n'est pas consensuel scientifiquement.

33:50C'est faux.

33:52Si c'était juste une question

33:53purement de science,

33:54on ne parle pas d'association,

33:55on ne parle pas de lutte,

33:56on parle juste de papier,

33:57ils sont là.

33:58On les a lus,

33:59ils sont consensuels

34:00parmi les gros comités de professionnels,

34:04mais ce n'est pas scientifique.

34:05C'est politique.

34:06Ça veut dire que c'était trop

34:08pour la société,

34:10c'était trop pour les grosses institutions bourgeoises,

34:14c'était trop pour les assauts anti-trans

34:17qui faisaient du lobby,

34:18pas possible depuis des années,

34:19des années là-dessus.

34:20d'avoir les mineurs

34:23avec des recommandations affirmatives.

34:25Et donc,

34:27c'est passé à la trappe.

34:28Mais juste pour ça.

34:29Et en gros,

34:30c'était peut-être,

34:31je ne sais pas,

34:31un test,

34:32on va voir comment ça passe

34:32les majeurs dans l'opinion publique,

34:34on va voir comment ça passe

34:34auprès des assauts,

34:36et on verra pour les mineurs plus tard.

34:37Mais en fait,

34:37ce n'est pas possible.

34:38On ne peut pas attendre 3 ans,

34:394 ans,

34:405 ans de plus

34:40avec des mineurs

34:41qui en fait,

34:43sont en besoin de soins.

34:45et c'est vital pour eux,

34:47il y a peut-être une poignée

34:49de médecins qui peuvent prescrire

34:51aux mineurs en France

34:52qui acceptent de le faire,

34:53qui prennent sur eux pour le faire.

34:55Ce n'est pas suffisant,

34:56on a besoin,

34:57là maintenant,

34:58c'est une urgence de santé publique

34:59que les mineurs soient pris en charge

35:01et du coup,

35:02en fait,

35:02remettre à ça plus tard,

35:03lâchement,

35:04c'est inacceptable pour nous.

35:06Est-ce que tu as espoir

35:07que finalement,

35:09ces recommandations

35:11finissent par voir le jour ?

35:13Parce qu'il me semble

35:14avoir lu dans des communautés

35:15que ça allait arriver assez vite,

35:17que peut-être dans les prochains mois

35:18ça allait être fait,

35:19etc.

35:19Est-ce que c'est quelque chose de...

35:22Est-ce que tu y crois ?

35:23Non.

35:24Non, non,

35:24là,

35:25on repart sur un calendrier

35:26de plusieurs années

35:28pour les mineurs,

35:28en tout cas,

35:30et du coup,

35:31en fait,

35:31nous,

35:32on va continuer à se battre,

35:33en fait.

35:34En fait,

35:34on n'arrêtera jamais de se battre

35:36pour l'amélioration

35:36de nos droits,

35:38pour arrêter de mourir,

35:40tout simplement,

35:40parce que les personnes trans,

35:42c'est souvent des questions

35:42de vie ou de mort.

35:43C'est-à-dire que chaque année,

35:44on fête le jour du souvenir trans,

35:47en anglais,

35:48le thé d'or,

35:51et on pleure,

35:52les milliers de morts trans

35:55qui ont lieu,

35:56soit parce qu'ils sont tués,

35:57simplement,

35:58soit parce qu'en fait,

35:59on meurt de l'absence de soins,

36:01on meurt dans la précarité,

36:02on meurt dans la rue,

36:03beaucoup de TDS

36:04qui se font tuer

36:05dans l'exercice de leurs fonctions,

36:07et du coup,

36:07en fait,

36:07pour nous,

36:08avoir des gens

36:09qui sont lâches comme ça,

36:10en fait,

36:11on sait ce que ça veut dire.

36:11Derrière,

36:12c'est nous qui comptons nos morts,

36:13donc on lâchera rien,

36:14et si ça prend des années,

36:15ça prendra des années,

36:16et on continuera la lutte.

36:18On parle beaucoup de lobby anti-trans

36:20depuis le début de cette émission,

36:23ça me semble important vraiment

36:24de faire un point là-dessus,

36:26c'est qui,

36:27c'est quoi,

36:27qu'est-ce qu'ils font,

36:28c'est quoi les attaques concrètes,

36:29et qui se cache derrière ce lobby anti-trans ?

36:32Bon, se cacher,

36:33je sais pas,

36:34ils ont l'air quand même,

36:34enfin, en fait,

36:35c'est pas comme si être anti-trans,

36:37c'était très disqualifiant,

36:39on va dire,

36:40dans la sphère médiatique politique.

36:43C'est la Manif pour tous deux,

36:44je te le disais tout à l'heure,

36:45donc les associations,

36:46il y en a deux grosses,

36:48Hippomonie,

36:48donc Y-P-O-M-O-N-I,

36:50et l'Observatoire de la petite sirène,

36:52c'est deux associations,

36:54voilà,

36:54qui sont constituées de réactionnaires,

36:56de gens qui viennent de la droite,

36:57de l'extrême droite,

36:58des anciens de la Manif pour tous,

37:00de l'Alliance Vita,

37:01qui sont proches du Rassemblement National,

37:04qui sont proches de Reconquête,

37:06aussi pas mal,

37:07et qui du coup vont tout faire

37:09pour être vent debout

37:11contre les personnes trans,

37:15juste par réactionnisation,

37:17et ils vont en fait se cacher

37:19derrière des prétextes

37:21de...

37:24de oui, c'est les enfants, etc.,

37:25mais en fait,

37:26quand, par exemple,

37:27les jours à poster des extraits

37:29de leurs conversations privées,

37:31en fait, on a vu que...

37:33En fait, c'est une stratégie

37:34très explicitement dit

37:35qu'ils n'arrivent pas à les mineurs

37:36pour que les majeurs

37:37après trinquent.

37:38Et quand on a accès

37:39aux témoignages

37:40qui ont été donnés

37:40à l'autorité de santé,

37:41eux, ils parlent

37:42de 25 ans, voire plus.

37:44Donc, en fait,

37:45on voit bien

37:46qu'ils s'en foutent,

37:47en fait, des enfants.

37:47S'ils s'en foutaient pas des enfants,

37:49s'ils avaient un intérêt

37:49pour les enfants,

37:50ils verraient que

37:51ce dont ont besoin les jeunes,

37:53c'est qu'on les écoute.

37:54C'est d'avoir accès

37:55à leur propre corps,

37:56l'accès à l'autodétermination.

37:59Mais eux, ils s'en foutent,

38:00eux, ils sont purement réactionnaires,

38:01purement fascistes,

38:02ils veulent notre mort,

38:03ils travaillent main dans la main

38:04avec les fascistes,

38:05les racistes,

38:06et de fait,

38:06ce sont les mêmes personnes

38:08pour notre faim.

38:09Et du coup,

38:10ils se viennent pas

38:10pour faire du lobby,

38:11ils sont puissants,

38:12ils ont de l'argent,

38:13ils ont le réseau,

38:14ils sont invités au Sénat,

38:15ils sont invités

38:15à l'Assemblée nationale,

38:16ils sont invités

38:16sur tous les plateaux

38:17à CNews et compagnie,

38:19et oui,

38:20ils font tout

38:20pour qu'on arrête.

38:22Tu parles de l'extrême droite

38:23et du Rassemblement national

38:25être conquête,

38:25mais il y a une loi

38:26qui a été votée au Sénat,

38:28alors pour l'instant,

38:28elle est en suspens,

38:29mais il y a une loi

38:29qui a été votée au Sénat

38:30fin mai, 28 mai,

38:31ou 27 mai, ou 29 mai,

38:32quelque chose comme ça.

38:33C'est une loi portée

38:34par les Républicains.

38:35Est-ce que tu peux nous rappeler

38:37ce qu'il y avait dans cette loi ?

38:38Alors, on va pas faire toute la loi,

38:39mais les éléments

38:40dont il faut s'inquiéter,

38:41parce que pour l'instant,

38:42elle est en stand-by,

38:42mais peut-être

38:43qu'elle va réapparaître

38:44assez vite.

38:46Bah, c'était la classique,

38:48en fait, c'était...

38:50Enfin, pardon,

38:51je dis la classique

38:51parce que j'ai l'habitude,

38:52mais c'est les lois

38:55anti-trans de base

38:56qu'on a pu voir émerger

38:57au Royaume-Uni,

38:58voire émerger aux Etats-Unis,

39:00où, en fait,

39:00qui restreignent complètement

39:02la possibilité

39:03pour les mineurs

39:04de transitionner,

39:05qui dit, basiquement,

39:06bah, en fait,

39:06ils attendront d'être majeurs,

39:08et en attendant,

39:09en fait,

39:09on les psychiatrise

39:10lourdement,

39:11et ça ira.

39:14En fait, ça,

39:14on sait ce que ça donne,

39:15ça donne des morts.

39:16C'est comme ça

39:17que ça a commencé

39:18au Royaume-Uni,

39:18où maintenant, en fait,

39:20on ne peut plus changer

39:21de sexe,

39:22ou aux Etats-Unis,

39:24où, en fait,

39:24en tant que personne trans,

39:25on ne peut même plus

39:26voyager là-bas,

39:27on se fait retirer

39:27notre passeport.

39:29Donc, c'est...

39:30C'est...

39:31Oui, c'est juste

39:32notre premier pas

39:33dans la direction

39:34de, bah,

39:35restreindre toute transition,

39:36et, au final,

39:37faire disparaître

39:38les personnes trans

39:38de l'espace public,

39:40ce qui veut dire,

39:41in fine,

39:42bah, nous,

39:43qu'on ait l'isolation sociale,

39:45l'absence de soins,

39:46et donc à la mort.

39:49J'en profite,

39:51tout ce que tu racontes,

39:52c'est un constat

39:52qui est globalement partagé

39:53par la plupart

39:54des associations

39:55de lutte trans.

39:56Alors,

39:56même si vous n'avez pas

39:57tout à fait la même position,

39:58globalement,

39:58ce constat-là,

39:58vous de partager,

39:59j'avais noté

39:59quelques passages

40:00de communiqués,

40:01mais, en fait,

40:02t'as dit exactement

40:02la même chose,

40:02donc, on ne va pas

40:03revenir dessus,

40:04mais,

40:04l'espace santé trans,

40:05dans sa formulation actuelle,

40:07le texte produit

40:07par la HHS,

40:08la HH,

40:09je ne peux pas y arriver,

40:10la HAS ne contient

40:11aucune avancée notable

40:12en matière d'accès

40:13à la santé,

40:13et se contente

40:14de mettre pour partie

40:15les recommandations françaises

40:16à jour de l'état

40:16de la connaissance,

40:17c'est exactement

40:18tout ce que tu as dit,

40:19et l'exi de l'agressif

40:20lit trans,

40:21la HAS est surtout lâche

40:22et ne veut pas risquer

40:23les bâclages des réacs

40:24anti-science transphobe,

40:25pareil,

40:26tu parlais de l'HT,

40:27etc.,

40:27donc,

40:27c'est vraiment un constat

40:28qui est partagé.

40:30Peut-être,

40:31avant de se diriger

40:32vers la fin

40:32de cette interview,

40:34on a parlé

40:35de tout ce qui n'allait pas,

40:36il y a beaucoup de choses

40:38qui ne vont pas,

40:39qu'est-ce que toi,

40:39tu espérais des recommandations,

40:41ça aurait été quoi

40:41les recommandations idéales

40:43de la Haute Autorité de Santé,

40:44quel point vraiment

40:46il faut que ça arrive ?

40:47À quel point il faut

40:48que ça arrive ?

40:49En fait,

40:50nous,

40:50on a toujours dit,

40:52on veut que les personnes trans

40:54prennent contrôle

40:57de leur transition,

40:58et en fait,

40:59puissent s'autodéterminer,

41:00et donc,

41:01du coup,

41:01ça veut dire

41:01accès aux hormones

41:05sans psychiatrisation,

41:06dans le principe

41:08du consentement éclairé

41:09où on nous présente

41:11toutes les options

41:11thérapeutiques possibles

41:12et on y a accès

41:13dès le premier rendez-vous

41:15si on en a besoin.

41:16C'est en fait

41:17des vraies politiques

41:18de formation des médecins

41:19parce que là,

41:19par exemple,

41:20le texte en parle,

41:20la formation,

41:21mais en fait,

41:23ne prévoit rien

41:23ni concrètement

41:24pour former les praticiens.

41:27C'est avoir

41:29un remboursement total

41:30et une autorisation

41:32de mise sur le marché

41:34pour les hormones

41:35dans le cadre

41:35des transitions.

41:38C'est,

41:38oui,

41:38la fin systématique

41:39de la psychiatrisation,

41:41ce genre de choses,

41:42mais on est sur des horizons

41:43qui sont en fait

41:44inentendables

41:45pour la plupart

41:45des médecins.

41:49Peut-être derrière question

41:50avant que je te laisse.

41:52Tu commences à en parler

41:53un petit peu tout à l'heure,

41:54tu disais,

41:55enfin,

41:55je ne sais plus comment

41:55tu l'as dit,

41:56mais tu sais,

41:56mais en gros,

41:57on ne peut plus trop

41:58être homophobe aujourd'hui,

41:59par contre,

41:59on peut être LGBTQ-phobe.

42:00Ce n'est pas comme ça

42:01que tu l'as dit,

42:02mais c'est vrai

42:02que j'ai un peu l'impression

42:03qu'il y a évidemment

42:03encore beaucoup d'homophobie

42:05dans la société,

42:05mais j'ai l'impression

42:06que dans les discours officiels,

42:07c'est plus difficile

42:08de tenir des discours

42:09ouvertement homophobes,

42:10alors qu'il n'y a aucun problème

42:12pour cracher,

42:13pour insulter

42:13sur les personnes trans

42:14et sur toute la communauté

42:16LGBTQ+.

42:17Est-ce que la LGBT-phobie

42:19a remplacé l'homophobie ?

42:20C'est un peu caricaturale

42:21de poser comme ça,

42:21mais est-ce que tu vois

42:22ce dont je veux parler ?

42:24Oui.

42:24Enfin,

42:25j'aime toi dire,

42:26précisément la transphobie

42:27a remplacé l'homophobie

42:29il y a quelques années,

42:30pas au sens où

42:30l'homophobie n'existe plus,

42:31mais en fait,

42:33quand on regarde

42:33la situation politique

42:34en 2010,

42:35pour les gays,

42:37c'est la même

42:38que celle en 2025

42:39pour les personnes trans.

42:41On a

42:42les mêmes paniques morales.

42:44Par exemple,

42:45sur les enfants,

42:46à l'époque,

42:46je ne sais pas si vous vous souvenez,

42:47ça parlait déjà

42:48de l'adoption,

42:49ça parlait

42:50des personnes gays

42:51dans les écoles,

42:52etc.

42:52Aujourd'hui,

42:53c'est la même chose.

42:53C'est-à-dire qu'aux États-Unis,

42:54quand ils interdissaient

42:54aux personnes trans

42:55d'être des enseignants,

42:57c'est bis répétitable pour nous.

42:59Et en fait,

42:59on le voit,

43:00c'est les mêmes groupes de gens,

43:01c'est les mêmes paniques morales,

43:03c'est les mêmes financeurs,

43:04c'est les mêmes groupes politiques

43:05qui sont vent debout,

43:06qui étaient vent debout

43:08il y a quelques années

43:09contre le droit des homosexuels

43:10dans la législation,

43:11qui aujourd'hui font la même chose

43:12pour les personnes trans.

43:14Alors,

43:14qu'est-ce qui s'est passé ?

43:15Ce n'est pas que d'un coup,

43:16ils se sont dit

43:17« Oh, en fait,

43:18on n'est plus homophobe »,

43:19c'est qu'en fait,

43:19c'est devenu par notre lutte

43:22inacceptable

43:24d'être homophobe.

43:26Et donc,

43:27du coup,

43:27en fait,

43:27ils se concentrent

43:28sur, on va dire,

43:29une porte d'entrée

43:29qui est plus simple,

43:30qui est encore mal comprise,

43:32qui est encore beaucoup rejetée,

43:33qui est encore beaucoup

43:33cible de violence dans la société,

43:35les personnes trans,

43:36et vont s'en servir,

43:37en fait,

43:37comme cheval de Troie,

43:38en fait,

43:39pour toutes les violences

43:41LGBTIphobes.

43:42Merci beaucoup,

43:44Lou Girard,

43:44je rappelle,

43:45tu es secrétaire nationale

43:45et porte-parole

43:46de l'organisation

43:47Solidarité Trans.

43:49Je vous remets

43:49un petit coup vite fait

43:50votre page Insta.

43:52Parce que moi,

43:52c'est vraiment...

43:53Merde,

43:53c'est pas du tout ça.

43:53Hop,

43:54voilà.

43:55Votre page Insta

43:56où il y a à la fois

43:57tous vos contacts,

43:58si jamais vous avez besoin

43:59d'aide,

44:00de conseils,

44:01de réponses,

44:02mais il y a aussi

44:03plein de ressources documentaires

44:05assez intéressantes

44:06voilà,

44:06recommandation de la Haute

44:08Autorité de Santé,

44:08qu'est-ce qui change,

44:09ou faites des petits

44:12appels à manifester,

44:13etc.

44:13Donc voilà,

44:14allez suivre l'OST,

44:15allez donner des sous

44:15à l'OST.

44:17Je remets,

44:18hop,

44:19le LOSO

44:20dans le chat.

44:22Merci beaucoup,

44:22Lou,

44:22est-ce que tu as

44:23un dernier mot

44:24à nous dire

44:24avant que je te laisse

44:26filer ?

44:27soit un élément

44:28dont on n'a pas parlé

44:29qui te semble important

44:29de revenir dessus,

44:30soit un message

44:30pour les gens

44:31qui nous regardent,

44:32soit ce que tu veux,

44:32c'est toi qui as le mot

44:33de la fin.

44:33Eh bien,

44:33je vous encourage

44:34à venir le 18 octobre

44:36à la grosse manifestation

44:38des personnes trans,

44:39l'Exist trans

44:39et des personnes inter,

44:40l'Exist trans inter,

44:41c'est un peu notre 8 mars

44:42à nous.

44:43Il y aura lieu à Paris

44:44du coup le 18 octobre

44:45et que vous soyez cis,

44:46que vous soyez trans,

44:47que vous en connaissiez,

44:48que vous n'en connaissiez pas,

44:49venez nombreux,

44:50venez nous soutenir,

44:51ramenez vos associations,

44:52vos syndicats,

44:52vos partis politiques

44:53à cette marche

44:54et montrons en fait

44:55un front uni,

44:56un front commun

44:56pour faire un grand coup

44:58et montrer que le mouvement social,

45:00le mouvement anticapitaliste

45:01est derrière les personnes trans.

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