Féminisme : faire front face à la transphobie ! Ft. Lexie (Aggressively_Trans) | Le Torchon Brûle 🔥 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Lexie, connue également par sa chaine Aggressively Trans, est militante transféministe et histoirenne de l'art. Elle est aussi l'autrice de "Histoire de genre, un guide pour comprendre et défendre les transidentités" publié en 2021 chez Marabout. Dans Le Torchon Brûle, elle est venue nous parler d'intersectionnalité, de luttes LGBTQIA+, de colère militante et, bien sûr, de féminisme.   Avec Julia Hamlaoui, Violaine de Filippis Abate et Mathilde Gros.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:01On est contente de recevoir Lexie aujourd'hui.

00:00:03Salut Lexie.

00:00:04Bonjour, merci pour l'invitation.

00:00:06C'est un plaisir, vraiment.

00:00:08Tu es militante et autrice de plusieurs livres.

00:00:11Autrice de Histoire de genre publiée chez Marabou

00:00:14et également autrice au sein de l'ouvrage collectif vulgaire

00:00:17qui décide chez Les Insolentes.

00:00:20Et surtout, tu es très connue sur Instagram

00:00:22pour tes travaux et publications

00:00:23sous le pseudonyme Agressively Trans.

00:00:26On allait se poser la question sur ce harcèlement

00:00:29qui a lieu en ce moment

00:00:30pour savoir des personnes qui vont se faire harceler,

00:00:35suivre, pour savoir si c'est des personnes trans ou pas

00:00:37et ce que tu en pensais ?

00:00:39Moi, c'est quelque chose que j'ai vécu

00:00:41et j'ai l'impression que c'est quelque chose que...

00:00:43En fait, ça fait partie d'une espèce d'échelonnage de la transphobie.

00:00:49La transphobie, c'est une violence systémique,

00:00:51c'est enraciné dans tous nos espaces sociaux,

00:00:53mais ça prend aussi des formes très variées.

00:00:56Ça va de ce qui peut juste être une curiosité

00:00:58qui n'est pas forcément intentionnellement violente,

00:01:02mais qui est déjà très intrusive

00:01:05ou alors qui est déjà une forme de distanciation

00:01:08des personnes trans comme une espèce d'autre

00:01:11qu'on va juger.

00:01:12Et ça va jusqu'au vraiment,

00:01:14à ce qui est organisé politiquement,

00:01:16structuré dans le discours,

00:01:18dans les idées,

00:01:19dans l'appel à la nature,

00:01:20qui est très présent aujourd'hui,

00:01:22dans toute la théorie

00:01:25sur les besoins de notre espèce de se reproduire.

00:01:28Ça prend vraiment des formes différentes.

00:01:30Et cette question de...

00:01:32Cette curiosité à comprendre

00:01:33qui sont les personnes trans

00:01:34et où sont les personnes trans,

00:01:36ça s'ancre dans à peu près tous les échelons

00:01:38que prend la transphobie.

00:01:39C'est vraiment cette petite question

00:01:41qui est très...

00:01:41Je pense qu'on est peut-être la majorité

00:01:44à avoir vécu dans nos transitions

00:01:46et même des personnes non trans,

00:01:48ce, mais du coup,

00:01:49vous êtes un homme ou une femme.

00:01:50Ce qui relève juste peut-être

00:01:52d'une curiosité très anodine,

00:01:53mais qui est déjà en fait très intrusive

00:01:55et qui relève de toute une vision

00:01:56de l'homme, de la femme,

00:01:57en plus, gros guillemets,

00:01:58sur l'homme et la femme.

00:02:01Et ça va jusqu'à en fait

00:02:02des théories pseudo-scientifiques

00:02:04sur le fait que les personnes trans

00:02:06auraient une volonté politique

00:02:09proactive à infiltrer des espaces

00:02:11pour y perpétrer des violences

00:02:13sexuelles ou non,

00:02:14contre les hommes cis

00:02:15et les femmes cis d'ailleurs.

00:02:16Et on va avoir du coup

00:02:18un besoin de traquer

00:02:19les personnes trans,

00:02:20de les voir, de les reconnaître,

00:02:21de les maintenir à distance.

00:02:22Et il y a toute une théorie

00:02:23et une pratique

00:02:24qu'on appelle le transvestigating,

00:02:26de transgenre et investigating.

00:02:29Quelle investigation ?

00:02:30C'est un Cluedo empire.

00:02:33Et qui vraiment a mis en place

00:02:35des outils pseudo-scientifiques

00:02:36qui en fait ne reposent sur rien

00:02:38de largeur du front,

00:02:39d'épaisseur du poignet,

00:02:41de largeur des épaules.

00:02:42Ça va jusqu'à la grosseur

00:02:44de gros orteils.

00:02:46On est en plein,

00:02:47enfin c'est le même délire biométrique

00:02:50que pour le racisme

00:02:52du 19ème siècle.

00:02:53Et ça repose complètement

00:02:54sur une espèce de morphing

00:02:56de théorie de l'identité.

00:03:00On nous accuse toujours,

00:03:01nous personnes LGBT,

00:03:02d'être les fanatiques

00:03:04de l'identitarisme,

00:03:05mais en fait c'est complètement

00:03:07au cœur même

00:03:08du programme transphobe

00:03:09de l'extrême droite.

00:03:11Ça serait de rendre naturel

00:03:12et donc de rendre visible

00:03:14ce que serait une femme,

00:03:16ce que serait un homme

00:03:17et de pouvoir voir

00:03:19les personnes trans

00:03:20et spécifiquement nous cibler

00:03:21comme c'est le cas aux États-Unis

00:03:23de plus en plus en public.

00:03:25et c'est une véritable chasse

00:03:29aux sorcières en fait.

00:03:29Et tu reparlais de J.K. Rowling,

00:03:32je parlais dans la chronique

00:03:34tout à l'heure

00:03:34de peur irrationnelle

00:03:36qui alimente la haine

00:03:37réciproquement.

00:03:38Quand on regarde à la fois

00:03:39ses postes et puis

00:03:40ses déclarations et tout ça,

00:03:41mais avec toutes celles

00:03:42qui l'entourent évidemment,

00:03:44il y a vraiment ce ressort-là

00:03:48qui joue beaucoup,

00:03:50une théorie complètement complotiste,

00:03:52d'attiser la haine

00:03:53et une forme de sensation

00:03:56d'insécurité d'elle-même

00:03:57quelque part

00:03:58qui alimente leur délire.

00:04:01Oui, mais c'est ce que tu disais.

00:04:02Je crois qu'en fait,

00:04:03c'est une sorte de déplacement

00:04:05de l'insécurité

00:04:07en tant que personne minorisée,

00:04:09en tant que femme,

00:04:10face au patriarcat.

00:04:11En fait,

00:04:12alors je ne fais pas

00:04:13de la sociologie de comptoir,

00:04:15mais je pense qu'il y a

00:04:17plusieurs facteurs

00:04:18qui font qu'on peut

00:04:19beaucoup plus facilement

00:04:20le décaler sur des minorités

00:04:21qui sont elles-mêmes

00:04:22ultra précarisées

00:04:23et qui du coup

00:04:24sont plus faciles

00:04:25à mettre au sol

00:04:27et ça donne peut-être

00:04:28un sentiment de sécurité

00:04:29de savoir qu'on arrive

00:04:30à abattre sa cible,

00:04:32alors que dans la réalité,

00:04:33on parle de structures patriarcales

00:04:35qui sont des espèces

00:04:37de monolithes

00:04:37hyper compliquées

00:04:38à quand même

00:04:39remettre en question,

00:04:40à attaquer,

00:04:41à déconstruire

00:04:43et à reconstruire.

00:04:44Donc, je pense

00:04:44qu'il y a une vraie,

00:04:46une facilité en fait.

00:04:48Et puis avec l'extrême droite,

00:04:49les réacs, etc.,

00:04:50c'est un peu tout le temps

00:04:51les mêmes mécanismes

00:04:52qui sont à l'obligé,

00:04:53parce que ça me fait penser

00:04:54par exemple

00:04:55au ciblage de l'assistanat

00:04:57du RSA,

00:04:58donc de celui

00:04:58qui est encore plus précaire

00:05:00que soi

00:05:00pour justifier

00:05:01la caisse de droit

00:05:02pour tout le monde

00:05:03finalement à la fin.

00:05:04Et les personnes trans

00:05:05sont devenues

00:05:07l'épouvantail

00:05:09très facile

00:05:10sur toutes ces questions-là.

00:05:12Les personnes trans

00:05:12sont accusées

00:05:13de profiter

00:05:16des remboursements

00:05:17des soins médicaux

00:05:18pour ce qui serait

00:05:19des caprices,

00:05:20alors qu'en plus,

00:05:21c'est complètement

00:05:22une espèce

00:05:23d'exacerbation,

00:05:24une exagération

00:05:25de ce qu'est la réalité

00:05:26des faits

00:05:27de nos prises en charge.

00:05:30Il y a une superposition

00:05:32aussi de la transphobie

00:05:34qui devient aussi

00:05:34un argument

00:05:35pour cibler

00:05:36les personnes migrantes,

00:05:37les personnes racisées.

00:05:38J.K. Rowling

00:05:39le fait constamment

00:05:40et ça montre aussi

00:05:41à quel point

00:05:41cette construction du genre

00:05:43qu'on impose

00:05:44aux personnes trans

00:05:45et qu'on veut imposer

00:05:45plus largement à la société

00:05:46pour la rendre pure

00:05:48dans son genre

00:05:49est aussi

00:05:50une construction raciste.

00:05:51Et ce n'est pas pour rien

00:05:52si quand on parle

00:05:53de comment le genre

00:05:55s'est binarisé

00:05:56dans nos sociétés,

00:05:57comment on a construit

00:05:58une théorie naturaliste

00:05:59du genre

00:06:00et des corps,

00:06:01on en vient

00:06:02à des théoriciens

00:06:02qui étaient aussi

00:06:03des théoriciens

00:06:04des efforts coloniaux.

00:06:05Par exemple,

00:06:07je pense au sexologue

00:06:08Krafthebing

00:06:08qui, dans les années

00:06:111890 jusqu'aux années

00:06:121910-1920,

00:06:14la citation n'est pas parfaite,

00:06:15mais qui explique

00:06:16qu'en gros,

00:06:17plus une société

00:06:18est sophistiquée,

00:06:20plus la différence

00:06:23visuelle

00:06:24des genres

00:06:25et des sexes

00:06:26est marquée.

00:06:26sur un modèle occidental

00:06:29et que c'était

00:06:29ce qui servait

00:06:30à justifier

00:06:31la mission civilisatrice

00:06:33avec une vision

00:06:34des sociétés

00:06:35non-occidentales

00:06:36qui seraient,

00:06:37elles,

00:06:37complètement

00:06:38dans une espèce

00:06:38de fluidité,

00:06:39de flou

00:06:40de la différenciation

00:06:41genrée et sexuée.

00:06:42Donc,

00:06:43on est vraiment

00:06:44dans une interpénétration

00:06:46des violences sociales

00:06:47et des ciblages

00:06:48de minorités.

00:06:49C'est pour ça aussi

00:06:50qu'il est très important

00:06:51que nos discours

00:06:51en tant que personnes trans,

00:06:52en tant que personnes trans blanches,

00:06:54ce soient des discours

00:06:54qui prennent en compte

00:06:57comment le racisme

00:06:58s'est construit

00:06:59dans le temps,

00:06:59comment le genre

00:07:00a participé au racisme

00:07:02et comment nous,

00:07:03on peut aussi participer

00:07:05en militant

00:07:06pour une société dégenrée

00:07:08ou en tout cas

00:07:08qui retire sa violence

00:07:10à la construction de genre,

00:07:11comment on ne perpétue pas

00:07:12aussi du racisme

00:07:13dans ça.

00:07:14Et tu parles aussi

00:07:16également de la binarité

00:07:18qu'on impose

00:07:19aux personnes trans

00:07:20et qu'on occulte

00:07:22en plus totalement

00:07:22les personnes non-minaires.

00:07:23Oui, mais c'est encore,

00:07:25c'est là où on voit

00:07:26que dans chaque communauté,

00:07:28en fait,

00:07:28les luttes subissent

00:07:30une forme de gradation,

00:07:32c'est-à-dire que nous,

00:07:32personnes trans,

00:07:33on nous dit

00:07:33on va d'abord s'occuper

00:07:34des droits des femmes cisgenres

00:07:35avant de vous donner

00:07:36la parole aux femmes trans.

00:07:37Et en fait,

00:07:38il y a une répétition

00:07:39de ces asymétries

00:07:40où effectivement,

00:07:41aujourd'hui,

00:07:42là où on ne peut admettre

00:07:43que les personnes trans existent,

00:07:44même si on va dire

00:07:44qu'elles font un caprice,

00:07:45que c'est une maladie mentale,

00:07:46les personnes non-binaires,

00:07:47elles seraient complètement

00:07:48un non-sujet,

00:07:50une non-existence fondamentale,

00:07:52ce qui est aussi

00:07:53quelque chose

00:07:54qu'on perpétue

00:07:54à l'échelle de notre communauté,

00:07:55ce qui demande

00:07:56à être très autocritique.

00:07:58Et c'est là aussi

00:07:58où c'est beaucoup plus dur

00:07:59pour nous de nous organiser,

00:08:00de lutter, de militer,

00:08:01c'est que l'exigence

00:08:03de l'autocritique,

00:08:04on doit l'avoir

00:08:05et l'extrême droite,

00:08:06les réactionnaires,

00:08:07ne se l'imposent jamais.

00:08:08Non.

00:08:09Non, parce qu'on a toujours

00:08:13de dire, regardez,

00:08:14ils sont en train

00:08:15de se bouffer entre eux,

00:08:17alors que non,

00:08:17aussi, on discute parfois,

00:08:19c'est juste,

00:08:19c'est le débat,

00:08:20c'est normal.

00:08:21Et tu vois,

00:08:22tu en parlais justement

00:08:22de cette hiérarchisation

00:08:24de droits, tout ça.

00:08:25Moi, j'ai beaucoup lu

00:08:27des femmes cis

00:08:29trop proclamées alliées

00:08:31dire qu'en fait,

00:08:32aussi, les lois anti-trans,

00:08:33in fine,

00:08:34ça va faire du mal

00:08:35aux femmes cis aussi,

00:08:37en fait.

00:08:38Alors que...

00:08:38Qu'est-ce que t'en penses, toi ?

00:08:39Moi, je trouve ça

00:08:40très intéressant,

00:08:40c'est que l'inverse

00:08:41de ce pour quoi

00:08:42on lutte

00:08:42dans l'accès

00:08:44à des nouveaux droits

00:08:44pour les personnes trans

00:08:45et qui ouvrirait

00:08:46à des débats

00:08:48sur lesquels

00:08:49on a un autre regard,

00:08:50notamment sur la question

00:08:51de la disposition

00:08:53de son corps,

00:08:54les droits reproducteurs.

00:08:56Je pense qu'on a

00:08:57quelque chose à apporter,

00:08:57mais l'inverse de ça,

00:08:59de ce qu'on aurait

00:09:00à apporter,

00:09:01en fait,

00:09:01c'est ce qui est déjà

00:09:02mis en place

00:09:03contre nous,

00:09:05avec la première initiative

00:09:06d'annuler

00:09:08Roe versus Wade

00:09:08aux États-Unis,

00:09:10qui sont en fait

00:09:11fondamentalement

00:09:11un retour à une vision

00:09:13des femmes cisgenres,

00:09:14qui est une mission

00:09:17complètement,

00:09:18encore une fois,

00:09:21comme en nataliste,

00:09:22et qui est exactement

00:09:23l'inverse

00:09:23de ce pour quoi

00:09:24les différentes vagues

00:09:25de féministes

00:09:26ont lutté.

00:09:27Et moi,

00:09:27j'ai vraiment l'impression

00:09:28que quand on est

00:09:29une personne trans

00:09:30et qu'on explique

00:09:31que l'ouverture

00:09:32d'une plus grande facilité

00:09:33des transitions

00:09:34sur la base

00:09:35d'une autodétermination,

00:09:37c'est ce dont on a besoin,

00:09:39en fait,

00:09:39ça revient à dire

00:09:41cette autodétermination,

00:09:41il faut la réaffirmer,

00:09:42il faut la réancrer

00:09:44dans le droit

00:09:45pour aussi

00:09:47les droits

00:09:47des personnes cis.

00:09:48On lutte

00:09:49pour exactement

00:09:49les mêmes choses.

00:09:51Donc,

00:09:51en fait,

00:09:51ici encore,

00:09:52je crois que c'est

00:09:52une espèce

00:09:55de panique

00:09:56de ne pas vouloir

00:09:56nous écouter

00:09:57ou de croire

00:09:57qu'encore une fois,

00:09:59on veut tout tirer à nous

00:10:00et on veut du coup,

00:10:01pour avoir des droits

00:10:02pour nous,

00:10:02déconstruire les droits

00:10:03qu'il y a eu

00:10:03pour les autres personnes,

00:10:04mais en fait,

00:10:04c'est complètement

00:10:05un marché main dans la main.

00:10:06Oui,

00:10:06parce qu'au contraire,

00:10:07les canons qui sont imposés,

00:10:09les référents

00:10:10à ce qu'est être

00:10:12une femme stéréotypée,

00:10:14etc.,

00:10:14ça,

00:10:15ça nuit à tout le monde.

00:10:16L'assignation à un rôle,

00:10:18finalement,

00:10:18tout le monde en pâtit.

00:10:19Et moi,

00:10:20ce en quoi je crois

00:10:22fondamentalement,

00:10:23même si,

00:10:24pour le coup,

00:10:24c'est un peu plus personnel,

00:10:26c'est difficile aussi

00:10:27d'avoir des données

00:10:30sur ces questions-là,

00:10:31mais moi,

00:10:31ce que je sais

00:10:32dans ma chair,

00:10:33c'est qu'en étant

00:10:35une femme trans,

00:10:36on passe par une remise

00:10:37en question absolument fondamentale

00:10:38de ce que tout est le genre

00:10:40dans tous ses aspects

00:10:41et que même si finalement,

00:10:43socialement,

00:10:43on va présenter,

00:10:44comme c'est mon cas,

00:10:45de façon assez lisse,

00:10:46de façon assez féminine,

00:10:48assez stéréotypée,

00:10:49c'est passé par une affirmation

00:10:51du fait que moi,

00:10:51je le voulais comme ça

00:10:52et qu'avant ça,

00:10:53il a fallu que je comprenne

00:10:54que c'était juste

00:10:55un bout de tissu,

00:10:56ce n'est pas ma féminité

00:10:57une jupe,

00:10:58ce n'est pas ma féminité

00:10:58du blush,

00:10:59ce n'est pas ma féminité

00:11:00et que du coup,

00:11:02il y a aussi la conscience

00:11:04et que ça peut être

00:11:06des armes pour nous,

00:11:08que ça peut être des armes

00:11:08contre nous,

00:11:09quel choix on fait.

00:11:11je crois qu'on a

00:11:13une vraie transmission

00:11:17qui peut se faire

00:11:18avec ce qui était

00:11:19les messages fondamentaux

00:11:20des années 60

00:11:21dans les milieux féministes

00:11:22et qu'en fait,

00:11:24on se rend compte,

00:11:26on veut nous accuser

00:11:28d'être l'inverse

00:11:28mais en fait,

00:11:29on en est aussi héritière

00:11:30en tant que femme trans.

00:11:32Violaine,

00:11:32justement,

00:11:33sur la performativité du genre,

00:11:34tu avais une question

00:11:35où en fait,

00:11:36on voit que

00:11:37c'est aussi un besoin

00:11:39pour les femmes trans

00:11:40de performer.

00:11:41c'est une mise en sécurité.

00:11:43Et est-ce que

00:11:43cette performativité du genre,

00:11:46comme tu l'as déjà un peu dit,

00:11:47finalement,

00:11:47c'est effectivement,

00:11:48c'est un cadeau

00:11:50pour personne

00:11:50parce que

00:11:52quand on voit,

00:11:54finalement,

00:11:55moi,

00:11:55je m'interroge aussi beaucoup

00:11:56sur justement

00:11:57ces surperformances

00:11:58de féminité

00:11:59qui sont parfois

00:12:00et peut-être,

00:12:02je ne sais pas

00:12:04comment le vivent

00:12:04les personnes

00:12:05qui justement surperforment

00:12:06par exemple

00:12:07la sexualisation,

00:12:08etc.,

00:12:08mais qui disent

00:12:09voilà,

00:12:09moi,

00:12:09je reprends le pouvoir

00:12:10sur mon corps.

00:12:11Et moi,

00:12:11la question que je me pose

00:12:12souvent,

00:12:13c'est est-ce qu'on reprend

00:12:14le pouvoir

00:12:15sur nos corps

00:12:17en finalement

00:12:17en reprenant

00:12:18les stéréotypes

00:12:20qui plaisent

00:12:20au patriarcat ?

00:12:21Et puis qui ont été imposés

00:12:22par le patriarcat.

00:12:23C'est un vrai

00:12:25labyrinthe frontal.

00:12:26Oui,

00:12:27j'ai pas de réponse.

00:12:27Non,

00:12:27moi non plus,

00:12:28pas exactement.

00:12:29En fait,

00:12:29je crois que c'est aussi

00:12:30une question de moment

00:12:31et de public

00:12:33en un sens.

00:12:34C'est que je suis persuadée

00:12:35pour le voir

00:12:36qu'il y a des moments

00:12:37ou quand c'est entre nous

00:12:39dans nos moments

00:12:40de non-mixité,

00:12:41dans nos moments militants.

00:12:42C'est un vrai jeu

00:12:43et c'est un jeu

00:12:44qui est drôle

00:12:44et c'est un jeu

00:12:45qui est empouvoirant

00:12:45et c'est un jeu

00:12:47qui est en fait

00:12:48du théâtre de l'absurde

00:12:50qui du coup

00:12:50est très drôle

00:12:51pour nous,

00:12:51entre nous.

00:12:52Effectivement,

00:12:53face au patriarcat

00:12:55qui ne sait pas

00:12:56se remettre en question.

00:12:57Est-ce que ce n'est pas

00:12:58une validation

00:12:59de son regard ?

00:13:01Je crois qu'on peut

00:13:01quand même le subvertir

00:13:02dans ces codes.

00:13:03Moi, je sais que dans mon parcours,

00:13:04mais encore une fois,

00:13:04c'est très personnel

00:13:05et je ne dis même pas

00:13:06que c'est un bon chemin,

00:13:09c'est que mon chemin.

00:13:10Mais j'ai commencé

00:13:11en tout début de transition

00:13:12à performer un truc

00:13:14ultra féminin

00:13:15mais qui était vraiment

00:13:16très éloigné de moi.

00:13:17C'était

00:13:17« Fallait porter du rose ».

00:13:18Tous les jours,

00:13:19je déteste le rose.

00:13:20« Fallait porter des talons

00:13:22tous les jours ».

00:13:23« J'avais mal aux pieds ».

00:13:23« Fallait se maquiller

00:13:25tous les jours ».

00:13:26Et en fait,

00:13:26petit à petit,

00:13:27en entendant aussi

00:13:28les discours

00:13:29sur ce qu'est

00:13:31le féminisme matérialiste,

00:13:32ce sont les parcours

00:13:33de transition,

00:13:34ce que sont aussi

00:13:35dans nos milieux

00:13:35ce qu'on appelle

00:13:36les théories cyborgs,

00:13:37à savoir le dépassement

00:13:38des normes de genre

00:13:39dans une exacerbation

00:13:40qui en fait

00:13:42fait de nous presque

00:13:43des surhumaines

00:13:44et du coup,

00:13:45potentiellement,

00:13:46une arme aussi

00:13:46contre ceux

00:13:47qui nous ont imposé

00:13:47ces rôles.

00:13:48C'est vrai qu'en le dépassant,

00:13:49du coup,

00:13:50tu n'es plus dedans.

00:13:51Moi, j'ai l'impression

00:13:52que non,

00:13:53je ne me sens plus

00:13:53du tout dedans

00:13:54et au fil des années,

00:13:55du coup,

00:13:56le rose,

00:13:56moi,

00:13:56c'est devenu du noir,

00:13:58c'est devenu des formes

00:13:58aussi de féminité

00:13:59qui sont peut-être

00:14:00un peu plus strictes,

00:14:01qui sont moins dans

00:14:01une forme de féminité douce

00:14:02qu'on attendrait de moi.

00:14:04Donc, c'est déjà

00:14:05ne plus se conformer,

00:14:06finalement.

00:14:06Je crois,

00:14:07je crois,

00:14:07parce que c'est aussi

00:14:08s'écouter en tant

00:14:09qu'individu minorisé,

00:14:11en tant que femme,

00:14:11ce que ne veut pas

00:14:12le patriarcat de nous.

00:14:13Donc,

00:14:14c'est un jeu subtil,

00:14:15mais je pense aussi

00:14:16que c'est un contrat social

00:14:17avec soi-même.

00:14:18Aussi,

00:14:18peut-être une forme d'étape

00:14:19de reprise de pouvoir

00:14:20temporaire,

00:14:21justement,

00:14:21pour, comme tu dis,

00:14:22dépasser.

00:14:23On parle,

00:14:23dans nos transitions,

00:14:24on les décrit souvent

00:14:25comme des deuxièmes pubertés.

00:14:26Moi, je crois que la puberté,

00:14:27c'est vraiment ce moment

00:14:28un peu effervescent

00:14:28où on n'a pas forcément

00:14:29conscience de ce que ça a

00:14:30de violent contre nous.

00:14:32On teste aussi.

00:14:33Oui,

00:14:33et puis on a aussi besoin

00:14:34de se rattacher au groupe

00:14:36et puis petit à petit,

00:14:37en fait,

00:14:37on affirme quelque chose

00:14:38de plus individuel

00:14:39et dans cette individualité,

00:14:40on peut aussi s'armer

00:14:42politiquement,

00:14:43socialement,

00:14:43on peut faire collectif

00:14:44avec d'autres individualités.

00:14:45Donc,

00:14:46je ne dis pas que ce n'est pas

00:14:47un piège,

00:14:48parce que je crois

00:14:49que c'en est un.

00:14:50Ce n'est pas qu'un piège

00:14:51et c'est une ligne,

00:14:53une corde sensible

00:14:54à naviguer.

00:14:58Mais je crois que c'est le cas

00:14:59qu'on soit une femme cis

00:15:00ou qu'on soit une femme trans,

00:15:01en fait.

00:15:01Mais tu parlais aussi

00:15:02de mise en sécurité.

00:15:04Oui,

00:15:05oui,

00:15:05oui.

00:15:07Pareil,

00:15:08ici encore,

00:15:08je me,

00:15:10positionne de mon point de vue,

00:15:11mais je crois que c'est quelque chose

00:15:12qui est partagé par beaucoup

00:15:13dans la communauté.

00:15:15Une transition,

00:15:16c'est aussi une forme

00:15:18de débinarisation de soi,

00:15:20que ce soit temporaire

00:15:21ou que ce soit permanent.

00:15:22C'est aussi une sortie de norme

00:15:25qui expose à un regard inquisiteur,

00:15:27qui expose à tout un tas de violence.

00:15:31Et en fait,

00:15:32on n'en sort jamais vraiment.

00:15:34J'ai encore entendu

00:15:35« Bonjour monsieur,

00:15:36en entrant dans une boutique

00:15:36il y a deux jours ».

00:15:38Le fait

00:15:39de s'affirmer

00:15:40dans une forme

00:15:40d'hypergenre,

00:15:42c'est aussi

00:15:44une façon de se dire

00:15:45qu'on se rattrache

00:15:45à des codes

00:15:46qui peuvent nous faire

00:15:46un peu échapper

00:15:47parce qu'on ne va pas forcément

00:15:48faire hyper gaffe à nous,

00:15:48on va se dire

00:15:49« Ah, je vois une robe

00:15:49dans l'inconscient collectif,

00:15:51c'est la féminité,

00:15:52donc bonjour madame ».

00:15:53Une façon de se protéger

00:15:54de ces agressions.

00:15:56Oui,

00:15:56oui,

00:15:56oui.

00:15:56Alors,

00:15:57c'est aussi une façon

00:15:58de les attirer

00:15:59parce qu'une fois qu'on arrive

00:16:00à ne plus être

00:16:01dans cette espèce

00:16:01de flou de genre

00:16:02qu'on nous reproche

00:16:03et qui exacerbe

00:16:05les violences,

00:16:05on entre dans la féminité

00:16:07qui est de toute façon

00:16:08la cible des violences patriarcales.

00:16:10Et ça,

00:16:10c'est quelque chose

00:16:11qu'on nous nie beaucoup

00:16:11en tant que femmes trans.

00:16:12On nie beaucoup

00:16:13le fait qu'on serait

00:16:13vraiment victime

00:16:14de ces violences patriarcales,

00:16:15mais en fait,

00:16:18les chiffres,

00:16:20j'avais fait

00:16:21il y a quelques années,

00:16:22il y a deux ou trois ans

00:16:23à l'occasion du 8 mars,

00:16:24une comparaison

00:16:25des chiffres

00:16:26proportionnellement

00:16:26sur les violences

00:16:28sexistes et sexuelles,

00:16:29les dépôts de plaintes,

00:16:30la non prise en compte

00:16:31des plaintes,

00:16:31les demandes de prise

00:16:33en charge

00:16:34dans les abris

00:16:37pour femmes victimes

00:16:38de violences.

00:16:39On est en fait

00:16:39dans des proportions

00:16:40qui sont à 3%

00:16:42d'écart au maximum

00:16:43qui sont les mêmes

00:16:45en fait,

00:16:45qu'on soit une femme cis

00:16:46ou qu'on soit une femme trans.

00:16:47Donc ici encore,

00:16:49on perd tout

00:16:50face au patriarcat

00:16:51et donc c'est face

00:16:52au patriarcat

00:16:53qu'il faut qu'on s'arme

00:16:54et qu'on fasse face.

00:16:56Je rebondis juste

00:16:58parce que tu évoquais

00:16:59un certain nombre

00:17:00de noms

00:17:01de féministes

00:17:03dont tu t'es dit

00:17:05héritière.

00:17:05J'ai vu dans tes vidéos

00:17:06notamment,

00:17:07tu cites Julie Botler,

00:17:08Simone de Beauvoir.

00:17:10Pourquoi est-ce que

00:17:10ces références-là

00:17:11sont importantes pour toi ?

00:17:13Est-ce que tu peux

00:17:13nous en dire un peu plus ?

00:17:14Moi, à la base,

00:17:16je viens du milieu académique.

00:17:17Je ne me destinais pas

00:17:19du tout

00:17:20à militer

00:17:21sur les questions

00:17:21de transféminisme.

00:17:24j'ai fait

00:17:25l'école du Louvre,

00:17:25je suis historienne

00:17:26de l'art de formation,

00:17:27j'ai commencé

00:17:28à travailler

00:17:28dans un musée national.

00:17:30J'avais vraiment

00:17:31un petit chemin

00:17:33très propre

00:17:33et très institutionnel

00:17:35devant moi.

00:17:36Et dans ces institutions,

00:17:38j'ai aussi subi

00:17:39de la transphobie

00:17:39alors que je ne m'y attendais

00:17:40pas du tout.

00:17:40Je pensais qu'au contraire,

00:17:41j'étais protégée

00:17:42à cet endroit-là.

00:17:43Donc ça a été la claque

00:17:43et c'est ce qui m'a aussi

00:17:44amenée à militer.

00:17:45Et je pense que

00:17:48dans cette espèce

00:17:48de prise de conscience

00:17:49de soi

00:17:50et de ce qu'on peut

00:17:51apporter à la lutte,

00:17:52à la fois dans

00:17:52l'instrumentalisation

00:17:53de son genre

00:17:54et de sa performance

00:17:54de genre,

00:17:55j'ai aussi eu

00:17:56cette espèce

00:17:57de recul

00:18:00de me dire

00:18:00qu'est-ce que c'est

00:18:01aujourd'hui

00:18:01que ce qu'on attend

00:18:02des personnes trans

00:18:03et ce qu'on leur donne

00:18:05comme espace

00:18:05pour militer.

00:18:06Et c'est beaucoup

00:18:07du témoignage

00:18:07très personnel

00:18:09ou alors

00:18:09ce n'est pas du tout

00:18:10d'espace

00:18:10ou alors

00:18:11c'est beaucoup

00:18:11de pathos.

00:18:13Et je me suis dit

00:18:14moi ce que je sais faire

00:18:15c'est de l'académique.

00:18:17J'ai de la formation,

00:18:18je sais faire

00:18:18de la recherche,

00:18:20donc l'idée

00:18:21de subvertir

00:18:22le regard

00:18:23de la personne trans

00:18:23qui serait forcément

00:18:24dans un pathos

00:18:25dans les sentiments

00:18:26avec une expérience académique

00:18:27qui mobilise

00:18:29des références

00:18:29déjà admises

00:18:30notamment dans les études féministes,

00:18:32dans la sociologie,

00:18:33dans l'anthropologie.

00:18:34Je me suis dit

00:18:34que c'était une façon

00:18:35aussi de légitimer

00:18:38une prise de parole

00:18:39par une personne trans

00:18:40qu'on va délégitimer

00:18:40partout où elle

00:18:41cherchera à prendre

00:18:42de l'espace.

00:18:44Ça et puis je crois

00:18:45que de toute façon

00:18:45c'est des prises de parole

00:18:46et c'est des apports

00:18:48à la théorie

00:18:48qui sont pertinents

00:18:49aussi sur nos questions

00:18:50et qui font convergence

00:18:51et qui des fois

00:18:51parlent de nous aussi.

00:18:53Judith Butler

00:18:56ou notamment

00:19:00Monique Wittig,

00:19:01Monique Wittig

00:19:01ne parle pas forcément

00:19:02de personnes trans,

00:19:03mais ses questions

00:19:04sur le système

00:19:04hétérosexuel sont très pertinents

00:19:06sur le système cisgenre.

00:19:07Donc de toute façon,

00:19:08je pense que ça se fait

00:19:10quand c'est notre angle

00:19:11de militantisme,

00:19:12la théorie,

00:19:13l'académique.

00:19:15Je rebondis,

00:19:16mais on voulait te la poser

00:19:19un peu plus tard en vrai

00:19:20ces questions,

00:19:20mais tu abordais

00:19:22ta formation d'historienne.

00:19:25Moi, dans ton livre

00:19:27Histoire de genre,

00:19:28il y a quelque chose

00:19:29qui m'a beaucoup intéressée,

00:19:30c'est la façon

00:19:32dont tu ouvres

00:19:33la focale

00:19:34sur le monde

00:19:35en réalité

00:19:35et sur l'histoire.

00:19:37Et du coup,

00:19:38je voulais un peu savoir

00:19:39si tu pouvais

00:19:39nous en dire

00:19:40quelques mots

00:19:41sur comment

00:19:41cette formation-là,

00:19:42ça a aussi changé

00:19:44ton champ de vision peut-être ?

00:19:46Ça a complètement

00:19:47tout changé.

00:19:48Sans ça,

00:19:49je sais qu'aujourd'hui,

00:19:50je ne serais pas

00:19:54capable

00:19:54de réfléchir

00:19:55aussi en plusieurs dimensions

00:19:57à ces questions,

00:19:58mais même la question

00:19:59de la classe et du genre.

00:20:01C'est-à-dire que

00:20:02l'histoire de l'art,

00:20:03et moi,

00:20:04j'ai fait la formation

00:20:04de l'école du Louvre

00:20:05qui en plus a

00:20:06une grande richesse

00:20:07de champs d'études.

00:20:11On nous fait étudier

00:20:12des champs extra-occidentaux

00:20:13qui souvent dans les facs

00:20:14d'histoire de l'art

00:20:15sont complètement oubliés

00:20:16en France.

00:20:17Alors,

00:20:17on nous le fait étudier,

00:20:18ce n'est pas sans son

00:20:19prisme néocolonial,

00:20:20ce n'est pas sans

00:20:20c'est bien raciste,

00:20:22loin de là,

00:20:23mais on nous le fait voir.

00:20:24Ce qui fait prendre en compte

00:20:26des objets

00:20:29de toute civilisation

00:20:30et de toute époque

00:20:30comme à égalité

00:20:32dans le champ

00:20:32de l'étude

00:20:32de l'histoire de l'art,

00:20:33du patrimoine,

00:20:34de la culture,

00:20:35de l'apport

00:20:35à la sophistication

00:20:38de l'esprit humain,

00:20:39si on veut.

00:20:40Et je pense que

00:20:41ça m'a mis une grosse claque

00:20:43sur le fait de me dire

00:20:43en fait,

00:20:44en anthropologie,

00:20:45en sociologie,

00:20:45c'est la même chose.

00:20:48Tu connais des petits champs

00:20:49très réduits de ça

00:20:50et il faut vraiment

00:20:51absolument savoir

00:20:52tout élargir.

00:20:53Et du coup,

00:20:53pour élargir,

00:20:54en sachant que je ne suis pas

00:20:55compétente sur ces choses-là,

00:20:56il faut aller écouter.

00:20:57Les personnes compétentes

00:20:58pour ça.

00:20:59Et en tant que femme trans aussi,

00:21:00je me suis dit,

00:21:00du coup,

00:21:01sur les questions de racisme,

00:21:02tu vas écouter des personnes racistes.

00:21:03Donc ça a vraiment

00:21:05construit

00:21:05l'espèce de convergence,

00:21:07je pense,

00:21:08théorique,

00:21:08que j'ai aujourd'hui,

00:21:09que j'essaye d'avoir aujourd'hui.

00:21:11Le chapitre dans mon livre

00:21:12sur l'histoire,

00:21:13je le regrette un peu.

00:21:14Ah oui ?

00:21:15Un petit peu.

00:21:16Un petit peu.

00:21:17Parce que justement,

00:21:18je crois qu'il n'est pas...

00:21:20Le livre a déjà trois ans maintenant,

00:21:23il va avoir quatre ans maintenant même,

00:21:25et je crois qu'il n'est pas

00:21:27sans remporter une vision

00:21:29très trans-occidentale

00:21:32de ce que sont les trans-identités

00:21:34dans l'histoire

00:21:35et hors de notre champ.

00:21:38Une interprétation

00:21:39un peu ethno-centrée ?

00:21:40Ça m'a amenée

00:21:41à faire des recherches

00:21:41et ce sur quoi

00:21:42je me concentre beaucoup

00:21:43et ce qui est l'objet

00:21:44de plusieurs conférences

00:21:44que je donne,

00:21:45c'est la question

00:21:45de la mondialisation

00:21:46d'une identité trans.

00:21:47On a mondialisé

00:21:49la façon dont on parle

00:21:51des trans-identités,

00:21:52mais de fait aussi

00:21:53les attentes

00:21:53de ce que seraient

00:21:54les identités trans

00:21:55sur un modèle

00:21:56très occidental,

00:21:57très américain,

00:21:58qui est médicalisé,

00:21:59qui est blanc,

00:22:00qui est ancré

00:22:01dans la binarité de genre.

00:22:02Et je crois

00:22:03que je n'avais pas

00:22:04ce recul critique

00:22:05sur la façon

00:22:06de parler de trans-identité

00:22:08quand j'ai écrit

00:22:09ce chapitre.

00:22:10Et je crois

00:22:11que quand on doit

00:22:12parler de trans-identité

00:22:13dans l'histoire,

00:22:13parce que ça existe

00:22:13et que c'est très important

00:22:14justement pour

00:22:15contre-argumenter

00:22:16sur les questions de mode,

00:22:17les questions de nouveauté,

00:22:18mais néanmoins,

00:22:19ça doit être fait

00:22:21en déblanchisant,

00:22:23en désoccidentalisant.

00:22:24Si Marabou nous écoute,

00:22:25vous pouvez faire

00:22:26une réédition peut-être.

00:22:28Parce que j'ai trouvé

00:22:29que dans certaines

00:22:30des situations

00:22:32que tu pointes

00:22:34à travers l'histoire,

00:22:36il y avait

00:22:36et peut-être

00:22:38que c'est mon interprétation,

00:22:40mais au contraire,

00:22:42ça ouvre quand même

00:22:43le champ,

00:22:43alors peut-être

00:22:44que ce n'est pas poussé

00:22:44assez loin,

00:22:45sur le fait

00:22:46que la conception

00:22:48que nous,

00:22:48ici,

00:22:49on a,

00:22:49ce n'était pas celle

00:22:50dans certaines sociétés,

00:22:52à certains moments

00:22:53de l'histoire,

00:22:54et où une identité

00:22:56de genre

00:22:56pouvait ne rien avoir

00:22:57ni avec un homme

00:22:59ni avec une femme,

00:23:00etc.

00:23:00et d'ailleurs,

00:23:01tu prends vachement

00:23:02de précaution sur

00:23:03attention,

00:23:04je parle de...

00:23:05Mais parce qu'il faut,

00:23:06et je pense que

00:23:07il y a quand même

00:23:07cette ouverture,

00:23:07avec le recul que...

00:23:09Pas assez.

00:23:10Ben disons que c'est une...

00:23:13Cette ouverture,

00:23:14c'était le but,

00:23:15et de toute façon,

00:23:16elle existe,

00:23:17mais que c'était peut-être

00:23:18pas à moi à le faire,

00:23:19ou alors que je ne l'ai pas fait

00:23:20avec assez de précaution encore.

00:23:22D'accord.

00:23:25Euh...

00:23:25Une autre...

00:23:28Une autre question ?

00:23:28Oui, oui.

00:23:29Je vais vous dire,

00:23:30Violaine.

00:23:31Avant qu'on passe à peut-être

00:23:33une autre partie de l'entretien.

00:23:34Non, mais pour rebondir,

00:23:36ouais,

00:23:36sur ce que tu disais,

00:23:37sur cette vision focus

00:23:39sur la binarité,

00:23:40finalement,

00:23:41et ce besoin d'être là ou là.

00:23:43Oui.

00:23:44C'est vrai que,

00:23:45finalement,

00:23:45à la relecture

00:23:46de aussi toutes les théories

00:23:47de l'évolution de l'espèce

00:23:48et comment elles se sont fondées,

00:23:51c'est...

00:23:51Darwin,

00:23:53voilà,

00:23:53on connaît tous et toutes Darwin ici,

00:23:55je trouve qu'il a complètement,

00:23:58finalement,

00:23:59caché plein d'autres philosophes

00:24:01avant lui,

00:24:02notamment,

00:24:02je pense à Jean-Baptiste Lamarck,

00:24:03qui a beaucoup travaillé

00:24:04sur l'influence

00:24:05du contexte environnemental

00:24:07au sens large

00:24:08sur les corps

00:24:09et les êtres vivants.

00:24:10Et c'est comme si,

00:24:11finalement,

00:24:11le patriarcat avait préféré

00:24:13une thèse,

00:24:15finalement,

00:24:15qui reprenait

00:24:15plein plein d'éléments,

00:24:16mais avec d'autres mots

00:24:17à Lamarck.

00:24:18Là où je m'en viens,

00:24:19c'est qu'il y a eu

00:24:20des philosophes

00:24:21qui ont dit

00:24:21que l'environnement au sens large

00:24:22et nos expériences de vie,

00:24:23finalement,

00:24:24influençaient sur les corps

00:24:25et c'est comme si

00:24:26on avait retenu

00:24:27qu'une vision très...

00:24:29avec des cases de tout,

00:24:30avec justement

00:24:31ce livre de Darwin

00:24:32qui a apporté beaucoup,

00:24:33mais qui,

00:24:33je crois,

00:24:35aussi participait

00:24:36à une vision patriarcale

00:24:37et binaire du monde.

00:24:38Oui,

00:24:39c'est certain.

00:24:40De toute façon,

00:24:41il me semble,

00:24:41je ne suis pas experte

00:24:42sur la question,

00:24:43mais il me semble

00:24:43qu'on sait que c'est

00:24:44le point de départ,

00:24:44la théorie de Darwin,

00:24:45et puis on réfléchit,

00:24:46on a beaucoup changé

00:24:47sur comment l'évolution,

00:24:48en fait,

00:24:49fonctionne,

00:24:50de toute façon.

00:24:53Mais je pense

00:24:54que c'est le piège

00:24:56dans lequel peut-être

00:24:56que je tombe

00:24:57en tant que militante

00:24:58et en tant que pseudo-théoricienne,

00:25:00c'est que quand on est

00:25:01dans des points de départ

00:25:01de prise de conscience globale,

00:25:03on cherche forcément

00:25:04à faciliter,

00:25:05à simplifier,

00:25:06et que comme on simplifie

00:25:08beaucoup la façon

00:25:08dont on parle

00:25:09de transidentité,

00:25:10de transition,

00:25:11la façon dont on a parlé

00:25:12d'évolution,

00:25:12de corps,

00:25:13elle a été d'abord

00:25:15comprise comme

00:25:16au plus simple

00:25:17et que petit à petit,

00:25:19on y apporte la complexité.

00:25:19Une pédagogie

00:25:20socialisante,

00:25:21en fait,

00:25:21pour retenir des...

00:25:22Quand on est enfant,

00:25:23alors ça,

00:25:23c'est ça,

00:25:24ça, c'est ça.

00:25:25Et puis le problème,

00:25:25c'est qu'il y a des personnes,

00:25:26même adultes,

00:25:27qui restent dans ça,

00:25:28à l'extrême droite,

00:25:28notamment,

00:25:29où c'est vrai qu'on a l'impression

00:25:30que c'est une nuance,

00:25:31ça leur fait très peur.

00:25:33C'est très vrai,

00:25:33c'est là où en fait

00:25:34le regard minorisé,

00:25:35c'est aussi un regard

00:25:36et une expertise

00:25:37qui est nécessaire

00:25:39à apporter

00:25:39parce que c'est le premier regard

00:25:41qui cherche

00:25:41et qui a besoin

00:25:42pour lui-même,

00:25:43pour exister,

00:25:44à se détacher de ça.

00:25:46Et tu penses que

00:25:47dans une société,

00:25:48un jour,

00:25:49ce serait possible

00:25:49justement de se sortir

00:25:50de ces cases ?

00:25:51Par exemple,

00:25:51imaginons aujourd'hui,

00:25:52on n'aurait plus

00:25:53sur nos papiers d'identité

00:25:55la mention du sexe.

00:25:57Petit à petit,

00:25:58c'est déjà ce qui se met en place

00:25:59dans certains pays.

00:26:00Et toi,

00:26:00c'est quelque chose

00:26:01vers lequel t'aimerais tendre ?

00:26:02Oui.

00:26:03Moi,

00:26:03je crois que le genre,

00:26:04ça doit être

00:26:04une donnée esthétique,

00:26:08en fait.

00:26:10Que,

00:26:10évidemment,

00:26:11il y a des fonctions biologiques

00:26:12qui existent,

00:26:13qu'évidemment,

00:26:14il ne s'agit pas de dire

00:26:15qu'on arrête de se reproduire,

00:26:16l'espèce disparaît,

00:26:17de toute façon,

00:26:18certaines personnes

00:26:19doivent avoir des enfants,

00:26:19très bien.

00:26:21Mais que,

00:26:21dans comment on construit

00:26:23nos interactions sociales,

00:26:24je crois que le genre

00:26:24ne doit plus être une donnée

00:26:25qui structure nos interactions.

00:26:28Et que,

00:26:29en fait,

00:26:29c'est petit à petit,

00:26:30en retirant des choses

00:26:31qui ont l'air,

00:26:32en fait,

00:26:33nécessaires,

00:26:33comme le marqueur de genre

00:26:34sur une carte d'identité,

00:26:35alors qu'au fond,

00:26:36est-ce que ça l'est ?

00:26:36En fait,

00:26:37c'est vrai que je disais

00:26:38le mot sexe

00:26:39parce qu'il marque ça

00:26:40sur la carte.

00:26:40Oui,

00:26:41c'est comme ça que ça s'appelle.

00:26:42C'est juste juridique

00:26:43par rapport à ce qui marche

00:26:44sur le papier.

00:26:45Mais effectivement,

00:26:46il y a aussi

00:26:46la problématique du genre.

00:26:47Genre sexe.

00:26:48Mais ça,

00:26:48d'ailleurs,

00:26:49il ne l'indique pas.

00:26:50Non.

00:26:50D'ailleurs,

00:26:51ce qui est...

00:26:51Mais ce n'est pas nécessaire

00:26:52de l'indiquer.

00:26:52Oui,

00:26:53justement,

00:26:53tant mieux.

00:26:54D'ailleurs,

00:26:55aujourd'hui,

00:26:56toi,

00:26:56quelles sont les revendications

00:26:58que tu portes

00:26:58en tant que militante

00:27:00transfeministe ?

00:27:00C'est quoi les urgences ?

00:27:01Les urgences,

00:27:03c'est former,

00:27:04former,

00:27:05former,

00:27:06former tout.

00:27:08Former les personnels éducatifs,

00:27:09former les personnels juridiques.

00:27:11Je pense qu'il y a un vrai besoin.

00:27:13Ah bah là,

00:27:13de toute façon,

00:27:13oui.

00:27:14Parce que c'est l'un des gros problèmes aussi,

00:27:17c'est qu'on a une définition juridique

00:27:18de ce que est la transphobie,

00:27:20en tout cas une discrimination

00:27:21à l'encontre de l'identité de genre.

00:27:23Mais en fait,

00:27:24il y a un tel manque de formation

00:27:25et de prise de conscience

00:27:26de qui sont les personnes trans

00:27:27et ce que c'est la transphobie

00:27:28qu'on subit,

00:27:29que finalement,

00:27:30quand les dossiers arrivent,

00:27:30c'est un peu laissé à l'appréciation

00:27:32du juge dans son tribunal

00:27:33et que des fois,

00:27:34il est transphobe.

00:27:35Du coup,

00:27:36il va aller vers des décisions

00:27:38qui sont transphobies.

00:27:38On parlait de la Cour suprême

00:27:39des États-Unis tout à l'heure.

00:27:42Donc,

00:27:44conscientiser et éduquer,

00:27:45c'est une urgence.

00:27:46Qui dit

00:27:47éducation dit budget,

00:27:48qui dit budget dit volonté politique.

00:27:51Exactement.

00:27:52Il y a l'urgence

00:27:53de faciliter les transitions.

00:27:54C'est une vraie contrainte

00:27:55qui a des conséquences

00:27:56sur notre santé physique et mentale

00:27:57qui sont désastreuses.

00:28:00Politiser la question

00:28:01avec nos voix,

00:28:02directement.

00:28:03Les discours nous prennent

00:28:05ne pas en compte.

00:28:05La loi transphobe,

00:28:07elle a fait venir au Sénat

00:28:10les associations transphobes,

00:28:12toutes qui existent,

00:28:13une personne trans

00:28:14a été consultée.

00:28:15Elle n'a pas été auditionnée.

00:28:16C'est complètement aberrant.

00:28:19C'est un plateau de CNews,

00:28:20en fait.

00:28:21Mais en plus,

00:28:22ça n'a même pas été fait

00:28:23dans le cadre

00:28:24de comment les partis au Sénat

00:28:26doivent déposer

00:28:28dans leur groupe parlementaire,

00:28:30dans le groupe sénatorial.

00:28:31C'est le fameux rapport

00:28:32qui a été très controversé.

00:28:33qui est une sénatrice

00:28:34qui a décidé de faire ça

00:28:35toute seule,

00:28:36allant même contre

00:28:37le fonctionnement

00:28:37des groupes sénatoriaux.

00:28:39Bref,

00:28:39c'est aberrant.

00:28:41Mieux définir,

00:28:42légalement,

00:28:43médicalement.

00:28:45On a un vrai problème

00:28:46de consentement éclairé

00:28:47dans nos prises en charge.

00:28:49Financer,

00:28:50financer nos associations,

00:28:52financer les remboursements médicaux,

00:28:54financer la justice.

00:28:57Embaucher,

00:28:59s'occuper des écarts salariaux.

00:29:01Ça passe par la formation.

00:29:03Il y a une étude britannique

00:29:04qui date de 2019

00:29:05qui l'a menée.

00:29:09J'essaye de m'en souvenir

00:29:11pour citer précisément

00:29:12ce que je dis.

00:29:12Je ne sais plus.

00:29:13Mais qui montrait

00:29:14qu'un tiers des patrons

00:29:15de PME britanniques

00:29:17assumaient

00:29:18de ne pas vouloir embaucher

00:29:19de personnes trans.

00:29:20Et il y a une autre étude

00:29:21qui date, elle,

00:29:21de 2020

00:29:22et qui est chez Forbes,

00:29:23qui n'est pas de parti pris

00:29:24pro-trans,

00:29:25qui montre que les personnes trans

00:29:27ont un écart salarial

00:29:28qui est trois fois plus important

00:29:30que l'écart salarial

00:29:31homme cis, femme cis.

00:29:33Il faut embaucher.

00:29:34Il faut créer des mesures

00:29:35de protection

00:29:35dans le milieu du travail.

00:29:37Ça reste un espace

00:29:37de violence transphobe,

00:29:39sexiste, sexuelle

00:29:40à l'encontre des personnes trans.

00:29:43Il faut réussir

00:29:44à faire en sorte

00:29:44que nos plaintes soient prises.

00:29:46Mais là, on revient

00:29:46à un éternel problème.

00:29:50Il faut,

00:29:50et c'est là un sujet de convergence

00:29:52avec le droit des enfants,

00:29:54il faut pouvoir...

00:29:55entendre les personnes trans

00:29:56dans tous leurs âges

00:29:58et respecter,

00:29:59et là, on arrive au droit

00:30:00à l'autonomie du corps

00:30:01et à l'autodétermination,

00:30:03que les mesures soient basées

00:30:04sur l'autodétermination.

00:30:05On a encore du mal

00:30:06à changer de prénom,

00:30:07on a encore du mal

00:30:07à changer d'état civil en France.

00:30:10Et c'est un juge

00:30:10qui a l'autorité suprême

00:30:11sur nous à ce niveau-là.

00:30:14Ça fonctionne très bien

00:30:15en Belgique,

00:30:15en Argentine,

00:30:16aux Pays-Bas.

00:30:17Ça fonctionne très bien

00:30:18au Canada.

00:30:18C'est plus simple là-bas.

00:30:19Ça fonctionnerait très bien

00:30:20chez nous aussi.

00:30:21Les mesures,

00:30:21elles sont politiques.

00:30:22Il existe une forme

00:30:23d'eugénisme

00:30:25transphobe, en fait.

00:30:27Et la Cour européenne

00:30:28des droits de l'homme

00:30:28avait condamné la France

00:30:30en 2017

00:30:32pour la stérilisation forcée

00:30:33qu'elle nous imposait

00:30:34quand on voulait

00:30:34changer de genre.

00:30:36On est sortis

00:30:37des stérilisations médicales.

00:30:39Il existe toujours

00:30:40une forme de stérilisation

00:30:40sociale, symbolique.

00:30:42Le fait que les personnes trans

00:30:43n'aient pas l'accès

00:30:45à leurs droits reproductifs

00:30:46et que la loi PMA

00:30:47exclut spécifiquement

00:30:47les personnes trans,

00:30:48c'est une forme

00:30:49d'eugénisme symbolique,

00:30:51social, légal.

00:30:55Il y a énormément

00:30:56de choses à prendre en compte.

00:30:57Ça prend aussi en compte

00:30:58le fait qu'il faut

00:30:59qu'on soit tous

00:31:00antifascistes

00:31:01parce que construire

00:31:04une société

00:31:05qui sera transégalitaire,

00:31:07qui sera transféministe,

00:31:09c'est construire

00:31:09une société

00:31:10qui sera décoloniale

00:31:11et antifasciste.

00:31:12Alors ça,

00:31:13on y reviendra

00:31:13peut-être juste après.

00:31:15Et moi,

00:31:15je voulais juste...

00:31:16Pardon, vas-y.

00:31:17Non, mais en fait,

00:31:18tu parlais de l'urgence

00:31:19de l'éducation.

00:31:21Et en fait,

00:31:22moi...

00:31:23Je lui dis aussi

00:31:24une mesure

00:31:24que je pense

00:31:25importante de citer,

00:31:26c'est qu'il faut aussi

00:31:26avoir des...

00:31:29Il faut qu'on se crée

00:31:29des refuges

00:31:30dans l'immédiat

00:31:30parce qu'en fait,

00:31:31les personnes trans meurent.

00:31:32On meurt de plus en plus

00:31:33chaque année.

00:31:35On a quand même

00:31:35cette année

00:31:36en Colombie

00:31:37eu un meurtre,

00:31:38celui de Sarah Milreï

00:31:39qui a été

00:31:42quasiment

00:31:43live-streamé.

00:31:44Oui.

00:31:46On a besoin...

00:31:47On est dans une urgence.

00:31:48Les personnes trans

00:31:49sont dans une urgence

00:31:49de survie.

00:31:50Et en fait,

00:31:51on a besoin

00:31:51urgemment d'avoir

00:31:52aussi des institutions

00:31:53qui peuvent nous recueillir.

00:31:55Est-ce que tu peux nous donner

00:31:56des noms d'assaut aussi ?

00:31:58Oui, bien sûr.

00:31:59Peut-être le chat...

00:31:59Enfin, la moto peut mettre

00:32:00dans le chat,

00:32:01ça peut être intéressant.

00:32:02Bien sûr.

00:32:03À Paris,

00:32:03on a Outrance

00:32:04qu'on citait

00:32:07avant le live

00:32:08qui est très bien formé

00:32:09et qui forme,

00:32:10qui propose des formations,

00:32:12des groupes de parole.

00:32:12Donc,

00:32:13c'est un référent

00:32:14qui est essentiel.

00:32:15Acceptez Transgenre

00:32:16qui a en plus

00:32:18un personnel

00:32:20qui est extrêmement formé

00:32:21sur les questions médicales,

00:32:22les questions de refuge

00:32:24pour les personnes migrantes

00:32:25et expertes.

00:32:27Je pense en région

00:32:29à l'association

00:32:30Chrysalide

00:32:31qui me semblait à Lyon.

00:32:32Le centre

00:32:34multi-associatif

00:32:35Nozig

00:32:36à Nantes

00:32:36est très actif

00:32:37politiquement,

00:32:38est très bien structuré,

00:32:39très actif.

00:32:40C'est vraiment

00:32:42génial.

00:32:42Il y a tout le réseau

00:32:43des centres LGBT,

00:32:43même si c'est vrai

00:32:44qu'il y a de moins en moins

00:32:45de subventions

00:32:46et que comme le planning familial,

00:32:47il y a de plus en plus d'assauts.

00:32:48Il y a des centres LGBT

00:32:49qui ont été attaqués

00:32:50ces dernières années,

00:32:51notamment celui de Tours.

00:32:52Je pense à Transact,

00:32:54à Marseille

00:32:56qui, pareil,

00:32:57fait de l'auto-support

00:32:58qui est très important.

00:33:02Spontanément,

00:33:03c'est celle

00:33:05auquel je pense

00:33:05le plus vite.

00:33:07Justement,

00:33:07tu parlais d'éducation

00:33:08et moi,

00:33:08ce que je vois

00:33:09à travers ton compte,

00:33:09c'est que tu fais

00:33:10de l'éducation populaire.

00:33:12Oui, bien sûr.

00:33:12D'où ça t'est venu,

00:33:13cette envie de faire ça ?

00:33:15Moi, je viens d'une famille prolo.

00:33:18Je viens d'une famille

00:33:19qui n'a pas fait

00:33:19d'études supérieures,

00:33:20qui travaillait en usine,

00:33:21en aciérie.

00:33:24Le fait que je fasse

00:33:25l'école du Louvre,

00:33:26c'est complètement

00:33:27un bug

00:33:27dans le parcours familial

00:33:30et ce que notre classe

00:33:32déterminait

00:33:32que je pourrais faire.

00:33:34Et le fait d'en prendre

00:33:35aussi conscience,

00:33:36parce que l'école du Louvre,

00:33:36c'est aussi beaucoup

00:33:37de violences de classe

00:33:38comme milieu.

00:33:40Et le fait de voir

00:33:42que l'accès à la culture,

00:33:43ça m'a sauvée

00:33:45pour plein de choses.

00:33:49En fait,

00:33:50ça doit être un droit.

00:33:51Et ça m'a...

00:33:53Fondamentalement,

00:33:54c'est ça,

00:33:54c'est cette question

00:33:54à la base sur la culture

00:33:57qui, en fait,

00:33:57a ruisselé,

00:33:58parce que des fois,

00:33:59le ruissellement marche,

00:34:00apparemment.

00:34:00Sauf quand c'est Macron

00:34:01qui l'organise a priori.

00:34:04Sur, en fait,

00:34:04le fait que

00:34:06la position que j'ai

00:34:07en tant que...

00:34:07Je suis diplômée

00:34:08d'une grande école,

00:34:10je donne des conférences

00:34:11en milieu universitaire,

00:34:12je fais des recherches

00:34:13et j'écris des choses

00:34:14très sérieuses

00:34:15sur Judith Butler,

00:34:16par exemple.

00:34:17C'est un privilège

00:34:19que je ne devais pas avoir,

00:34:20mais je l'ai.

00:34:21Donc, maintenant,

00:34:21il faut que ça soit

00:34:22un peu moins un privilège.

00:34:23Et là, en fait,

00:34:24c'est vraiment chacun,

00:34:25chacune met une pierre, quoi.

00:34:26Ouais.

00:34:27Redistribution du savoir, quoi.

00:34:28On manque tellement de ressources.

00:34:30C'est moins vrai aujourd'hui,

00:34:31mais le compte à six ans,

00:34:34il y a six ans,

00:34:35même il y a six ans,

00:34:36c'est passé très vite,

00:34:37c'était encore tellement difficile

00:34:39d'avoir des ressources

00:34:39sur comment on commence

00:34:42une transition

00:34:44qu'en fait,

00:34:45c'était aussi,

00:34:45si on a les informations,

00:34:47la solidarité à l'œuvre,

00:34:49c'est aussi de ne pas laisser

00:34:50les autres galérer

00:34:50quand on sait qu'ils galèrent,

00:34:51parce que c'était une galère.

00:34:53Et je pense à d'autres militants,

00:34:54notamment Morgane Noam,

00:34:56qui a un super compte

00:34:56et qui est thérapeute,

00:34:57qui est trans aussi,

00:34:58qui fait de l'éducation populaire

00:35:00aussi sur la santé mentale.

00:35:01Il a commencé sa transition

00:35:02bien avant moi,

00:35:03ça fait douze ans de mémoire.

00:35:05Et il y a douze ans,

00:35:05c'était encore plus difficile

00:35:07et on était vraiment

00:35:07complètement seuls.

00:35:09Donc en fait,

00:35:09c'est aussi faire communauté,

00:35:11on se rend compte

00:35:11qu'on avance malgré tout

00:35:12et du coup,

00:35:12ça détermine à continuer,

00:35:14à rendre accessible

00:35:15cette vulgarisation.

00:35:18Yolande,

00:35:18tu as une question

00:35:19sur l'empathie ?

00:35:20Ou Julia ?

00:35:21Oui, juste après,

00:35:22peut-être sur l'empathie,

00:35:23mais juste par rapport

00:35:24à cette question

00:35:25de la pédagogie

00:35:26que tu fais effectivement beaucoup

00:35:27sur Insta,

00:35:27dans tes vidéos,

00:35:28dans tes livres,

00:35:29etc.

00:35:30Ça s'adresse

00:35:31aux personnes trans,

00:35:33mais aussi aux personnes cis

00:35:34potentiellement alliées.

00:35:35Parce que tu dis

00:35:36qu'il y a aussi

00:35:39une forme un peu

00:35:40de violence supplémentaire

00:35:42pour les personnes trans,

00:35:43une injonction

00:35:44à la pédagogie,

00:35:46à répondre aux questions

00:35:47qui peut être

00:35:47une charge mentale

00:35:48qui devient insupportable.

00:35:49C'est aussi pour soulager

00:35:51cet aspect-là

00:35:51que tu as investi ce champ ?

00:35:53Oui, bien sûr,

00:35:54bien sûr.

00:35:55Essayez,

00:35:55parce que c'est très modeste.

00:36:00Et puis,

00:36:02selon où on est

00:36:02dans son chemin de transition,

00:36:04en fait,

00:36:04on n'a pas encore

00:36:05forcément les outils.

00:36:06On est les premiers,

00:36:07premières,

00:36:07en étant concernées,

00:36:08à devoir les acquérir

00:36:09et on les gagne

00:36:11par la violence,

00:36:12beaucoup,

00:36:13parce que,

00:36:14j'ai souvenir,

00:36:15les premiers,

00:36:17ce qui m'a sensibilisé,

00:36:18ce qui m'a amenée

00:36:18au vocabulaire,

00:36:19c'est d'abord

00:36:20des expositions

00:36:20au très mauvais vocabulaire,

00:36:22au vocabulaire

00:36:22le plus violent.

00:36:23Et petit à petit,

00:36:24en fait,

00:36:25on recherche,

00:36:25mais c'est un parcours

00:36:27du combattant,

00:36:28en fait.

00:36:28C'est vraiment,

00:36:30c'est dur,

00:36:30c'est dur.

00:36:31Et du coup,

00:36:34on sait que ça arrive

00:36:35à la quasi-totalité

00:36:37de la communauté.

00:36:38C'est vraiment

00:36:38parce qu'entre nous,

00:36:39on le,

00:36:39on se le dit.

00:36:41Et du coup,

00:36:42si ça peut même être

00:36:43une toute petite ressource

00:36:45à un moment,

00:36:46c'est très bien,

00:36:47il en faut,

00:36:47il en faut de plus en plus

00:36:48et il en faut partout.

00:36:49Donc,

00:36:50oui,

00:36:50c'est aussi,

00:36:51je crois que

00:36:53la curiosité qui existe

00:36:54sur les personnes trans,

00:36:57peut-être que je suis

00:36:58très optimiste,

00:36:59mais j'ai l'impression

00:36:59dans les groupes de parole

00:37:01que je peux organiser

00:37:02avec des parents,

00:37:03avec des proches,

00:37:05que c'est devenu

00:37:07une curiosité

00:37:08de bonne volonté quand même.

00:37:10et que la bonne volonté,

00:37:12elle doit aussi avoir

00:37:13derrière des outils factuels,

00:37:15des données,

00:37:16des informations

00:37:16et que si on est les premiers

00:37:18à pouvoir les transmettre,

00:37:20autant le faire.

00:37:21Et que c'est aussi

00:37:22en étant

00:37:25une très petite tentative

00:37:27de contre-pouvoir

00:37:28à volorer

00:37:30en utilisant des outils

00:37:32qui sont quand même

00:37:33très accessibles

00:37:34et qui nous permettent

00:37:34d'avoir notre voix

00:37:35à nous,

00:37:37il faut aussi essayer.

00:37:38Parce que sinon,

00:37:40on ne laisse que Bolloré

00:37:41et pour le coup,

00:37:43on sait qu'il n'a pas du tout

00:37:44ni le bon vocabulaire

00:37:45ni les bonnes idées.

00:37:46C'est vrai que la façon

00:37:47dont on t'explique

00:37:48que statistiquement,

00:37:49tu n'avais pas de chance

00:37:50d'être transfuge de classe,

00:37:53en fait, finalement,

00:37:54tu utilises des outils

00:37:55du système

00:37:55pour te battre

00:37:56contre le système

00:37:57en ayant infiltré

00:37:59un peu le système.

00:37:59C'est ça qui est

00:38:00dans cette pédagogie

00:38:02et c'est se servir

00:38:03finalement de ce que

00:38:04tu n'aurais pas dû avoir

00:38:05et que tu as réussi

00:38:06à obtenir.

00:38:07Oui, oui,

00:38:08en me rendant compte

00:38:09et en essayant aussi

00:38:10de ne pas le reproduire.

00:38:13Je me rends bien compte

00:38:14qu'il y a plein de fois

00:38:14où je balance des références

00:38:16artistiques et culturelles

00:38:17et j'oublie qu'en fait,

00:38:18c'est un...

00:38:19Oui, mais tu l'es vulgarise.

00:38:20J'essaye,

00:38:21j'essaye,

00:38:21mais c'est un vrai piège aussi

00:38:23le fait de...

00:38:25Le problème,

00:38:26c'est qu'on a un militantisme

00:38:27qui est encore très individualisé,

00:38:29qui est encore très situé

00:38:30parce qu'on est à ce moment

00:38:32de notre histoire communautaire

00:38:34entre personnes trans

00:38:35où je crois que c'est ce qui répond

00:38:37aussi au regard cisgenre.

00:38:39C'est le peu d'espace

00:38:40qu'on nous laisse

00:38:41et de fait,

00:38:43en étant très situé,

00:38:44on a aussi plein de biais personnels

00:38:45et c'est vrai que j'essaye

00:38:47d'avoir les biais les plus positifs,

00:38:49à savoir celui de...

00:38:50d'être tellement en colère

00:38:53que, en fait,

00:38:56c'est tellement pas juste

00:38:57qu'en fait,

00:38:58il faut retourner l'injustice

00:38:58et j'essaye.

00:39:00Et justement,

00:39:01tu disais utiliser les armes

00:39:03d'aller sur Instagram,

00:39:05d'aller sur les réseaux sociaux,

00:39:06donc ça fait six ans

00:39:07que tu as le compte utiliser.

00:39:08Est-ce que tu as remarqué

00:39:09une évolution

00:39:11autour de la réception

00:39:12de tes contenus

00:39:12sur les réseaux sociaux

00:39:13depuis que, par exemple,

00:39:14des maquins de la tech

00:39:17ont pris les commandes ?

00:39:18Ah, ça, non, pas vraiment.

00:39:19Parce qu'en fait,

00:39:20mais en fait,

00:39:21c'est un peu...

00:39:21Quand il y a eu cette annonce

00:39:24par Zuckerberg

00:39:30des changements de modération

00:39:31sur Instagram,

00:39:32il y a eu tout un débat,

00:39:33en fait,

00:39:33sur est-ce qu'on reste,

00:39:34est-ce qu'on part.

00:39:35Moi, j'avoue que je n'ai pas eu,

00:39:35ce débat,

00:39:36parce que ça n'a rien changé.

00:39:38Au flot de violences

00:39:39que je reçois,

00:39:40qui est quasi quotidien,

00:39:41à la nature des messages,

00:39:43toujours les mêmes menaces

00:39:43de mort,

00:39:44toujours les mêmes menaces

00:39:44de vie.

00:39:45Donc, en fait,

00:39:47ça ne change rien,

00:39:48donc je ne vais pas partir,

00:39:48alors qu'en plus de ça,

00:39:49on n'a pas l'alternative encore.

00:39:51Et que c'est un terrain de jeu

00:39:53et d'éducation

00:39:54qui nous a permis

00:39:55de faire plein de choses.

00:39:56Je n'aurais jamais pu

00:39:56publier un livre chez Marabou

00:39:57s'il n'y avait pas

00:39:58une visibilité sur Instagram,

00:40:00ce qui est aussi

00:40:01une subversion du fait

00:40:02que Marabou était très intéressé

00:40:03parce qu'il savait

00:40:03qu'en 2021,

00:40:05on n'était pas encore

00:40:06dans cette internationale

00:40:07transphobe.

00:40:09Et du coup,

00:40:09à l'époque,

00:40:10c'était un peu du pinkwashing

00:40:11de demander de venir chercher

00:40:13la créatrice sur Instagram

00:40:14qui est visible.

00:40:16C'est aussi utiliser

00:40:17ce pinkwashing

00:40:17pour avoir un livre

00:40:18où j'ai eu

00:40:20et j'ai essayé

00:40:21d'être la plus politique

00:40:22que ce que je pouvais

00:40:23dans le dialogue

00:40:24avec l'éditrice.

00:40:26Donc,

00:40:27ça ne change rien.

00:40:27La politique était

00:40:28très pédago aussi.

00:40:30Il y a vraiment

00:40:31des trucs très intéressants.

00:40:33Quel intérêt

00:40:33il y aurait eu

00:40:34à ne pas l'être ?

00:40:35Tout à fait.

00:40:36Parce que ce n'est pas

00:40:36un essai universitaire,

00:40:37ce n'est pas ma thèse

00:40:38de recherche.

00:40:40Et puis,

00:40:41après,

00:40:42ça aussi,

00:40:42on a chacun...

00:40:43Je pense qu'il n'y a pas

00:40:44un bon militantisme.

00:40:45On est complémentaires

00:40:46dans nos démarches.

00:40:47Et moi,

00:40:47je sais que

00:40:48dans mon parcours,

00:40:49j'ai été guide

00:40:50dans les Châteaux de la Laure

00:40:51pendant très longtemps

00:40:51et c'est tellement

00:40:52une passion

00:40:53de pouvoir transmettre

00:40:54un truc qui fait...

00:40:55C'est tellement chouette

00:40:57que, en fait,

00:40:57moi,

00:40:57l'évolution que je vois,

00:40:59en vrai,

00:40:59elle est positive.

00:41:00L'évolution que je vois,

00:41:01c'est qu'il y a

00:41:01de plus en plus

00:41:02de personnes dans la soixantaine

00:41:04qui sont sur Instagram

00:41:04et qui m'envoient des messages

00:41:05en me disant

00:41:05c'est génial,

00:41:06merci.

00:41:07Il y a de plus en plus

00:41:08de personnes très jeunes

00:41:09qui me disent

00:41:09j'ai pu faire mon coming out

00:41:10et parce qu'il y avait

00:41:11ton livre,

00:41:11celui de Morgane,

00:41:12celui de...

00:41:15les postes de Claude Emmanuel,

00:41:17il y a aussi

00:41:17l'assaut

00:41:18Toutes des femmes

00:41:18qui fait un travail

00:41:19de vulgarisation incroyable

00:41:20avec Maudroyer

00:41:21qui a un livre incroyable

00:41:22de sensibilisation

00:41:23sur le lobby transphobe.

00:41:24On parle de lobby trans,

00:41:25c'est un lobby transphobe.

00:41:27En fait,

00:41:27j'ai de plus en plus

00:41:28de jeunes qui me disent

00:41:28j'ai pu faire un coming out

00:41:29où je n'ai pas du tout

00:41:30eu peur.

00:41:33Et en fait,

00:41:34participer à ça

00:41:35collectivement,

00:41:36c'est le...

00:41:37On parle de privilèges

00:41:38mais moi,

00:41:38je me sens privilégée

00:41:39de pouvoir participer à ça.

00:41:40C'est une telle chance

00:41:41et ça...

00:41:42le fait de se dire

00:41:43qu'on est en train

00:41:43de construire un truc

00:41:43qui marche pour de vrai.

00:41:45Et moi,

00:41:45ça m'amène à mon autre question

00:41:47qui fait suite en fait.

00:41:48C'est que la pédagogie,

00:41:50c'est essentiel,

00:41:51on est tous d'accord là-dessus,

00:41:52mais on voit que

00:41:53ce n'est pas suffisant.

00:41:54Et qu'est-ce que c'est

00:41:55l'étape d'après ?

00:41:57Selon toi,

00:41:57enfin toi,

00:41:57en tant que militante,

00:41:58qu'est-ce que tu penses

00:41:59qu'il faut qu'on arrive

00:42:00à faire collectivement

00:42:01une fois qu'on arrive

00:42:02à, on va dire,

00:42:04diffuser les bonnes pratiques,

00:42:06on va dire,

00:42:07et de diffuser

00:42:09un idéal égalitaire ?

00:42:11On se syndique encore plus

00:42:12et on donne plus de points

00:42:13à nos syndicats

00:42:14pour faire bouger

00:42:15nos institutions patriarcales,

00:42:17classistes, bourgeoises.

00:42:20Je pense aussi que,

00:42:21toujours dans l'idée

00:42:22de subvertir

00:42:23et d'infiltrer,

00:42:24on se fait élire,

00:42:25en fait.

00:42:26On fait la pression

00:42:27sur les élus

00:42:28et on devient élu

00:42:30pour ensuite pouvoir

00:42:31proposer les textes

00:42:32parce qu'on se rend compte

00:42:33que les textes

00:42:33qui vont vers l'ouverture

00:42:34à des nouveaux droits,

00:42:35c'est ceux que les associations

00:42:36concernées proposent,

00:42:37notamment toutes des femmes

00:42:38qui avaient, avant la dissolution,

00:42:40proposé un changement,

00:42:41une facilitation

00:42:42du changement d'état civil.

00:42:44En fait,

00:42:45si on est, nous,

00:42:46élus dans les partis,

00:42:47dans les niches parlementaires,

00:42:48on pourra proposer

00:42:48plus de lois.

00:42:49Peut-être que le reste du parti

00:42:51ne le fera pas monter

00:42:52jusqu'au bout,

00:42:53mais on pourra

00:42:53un peu bombarder plus.

00:42:56Et je pense qu'il faut

00:42:57faire chiffre.

00:42:59Juste avant-hier,

00:43:00hier,

00:43:01le Rassemblement République,

00:43:03on y arrive.

00:43:05la gauche,

00:43:06qui, je pense,

00:43:06a quand même eu besoin

00:43:07de se restructurer,

00:43:09de se re-radicaliser,

00:43:11de se re-politiser,

00:43:12après avoir été très dominé

00:43:13par un parti socialiste

00:43:14qui est...

00:43:15Qu'est-ce qu'il est ?

00:43:17En fait,

00:43:18on y arrive.

00:43:18On y arrive

00:43:19et on peut être

00:43:19100 000 dans une rue.

00:43:20L'année dernière,

00:43:21le Rassemblement

00:43:22qu'on a organisé à Paris,

00:43:23on était plusieurs milliers

00:43:24de personnes trans

00:43:24et c'était à l'initiative

00:43:26de personnes trans.

00:43:26Ça ne s'était jamais vu.

00:43:27Ça avait même pris

00:43:28parce qu'on avait ouvert

00:43:29et appelé

00:43:30à ce que ça sème en région.

00:43:33C'était dans toute la France.

00:43:35On y arrive.

00:43:36Mais il faut pousser,

00:43:38il faut cultiver notre résilience

00:43:40parce que je pense

00:43:41qu'on a besoin...

00:43:42C'est épuisant.

00:43:43Et du coup,

00:43:44il faut aussi

00:43:44qu'on ait nos moments de repos

00:43:45et nos repos

00:43:46et nos moments de résilience.

00:43:48C'est une lutte

00:43:49évidemment très politique

00:43:51quels que soient les domaines.

00:43:52Mais justement,

00:43:53je voulais te poser

00:43:53cette question

00:43:54de l'investissement

00:43:55du champ politique

00:43:56plus stricto sensu.

00:43:58L'année dernière,

00:43:59au moment de la dissolution,

00:44:00toi, tu as appelé

00:44:01à voter pour

00:44:02le nouveau front populaire.

00:44:04Quel rapport

00:44:05tu entretiens

00:44:06avec ce monde-là

00:44:08et la gauche en particulier ?

00:44:11Avec la gauche,

00:44:12c'est la seule force

00:44:13qui peut nous représenter,

00:44:15nous offrir une voix

00:44:16et nous offrir

00:44:17un monde plus juste.

00:44:19Pour moi,

00:44:19il n'y a pas de...

00:44:21Là-dessus,

00:44:21il n'y a zéro ambiguïté.

00:44:24Mais je suis très désenchanté.

00:44:26Aussi,

00:44:27je pense qu'on est une majorité

00:44:28en fait dans ce cas-là.

00:44:29C'est que de toute façon,

00:44:32en France,

00:44:32on a des lenteurs

00:44:33institutionnelles et politiques

00:44:34qui font que c'est très frustrant

00:44:36de s'y frotter,

00:44:37mais qu'on a besoin

00:44:37de s'y frotter aussi.

00:44:39J'avais eu la chance

00:44:40la veille du vote au Sénat

00:44:42d'être reçu en commission

00:44:43à l'initiative

00:44:44de Yann Brossat

00:44:45et Mélanie Vogiel

00:44:47pour avoir un contre-pouvoir

00:44:49et la voix déconcernée

00:44:50au Sénat.

00:44:51Je crois qu'on est tellement...

00:44:53Oui, ils sont très minoritaires

00:44:54à gauche.

00:44:56Au Sénat,

00:44:57oui, particulièrement.

00:44:58Mais ils sont aussi

00:44:58très actifs quand même.

00:44:59C'est ce qui est encourageant.

00:45:04Je pense qu'on a aussi

00:45:05une telle culture française

00:45:07de l'institution,

00:45:09d'un républicanisme

00:45:11très rigide

00:45:12et très vertical

00:45:15que pour l'instant,

00:45:16on n'a pas tout à fait

00:45:17le choix de faire

00:45:17entièrement sans.

00:45:18J'adorerais,

00:45:19je préférerais.

00:45:19Je préférerais que ce soit

00:45:20que syndical

00:45:21et que le syndicat

00:45:22permette de pousser

00:45:23des projets de loi

00:45:24et qu'on fasse tellement

00:45:27corps derrière ça

00:45:28que ça soit imposé.

00:45:29On l'a vu

00:45:30avec la réforme des retraites.

00:45:31On a été hyper mobilisés,

00:45:32mobilisés comme jamais.

00:45:34Ça n'a pas marché.

00:45:35Une intersyndicale.

00:45:36Oui, c'était grandiose.

00:45:37C'était magnifique.

00:45:39Mais donc,

00:45:39il faut faire pression.

00:45:41Et si...

00:45:45Je ne suis pas forcément à l'aise

00:45:46avec l'idée de me compromettre

00:45:47en étant élue,

00:45:48moi, je ne le ferais pas.

00:45:49Moi, je ne veux pas,

00:45:50mais je pense qu'on en a

00:45:51quand même besoin.

00:45:53Oui, parce que tu parles

00:45:54de compromission,

00:45:55mais en même temps,

00:45:55il faut bien des gens

00:45:56pour porter ces combats-là

00:45:57jusqu'au bout.

00:45:58Mais je ne fais pas non plus

00:45:59confiance à nos institutions

00:46:01pour ne pas nous perversir

00:46:05une fois qu'on y est.

00:46:05En tout cas,

00:46:06moi, je ne me ferais pas confiance.

00:46:07C'est pour ça que je ne veux pas y aller.

00:46:08Donc, c'est très compliqué.

00:46:12Pour moi, c'est évident

00:46:13qu'il faudra,

00:46:14s'il y a redissolution cette année,

00:46:17on refera comme on l'a fait

00:46:19pendant 15 jours,

00:46:21on sera épuisé,

00:46:22mais on refera campagne

00:46:22pour une UPS,

00:46:24un NFP,

00:46:25la forme que ça prendra.

00:46:26C'est la seule force qu'il y a.

00:46:27Ça, pour moi,

00:46:28c'est la seule évidence.

00:46:30Et en 2027,

00:46:31on va devoir galérer.

00:46:32galérer.

00:46:33Oui,

00:46:33je l'ai demandé,

00:46:35parce que là,

00:46:35il y a la perspective derrière,

00:46:37potentiellement,

00:46:37de l'extrême droite.

00:46:38On en parlait à l'échelle internationale,

00:46:39mais ça se précise aussi en France,

00:46:41malheureusement.

00:46:43Donc,

00:46:43c'est aussi un champ

00:46:44qu'il faudra investir

00:46:45à tes yeux.

00:46:47Oui,

00:46:47il faut,

00:46:48il faut,

00:46:49et il faut aussi

00:46:52réinvestir

00:46:53et réenchanter,

00:46:53ce qui est bien à nous.

00:46:56Ça fait des années qu'on essaye,

00:46:57c'est quand même compliqué aussi.

00:46:59Après,

00:46:59j'ai très cette panique

00:47:02de 2027

00:47:03que je me dis,

00:47:04on va d'abord faire 2025,

00:47:06on va faire 2026.

00:47:08Et puis,

00:47:09c'est aussi un outil de résilience.

00:47:10je sais qu'en pensant année par année,

00:47:11je me dis,

00:47:12je vois un peu moins que 2027,

00:47:14c'est encore dans deux ans,

00:47:15c'est loin,

00:47:15c'est fatigant.

00:47:16La montagne est moins surmontable

00:47:18quand on prend le petit camas

00:47:19après l'autre.

00:47:20Oui,

00:47:21je crois.

00:47:22c'est vrai que pour rebondir

00:47:23sur ce que tu disais

00:47:24sur la fatigue militante,

00:47:25même si tu ne l'as pas nommé

00:47:26comme telle,

00:47:27tu as dit que parfois,

00:47:27il fallait se proposer.

00:47:30Je ne sais plus comment

00:47:30tu la formules exactement,

00:47:31mais justement,

00:47:33toi,

00:47:33quels sont tes conseils,

00:47:34comment tu fais

00:47:34pour arriver à respirer ?

00:47:37Moi,

00:47:38je n'en ai pas.

00:47:39Parce que,

00:47:40faites ce que je dis,

00:47:41parce que je fais.

00:47:43Je n'ai pas la première militante

00:47:45qui nous fait cette réponse.

00:47:47En fait,

00:47:49c'est très,

00:47:50il faut repolitiser

00:47:51la santé mentale.

00:47:54il faut réussir

00:47:55à l'armer

00:47:56comme un truc

00:47:57qui n'est pas

00:47:57du développement personnel

00:47:59parce que je crois

00:48:00qu'en plus,

00:48:00le risque de faire ça,

00:48:01c'est d'oublier

00:48:01que derrière les enjeux

00:48:02de santé mentale,

00:48:03il y a aussi les enjeux

00:48:03de santé physique

00:48:04et qu'il y a des enjeux

00:48:05de classe qui sont

00:48:06très importants là-dessus.

00:48:07Les ouvriers meurent

00:48:08avant les bourgeois.

00:48:10Les personnes handi

00:48:11sont oubliées

00:48:12de nos luttes.

00:48:13Donc,

00:48:13il faut repolitiser,

00:48:15même si c'est du travail,

00:48:16la santé mentale

00:48:17pour être consciente

00:48:18que c'est une ressource

00:48:19qu'il faut gérer

00:48:21et que ça se gère

00:48:23en des fois

00:48:23n'étant pas militant.

00:48:25Donc,

00:48:25des fois,

00:48:25on éteint son téléphone,

00:48:26on va manger

00:48:27des pâtes au pesto

00:48:32et on va se balader.

00:48:33On se balader.

00:48:33C'est les pâtes au pesto

00:48:34ton secret.

00:48:35Moi,

00:48:35c'est ça les pâtes au pesto.

00:48:37J'adore les pâtes au pesto.

00:48:38C'est les militants

00:48:40antivalidistes

00:48:41justement

00:48:41qui parlaient souvent

00:48:42aussi de la théorie

00:48:42des cuillères,

00:48:43d'avoir en fait

00:48:44la capacité

00:48:46et de...

00:48:48Mais puis,

00:48:48je crois aussi

00:48:48qu'il faut cultiver

00:48:49d'autres choses.

00:48:49On n'est jamais

00:48:50qu'une chose.

00:48:50On n'est jamais

00:48:51que militant,

00:48:51on n'est jamais

00:48:51que trans,

00:48:52on n'est jamais

00:48:52que de gauche.

00:48:53On est tous

00:48:53en même temps.

00:48:54comment on réfléchit

00:48:55à cette intersection-là

00:48:56et puis des fois,

00:48:56comment on arrête

00:48:56d'être tout ça ?

00:49:00Recultiver nos passions.

00:49:04On parle beaucoup

00:49:04des rythmes de travail

00:49:05et en fait,

00:49:07ça revient très

00:49:08à un premier socialisme

00:49:0919,

00:49:10début 20e,

00:49:11cette question

00:49:11de quelles ressources

00:49:13de temps on a

00:49:14pour nous

00:49:14et en fait,

00:49:15il faut aussi

00:49:16avoir plus de ressources

00:49:17de temps.

00:49:19Et justement,

00:49:19tu parles de...

00:49:21On parlait

00:49:21des classes là.

00:49:22Oui.

00:49:23Est-ce qu'Infiné,

00:49:24on sait que les personnes trans

00:49:25ont plus de risques

00:49:26de tomber dans la précarité,

00:49:28beaucoup plus.

00:49:29Est-ce qu'Infiné,

00:49:30la lutte contre la transphobie,

00:49:32c'est une lutte des classes ?

00:49:33Bien sûr.

00:49:34Dans Vulgaire

00:49:35que tu mentionnais,

00:49:36qui est sorti

00:49:37fin d'année dernière,

00:49:39c'est un voyage collectif

00:49:40sur la notion

00:49:40de vulgarité

00:49:41imposée aux femmes.

00:49:42On est un collectif

00:49:44d'autrices

00:49:44très différentes

00:49:46les unes des autres

00:49:46et on jette nos regards

00:49:49sur la notion

00:49:50de vulgarité

00:49:51qui est une notion

00:49:51de classe absolue

00:49:52dans le mot même

00:49:54en latin,

00:49:54dans sa racine étymologique.

00:49:56Dans mon chapitre,

00:49:58je parle de la vulgarité

00:49:59imposée aux femmes trans

00:50:00comme une espèce

00:50:01de deuxième assignation

00:50:02forcée

00:50:03après l'assignation

00:50:04de genre

00:50:04et comment

00:50:07être femme trans,

00:50:09c'est une classe

00:50:09en soi.

00:50:10Comment il y a

00:50:10un déclassement

00:50:11et comment de fait

00:50:12ça nous impose

00:50:12de réfléchir

00:50:13à notre communauté

00:50:14comme une classe

00:50:15pour les questions économiques,

00:50:17pour les questions

00:50:18justement de reprise

00:50:20de pouvoir politique,

00:50:21de rejet social,

00:50:23de discours de soi.

00:50:25Oui, bien sûr,

00:50:26c'est une classe

00:50:27et de fait,

00:50:27c'est un enjeu de classe.

00:50:30Et pour revenir

00:50:31un petit peu aussi

00:50:32à ce qu'on peut faire

00:50:33à l'échelle individuelle,

00:50:34dehors,

00:50:35on va parler

00:50:35organisation,

00:50:35tout ça,

00:50:37c'est quoi toi

00:50:38tes conseils

00:50:38pour être un bon allié ?

00:50:39Moi, je crois au 1+,

00:50:411,

00:50:41au 1-éduque-1.

00:50:44Ça ne prend pas

00:50:45beaucoup de temps

00:50:45dans une journée,

00:50:47je pense qu'on a

00:50:49beaucoup à avoir

00:50:49un temps d'écran

00:50:51important.

00:50:51Oui,

00:50:51c'est toi, c'est toi.

00:50:52Et quand on tombe

00:50:53sur, par exemple,

00:50:54une BD,

00:50:55je pense à

00:50:56Bienveillance en spray,

00:50:56qui est un compte Instagram

00:50:57qui fait des petites BD

00:50:58pédagogiques,

00:50:59éducatives,

00:50:59et très drôles

00:51:00sur la transidentité,

00:51:01la transphobie,

00:51:02on l'a vu,

00:51:03ça a pu faire rire,

00:51:04ça a pu apprendre un truc,

00:51:05on peut la renvoyer

00:51:06à juste une personne.

00:51:06En encourageant cette personne,

00:51:08elle a envoyé

00:51:08une seule personne.

00:51:11C'était très

00:51:12les chaînes Facebook.

00:51:14Mais il me semble

00:51:15d'ailleurs,

00:51:15enfin,

00:51:16petite digression,

00:51:17mais la pétition

00:51:19pour interdire

00:51:20les thérapies de conversion

00:51:20a fonctionné comme ça.

00:51:21Bien sûr.

00:51:22C'était envoi à cinq personnes.

00:51:23Et en plus,

00:51:24elle a marché

00:51:26dans les derniers moments.

00:51:27Moi, j'y ai participé,

00:51:28j'ai utilisé le compte

00:51:30pour faire une vidéo,

00:51:31pour en parler,

00:51:31pour parler des thérapies

00:51:32de conversion,

00:51:33parce que c'était

00:51:33très mal connu

00:51:34en début de...

00:51:36Et ça a mis du temps à...

00:51:37Et en fait,

00:51:38c'est en dernier moment,

00:51:38on se regardait en se disant

00:51:39on peut vraiment y arriver.

00:51:40Allez, on y va.

00:51:41Et en envoyant à une personne

00:51:42et à une personne

00:51:43et à une personne

00:51:43et on a dépassé

00:51:44le million de cent mille,

00:51:46je crois.

00:51:46C'est incroyable.

00:51:47Mais ma voix, mon choix

00:51:48a fait la même chose

00:51:49à l'échelle de l'Union Européenne,

00:51:50ce qui est magnifique.

00:51:52Donc, ça marche pour de vrai.

00:51:53Moi, j'y crois fort

00:51:54au 1, éduque 1.

00:51:56Et puis, je crois que

00:52:00déjà individuellement,

00:52:01quand on a appris une truc,

00:52:03se dire je peux encore

00:52:03en apprendre une.

00:52:04C'est un autre 1 plus 1, en fait.

00:52:06Et du coup, se dire

00:52:07quel autre documentaire il existe,

00:52:08quel autre podcast il existe,

00:52:10quel autre bande dessinée il existe,

00:52:11parce qu'en plus,

00:52:11maintenant, les ressources,

00:52:12elles existent pour de vrai.

00:52:14L'une des évolutions positives

00:52:16que je vois sur Instagram,

00:52:17c'est qu'on est tellement

00:52:17plus nombreux

00:52:18que ceux-eux

00:52:19à faire ce travail

00:52:21et dans toutes les langues,

00:52:23maintenant.

00:52:23Donc, en fait,

00:52:25on a des potes expats,

00:52:26on peut leur envoyer.

00:52:27Enfin, bref.

00:52:28Le 1 plus 1,

00:52:30on s'éduque

00:52:30soit même toujours

00:52:31un peu plus

00:52:31et on envoie

00:52:32à une personne

00:52:33dans sa journée.

00:52:34J'y crois très fort.

00:52:35Je ne sais pas

00:52:36si j'ai encore le temps.

00:52:37Une petite insuble.

00:52:38Oui, bien sûr.

00:52:38Super.

00:52:39Parce que tu parles encore

00:52:40d'éducation.

00:52:41On revient toujours

00:52:41à ce nœud-là.

00:52:44On évoquait tout à l'heure,

00:52:45tu évoquais tout à l'heure

00:52:46les violences institutionnelles.

00:52:48qui en a donné

00:52:48quelques exemples.

00:52:49Il y a aussi

00:52:50dans ces institutions

00:52:51l'école.

00:52:52Et je voulais savoir

00:52:54si pour toi,

00:52:55c'était aussi

00:52:55un enjeu,

00:52:56puisqu'on parle

00:52:57d'éducation,

00:52:58de cette éducation

00:52:59à l'inclusivité,

00:53:02à dépasser

00:53:03les clichés

00:53:04de genre

00:53:04dès le plus jeune âge.

00:53:06est-ce que ça,

00:53:07ça doit aussi

00:53:08faire un nœud

00:53:09du combat

00:53:09à mener ?

00:53:10Et en plus,

00:53:11je pense que nos adversaires

00:53:13politiques,

00:53:13ils l'ont compris

00:53:13que c'en était un.

00:53:14Emmanuel Macron,

00:53:15il a quand même dit

00:53:15pendant la dernière

00:53:16campagne présidentielle

00:53:18qu'il était contre

00:53:18le fait qu'on en parle

00:53:19dans les écoles

00:53:19des sujets LGBT.

00:53:21D'ailleurs,

00:53:22le ministre de l'époque

00:53:23à la scolarité,

00:53:25quand il s'agissait

00:53:25de mettre en place

00:53:26le programme Évar,

00:53:27disait en tant que père,

00:53:28on en revient toujours

00:53:29à ce cliché-là,

00:53:31il faut revoir ce programme,

00:53:33ce n'est pas possible.

00:53:34Et puis tout est fait

00:53:35au nom d'une pseudo-protection

00:53:37de l'enfance

00:53:37qui est en fait

00:53:38une mise à l'écart

00:53:38de certains enfants.

00:53:41Mais ça,

00:53:42c'est vrai dans la transphobie,

00:53:43les enfants trans,

00:53:43ils existent,

00:53:44j'en ai été une,

00:53:45j'en ai été consciente,

00:53:47ça m'aurait changé la vie,

00:53:49ça m'aurait fait gagner

00:53:49des années d'épanouissement,

00:53:51de tentatives de suicide,

00:53:52d'avoir à l'école

00:53:53quelqu'un qui dit...

00:53:55Des fois,

00:53:55on vous dit un truc

00:53:56à la naissance,

00:53:57on vous dit

00:53:57vous êtes un garçon

00:53:58quand vous naissez

00:53:58et en grandissant,

00:54:00vous vous rendez peut-être

00:54:01compte que ce n'est pas le cas.

00:54:02Rien de plus.

00:54:04C'est un enjeu aussi,

00:54:05on l'a vu avec

00:54:06à quel point

00:54:07l'éducation à la vie

00:54:08sentimentale et sexuelle

00:54:09est sous-financée

00:54:11et est même attaquée,

00:54:12le planning familial

00:54:13est ciblé,

00:54:13il est ciblé à la fois

00:54:15dans sa mission d'éducation

00:54:16sur ces questions-là

00:54:17mais aussi dans son engagement

00:54:20en tant qu'allier

00:54:20aux personnes trans

00:54:21et en tant que service

00:54:23qui accompagne

00:54:24des personnes trans.

00:54:25Je pense que c'est aussi

00:54:27cette question

00:54:27de la mise à l'écart

00:54:28au nom de la protection

00:54:30de l'enfance,

00:54:30je pense que c'est

00:54:31la même chose

00:54:32sur l'islamophobie,

00:54:33combien d'enfants

00:54:34se retrouvent complètement

00:54:35ostracisés

00:54:36parce qu'on a

00:54:36des politiques

00:54:37d'exclusion

00:54:38de toutes les minorités

00:54:42en fait

00:54:44et de fait,

00:54:45je pense qu'il faut

00:54:45qu'on puisse investir

00:54:46ces espaces.

00:54:48Les programmes,

00:54:49ils existent déjà

00:54:50en fait,

00:54:50les associations,

00:54:51il y en a déjà

00:54:51qui font des interventions.

00:54:52S'il s'agit de dire

00:54:53« regardez avant

00:54:54ce qu'on va dire »

00:54:55et « dites-nous

00:54:56si vous trouvez ça

00:54:57suffisamment »

00:54:59moi ici encore,

00:54:59je veux bien

00:55:00et puis après,

00:55:00on dira autre chose

00:55:01une fois qu'on sera

00:55:01sur le terrain,

00:55:02ce n'est pas grave

00:55:04mais il faut

00:55:06et c'est très dur

00:55:07parce que notamment

00:55:08dans le cadre

00:55:10du scolaire,

00:55:10on est fait un tout petit peu

00:55:11et en fait,

00:55:12c'est souvent finalement

00:55:14les directeurs

00:55:15d'établissements

00:55:16qui ont le dernier mot

00:55:16et qui doivent lutter

00:55:18avec le manque de moyens

00:55:20parce que c'est

00:55:21les parents d'élèves,

00:55:22le manque de moyens,

00:55:22c'est en fait,

00:55:23c'est sur le temps de classe

00:55:24de leur prof

00:55:25qu'on vient

00:55:26et les programmes

00:55:27ils sont déjà chargés,

00:55:28le temps scolaire

00:55:29est déjà

00:55:29hyper condensé,

00:55:31l'école publique

00:55:32est toujours

00:55:33de plus en plus

00:55:33abandonnée

00:55:36qu'en fait,

00:55:38c'est dur

00:55:38et en plus de ça,

00:55:39il y a les parents d'élèves

00:55:40qui ont certaines idées

00:55:41qui peuvent se laisser

00:55:42influencer par des

00:55:43contenus des informations

00:55:44qui sont orchestrés

00:55:45par l'extrême droite

00:55:46et en ce moment

00:55:47avec tout ce qui se raconte

00:55:49sur le fait

00:55:49que les séances d'éducation

00:55:50à la vie sexuelle

00:55:51et affective,

00:55:52ce serait pour apprendre

00:55:52aux enfants

00:55:53à se masturber

00:55:54n'importe quoi,

00:55:55enfin je veux dire plus,

00:55:57c'est n'importe quoi,

00:55:58il n'a jamais été question

00:55:59de ça

00:56:00mais on voit

00:56:00toute la désinformation

00:56:01parce que comme

00:56:02ces séances sont censées

00:56:04rentrer en vigueur

00:56:05à la rentrée,

00:56:06enfin,

00:56:06alors que ces séances

00:56:07auraient dû l'être

00:56:08depuis 2001

00:56:08parce que la loi

00:56:09c'est 2001,

00:56:10donc c'est pas être

00:56:10consentement,

00:56:12avoir un espace safe

00:56:13pour poser des questions

00:56:15sur la vie affective,

00:56:16sexuelle,

00:56:16etc.

00:56:17Et alors là,

00:56:18ils sont complètement

00:56:20contre 22.

00:56:21pour ça,

00:56:23SOS Éducation,

00:56:24Parents Vigilants,

00:56:25enfin l'émanation

00:56:25d'Éric Zemmour.

00:56:27Oui, Parents Vigilants,

00:56:28c'est reconcatant.

00:56:28Je crois qu'une des vidéos

00:56:29les plus dingues

00:56:30que j'ai vues récemment,

00:56:31c'était une femme

00:56:32d'extrême droite,

00:56:33je ne sais plus laquelle,

00:56:34qui expliquait que

00:56:34quand même,

00:56:35on n'allait pas parler

00:56:36à l'école de vie sexuelle

00:56:37parce que c'était du privé.

00:56:39Bah oui,

00:56:39bah non,

00:56:40en fait,

00:56:40parce que sauf que

00:56:40si on apprenait justement

00:56:41aux enfants des notions

00:56:43qu'on leur disait

00:56:44que les adultes

00:56:44n'ont pas le droit

00:56:45de les toucher,

00:56:46ce que c'est que justement

00:56:47en tant qu'enfant,

00:56:47ils n'ont pas de vie sexuelle,

00:56:48peut-être qu'on éviterait

00:56:50l'inceste

00:56:50et tellement de victimes.

00:56:52J'ai trouvé ça détestable

00:56:54cette vidéo.

00:56:54Ils en sont tellement convaincus

00:56:56en plus que,

00:56:57enfin,

00:56:58je ne sais pas,

00:56:58je voyais la haine

00:56:59dans les yeux de cette femme

00:57:00et ça me...

00:57:01Voilà.

00:57:02Je suis désolée,

00:57:03ça va faire une terrible transition.

00:57:06Mais je voulais juste

00:57:07te poser une avant-dernière question

00:57:08qu'on aime bien poser

00:57:10à toutes nos invités.

00:57:12C'est comment tu définis

00:57:14ton féminisme

00:57:15et quel a été

00:57:15ton déclic féministe ?

00:57:18Je décris mon féminisme

00:57:20comme un transféminisme

00:57:21et j'y tiens.

00:57:23parce qu'on nous ramène

00:57:25souvent à ce truc de

00:57:26mais pourquoi tout le temps

00:57:27vous dites que vous êtes trans ?

00:57:28Pourquoi ?

00:57:29Parce que c'est structurant.

00:57:30C'est structurant

00:57:30des violences que je subis,

00:57:31c'est structurant

00:57:32de mon épanouissement,

00:57:33c'est structurant de mes joies

00:57:34vécues en famille choisie,

00:57:35en communauté,

00:57:37c'est structurant de tout

00:57:38et l'intime est politique

00:57:39et qu'en fait,

00:57:40on ne me laisse pas le choix.

00:57:41Quand on m'a agressée,

00:57:43que j'ai fini

00:57:44avec des côtes fêlées

00:57:45par terre

00:57:45dans les rues de Paris,

00:57:47mon intime,

00:57:48on ne m'a pas laissé le choix

00:57:49qui l'amène

00:57:49à une violence sociale

00:57:50en public.

00:57:51Donc de fait,

00:57:53c'est ce point de vue-là

00:57:55qui détermine

00:57:56comment je me réfléchis

00:57:58en tant que femme

00:57:59parce que je suis une femme trans

00:58:00et que je n'y échapperai pas

00:58:01et que je ne veux pas y échapper,

00:58:02j'en suis très fière

00:58:04et que c'est aussi

00:58:05de ce point de vue-là

00:58:05que je suis alliée

00:58:06d'autres personnes.

00:58:08Donc je le définis

00:58:09comme un transféminisme

00:58:10et que je crois

00:58:10que j'ai aussi quelque chose

00:58:11à apporter au féminisme

00:58:13en tant que femme trans.

00:58:15Et le déclic ?

00:58:16Et le déclic.

00:58:17Bonne question.

00:58:19Je crois que mon déclic féministe

00:58:20ça a été une scène

00:58:21dans le film

00:58:22de la famille Adams.

00:58:24Lequel ?

00:58:25Le 2 ?

00:58:25Je crois que c'est le 1.

00:58:26Non, c'est le 1.

00:58:27La scène où

00:58:28Mercredi et Pugsley

00:58:29sont en train

00:58:30de faire une pièce de théâtre

00:58:31devant les parents

00:58:33et où c'est une KPDP

00:58:35et ils se coupent

00:58:37et il y a des giclures

00:58:38de sang énormes.

00:58:40Et ça m'a fait un truc

00:58:42de voir,

00:58:43moi qui on disait

00:58:45qu'il ne fallait pas jouer

00:58:45avec certaines choses,

00:58:46qu'il fallait

00:58:46avec certaines couleurs,

00:58:47voir Mercredi Adams

00:58:48parce qu'il était une petite fille

00:58:51qui giclait du sang,

00:58:52qui coupait son frère

00:58:53à coups d'épée

00:58:54et voir la réaction des parents

00:58:56pour qui ce n'était pas normal.

00:58:57Et moi qui trouvais ça

00:58:58tellement cool,

00:58:58ça a été un truc de me dire

00:58:59mais moi en fait

00:58:59j'ai envie d'être comme ça.

00:59:02Est-ce qu'on va réagir comme ça ?

00:59:04Est-ce que je vais pouvoir ?

00:59:07Est-ce que...

00:59:07Donc ça,

00:59:08ça a été un premier déclic,

00:59:09le deuxième qui est plus lié

00:59:10au transféminisme.

00:59:11Ça a été un tellement vrai,

00:59:15un épisode de tellement vrai

00:59:17en tout début de transition,

00:59:20mes premiers coming out.

00:59:21J'étais en colloque à l'époque

00:59:22et pour survivre aux révisions

00:59:24à l'école du Louvre,

00:59:25on regardait des tellement vrais.

00:59:27Ce qui est bon...

00:59:29Faites ce que je dis,

00:59:30faites pas ce que je dis,

00:59:31faites pas ce que je fais.

00:59:33Tu as besoin de divertissement

00:59:35face aux révisions.

00:59:35Et il y avait un épisode

00:59:36avec une jeune femme trans.

00:59:39On est...

00:59:39Ça fait huit ans.

00:59:41L'épisode n'était pas bon.

00:59:42L'épisode en plus

00:59:42était plus vieux que ça.

00:59:44Elle n'était pas bon.

00:59:45La jeune femme trans,

00:59:47elle avait été rejetée

00:59:47par ses parents.

00:59:48Elle avait un petit appart

00:59:50pas meublé avec...

00:59:51Vous savez,

00:59:52les chaises de jardin

00:59:52en plastique blanches

00:59:54qui se cassent tout le temps.

00:59:55C'était ça,

00:59:55ses meubles.

00:59:57Elle n'avait pas de quoi

00:59:58s'acheter suffisamment à manger.

01:00:00Elle était filmée

01:00:00ultra patos

01:00:01en train de manger

01:00:01une baguette un peu sèche

01:00:04et aidait de me dire

01:00:04OK, c'est mon avenir.

01:00:07Et l'idée de faire

01:00:09à côté de ça,

01:00:09de m'effondrer

01:00:10face à cet épisode

01:00:11de tellement vrai,

01:00:12ma colloque qui me dit

01:00:14tu as besoin

01:00:15de dire quelque chose

01:00:15et lui dire

01:00:17à ce moment-là

01:00:17je ne veux pas vivre ça

01:00:18mais je sais que

01:00:19si je ne vis pas ça,

01:00:20je ne peux pas vivre.

01:00:21Je vais me foutre en l'air.

01:00:23Trigger warning, pardon.

01:00:25On en mettra un.

01:00:26Et d'avoir

01:00:27ma colloque

01:00:27qui est le premier déclic

01:00:29qui me dit

01:00:29mais non,

01:00:29on va faire autre chose.

01:00:32Ça a été un autre déclic

01:00:34de solidarité féminine

01:00:35avant même ma transition

01:00:36parce que

01:00:39et un autre déclic

01:00:39pardon,

01:00:40j'en ai trois,

01:00:40pardon.

01:00:41C'est

01:00:43un souvenir très flou

01:00:44au collège

01:00:45où on vient me demander

01:00:47si je suis une fille

01:00:47ou un garçon.

01:00:48On revient sur la question,

01:00:50on en parlait

01:00:50en tout début

01:00:50mais en fait

01:00:51on me l'a posé

01:00:51tellement de fois

01:00:52que je ne savais

01:00:54mais je ne savais

01:00:55mais je ne savais pas

01:00:55prête à l'avouer

01:00:56mais en fait

01:00:56je me voyais bien

01:00:57qu'on allait me forcer

01:00:57à un moment

01:00:59à être confronté

01:01:01à ça

01:01:02et du coup

01:01:03ça a été des années

01:01:03à essayer

01:01:04d'avoir trop peur

01:01:06de ça

01:01:06et du coup

01:01:06d'essayer de performer

01:01:07autre chose

01:01:08mais en même temps

01:01:08me rendre compte

01:01:08que je n'étais pas

01:01:09ce que je performais.

01:01:10Moi j'ai eu une barbe,

01:01:11j'ai essayé de faire

01:01:12de la muscu,

01:01:12ce n'est pas glorieux

01:01:14et je n'ai jamais été

01:01:15aussi malheureuse

01:01:17et

01:01:19du coup

01:01:20il y a une suite

01:01:20de déclics

01:01:21le premier

01:01:21avec la famille Adams

01:01:22où c'est vraiment

01:01:23l'idée de

01:01:23je veux pouvoir

01:01:24être complètement libre

01:01:27je crois que

01:01:28je l'ai vu

01:01:28c'est ma soeur

01:01:30qui était giga fan

01:01:31à l'époque

01:01:32elle devait avoir

01:01:33une dizaine d'années

01:01:34j'avais peut-être

01:01:346 ans, 7 ans

01:01:36et vraiment

01:01:36cette scène

01:01:37elle est incroyable

01:01:38après il y a eu

01:01:39ce déclic

01:01:39de j'ai une intuition

01:01:41et cette intuition

01:01:42ne va pas me laisser

01:01:42l'enterrer

01:01:43ou la gérer

01:01:44à mon rythme

01:01:44et après il y a eu

01:01:45ce truc de

01:01:46ça va être dur

01:01:47mais je ne serai pas seule

01:01:49et ça a construit

01:01:51du transphénisme

01:01:52et à propos

01:01:53de ne pas être seule

01:01:54ça m'amène

01:01:55à la toute dernière question

01:01:57dans l'histoire de genre

01:01:58tu mets en avant

01:01:59des portraits

01:02:00de personnes trans

01:02:01que tu admires

01:02:01est-ce qu'aujourd'hui

01:02:02tu as envie

01:02:03de nous partager

01:02:03quelqu'un dont on pourrait

01:02:04découvrir les travaux

01:02:05oui

01:02:06Leslie Feinberg

01:02:08militante

01:02:09en jeu

01:02:11à l'oral

01:02:11ça ne s'entend pas

01:02:12mais c'est le point E

01:02:13la forme non binaire

01:02:14la forme diverse de genre

01:02:17militante américaine

01:02:20juive

01:02:22et pro-lote

01:02:23qui a écrit un livre

01:02:25qui s'appelle

01:02:25Stone Blues Butch

01:02:27qui est une énorme claque

01:02:29de prise de conscience

01:02:30de la superposition

01:02:31des enjeux

01:02:32d'antisémitisme

01:02:33de classe

01:02:34de genre

01:02:36d'un point de vue non binaire

01:02:37qui est rare

01:02:37qui est ultra conscient

01:02:39qui est en plus de ça

01:02:39très poétique

01:02:40même s'il est violent

01:02:43une voix

01:02:44à faire entendre

01:02:44qui en plus avait

01:02:45à l'époque

01:02:46qui maintenant est décédé

01:02:47mais qui avait

01:02:49participé à des recherches

01:02:49aussi

01:02:50sur les questions

01:02:51de diversité de genre

01:02:53hors d'Europe

01:02:54hors d'Occident

01:02:54dans le temps

01:02:55donc en plus de ça

01:02:56ça permet de faire

01:02:57des boucles et des boucles

01:02:58Triple Buse

01:02:59nous dit

01:02:59qui elle l'a lu

01:03:01je ne sais pas

01:03:01je ne connais pas ton genre

01:03:02Triple Buse

01:03:03ni tes pronoms

01:03:04donc qui elle

01:03:04que c'est bouleversant

01:03:06foncé

01:03:08le reco est pris

01:03:09il faut être quand même

01:03:10un peu

01:03:10manger des patos

01:03:11des soirs

01:03:12les fameuses

01:03:13merci beaucoup

01:03:14Lexi

01:03:15on rappelle que t'as écrit

01:03:16Histoire de genre

01:03:17qui doit s'afficher à l'écran

01:03:18aussi chez vous

01:03:19un guide pour comprendre

01:03:20et défendre les transidentités

01:03:21que personnellement

01:03:22j'ai trouvé

01:03:22à mettre

01:03:23en fait

01:03:24dans les mains

01:03:25des ados

01:03:25je trouve aussi

01:03:26qui est très important

01:03:27qu'ils soient en questionnement

01:03:28ou pas

01:03:30parce qu'il y a vraiment

01:03:30toute une ligne d'or

01:03:31en termes de

01:03:32aussi de lexique

01:03:33à aborder

01:03:34pour les parents alliés

01:03:36tout ça

01:03:36enfin j'ai trouvé ça

01:03:37c'est ma maman

01:03:38qui a fait ma relecture

01:03:40pendant le processus d'écriture

01:03:41parce qu'on voulait

01:03:42que ça puisse être

01:03:43un bisou maman

01:03:45et tu as également participé

01:03:47du coup

01:03:47à l'ouvrage

01:03:48vulgaire

01:03:48sorti en 2024

01:03:50avec Valérie Rérobert

01:03:52sous la direction

01:03:52de Valérie Rérobert

01:03:53avec Tita Ousmerakchi

01:03:55Jennifer

01:03:56Daria Mar

01:03:57Marx

01:04:00Marie de Bauer

01:04:04moi

01:04:05je crois que c'est bon

01:04:06et je trouve

01:04:07que ça fait du bien

01:04:08aussi

01:04:08de lire

01:04:09en fait

01:04:09ces recherches

01:04:11sur

01:04:11enfin quand on ne fait pas

01:04:13partie des femmes

01:04:14qui sortent

01:04:15de la féminité imposée

01:04:17je trouve ça

01:04:17assez libérateur

01:04:19en fait

01:04:19mais même quand on n'en sort pas

01:04:21moi je sais que

01:04:21j'ai cette apparence là

01:04:23mais la question

01:04:24de la vulgarité

01:04:25c'est tellement

01:04:26tellement un échappatoire

01:04:28et un truc jubilatoire

01:04:29que ça a été un vrai plaisir

01:04:30de pouvoir

01:04:32quand même

01:04:32le mettre

01:04:33tenter de le théoriser un peu

01:04:34parce que c'est vrai

01:04:35que c'est aussi des sujets

01:04:36qui sont

01:04:37des évidences

01:04:38intériorisées

01:04:38et qui je pense

01:04:39ont besoin d'être

01:04:40un peu distanciés

01:04:42et factualisés

01:04:43en tout cas

01:04:43beaucoup de messages

01:04:44de soutien

01:04:45et de remerciement

01:04:46dans le chat

01:04:46c'est passionnant

01:04:48de vous écouter

01:04:49mais vous pourrez retrouver

01:04:50l'émission

01:04:51sur les réseaux

01:04:51et puis sur Youtube

01:04:52parce que là

01:04:53effectivement

01:04:53on touche à la fin

01:04:54et Lexie

01:04:55est-ce que tu as des projets

01:04:56dont tu pourrais nous parler

01:04:58des endroits

01:04:59où on peut te retrouver

01:05:01Instagram

01:05:02parce qu'il y a déjà

01:05:03pas mal de boulot

01:05:04j'ai un projet

01:05:05un peu plus léger

01:05:05qui reprend

01:05:07après avoir participé

01:05:08justement

01:05:09aux campagnes

01:05:10pour l'UE

01:05:11qui est un abécédaire

01:05:12des questions de genre

01:05:13et de diversité

01:05:14où on essaye

01:05:14d'aborder un peu

01:05:17des questions de culture

01:05:18des questions un peu plus fun

01:05:19et j'ai bientôt

01:05:20un autre livre qui arrive

01:05:22on a hâte

01:05:24de lire ça

01:05:25et peut-être

01:05:26pour un prochain stream

01:05:27avec plaisir

01:05:28c'était une joie

01:05:30joie partagée

01:05:31en tout cas

01:05:31on profite de cette fin

01:05:32d'émission

01:05:33pour faire un bisou

01:05:35à Hélène Vézier

01:05:36et à Karine Janselm

01:05:38Karine qui normalement

01:05:39est à la place de Julia

01:05:40qui gère l'entretien

01:05:41mais que Julia

01:05:43et Hélène

01:05:44qui gère

01:05:45la chronique humour

01:05:46de cette émission

01:05:47et qui malheureusement

01:05:48n'a pas pu être là aujourd'hui

01:05:49vous pouvez la retrouver

01:05:50sur les réseaux

01:05:51sur Madame Meuf

01:05:52si vous voulez voir

01:05:53c'est vrai

01:05:53et donc on les embrasse

01:05:56merci à vous aussi

01:05:58le chat

01:05:59ça faisait très plaisir

01:06:01de vous voir réactifs

01:06:02de vous voir interagir

01:06:03tous ensemble

01:06:04si ce que vous avez vu

01:06:07pardon

01:06:07vous a plu

01:06:09que ça soit

01:06:10la première fois

01:06:11que vous voyez l'émission

01:06:11que vous la suiviez

01:06:12depuis un moment

01:06:13on en profite

01:06:14pour vous dire

01:06:14qu'on revient

01:06:15en septembre

01:06:18et ensuite

01:06:18que si vous voulez

01:06:19nous soutenir

01:06:20le meilleur moyen

01:06:21attention c'est le mot en promo

01:06:22le meilleur moyen

01:06:23ça passe par l'abonnement

01:06:24au journal

01:06:26vous avez la commande

01:06:28point d'exclamation

01:06:29abo dans le chat

01:06:31on sait que c'est une charge

01:06:33l'abonnement

01:06:33on a plusieurs offres

01:06:35d'ailleurs

01:06:35mais on sait que c'est pas possible

01:06:37pour tout le monde

01:06:38si vous souhaitez donner plus ponctuellement

01:06:40on a la commande

01:06:41point d'exclamation

01:06:42don

01:06:44donc voilà

01:06:45vous pouvez faire des dons

01:06:46regarder

01:06:46si ça vous plaît

01:06:48tout ça

01:06:49et aussi

01:06:51on a la solution

01:06:52parce qu'on sait que les temps sont durs

01:06:53qui ne coûtent rien

01:06:54et c'est la solution

01:06:55s'abonner à nos réseaux sociaux

01:06:57et la modération

01:06:59vous a mis la commande

01:06:59RS dans le chat

01:07:00donc voilà

01:07:01si vous voulez rien marquer des contenus

01:07:02ou marquer votre soutien

01:07:04même si vous êtes pas forcément actif

01:07:05sur ces réseaux là

01:07:06voilà

01:07:07le bouton

01:07:07s'abonner

01:07:08est toujours dispo

01:07:09j'en profite aussi

01:07:10après il y a tout

01:07:11j'imagine

01:07:11il y a Twitter

01:07:12X

01:07:12dans le réseau

01:07:13il y a tout

01:07:14Insta

01:07:15j'en profite aussi

01:07:16pour dire qu'on peut s'abonner

01:07:17à Lui Matinal

01:07:18pour nous découvrir

01:07:19tous les matins

01:07:20voilà

01:07:20avec du coup

01:07:22une petite sélection

01:07:23d'actu

01:07:24qu'on vous concocte

01:07:25tous les matins

01:07:26vous la recevez

01:07:27à 8h

01:07:278h30

01:07:28dans vos boîtes mail

01:07:29avec un petit mot aussi

01:07:31pour vous souhaiter

01:07:32une bonne journée

01:07:33et décrypter

01:07:34dès le café

01:07:36l'actualité

01:07:37ça fait une grande journée

01:07:37là

01:07:38c'est le café du juillet

01:07:42promis

01:07:42on va bientôt

01:07:43rendre l'antenne

01:07:43et bien sûr

01:07:44si vous êtes

01:07:45j'allais dire

01:07:46amateur et amatrice

01:07:47de papier

01:07:47vous pouvez aussi

01:07:48acheter le journal

01:07:49en version papier

01:07:49il existe

01:07:50il est chez votre

01:07:51programme

01:07:51il est à 2,90

01:07:53donc de temps en temps

01:07:54si vous pouvez

01:07:55c'est chouette

01:07:56et notamment

01:07:56la couverture

01:07:57qui est derrière

01:07:58Violaine

01:07:58dont on est très fiers

01:08:00ici à Luma

01:08:01et d'ailleurs

01:08:02j'y reviens

01:08:03mais pour la saison 2

01:08:04vous pouvez nous dire

01:08:05soit ici

01:08:06soit en DM

01:08:07sur les réseaux

01:08:07les invités

01:08:09que vous aimeriez

01:08:09bien voir

01:08:10dans le torchon brûle

01:08:12donc voilà

01:08:13Reading Gonigiri

01:08:14nous dit

01:08:15Tim Papier ici

01:08:16bravo

01:08:16merci beaucoup

01:08:17merci

01:08:18merci de vous soutenir

01:08:19comme ça

01:08:20Violaine

01:08:21Julia

01:08:21Alexis

01:08:21merci beaucoup

01:08:22c'était vraiment

01:08:23un plaisir

01:08:23on me dit

01:08:25dans l'oreillette

01:08:26qu'on va

01:08:27red

01:08:27arrêt sur image

01:08:28et en attendant

01:08:29j'aimerais

01:08:30beaucoup remercier

01:08:31la technique

01:08:32merci à

01:08:33Sarah

01:08:35Franck

01:08:36merci à

01:08:37Emilie et Mathilde

01:08:38pour leur reportage

01:08:39sur Hélène

01:08:40merci à

01:08:41Dianis

01:08:41à la modération

01:08:42merci à

01:08:43Raph

01:08:43à la production

01:08:44merci à vous

01:08:45le chat

01:08:45merci à toi aussi

01:08:46Mathilde

01:08:47merci à tout le monde

01:08:49et

01:08:50merci à Mike

01:08:51pour la direction artistique

01:08:52c'est vrai

01:08:54non

01:08:56on a dit merci à tout le monde

01:08:57on a dit merci

01:08:58à tout le monde

01:08:59alors on me dit

01:08:59dans l'oreillette

01:09:00pardon j'ai répondu non

01:09:01parce que j'ai totalement lâché

01:09:02mais on me dit

01:09:03que je n'ai pas dit merci Adèle

01:09:04je suis désolée

01:09:05merci Adèle

01:09:05en premier lieu

01:09:07et nous les amis

01:09:08on se revoit en septembre

01:09:10salut

Féminisme : faire front face à la transphobie ! Ft. Lexie (Aggressively_Trans) | Le Torchon Brûle 🔥

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