Blanche Sabbah (La Nuit Remue Paris) raconte son déclic féministe | 🔥 Le torchon brûle - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Dans la première de l'émission "Le torchon brûle" Violaine de Filippis Abate et Kareen Janselme reçoivent la dessinatrice et militante Blanche Sabbah. On y parle de son déclic féministe, de remède à la sinistrose ambiante et, bien sûr, de militantisme ! Un entretien joyeux et combatif avec celle que vous connaissez également sous le pseudo "La Nuit Remue Paris" !  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Merci Blanche d'être avec nous, on est super contentes que tu es réussie à te libérer.

00:00:05Moi je suis très heureuse de cette rencontre, j'adore ton travail, donc je suis très contente de te voir

00:00:10aujourd'hui.

00:00:10Tu es une militante féministe, t'es engagée aussi pour le climat, tu t'es battue aussi contre l'extrême

00:00:15droite

00:00:16et pour le nouveau Front populaire lors des législatives les dernières, là en juillet.

00:00:21Je voudrais d'abord te faire réagir sur les actualités qu'a présentées Julia.

00:00:26Est-ce qu'il y en a quelques-unes qui te font bondir ?

00:00:28Enfin j'imagine beaucoup je pense.

00:00:30La plupart de ce qu'elle a dit me fait bondir forcément.

00:00:35Mais j'ai envie d'insister un peu sur la fin dans le sens où en fait les mauvaises nouvelles,

00:00:41on est au courant, donc elles sont là et c'est presque impossible d'y échapper.

00:00:45Tellement on est bombardé de nouvelles anxiogènes et vraiment qui ont l'effet de nous tétaniser en fait,

00:00:52de nous stupéfier et de se dire c'est pas possible.

00:00:54Moi aussi si c'était dans un roman d'anticipation, je me dirais que c'est complètement exagéré et que

00:00:59jamais ça passerait.

00:01:02Et pourtant c'est la réalité.

00:01:04Et donc du coup insister sur ce qui se fait, les réseaux de résistance qui se mettent en place,

00:01:09les choses qu'on réussit à grappiller malgré l'offensive réactionnaire qui a malheureusement pas attendu Trump.

00:01:14Parce que nous, c'est toujours le même président, nous, qu'on a depuis avant que Trump soit élu, réélu,

00:01:21enfin élu, battu puis réélu.

00:01:24Donc en réalité, oui il a été élu en 2016 la première fois.

00:01:27Donc en fait nous c'est que du Macron depuis tout ce temps-là et ça n'a fait que

00:01:29empirer.

00:01:30Mais pendant toute cette période en fait délétère, il y a eu aussi énormément de contre-attaques, de résistances,

00:01:39d'élan collectif, notamment lors des législatives avec le NFP.

00:01:43Et c'est là-dessus que j'ai envie de mettre l'accent en fait.

00:01:46Et par exemple cette stat qui fait peur de les jeunes hommes sont de plus en plus masculinistes

00:01:52et les femmes sont de plus en plus féministes.

00:01:55En fait c'est alarmant, mais ça veut aussi dire que les jeunes hommes, on peut avoir une influence sur

00:02:02eux

00:02:02parce qu'il y a des programmes qu'on peut voter comme l'éducation à la vie sexuelle et affective.

00:02:05Et les gens qui sont d'une tranche d'âge plus avancée sont de plus en plus féministes.

00:02:10Mais ça c'est une bonne nouvelle parce qu'en fait les personnes qui votent les lois,

00:02:13les personnes qui peuvent s'engager en politique,

00:02:15les personnes qui ont le plus d'agentivité dans la société, ce n'est pas les plus jeunes.

00:02:19Et donc du coup l'idée de dire que moi je refuse absolument le fait qu'on fasse peser le

00:02:26sauvetage du monde sur les plus jeunes.

00:02:28C'est vraiment les personnes qui souffrent le plus des politiques délétères et qui ont le moins de pouvoir de

00:02:32changer les choses

00:02:33tout simplement parce que c'est les personnes les plus pauvres, les plus mal logées et qui ont le plus

00:02:40de difficultés à s'engager dans la vie publique.

00:02:42Et donc du coup qu'on me dise qu'il y a une tranche d'âge qui est de plus

00:02:45en plus mascue,

00:02:45c'est dommage mais ce n'est pas celle qui a le plus d'impact sur nos politiques.

00:02:49Et c'est celle sur laquelle nous on peut avoir le plus d'impact.

00:02:51Donc en fait on peut transformer cette nouvelle un peu flippante en une stratégie pour mieux résister.

00:02:58Et pareil quand on parle de l'élection de Trump, on parle toujours de le président,

00:03:02mais le président il ne fait pas tout ce qu'il veut même s'il donne cette impression.

00:03:05Il y a des décrets, certaines de ces grands effets d'annonce qui ont déjà été invalidés par la Cour

00:03:09suprême

00:03:10et qui ont déjà été déclarés anticonstitutionnels.

00:03:13Mais ça on ne le voit pas.

00:03:14Ça c'est moins annoncé.

00:03:15Et pareil, les 7 sur 10 référendums qui protègent l'IVG même dans des états méga conservateurs,

00:03:20c'est aussi complètement passé sous les radars tellement on était tétanisé par l'alliance diabolique, la Trump-Musk.

00:03:26Et donc du coup, moi je réagis un peu à cette chronique en disant que faire des chroniques

00:03:30de tout ce qu'on réussit à mettre en place malgré tout, sans être naïf non plus, sans se mettre

00:03:35des œillères,

00:03:35mais juste en gardant le cap, ça permet aussi de sortir de la tétanie et de l'impuissance collective et

00:03:40ça fait du bien aussi.

00:03:42Oui, par exemple en Argentine, on oublie que face à Milley,

00:03:45le week-end dernier, il y a eu un million de féministes qui se sont levés et qui ont dit

00:03:49non, stop,

00:03:50nous on refuse cette anti-féministe primaire.

00:03:55Et puis comme tu parlais des tranches d'âge,

00:03:58c'est vrai que les tranches d'âge,

00:03:59donc si on note finalement, on s'y attendait peut-être moins que le sexisme ordinaire baisse chez les hommes

00:04:04d'âge mûr,

00:04:06justement on a plutôt du mal à les faire bouger d'habitude.

00:04:09Donc c'est chouette et peut-être qu'on peut espérer que pour ceux de la tranche d'âge 18

00:04:15-24 et bien dans les années qui viennent,

00:04:17on arrivera à changer la donne, changer la donne, voilà avec des différents outils.

00:04:22Il faut voir aussi comment réussir à parler à tout le monde, enfin tout le monde sauf l'extrême droite.

00:04:28Oui, pour mieux défendre tes idées, toi, ton arme, c'est le dessin,

00:04:32et notamment la BD avec des albums, j'aime bien les titres,

00:04:36comme Nos Mutineries, Mythe de Meuf, Mythe et Meuf, pardon.

00:04:42Mais donc tu n'as pas un parcours classique, le dessin c'était, tu l'as fait,

00:04:47tu as un autre parcours que les cours classiques de dessin.

00:04:50Voilà, je n'ai pas fait d'études de dessin à proprement parler.

00:04:53Après c'est rigolo parce que dans la bande dessinée,

00:04:55il n'y a pas forcément de voie royale pour faire de la BD.

00:04:58Il y a plein de gens qui viennent de plein d'horizons différents,

00:05:00mais enfin la plupart ont quand même, enfin souvent,

00:05:02il y a une formation de dessin quelque part,

00:05:04et moi les rares fois où je me suis essayée à une formation purement artistique,

00:05:08je n'ai pas aimé.

00:05:09J'ai fait six mois de prépa d'art et je n'ai pas du tout aimé,

00:05:14enfin ce n'était pas une formation pour moi, ça ne m'a pas plu du tout.

00:05:17Et j'ai fait un an d'école de BD aussi, mais pareil,

00:05:20malgré tout le bien que je pensais de mes camarades de promo,

00:05:23ce n'était pas du tout une méthode d'enseignement

00:05:25qui me convenait.

00:05:26Et donc j'ai bifurqué, je suis allée à la fac,

00:05:27et j'ai fait un master d'histoire de l'art et de littérature,

00:05:30et ensuite un deuxième master de sociologie de l'art à l'EHESS.

00:05:35Et là je me suis vraiment trouvée,

00:05:36parce qu'en fait c'était la jonction que j'attendais dans ma scolarité

00:05:41entre le littéraire et l'analytique et le politique.

00:05:45Et en fait faire de la sociologie de l'art,

00:05:47c'était vraiment faire le lien entre énormément de choses

00:05:50qui me mobilisait et que je pouvais analyser avec un support artistique en plus.

00:05:55Et c'était aussi un endroit, en tout cas à l'EH et dans le parcours que j'ai suivi,

00:05:59où on était encouragé à parler de notre point de vue situé,

00:06:03et donc à parler depuis le point de vue de quelqu'un qui se mobilise politiquement aussi.

00:06:07Et ce n'était pas forcément mal vu,

00:06:09comme ça peut l'être dans certains parcours plus académiques d'art ou d'histoire de l'art,

00:06:12de présenter son opinion et de replacer les objets culturels dans leur contexte de production.

00:06:19C'est-à-dire de dire qu'en fait l'œuvre elle n'est pas neutre

00:06:21et la personne qui la produit est forcément à prendre en compte dans l'objet qu'on analyse.

00:06:26Et ça c'est des trucs qu'on m'avait un peu tapé sur les doigts en parcours histoire de

00:06:28l'art,

00:06:29en me disant mais non, vous devez parler de l'œuvre,

00:06:30vous devez avoir un point de vue un peu d'esthète,

00:06:32avoir une analyse purement de l'ordre du beau,

00:06:36et pas forcément le replacer dans le contexte de production et porter du coup un jugement.

00:06:40Peut-il séparer l'ordre de l'artiste ?

00:06:43Exactement, j'avais notamment un passage de mon premier mémoire sur la Lolita

00:06:46et on m'avait un peu dit non mais Blanche vous êtes pas censé dire ce que vous pensez de

00:06:48Lolita

00:06:48et j'étais là oui mais tout de même.

00:06:51Et donc du coup je me suis beaucoup épanouie dans ces études-là

00:06:54et j'ai en même temps commencé à faire de la désobéissance civile féministe

00:06:58l'année où j'étais diplômée.

00:07:01Et j'ai lancé mon compte Instagram en 2019-2020 donc

00:07:04et je me suis mise à représenter mon militantisme de terrain.

00:07:08Et en fait là où mes études sont importantes dans ce contexte-là

00:07:11c'est que ça me donnait une assise un peu théorique

00:07:14pour faire de la vulgarisation sur mon Insta.

00:07:17Et donc du coup en même temps je mettais mon corps en mouvement

00:07:19et je faisais de la désobéissance et je rencontrais des gens

00:07:22et j'apprenais énormément de choses sur le terrain

00:07:24grâce à d'autres féministes qui avaient des bagrins complètement différents du mien

00:07:29et qui ont énormément enrichi mon militantisme.

00:07:31Et de l'autre côté j'avais un peu cette assise sociale

00:07:34qui me permettait de me sentir apte à dessiner en fait

00:07:39toutes les choses que j'apprenais et que je trouvais pertinentes

00:07:41et à en rendre compte en BD pour jouer, informer, partager ce savoir.

00:07:47Et donc rapidement il y a une communauté qui s'est créée

00:07:49autour de ce contenu que je partageais sur Insta.

00:07:52Vous pouvez peut-être rappeler la nuit remue Paris.

00:07:57Et du coup c'est devenu la nuit remue Paris

00:08:00et c'est ça qui m'a permis ensuite d'arriver dans le monde de la publication BD

00:08:03puisqu'on est venu me dire en fait que c'était intéressant ce que je disais

00:08:08et ce serait intéressant de le publier.

00:08:10Et finalement il y en a d'autres comme toi, je pense à Myrion Malle

00:08:13ou je pense aussi à Liv Stromquist, la suédoise

00:08:16qui est un peu la reine dans le domaine.

00:08:19Donc tu as un peu notre Liv Stromquist française ?

00:08:22C'est un très très beau compliment ça.

00:08:24Et tu as Fémi Lily qui te fait coucou

00:08:27et qui dit trop chouette d'entendre Blanche en interview.

00:08:30C'est vrai.

00:08:30On est très contente.

00:08:32Et justement tu parlais d'engagement, alors comment tu es devenue féministe ?

00:08:35J'ai cru comprendre que tu es partie en Espagne

00:08:38il y a un certain temps, un an je crois

00:08:40et qu'on connaît le côté avant-garde de ce pays

00:08:44notamment la loi contre les violences de genre dès 2004

00:08:47qui a fait baisser les féminicides d'un quart

00:08:50ce qui est quand même en 20 ans, ce qui est incroyable quand même.

00:08:53Et puis la dernière loi en 2022 sur le consentement,

00:08:57le seul un oui est un oui.

00:08:59Est-ce que c'est ça ton déclic féministe ?

00:09:01En fait j'en ai eu plusieurs des déclics féministes.

00:09:04Madrid c'était très important pour moi

00:09:05mais je me considérais déjà comme féministe avant.

00:09:08Je le revendiquais.

00:09:09Mais c'était un féminisme très théorique.

00:09:12Et donc du coup c'était avoir des belles idées

00:09:16et des beaux discours

00:09:17et lire des livres qui m'enthousiasmaient

00:09:20mais c'était pas tout à fait incarné

00:09:22et j'avais pas encore commencé à militer on va dire sur le terrain.

00:09:27Et en fait l'Espagne ça a tout changé

00:09:29parce que j'ai eu la chance de faire mon Erasmus là-bas

00:09:32du coup pendant un an mais pas n'importe quelle année.

00:09:33en 2017-2018

00:09:35c'est-à-dire l'année des viols de Pamplune.

00:09:38Exactement.

00:09:38Et du jugement de la cour qui est scandaleux

00:09:41où ça a été requalifié en agression sexuelle

00:09:43et non pas en viol

00:09:44alors qu'il s'agit, attention, trigger warning du coup

00:09:46mais peut-être qu'il faut rappeler la manada.

00:09:48Voilà, c'est la meute.

00:09:52Et tu disais tout à l'heure

00:09:53il faut des preuves filmées

00:09:54pour que les hommes reconnaissent, soient reconnus coupables

00:09:57mais parfois même ça, ça ne suffit pas.

00:09:58Oui, c'est vrai.

00:09:59C'est-à-dire que dans les viols de Pamplune...

00:10:00Peut-être que tu peux rappeler ce qui s'était passé.

00:10:02C'est un groupe de...

00:10:04je ne sais plus si c'était des étudiants ou des lycéens

00:10:06mais vraiment des très très très jeunes

00:10:0718-19 ans max

00:10:08qui se sont organisés pour commettre un viol collectif

00:10:11le soir des fêtes de Pamplune

00:10:14où tout le monde est très alcoolisé

00:10:16et c'est la fête

00:10:18et il y en a qui en profitent pour commettre des agressions

00:10:20et on avait des preuves sur des messages

00:10:22qui s'étaient envoyés en disant

00:10:23ce soir, on prévoit d'agresser...

00:10:26J'ai dû le corps, ce n'est pas évidemment comme ça

00:10:28qu'ils le formulaient mais je...

00:10:29On prévoit d'agresser telle meuf, etc.

00:10:31Et ils se sont filmés en le faisant

00:10:33et ils se sont envoyés les vidéos entre eux

00:10:36et donc même ça, ça n'a pas suffi à l'époque

00:10:39en 2016-2017

00:10:40pour que ce soit qualifié de viol

00:10:42ils l'ont requalifié en agression sexuelle

00:10:43ils ont dit que c'était, oui,

00:10:44a uso sexual, les disons espagnols

00:10:46et pas violación

00:10:47et du coup, ça, ça a fait une vague d'indignation

00:10:51mais colossale dans tout le pays

00:10:53où vraiment, mais ils étaient écoeurés quoi

00:10:56en disant mais en fait, ce n'est pas possible

00:10:57si des mecs préméditent...

00:10:59c'est vraiment les faits, les chefs les plus graves

00:11:00vraiment, Violaine, corrige-moi si je me trompe

00:11:02mais il me semble que pénalement

00:11:04quand c'est prémédité et qu'on a des preuves filmées

00:11:06c'est irréfutable en fait

00:11:08La préméditation, oui

00:11:09après le droit espagnol, ce n'est pas ma spécialité

00:11:13mais oui, tout à fait

00:11:14Et donc, j'abrège un peu sur cette histoire

00:11:17mais du coup, les féministes se sont organisées

00:11:19parce que ce n'était pas non plus spontané

00:11:21tout le monde est allé dans la rue directement

00:11:22ça a pris un an

00:11:23où ils se sont dit, bon, pour le 8 mars prochain

00:11:25on fait un truc gigantesque

00:11:26et on s'organise entre nous

00:11:28différentes classes sociales

00:11:29différents mouvements féministes

00:11:31et avec différentes stratégies

00:11:32selon les moyens de chacun, chacune

00:11:35parce qu'on sait que faire une grève féministe

00:11:37quand on est extrêmement précaire

00:11:38et bien, ce n'est pas forcément à la portée

00:11:40de tout le monde

00:11:41et donc du coup, il faut jouer sur la solidarité

00:11:43justement, pour que tout le monde puisse

00:11:45manifester et se mobiliser

00:11:46sans mettre en danger sa santé

00:11:48le soin de ses enfants, son travail, etc

00:11:51parce qu'on n'est évidemment pas toutes égales

00:11:52à cet égard-là

00:11:54et l'organisation a été tellement efficace

00:11:57que le 8 mars, tout le pays a été bloqué

00:11:59du coup, moi j'étais là-bas

00:12:00le 8 mars 2018

00:12:02j'étais dans la rue

00:12:03et j'ai été complètement prise

00:12:04par l'espèce de marée violette féministe

00:12:07c'était la première manif que je faisais toute seule

00:12:09et en fait, je ne me suis pas sentie seule une seule seconde

00:12:11parce qu'on était des dizaines, des centaines de milliers

00:12:15et j'ai fait la manif avec des inconnues totales

00:12:18en me sentant entourée comme de sœurs

00:12:20et surtout pour un moment aussi crucial

00:12:23en termes de bataille culturelle

00:12:25et politiquement aussi

00:12:27et on sait aussi que l'Espagne n'est pas

00:12:29à l'avant-garde du féminisme par hasard

00:12:32c'est aussi parce qu'elles ont su

00:12:34les Espagnols, les féministes espagnoles

00:12:36ont su aussi trouver des stratégies politiques opérantes

00:12:40dans un pays qui connaissait des injustices

00:12:42qui donnaient la nausée en fait

00:12:45et évidemment je suis revenue de ça

00:12:47en étant reboostée à bloc

00:12:49en me disant mais attendez

00:12:51il faut qu'on passe la seconde aussi en France

00:12:53donc ça a été une expérience évidemment

00:12:55très très importante pour moi

00:12:56et très déterminante

00:12:57et après il y a eu les collèges féministes de Paris aussi

00:12:59que j'ai intégrée fin 2019

00:13:04et donc c'était mes premières actions

00:13:06de désobe féministe

00:13:08donc c'était pas de la très grosse désobéissance

00:13:10pour faire quand même des choses illégales

00:13:12il y a des coloses qui se sont fait attaquer

00:13:15par des voitures

00:13:16qui ont essayé de les...

00:13:17non non c'est finalement pas si...

00:13:19je pense que c'est parce que c'était des féministes

00:13:22qu'elles se sont fait attaquer plus que la désobe

00:13:23mais tout ça pour dire

00:13:24il n'y a pas d'hierarchie forcément dans la légalité ou quoi

00:13:26non bien sûr

00:13:27mais tu peux te mettre en danger

00:13:29en pensant que c'est petit

00:13:31et que c'est pas si important

00:13:32en fait tout acte militant peut être important

00:13:34et dangereux

00:13:35exactement

00:13:35et nous engage

00:13:36et engage nos corps

00:13:38et engage notre sécurité

00:13:39et donc ça aussi

00:13:40ça a été un...

00:13:41ça a été un...

00:13:42quelque chose de déterminant

00:13:43et j'ai commencé à en parler

00:13:45notamment sur les réseaux

00:13:46et puis ensuite ça s'est incarné

00:13:48par plein d'autres formes d'activisme

00:13:50mais je vais pas...

00:13:51je vais pas me faire sentir

00:13:53et ça c'est vrai

00:13:53qu'en termes de changement de majorité politique

00:13:57ça joue sur la répression du militantisme

00:14:01parce que la désobéissance civile

00:14:03elle peut être plus ou moins tolérée

00:14:05par les parquets

00:14:06c'est-à-dire

00:14:08voilà à partir de quand le procureur décide

00:14:10ou la procureur décide de placer quelqu'un en garde à vue

00:14:12par rapport à certains faits

00:14:14parfois voilà

00:14:15ils peuvent fermer les yeux

00:14:16si on est sous un régime politique en 2027 d'extrême droite

00:14:19je pense que ce sera beaucoup plus compliqué

00:14:22et encore plus violent

00:14:22je pense notamment à l'artiste Marie Pervenche

00:14:26dont j'ai été l'avocate

00:14:27je suis allée la chercher en garde à vue pour l'assister

00:14:30elle a été placée quand même toute la nuit en garde à vue

00:14:33alors qu'elle s'était pacifiquement assise devant la Joconde

00:14:39et quand les policiers étaient arrivés sur elle

00:14:42alors certes elle était torse nue

00:14:43mais quand les policiers sont arrivés sur elle

00:14:45et qu'elle leur a dit je ne fais rien en fait à part m'asseoir

00:14:48pour manifester contre le manque d'artistes femmes au Louvre

00:14:52ils ont été ultra violents

00:14:54ça se voit sur une vidéo que son attaché de presse avait prise

00:14:57alors qu'on voit bien qu'elle est complètement pacifiste

00:15:00et donc elle a passé 24 heures de regarde à vue

00:15:03et après son audition

00:15:04le parquet a vraiment attendu le dernier moment pour la faire sortir

00:15:08j'ai trouvé ça

00:15:09oui j'avais le sentiment qu'on voulait vraiment donner une leçon

00:15:12on l'a vu pour les militants pour le climat aussi

00:15:15toi qui justement milite aussi avec Alternatiba

00:15:19enfin maintenant Action au climat

00:15:21Action au justice climat

00:15:24il y a aussi une énorme récrudescence

00:15:27d'anti-militants pour le climat

00:15:31toi justement ton engagement aussi sur le climat

00:15:34comment ça s'est déroulé ?

00:15:37est-ce que c'était en même temps que le féminisme ?

00:15:40c'est en même temps maintenant

00:15:42mais ça l'a pas toujours été

00:15:44au début le féminisme c'était vraiment ma priorité

00:15:45parce que c'était ce qui me concernait davantage

00:15:48et en réalité c'était plutôt les hommes de mon entourage

00:15:52c'est ce que je trouvais intéressant

00:15:54qui étaient mobilisés par l'écologie

00:15:57et mon petit frère, mon meilleur ami

00:15:58et mon copain de l'époque

00:15:59donc c'est quand même trois personnes très très proches de moi

00:16:02qui s'engageaient dans cette lutte là

00:16:05d'où ils se sentaient concernés

00:16:07ils se sentaient investis, ils étaient sensibles à cette injustice là

00:16:10avant d'autres

00:16:11et moi ça me touchait beaucoup moins

00:16:16parce que j'étais consciente

00:16:17notamment parce que après j'ai étudié pas mal de mythes

00:16:22et de faits historiques aussi pour mes BD

00:16:23mythes et meufs et l'histoire de France au féminin après

00:16:25et je savais qu'on avait eu par le passé

00:16:27des périodes foisonnantes en termes d'écologie

00:16:32on va dire où il n'y avait pas de problème de gestion des ressources

00:16:35ou de réchauffement climatique

00:16:36mais où le sort des femmes était abominable

00:16:39et donc du coup il me semblait pas comme la priorité

00:16:41de lutter pour le contexte dans lequel on allait revendiquer nos droits

00:16:45mais plutôt pour nos droits tout de suite

00:16:46parce qu'il me semblait que

00:16:47et c'est un peu la menace du carbo-fascisme

00:16:50on pouvait avoir quelque chose de très écolo

00:16:52et de très inégalitaire

00:16:53et donc du coup pour moi l'ordre des priorités

00:16:55il était tout défini

00:16:56et après, en me frottant un petit peu plus aux théories féministes

00:17:01et notamment écoféministes

00:17:03on comprend qu'en réalité les problèmes

00:17:05mais donc aussi les solutions

00:17:06sont étroitement liés

00:17:09que les...

00:17:11déjà certaines pensées écologistes

00:17:13ne sont pas dénuées de sexisme

00:17:15donc il y a lieu d'apporter du féminisme là-dedans

00:17:18et les penseuses écologistes

00:17:20donc femmes ou minorités de genre

00:17:22sont souvent d'une pertinence incroyable

00:17:24donc on gagne vraiment à étudier leurs pensées

00:17:28mais aussi on voit que

00:17:29d'un point de vue très pragmatique en fait

00:17:31nous sommes concernés

00:17:32parce que les femmes et les minorités de genre

00:17:33sont les premières victimes du réchauffement climatique

00:17:35et souvent aussi les premières à s'en inquiéter

00:17:38et à se mobiliser

00:17:39et quand j'ai atterri dans le militantisme climat

00:17:41et que j'ai vu que les femmes et les minorités de genre

00:17:43représentaient genre 80% des assos

00:17:45mais que sur les plateaux télé

00:17:46c'était que des mecs qui en parlaient

00:17:47je me suis dit qu'il y avait un problème

00:17:49comme le plateau parfois de CNews

00:17:50où tu vois que des mecs

00:17:51tu vois elle est en train de une femme

00:17:54et puis souvent c'est stéréotype

00:17:56des femmes qui le valident quoi

00:17:58complètement

00:17:59et même sans parler des écueils

00:18:03de certaines mouvances militantes

00:18:06c'est surtout que en réalité

00:18:08parce que les femmes et les minorités de genre

00:18:10surtout ont des pensées qui sont souvent marginales

00:18:12elles ont une manière de voir la société

00:18:17et d'envisager des solutions

00:18:18qui sont originales

00:18:20et qui sont novatrices

00:18:22et c'est aussi un truc que je suis en train de déconstruire

00:18:26par rapport à la pensée validiste

00:18:27et en fait les liens entre la lutte anti-validiste

00:18:31et la lutte écologique

00:18:32ils sont immenses

00:18:33parce qu'en fait on se rend compte

00:18:34que les personnes

00:18:36notamment au collectif des dévalideuses

00:18:39dont j'ai rencontré une des militantes

00:18:40à Action Justice Climat Paris

00:18:42comme quoi tout est vraiment lié

00:18:43qui nous disait qu'en fait

00:18:45leur corps était rejeté

00:18:46parce qu'ils étaient considérés comme improductifs

00:18:48mais que donc du coup

00:18:49en repensant notre rapport à la production

00:18:51et notre rapport à l'efficacité

00:18:53et du coup le rapport à la gestion du temps

00:18:55et du travail et des ressources

00:18:57on tombait sur de la pensée écolo

00:18:59en fait tout naturellement

00:19:00et c'est aussi pour ça

00:19:01je pense que Alternative à Paris

00:19:03anciennement maintenant Action Justice Climat Paris

00:19:05c'est autant démarqué

00:19:06dans la manif contre les retraites

00:19:08contre la réforme des retraites

00:19:10parce qu'en fait

00:19:10comment ce qu'on faisait de notre corps

00:19:13et quelle productivité

00:19:14enfin la notion de productivité

00:19:16la notion de rapport au travail

00:19:17la notion de vivre en fait

00:19:19et de qu'est-ce que ça veut dire que vivre

00:19:21est-ce que vivre c'est travailler

00:19:22jusqu'à l'épuisement

00:19:24ben non

00:19:24et en fait cette vision là du travail

00:19:27et de dépuiser même nos propres corps

00:19:29jusqu'à la limite du possible

00:19:31elle est ultra capitaliste

00:19:32elle est incompatible

00:19:33avec les objectifs

00:19:35d'une planète vivable

00:19:36et d'un monde habitable

00:19:37et donc du coup

00:19:38par essence

00:19:39c'était aussi un sujet écolo

00:19:40donc en fait voilà

00:19:41j'ai vraiment pris conscience

00:19:42que la lutte écologiste

00:19:44elle avait des ramifications

00:19:44dans tout un tas de choses

00:19:46à la fois féministes

00:19:47à la fois anticapitalistes

00:19:49qui étaient hyper pertinentes

00:19:51d'analyser

00:19:53et donc

00:19:53et puis j'avais aussi envie

00:19:55de tester de la désobéissance civile

00:19:56sur autre chose

00:19:57que le féminisme

00:19:58sur un autre sujet

00:19:59de rencontrer différentes personnes

00:20:00qui venaient de milieux très différents

00:20:02où l'éthique était aussi un peu différente

00:20:03donc voilà

00:20:04c'est vrai que t'as une façon de militer

00:20:05qui est aussi joyeuse

00:20:07et ça fait du bien

00:20:09parce que

00:20:09on voit tellement de violence

00:20:12quand on milite

00:20:13que c'est vrai qu'avoir

00:20:14cette façon aussi

00:20:15de voir les choses

00:20:16comme tu disais tout à l'heure

00:20:17aussi de mettre en avant

00:20:18le positif

00:20:19c'est hyper précieux

00:20:21et bah pour moi c'est

00:20:22merci

00:20:24pour moi il faut en fait

00:20:25parce que

00:20:26déjà ça me fait du bien

00:20:27ça me fait du bien

00:20:29à l'âme

00:20:30de militer

00:20:31de faire quelque chose

00:20:32pour

00:20:33pour rendre le monde

00:20:34un peu moins pourri quoi

00:20:35et pour surtout ne pas rester

00:20:37dans de l'impuissance

00:20:38et dans de la tétanie

00:20:39et dans de l'anxiété

00:20:41c'est très très anxiogène

00:20:42de se rendre compte

00:20:42qu'on va peut-être pas y arriver

00:20:44à préserver un avenir vivable

00:20:46et que c'est les 1%

00:20:47qui décident pour nous

00:20:49ça peut être vraiment

00:20:50très très angoissant

00:20:50et se mettre en mouvement

00:20:51c'est tordre le cou

00:20:53à son angoisse

00:20:54donc moi je trouve

00:20:55que c'est bon pour la santé

00:20:55vraiment de militer

00:20:56et après ça permet aussi

00:20:58de créer des espaces

00:20:59et de rencontrer des personnes

00:21:00qui pensent comme nous

00:21:01de se rendre compte

00:21:02qu'on n'est pas seul

00:21:02de créer des espaces

00:21:04de care, de soin, de joie

00:21:07de douceur

00:21:08et de partage

00:21:09qui contraste avec la violence

00:21:10l'ultra violence

00:21:11de la société

00:21:12à laquelle on est confronté

00:21:13tous les jours

00:21:13donc pour moi

00:21:14c'est une stratégie

00:21:15je pense que la joie

00:21:17ça donne envie

00:21:18de se bouger

00:21:20de se mobiliser

00:21:20de faire comprendre

00:21:21que c'est possible

00:21:22si on nous dit tout le temps

00:21:23que tout est foutu

00:21:24bah en fait la tentation

00:21:24c'est de te dire

00:21:25bon bah à quoi bon

00:21:26et de se replier

00:21:27sur quelque chose

00:21:28de dédoniste

00:21:29ou de très individualiste

00:21:31alors que si on a en tête

00:21:33qu'il y a un horizon

00:21:33qu'on peut l'atteindre

00:21:34que c'est possible

00:21:35et qu'en plus le chemin

00:21:36est beaucoup plus agréable

00:21:38parce qu'on crée une société

00:21:39en même temps qu'on y aspire

00:21:41moi j'aime bien aussi ça

00:21:42de se dire que

00:21:42le monde

00:21:43le monde qu'on veut

00:21:44c'est pas juste

00:21:45des lendemains qui chantent

00:21:46lointains peut-être

00:21:47flous

00:21:48atteignables

00:21:50peut-être dans 150 ans

00:21:51en fait

00:21:52on les fait advenir

00:21:53quand on se met en mouvement

00:21:55et ça voilà

00:21:56non seulement c'est bon pour la santé

00:21:57c'est bon pour le moral

00:21:59mais en plus

00:21:59c'est efficace politiquement

00:22:00on peut acquérir

00:22:01des vraies victoires

00:22:02en se convainquant mutuellement

00:22:04que non tout n'est pas perdu

00:22:05on le voit

00:22:06avec les séances

00:22:06d'éducation à la vie affective

00:22:08et sexuelle

00:22:09qui sont pas tombées du ciel

00:22:11et si elles sont vraiment

00:22:13mises en place

00:22:14en septembre

00:22:15voilà

00:22:16sont le fruit

00:22:16de décennies de lutte

00:22:18en fait

00:22:19puisque la loi

00:22:20c'est 2001

00:22:20la loi qui dit

00:22:21il faut faire ces séances

00:22:23et puis en fait

00:22:24après cette loi

00:22:24personne l'a appliqué

00:22:25et on est en 2025

00:22:26et même pour la constitutionnalisation

00:22:29de l'IVG

00:22:30qui est un pas en avant

00:22:32mais qui n'est pas un droit

00:22:33on a beaucoup parlé

00:22:33de liberté d'avorter

00:22:34versus le droit d'avorter

00:22:35donc c'est

00:22:38un pas en avant

00:22:39mais ça ne garantit pas

00:22:40que l'état met tout en oeuvre

00:22:42pour garantir des IVG

00:22:43et ça a été critiqué

00:22:45à juste titre

00:22:46à cet égard là

00:22:47mais il faut aussi se souvenir

00:22:48que quand la loi Veil

00:22:49est passée

00:22:50elle était

00:22:52extrêmement imparfaite

00:22:53et le remboursement

00:22:54n'était pas

00:22:55pour toutes les catégories

00:22:56voilà

00:22:56n'était pas du tout acquis

00:22:57et en fait

00:22:57elle n'a pas cessé

00:22:58d'être amendée

00:22:59cette loi

00:22:59pour arriver

00:23:00à la conception

00:23:01de l'IVG

00:23:02et les semaines

00:23:02qui n'ont pas arrêté

00:23:03de reculer aussi

00:23:04avant c'était un délai

00:23:05beaucoup plus court

00:23:05c'était pas remboursé

00:23:06pour tout le monde

00:23:07c'était pas dispensé

00:23:08dans toutes les structures

00:23:11et donc du coup

00:23:13se dire

00:23:13ah ce qu'on a eu

00:23:14c'est bien

00:23:15mais c'est jamais assez

00:23:16en fait non c'est jamais assez

00:23:17et on continue de se battre

00:23:18pour l'amender

00:23:19et il n'y a jamais un moment

00:23:20où la loi parfaite

00:23:21qu'on attendait tombe

00:23:22et donc du coup

00:23:22pour moi

00:23:22célébrer les victoires d'étape

00:23:24et se réjouir

00:23:24de ce qu'on a réussi

00:23:25non pas des acquis sociaux

00:23:27mais des conquis sociaux

00:23:28vraiment

00:23:28de ce qu'on a réussi

00:23:29à arracher comme ça

00:23:30avec les dents

00:23:30à un gouvernement

00:23:31qui ne voulait vraiment

00:23:32pas nous le donner

00:23:32il faut savoir

00:23:33se réjouir

00:23:34et le célébrer

00:23:36tout en étant consciente

00:23:37voilà c'est vraiment

00:23:38c'est une lucidité optimiste

00:23:39on est consciente

00:23:40que ça suffit pas

00:23:41mais il faut vraiment

00:23:43se réjouir

00:23:44d'avoir réussi

00:23:45à gratter ça quoi

00:23:46on a une question

00:23:47du Tiat

00:23:49pour toi

00:23:49sur tous les sujets

00:23:50une polarité extrême

00:23:52des mentalités s'installe

00:23:54comment lutter contre ça

00:23:55donc contre cette polarité

00:23:56en fait

00:23:58sur effectivement

00:23:59tous les sujets

00:24:00on le voit

00:24:01ben je pense

00:24:02qu'il faut se parler

00:24:03et il faut parler aux gens

00:24:05en face à face

00:24:06je pense qu'il faut

00:24:07renouer avec le réel

00:24:08moi c'est vraiment

00:24:09une énorme leçon

00:24:10que j'ai tiré

00:24:11des législatives

00:24:11pour la première fois

00:24:12de ma vie

00:24:13j'ai fait du porte à porte

00:24:14c'est à dire

00:24:15que je suis allée

00:24:16avec un petit groupe

00:24:17de militants

00:24:18que je ne connaissais pas

00:24:19c'est des gens

00:24:19de ma communauté

00:24:20que j'ai emmené avec moi

00:24:21dans une circonscription

00:24:22de l'Essonne

00:24:22pour militer

00:24:23pour Julie Ozen

00:24:24qui a été élue

00:24:25à l'Assemblée

00:24:26du coup

00:24:26qui est députée

00:24:27écolo

00:24:27du NFP

00:24:31pour en gros

00:24:32aller tracter

00:24:33sur les places

00:24:34de marché

00:24:35à la sortie

00:24:35de l'école

00:24:37aux parents d'élèves

00:24:38etc

00:24:38et aller sonner

00:24:39chez des gens

00:24:40pour leur dire

00:24:41vous savez qu'il y a

00:24:42une élection dimanche

00:24:43est-ce que vous avez

00:24:43entendu parler à la législative

00:24:44est-ce que ça vous dit

00:24:45d'en discuter

00:24:46et en fait

00:24:46juste ça

00:24:47aller dans

00:24:48l'espace public

00:24:50vraiment

00:24:50Renaud avec le politique

00:24:51la police

00:24:52je fais mon antélo

00:24:53la police

00:24:53c'est la cité

00:24:54à la base

00:24:54et donc aller

00:24:55dans la cité

00:24:56parler avec des gens

00:24:58en chair et en os

00:24:58et leur dire

00:24:59est-ce que vous

00:25:00qu'est-ce que vous en pensez

00:25:01de cette élection

00:25:02qu'est-ce que vous en pensez

00:25:03de l'extrême droite

00:25:04la gauche

00:25:05faire barrage

00:25:07qu'est-ce que

00:25:08venez on se parle en fait

00:25:09plutôt que d'avoir

00:25:10des espèces de

00:25:11de hot takes

00:25:12donc de prise d'opposition

00:25:14comme ça

00:25:14méga radicale

00:25:15pas du tout nuancé

00:25:15qu'on met en un tweet

00:25:16et puis soit

00:25:18soit ça buzz

00:25:19parce que tout le monde

00:25:20est d'accord

00:25:20soit ça buzz

00:25:20parce que tout le monde

00:25:21n'est pas d'accord

00:25:21et on se fait insulter

00:25:22très très fort

00:25:23est-ce que ça fait avancer

00:25:24le débat

00:25:25c'est discutable

00:25:26je pense qu'il y a besoin

00:25:27de ces espaces-là

00:25:28mais il y a aussi besoin

00:25:29d'espaces dans le réel

00:25:30où on confronte

00:25:31nos pensées

00:25:33c'est pas toujours facile

00:25:34parfois on a des gens

00:25:35qui sont très violents

00:25:36même aussi dans la vraie vie

00:25:36mais on confronte

00:25:38nos discours au réel

00:25:40déjà

00:25:40et on confronte

00:25:42nos discours

00:25:43au discours des autres

00:25:43et je trouve que

00:25:45dites-moi dans le chat

00:25:46si c'est vrai ou pas

00:25:47mais d'expérience

00:25:48les gens ne tiennent pas du tout

00:25:49les mêmes discours

00:25:50quand vous êtes en phase 2

00:25:51ou quand vous êtes

00:25:52à distance

00:25:54que ce soit au téléphone

00:25:55ou que ce soit

00:25:55par internet

00:25:57les choses qu'on se permet

00:25:58de dire

00:25:59quand on est confronté

00:25:59à la réalité des gens

00:26:00sont vraiment

00:26:01extrêmement différentes

00:26:02et il y avait un sociologue

00:26:05c'est Vincent Tiberi

00:26:06je crois

00:26:06qui a été interviewé

00:26:07par Salomé Sacquet

00:26:08sur Blast

00:26:08il n'y a pas longtemps

00:26:09et qui parlait

00:26:10des sondages

00:26:11et qui disait

00:26:12que les réponses

00:26:12étaient très différentes

00:26:13aux sondages

00:26:14quand c'était un formulaire

00:26:15rempli sur internet

00:26:16ou quand c'était

00:26:16quelqu'un au téléphone

00:26:17qui nous disait

00:26:18voilà

00:26:18donc si par exemple

00:26:19on a une question

00:26:20sur ce qu'on pense

00:26:21ou n'importe quoi

00:26:22des termes comme

00:26:23subversion migratoire

00:26:24ou je ne sais pas quoi

00:26:24les gens seraient plus tentés

00:26:26de faire moins attention

00:26:27à la portée

00:26:28de ce qu'ils disent

00:26:29quand ils répondent

00:26:30sur un truc en ligne

00:26:31parce que c'est dématérialisé

00:26:33c'est lointain

00:26:33c'est distant

00:26:34alors que quand on leur pose

00:26:35en face la question

00:26:35mais vous vous sentez

00:26:36vraiment submergé

00:26:37vous par les immigrés

00:26:37en fait l'affect

00:26:39et le fait de peser

00:26:41ces mots

00:26:41et de se rendre compte

00:26:42de ce qu'on dit

00:26:42va être complètement différent

00:26:44le fait de le verbaliser

00:26:45voilà

00:26:46le verbaliser

00:26:47le ressentir

00:26:47moins anonyme peut-être aussi

00:26:48peut-être une personne en face

00:26:49moins anonyme

00:26:50il y a quelqu'un

00:26:51à qui on parle

00:26:51on doit assumer ce qu'on dit

00:26:53et donc ça je pense que

00:26:55enfin le fait

00:26:55moi je ne m'étais jamais doutée

00:26:57de ça

00:26:57mais le fait que lui dise

00:26:58regardez rien que cette donnée là

00:27:00elle fait que nos avis

00:27:02nos opinions

00:27:02ne sont pas les mêmes

00:27:03et donc du coup pour moi

00:27:05il faut sortir de cette polarisation

00:27:08extrême

00:27:08c'est sortir un peu

00:27:09des avis un peu pré-mâchés

00:27:12un peu comme ça

00:27:14caricaturaux

00:27:14et essayer de se parler

00:27:16essayer de réintroduire

00:27:17de la complexité

00:27:18dans nos opinions

00:27:19moi je suis hyper d'accord

00:27:21avec ce que tu dis

00:27:23et c'est vrai que parler

00:27:25en face to face

00:27:26ça change complètement

00:27:27la donne

00:27:28on le voit

00:27:29avec les pratiques

00:27:29de cyberharcèlement

00:27:30que subissent

00:27:31les militantes

00:27:33et je crois aussi

00:27:34que autant

00:27:35c'est difficile

00:27:36de parler avec tout le monde

00:27:38quand il s'agit

00:27:38des personnalités publiques

00:27:39par exemple

00:27:40des personnalités publiques

00:27:41de l'extrême droite

00:27:41qui sont

00:27:42voilà

00:27:43autant

00:27:44oui voilà

00:27:44j'ai bien entendu

00:27:46et je crois que

00:27:47en fait

00:27:48je crois avoir compris

00:27:49ce que tu voulais dire

00:27:49c'est à dire que

00:27:50autant avec les personnalités publiques

00:27:51c'est impossible

00:27:52autant avec les individus

00:27:54qui peuvent se laisser convaincre

00:27:56qui avant ne votaient pas

00:27:58pour l'extrême droite

00:27:58et qui en fait

00:27:59ont peut-être

00:28:03voilà besoin aussi

00:28:04de discuter

00:28:04justement

00:28:05dans ce face-à-face

00:28:07humain

00:28:08et pas dématérialisé

00:28:10ce genre de personnes

00:28:11on peut peut-être

00:28:12les récupérer

00:28:12entre guillemets

00:28:13du bon bord

00:28:14quoi

00:28:14enfin peut-être

00:28:15et je pense aussi

00:28:16qu'il faut être

00:28:18intransigeante aussi

00:28:19enfin quand on dirait

00:28:19il faut être exigeante aussi

00:28:20même quand on s'adresse

00:28:22à des personnes

00:28:22qui ont des

00:28:23qui ont des idées

00:28:25d'une très grande violence

00:28:26parfois

00:28:27ne pas hésiter à leur dire

00:28:29en fait

00:28:29ça c'est très raciste

00:28:30ça c'est vraiment

00:28:31extrêmement violent

00:28:32de mettre les bons mots

00:28:32voilà

00:28:33de mettre les bons mots dessus

00:28:34et de ne pas avoir peur

00:28:34des mots aussi

00:28:35de ne pas dire

00:28:35non mais tu comprends

00:28:37cette personne

00:28:37son contexte fait que

00:28:39elle sait même pas

00:28:40ce qu'elle fait

00:28:40elle vote

00:28:41des excuses

00:28:41voilà

00:28:42elle vote RN

00:28:42ce que je trouve

00:28:43méga paternaliste

00:28:44et assez classiste

00:28:45voilà exactement

00:28:46hyper infantilisant

00:28:47de dire non mais elle vote RN

00:28:48mais en fait

00:28:49elle sait pas vraiment

00:28:49ce qu'elle fait

00:28:50en fait

00:28:50ils s'informent pas

00:28:51en fait machin

00:28:52je suis en mode

00:28:52bah non moi j'ai envie aussi

00:28:53de tenir les gens

00:28:54pour responsables de leurs actes

00:28:55et de leur dire

00:28:55bah en fait là

00:28:56ce que tu vas voter

00:28:57ou ce que tu dis

00:28:57ça va pas améliorer ta vie

00:28:59par contre moi

00:28:59ça va vraiment me mettre en danger

00:29:00et de pas avoir peur

00:29:02de dire ça à la personne

00:29:03à laquelle on parle

00:29:03parce que je pense

00:29:04que ça peut faire du bien

00:29:05à tout le monde

00:29:05et il s'agit pas de dire

00:29:06t'es qu'un gros facho

00:29:07donc je te cancel de ma vie

00:29:08ça c'est ce que je trouve

00:29:09justement assez caricatural

00:29:10et pas tout à fait opérant

00:29:12parce que dans la vraie vie

00:29:12on peut pas

00:29:13on peut pas cancel les gens

00:29:14là tu parles de ton cercle aussi

00:29:16peut-être plus proche

00:29:17ou des personnes

00:29:18je me souviens avoir eu aussi

00:29:19cette discussion

00:29:19avec des abstentionnistes

00:29:21en tout cas des personnes

00:29:22dans mon cercle amical

00:29:23qui savaient pas

00:29:23s'ils allaient voter

00:29:24et j'ai eu la même phrase

00:29:26que toi

00:29:26et j'ai dit

00:29:26mais est-ce que tu te rends compte

00:29:27que du coup

00:29:28tu nous mets en danger

00:29:29certains de tes amis

00:29:30qui sont activistes

00:29:31tu vas pas juste voter

00:29:32tu peux aller bouger tes fesses

00:29:34pour une fois

00:29:34et aller voter

00:29:35pour moi c'est ça

00:29:37c'est encore un autre truc

00:29:38mais pour moi c'est sortir

00:29:39de cette posture

00:29:39un peu moraliste

00:29:40de dire

00:29:42voter pour quelqu'un

00:29:43en qui je ne crois absolument pas

00:29:44juste pour faire barrage

00:29:45à la personne qui est pire

00:29:46ça va faire une souillure

00:29:48sur mon âme

00:29:48je ne peux pas me résoudre

00:29:49à faire ça

00:29:49et en fait je suis en mode

00:29:50je me s'en fous

00:29:51de la souillure de ton âme

00:29:52en fait

00:29:52il y a des gens

00:29:53qui ont besoin de toi

00:29:53il y a des gens

00:29:54moi aussi

00:29:55quand je suis allée tracter

00:29:55je me suis aussi rendu compte

00:29:56du nombre de personnes

00:29:58qui parlent parfaitement français

00:29:59qui habitent en France

00:30:00depuis 20 ans

00:30:00qui travaillent en France

00:30:01depuis 20 ans

00:30:01qui n'ont pas le droit de vote

00:30:02parce qu'ils n'ont pas

00:30:03la nationalité

00:30:04et j'étais en mode

00:30:05ces personnes là

00:30:07il faut qu'on les aide

00:30:08elles ne peuvent pas choisir

00:30:10c'est littéralement

00:30:11des gens racistes

00:30:11qui choisissent pour elles

00:30:12et elles subissent

00:30:13depuis 20 ans

00:30:13cette politique

00:30:14mais oui

00:30:15et elles en font les frais

00:30:16parce qu'elles habitent là

00:30:17et qu'elles vivent ça

00:30:18et donc du coup

00:30:18dire je ne vais pas voter

00:30:19parce que ce serait

00:30:20contre mes valeurs

00:30:21je suis en mode

00:30:21écoute

00:30:21à un moment donné

00:30:24ta conception personnelle

00:30:25de la pureté

00:30:26est moins importante

00:30:27que la sécurité

00:30:28de gens

00:30:29qui sont vraiment

00:30:29mis en danger

00:30:31très très fort

00:30:31enfin là

00:30:31ils sont en train

00:30:32de remettre en cause

00:30:32le droit du sol

00:30:33et on n'est même pas

00:30:34encore sous les frais

00:30:34de droite

00:30:34donc voilà

00:30:36moi c'est plutôt ça

00:30:37que je dis

00:30:37aux gens abstentionnistes

00:30:38après j'ai la chance

00:30:40de ne pas avoir

00:30:40de gens qui votent RN

00:30:42dans mon entourage proche

00:30:46mais bon

00:30:46ça peut arriver

00:30:47malheureusement

00:30:48mais oui

00:30:49c'est aussi

00:30:50les coupes

00:30:51des subventions

00:30:52alors en direction

00:30:53des minorités

00:30:54comme tu l'as dit

00:30:54c'est global

00:30:55c'est à dire que

00:30:56oui c'est non seulement

00:30:58en fait c'est pensé

00:30:59qu'à soi

00:30:59pour moi

00:31:00mais je comprends

00:31:02la démarche

00:31:02d'en avoir ras-le-bol

00:31:03et de pas bouger

00:31:05pour voter

00:31:05j'ai pu être

00:31:06abstentionniste aussi

00:31:06beaucoup dans le passé

00:31:07mais là ces derniers temps

00:31:09en fait c'était trop

00:31:10voilà c'est trop urgent

00:31:11on se dit

00:31:12mais attendez

00:31:12après coupe de subventions

00:31:13publiques

00:31:14que vont devenir

00:31:15les associations

00:31:17doigt du sol à Mayotte

00:31:18comme tu dis

00:31:18enfin là on est sur

00:31:19des dangers réels

00:31:20qu'on y est

00:31:22et la violence

00:31:23justement dans le militantisme

00:31:24comment tu fais

00:31:25pour essayer de t'en distancier

00:31:26quelles sont tes

00:31:27la violence répressive

00:31:29tu veux dire

00:31:29alors oui

00:31:30alors ça peut être ça

00:31:31mais aussi

00:31:31voilà toute la haine

00:31:32qu'il y a sur internet

00:31:33ce que t'en parlais tout à l'heure

00:31:34de la violence des réseaux

00:31:37c'est de moins en moins simple

00:31:38honnêtement

00:31:39mais je m'en distancie

00:31:42en créant

00:31:42encore une fois

00:31:44je pense qu'il faut vraiment

00:31:45moi je suis pas du tout

00:31:46dans une posture

00:31:46de cracher sur les réseaux sociaux

00:31:48je pense que c'est un outil

00:31:50incroyable

00:31:50je pense que ça nous a fait faire

00:31:52ça nous a fait accélérer

00:31:54en fait dans la vulgarisation

00:31:56et la diffusion

00:31:57de la pensée progressiste

00:31:58et le fait de sortir

00:32:00des

00:32:02des sujets

00:32:03qui étaient

00:32:04l'apanage d'un petit

00:32:05sérail universitaire

00:32:06comme la sociologie d'ailleurs

00:32:07et de les diffuser

00:32:09à des gens qui ont pas forcément

00:32:10le bagage théorique

00:32:12ou académique

00:32:14pour être confrontés

00:32:15à ces idées là d'habitude

00:32:16comme les concepts féministes

00:32:18par ailleurs

00:32:18complètement

00:32:19comme les concepts féministes

00:32:19etc

00:32:20maintenant les gens

00:32:20citent Angela Davis

00:32:21Judith Butler

00:32:22ce qui était beaucoup

00:32:23beaucoup moins le cas

00:32:24il y a quelques années

00:32:25à moins qu'on soit

00:32:26supramilitant

00:32:26ou pareil

00:32:27qu'on ait eu le sésame

00:32:29du bac plus 5

00:32:30exactement

00:32:31donc ça je le remets

00:32:32absolument pas en cause

00:32:33mais pour moi

00:32:33il faut allier les réseaux sociaux

00:32:34à la vie réelle

00:32:36en chair et en os

00:32:37et donc du coup

00:32:37pour moi

00:32:38me distancier de cette violence là

00:32:39c'est en cultivant

00:32:40des cercles

00:32:40dans la vraie vie

00:32:41enfin en présentiel

00:32:43on va dire

00:32:43et des cercles de discours

00:32:46d'affection

00:32:47de militantisme

00:32:49décorréler des réseaux

00:32:51c'est à dire que je peux être capable

00:32:51de couper mes réseaux

00:32:52pendant un week-end

00:32:53alors que c'est très très très important

00:32:54pour mon travail

00:32:55quand même

00:32:55les réseaux sociaux

00:32:57pour faire une AG

00:32:59ou une réunion tout simplement

00:33:02ou juste se retrouver avec des gens

00:33:05qui partagent ces idées là

00:33:07en discuter avec elles et eux

00:33:08ou juste se faire un ciné

00:33:10et aller voir un film militant

00:33:11avec des amis

00:33:13il y a toujours l'idée

00:33:14de faire quelque chose

00:33:15de l'ordre du politique

00:33:16mais pas en ligne

00:33:18et ça ça aide aussi

00:33:20à se rendre compte que

00:33:22ça aide à rendre moins réel

00:33:24les gens qui m'insultent

00:33:25en permanence

00:33:26et à te protéger

00:33:27exactement

00:33:28et à me protéger vraiment

00:33:30est-ce que tu choisis tes réseaux ?

00:33:33est-ce qu'il y en a certains

00:33:33que tu évites ?

00:33:34ouais

00:33:35j'ai jamais été sur Twitter X

00:33:37jamais

00:33:38mais même avant que Musk

00:33:39reprenne les manettes

00:33:40j'ai toujours trouvé ça

00:33:42beaucoup trop violent

00:33:43et très très violent

00:33:45particulièrement envers les féministes

00:33:46et du coup

00:33:47j'admire énormément

00:33:48les féministes

00:33:49qui y sont

00:33:49et qui y restent

00:33:50je sais que Rose l'amuse

00:33:52elle

00:33:53je sais vraiment

00:33:54je suis très très admirative

00:33:55du combat qu'elle mène là-bas

00:33:57préparez-vous pour la bagarre

00:33:58elle fait ça

00:33:59oui préparez-vous pour la bagarre

00:34:00sur Insta

00:34:00et après son support de prédilection

00:34:02c'est l'écrit

00:34:02c'est-à-dire qu'elle

00:34:03elle faisait aussi

00:34:04sur l'Insta

00:34:05déjà elle écrit des essais

00:34:05et puis surtout son Insta

00:34:07c'était des posts

00:34:07écrit à la base

00:34:08où elle commentait

00:34:09des discours dans les médias

00:34:10et donc du coup

00:34:11je pense que

00:34:12les réseaux sociaux

00:34:13ils ont aussi

00:34:15comment dire

00:34:15les artistes et les activistes

00:34:16ont leur support privilégié

00:34:17moi mon support c'est l'image

00:34:19donc je suis sur Instagram

00:34:20presque exclusivement

00:34:21parce que c'est

00:34:22le médium de l'image

00:34:25c'est vraiment

00:34:26le support de prédilection

00:34:27pour faire de l'image

00:34:29Rose

00:34:30elle est sur Twitter

00:34:31et Insta

00:34:32mais elle fait de l'écrit

00:34:34sur Insta

00:34:34et Twitter c'est aussi

00:34:35son support de prédilection

00:34:37parce qu'elle

00:34:38elle a une plume acérée

00:34:39elle a vraiment

00:34:40un sens du comeback

00:34:42incisif

00:34:43qui est super bien

00:34:45qui s'y est super bien

00:34:46à ce réseau social là

00:34:48je sais qu'il y a

00:34:49beaucoup de musiciens

00:34:49musiciennes

00:34:50qui sont sur TikTok

00:34:50parce que

00:34:51ils peuvent faire

00:34:52leur cover sur TikTok

00:34:53ils et elles peuvent

00:34:54faire des démos

00:34:55de danse

00:34:56de reprise

00:34:57de chansons

00:34:57etc

00:34:57et du coup

00:34:58c'est beaucoup plus adapté

00:35:00à leur manière

00:35:01à eux et elles

00:35:01de militer

00:35:02donc voilà

00:35:02pour moi

00:35:03je choisis mes réseaux

00:35:04j'ai jeté mon dévolu

00:35:06sur Insta

00:35:06parce que c'est vraiment

00:35:07celui que je préfère

00:35:08et parce que c'est vraiment

00:35:09le support prédisposé

00:35:10pour faire de la bande dessinée

00:35:12et c'est aussi

00:35:12je trouve

00:35:14un lieu où le féminisme

00:35:16particulièrement

00:35:16s'est illustré

00:35:17par rapport à un peu

00:35:17à d'autres réseaux

00:35:18où j'ai vu

00:35:18plein d'autres choses éclore

00:35:20mais il me semble

00:35:21que les pensées féministes

00:35:23et queer intersectionnelles

00:35:24sur Insta

00:35:25il y a vraiment

00:35:26un vivier

00:35:27hyper riche

00:35:27qui m'a beaucoup nourrie

00:35:28qui continue de me nourrir encore

00:35:29donc pour l'instant

00:35:30c'est mon réseau

00:35:31et justement

00:35:32tu parles du dessin

00:35:33d'Instagram

00:35:33comment toi

00:35:34tu utilises le dessin

00:35:35c'est quoi

00:35:35en quoi cet outil

00:35:36pour toi

00:35:37il est plus fort

00:35:38que la parole

00:35:38ou qu'est-ce que tu fais passer

00:35:39de mieux

00:35:40ou de différent

00:35:41par le dessin

00:35:41bah en fait

00:35:42c'est même pas une question

00:35:43de hiérarchie

00:35:44mais je pense que

00:35:45c'est un langage

00:35:46à part entière

00:35:47le dessin

00:35:47c'est vraiment

00:35:48une autre langue

00:35:49il y a certaines personnes

00:35:50qui préfèrent

00:35:52s'éduquer

00:35:53par le podcast

00:35:54il y a des personnes

00:35:55qui sont

00:35:56qui retiennent

00:35:57beaucoup mieux

00:35:57avec le documentaire

00:35:59et puis

00:35:59la bande dessinée

00:36:00la BD de vulgarisation

00:36:02la caricature

00:36:02même si je fais pas

00:36:03exactement du dessin de presse

00:36:04mais ça s'en rapproche

00:36:06c'est une manière

00:36:07de communiquer

00:36:08des émotions

00:36:09et des informations

00:36:11qui est particulière

00:36:12et moi

00:36:13c'est la manière

00:36:14dont je m'exprime le mieux

00:36:15je trouve

00:36:17et c'est aussi

00:36:18quelque chose

00:36:19qui est propre

00:36:19à susciter de l'émotion

00:36:21et on peut faire usage

00:36:22de la narration

00:36:23tout en assénant

00:36:25des infos

00:36:27presque journalistiques

00:36:28c'est à dire

00:36:28que je peux mettre

00:36:29côte à côte

00:36:29une scène un peu émouvante

00:36:31une blague

00:36:32et des données

00:36:34pourquoi pas

00:36:35celle du Haut Conseil

00:36:35à l'égalité

00:36:36femme-homme

00:36:38tout ça

00:36:38encapsulé dans un strip

00:36:39si j'arrive à manier

00:36:41ma narration correctement

00:36:42et donc du coup

00:36:42je trouve que

00:36:43ça peut transmettre

00:36:44des infos percutantes

00:36:46comme le ferait

00:36:46une bonne publicité

00:36:47finalement

00:36:48où en fait

00:36:49on a du storytelling

00:36:51on a des couleurs

00:36:52on a de l'émotion

00:36:52et on a quand même

00:36:53un message en filigrane

00:36:56qui imprime

00:36:57et qui percute

00:36:58mon lectorat

00:36:59et donc du coup

00:36:59je trouve que c'est

00:37:00tout désigné

00:37:00pour la vulgarisation

00:37:01mais c'est aussi

00:37:02parce que c'est mon

00:37:02c'est mon activité préférée

00:37:04de dessiner

00:37:06justement

00:37:06sur l'activité

00:37:07du militantisme

00:37:08il y avait une question

00:37:09c'était

00:37:09comment vivre du militantisme

00:37:11est-ce que t'as des

00:37:14conseils

00:37:18alors deux choses

00:37:20vivre du militantisme

00:37:21déjà c'est complexe

00:37:22parce que

00:37:25c'est exigeant

00:37:26de se tenir

00:37:27à une éthique

00:37:28de pas travailler

00:37:29avec des marques

00:37:30qui font n'importe quoi

00:37:31de ne pas

00:37:34se brader

00:37:35parce que

00:37:36c'est

00:37:37de dicter ses conditions

00:37:39et de refuser du travail

00:37:40si on nous donne

00:37:42des conditions indignes

00:37:43et donc du coup

00:37:44potentiellement risquer

00:37:45la précarité

00:37:46risquer

00:37:47vraiment l'incertitude

00:37:49financière

00:37:49risquer de se priver

00:37:50de partenaires

00:37:50c'est quelque chose

00:37:51qu'il ne faut absolument

00:37:52pas négliger

00:37:54et donc

00:37:55travailler qu'avec des structures

00:37:56engagées

00:37:56ça veut potentiellement dire

00:37:57travailler qu'avec des gens

00:37:58qui n'ont pas de fric

00:38:00parce que

00:38:00la plupart des assos

00:38:03font comme elles peuvent

00:38:04pour essayer de se rémunérer

00:38:05pour rémunérer des prestats

00:38:06pour embaucher des gens

00:38:07énormément de bénévolats

00:38:09énormément de retraités

00:38:10qui

00:38:10c'est encore

00:38:11ça rentre dans le débat

00:38:12sur le travail

00:38:13et la productivité

00:38:13mais

00:38:14personnes qui mettent

00:38:15à disposition leur temps

00:38:16parce qu'elles n'ont pas

00:38:17ce souci de la précarité

00:38:18et qui du coup

00:38:19contribuent à la société

00:38:20autrement

00:38:21pour autant

00:38:21c'est aussi extrêmement fécond

00:38:23d'essayer de vivre

00:38:24de son militantisme

00:38:25parce que du coup

00:38:25c'est un cercle vertueux

00:38:27mais un vrai

00:38:27c'est à dire que

00:38:28moi on m'a souvent dit

00:38:29que mon propos

00:38:30était tellement radical

00:38:30que ça allait me couper

00:38:31des opportunités professionnelles

00:38:32et en fait

00:38:33je ne suis quasiment jamais

00:38:34contactée

00:38:35par des entreprises

00:38:36méga dégueulasses

00:38:37parce qu'elles savent bien

00:38:38que ça ne sert à rien

00:38:39de venir me parler

00:38:39parce que

00:38:40je suis tellement

00:38:41sur un curseur

00:38:42qui n'est pas le leur

00:38:43que

00:38:44enfin c'est pas ça

00:38:44mon curseur à moi

00:38:45il est tellement poussé

00:38:46au delà de ce que

00:38:47ce serait leur éthique à eux

00:38:48qu'en réalité

00:38:49c'est que des structures

00:38:50qui sont déjà

00:38:50dans quelque chose

00:38:51de l'ordre du militant

00:38:52du politique

00:38:53du progressiste

00:38:54qui vont me contacter

00:38:56pour collaborer

00:38:57avec elles et eux

00:38:58parce que justement

00:38:59mon propos

00:39:00sié à ce qu'il et elle

00:39:01défendent

00:39:02donc il y a déjà ça

00:39:03ça fait rencontrer

00:39:04des personnes justement

00:39:05exactement comme

00:39:06par exemple

00:39:07ce plateau

00:39:07c'est à dire que

00:39:08je serais heureuse

00:39:09d'avoir été invitée

00:39:10sur ce plateau

00:39:10et je connaissais

00:39:11Violaine

00:39:11pourquoi ?

00:39:12parce que je suis

00:39:13militante féministe

00:39:14depuis quelques années

00:39:15que c'est un petit monde

00:39:16et que du coup

00:39:16on croise des personnes

00:39:18que quand on fait des procès

00:39:18que quand on fait une manif

00:39:20pour Gisèle Pellicot

00:39:21ou quand on essaye

00:39:22de foutre la honte à deux

00:39:23par Dieu

00:39:23le jour de son procès

00:39:24on croise des Violaines

00:39:25c'est normal

00:39:25et je connaissais aussi

00:39:27déjà Karine

00:39:27parce qu'il me tenait à coeur

00:39:28d'écrire une chronique

00:39:29pour visibiliser encore une fois

00:39:31des sujets féministes

00:39:32notamment la plainte à la CEDH

00:39:34on en parlera peut-être

00:39:34tout à l'heure

00:39:35et aussi

00:39:36il m'est arrivé de faire

00:39:37la une de l'humanité

00:39:38qui est juste derrière

00:39:40parce qu'on m'a contactée

00:39:41en me disant

00:39:42bon bah c'est le 8 mars

00:39:42on voudrait une autrice

00:39:43on voudrait une autrice féministe

00:39:45pour faire notre une

00:39:46du 8 mars 2023

00:39:48donc on a vu ce que vous faisiez

00:39:49donc voilà

00:39:50et donc en fait

00:39:51les opportunités professionnelles

00:39:53et militantes

00:39:53se mélangent

00:39:54quand on se tient

00:39:55à une éthique rigoureuse

00:39:57voilà une

00:39:57et un propos

00:39:59et un propos dans lequel

00:40:01dans lequel on croit

00:40:01et comment moi je vis

00:40:03de mon militantisme

00:40:04au quotidien

00:40:05et bien en fait

00:40:05je fais des bandes dessinées

00:40:06féministes

00:40:07et alors ça

00:40:09c'est la grande chance

00:40:10que j'ai

00:40:10c'est d'avoir un lectorat

00:40:11qui est vraiment au taquet

00:40:13et qui achète mes BD

00:40:14et du coup mes BD

00:40:15se vendent très bien

00:40:15et donc du coup

00:40:16j'arrive à vivre

00:40:17de la bande dessinée

00:40:17ce qui n'est pas donné

00:40:18à toutes les personnes

00:40:19qui publient

00:40:20parce que je rappelle

00:40:20que c'est un métier

00:40:21méga précaire

00:40:22et qu'on est extrêmement

00:40:23extrêmement mal payé

00:40:24mais moi

00:40:26mes mythes et meufs

00:40:27et mon histoire

00:40:27de France aux féminins

00:40:28se vendent super bien

00:40:29donc merci beaucoup

00:40:29merci d'acheter mes BD

00:40:30c'est grâce à vous

00:40:31que je vis de mon militantisme

00:40:33parce que

00:40:33ben voilà

00:40:34je produis du contenu

00:40:35qui est vendu en librairie

00:40:37et qui me fait

00:40:38des droits d'autrice

00:40:40tu parlais

00:40:40Gisèle Pellicot

00:40:41peut-être que c'est le moment

00:40:42de rappeler

00:40:43qu'en septembre dernier

00:40:44tu as participé

00:40:46à l'organisation

00:40:46de toutes les mobilisations

00:40:47qu'il y a eu

00:40:48enfin à Paris

00:40:49et puis il y en a eu

00:40:49partout en France

00:40:51et tu parlais

00:40:51de l'importance

00:40:53de se mobiliser

00:40:54dans la cité

00:40:55d'être vue

00:40:57comment ça s'est passé

00:40:58et c'était important

00:40:59j'imagine

00:41:00parce que c'est

00:41:01tout début du procès

00:41:02qui a duré 4 mois

00:41:02et c'était au tout début

00:41:03pour mobiliser

00:41:04et ça n'avait pas encore

00:41:05pris l'enjeu

00:41:06que ça a pris par la suite

00:41:07c'est ça

00:41:08en fait

00:41:09on sentait

00:41:10que ça allait devenir

00:41:11un truc énorme

00:41:12et on voulait aussi

00:41:13que les féministes

00:41:15s'emparent

00:41:16de ce sujet

00:41:17avant qu'on fasse dire

00:41:19n'importe quoi

00:41:19à ce sujet

00:41:20et à ce procès

00:41:21et en fait

00:41:21il fallait vraiment

00:41:22se positionner

00:41:23sur cette actualité

00:41:24et c'est marrant

00:41:24parce qu'on a parlé

00:41:25de Nemesis tout à l'heure

00:41:26et un truc dont on n'a pas

00:41:27beaucoup parlé dans les médias

00:41:29au moment de cette manif

00:41:30justement parce qu'on ne voulait

00:41:30surtout pas attirer

00:41:32la lumière sur elle

00:41:32mais c'est qu'elles ont failli

00:41:35récupérer

00:41:35ce sujet du procès Pellicot

00:41:37alors on peut se dire

00:41:38mais comment

00:41:38puisque c'était un peu

00:41:40le procès emblématique

00:41:42qui contredit

00:41:43toute leur thèse

00:41:44méga raciste

00:41:45mais en fait

00:41:45elles avaient commencé

00:41:46à faire des posts

00:41:46en disant

00:41:47Dominique Pellicot

00:41:48comme Gisèle Pellicot

00:41:49aurait été raciste

00:41:51son mari aurait voulu

00:41:52qu'elle soit agressée

00:41:53par des hommes racisés

00:41:55et donc du coup

00:41:55il aurait privilégié

00:41:57je mets du conditionnel partout

00:41:58parce que c'est complètement faux

00:41:59c'est n'importe quoi

00:42:00il aurait privilégié

00:42:02des agresseurs

00:42:03issus de minorités

00:42:04pour encore plus

00:42:05aller dans la perversion

00:42:06ou je sais pas quoi

00:42:07elles avaient commencé

00:42:08à faire des posts

00:42:08là-dessus

00:42:10et avec Mathilde Caillard

00:42:12et Anna Toumazoff

00:42:13qui sont elles aussi

00:42:14des militantes féministes

00:42:15Mathilde elle est aussi

00:42:16MC Dance pour le climat

00:42:17elle est aussi

00:42:17à Action Justice Climat Paris

00:42:18avec moi

00:42:20on a vu en fait

00:42:21qu'il y allait potentiellement

00:42:23avoir une récupération

00:42:24de l'extrême droite

00:42:24et des collectifs

00:42:26prétendument féministes

00:42:27hyper racistes

00:42:28et on était en mode

00:42:28il faut absolument

00:42:29qu'on leur coupe l'herbe

00:42:31sous le pied

00:42:31et qu'on ne permette pas

00:42:33à l'extrême droite

00:42:34de s'emparer de ce sujet

00:42:35comme ils le font

00:42:36comme ils phagocytent

00:42:37tout un tas de sujets

00:42:38qui sont normalement

00:42:40des sujets de prédilection

00:42:41du camp progressiste

00:42:42mais qu'ils récupèrent

00:42:43comme quand Jordan Bardella

00:42:44a voulu se faire

00:42:44le porte-parole

00:42:45de toutes les femmes

00:42:46pour la législative

00:42:46donc on était en mode

00:42:47en fait c'est impossible

00:42:49il faut absolument

00:42:50que les féministes

00:42:50s'emparent de ce sujet là

00:42:51donc c'était ça

00:42:52un peu l'urgence

00:42:53de lancer des mobilisations

00:42:55et puis il y avait

00:42:55effectivement aussi

00:42:56le besoin

00:42:57d'apporter notre soutien

00:42:59à Gisèle

00:43:00à Caroline Darian

00:43:02et de pouvoir aussi

00:43:03lier cette affaire

00:43:04à toutes les autres

00:43:05c'est à dire

00:43:06que ce soit pas juste

00:43:07un cas d'exception

00:43:08d'une femme exceptionnelle

00:43:10qui a une dignité incroyable

00:43:11comme on l'a beaucoup lu

00:43:12dans énormément de médias

00:43:13tout ça c'est vrai

00:43:13mais il fallait aussi

00:43:14qu'on arrive

00:43:15à faire le lien

00:43:16avec les autres affaires

00:43:17celles qui ne bénéficient pas

00:43:18d'une telle médiatisation

00:43:20celles où il n'y a pas

00:43:20de preuve filmée

00:43:21et donc du coup

00:43:22il n'y aura peut-être

00:43:22jamais de procès

00:43:23mais ça ne veut pas dire

00:43:24qu'elles n'existent pas

00:43:25celles où

00:43:26les victimes

00:43:28ont des manières

00:43:30de réagir

00:43:31qui ne sont pas similaires

00:43:32à celles de Gisèle Pellicot

00:43:33je pense à Adèle Nel

00:43:35qui laisse exploser

00:43:36sa colère

00:43:37et qui n'en est pas

00:43:37moins digne pour autant

00:43:38ou la fille de Gisèle

00:43:40ou la fille de Gisèle

00:43:41tout à fait

00:43:41donc il était hyper important

00:43:43aussi de dire

00:43:44qu'il n'y avait pas

00:43:44de bonne manière

00:43:46d'être une victime

00:43:47et donc c'est pour ça

00:43:48que nos rassemblements

00:43:48c'était en soutien

00:43:49à Gisèle Pellicot

00:43:50et à toutes les victimes

00:43:51de violences sexistes

00:43:52et sexuelles

00:43:53et comment ça s'est organisé

00:43:54c'était vraiment une semaine

00:43:55on l'a vraiment organisé

00:43:55en une semaine

00:43:56ce rassemblement

00:43:56non mais c'était une semaine

00:43:59folle en vrai

00:43:59parce que

00:44:01on a lancé l'appel

00:44:02sur Instagram

00:44:04alors que

00:44:05tout n'était pas

00:44:06encore raccord

00:44:07c'est à dire

00:44:07qu'on n'avait pas de sono

00:44:08et il fallait absolument

00:44:09que ce soit ce week-end là

00:44:10parce que Nemesis

00:44:12prévoyait quelque chose

00:44:13dans les jours à venir

00:44:14et on essayait d'ailleurs

00:44:15de cracher notre manif

00:44:16ce week-end là

00:44:17et c'était le week-end

00:44:19de la fête de l'humain

00:44:20n'est-ce pas

00:44:21et donc ça

00:44:22ça nous a bien mis dans la merde

00:44:23parce que du coup

00:44:24toutes les sono

00:44:25de toute l'île de France

00:44:27étaient à la fête de l'humain

00:44:29pour louer du matériel

00:44:30de sonorisation

00:44:31mais vraiment

00:44:32vraiment

00:44:33la veille

00:44:34on était là

00:44:34tout le monde

00:44:35et à l'humain

00:44:35mais comment on va faire

00:44:36on n'a pas de son

00:44:37et tout

00:44:37et là c'est

00:44:38la fondation des femmes

00:44:39qui nous a filé un coup de main

00:44:40et Action Justice Climat Paris

00:44:41et donc du coup

00:44:42les deux avaient loué

00:44:43une petite enceinte

00:44:44et en fait combiné

00:44:45avec les deux

00:44:47ça allait

00:44:47enfin on me dit

00:44:48que tout au bout

00:44:48de la place de la république

00:44:49on nous entendait pas du tout

00:44:50mais les personnes

00:44:51qui étaient devant quand même

00:44:52il y avait un micro

00:44:52une sono

00:44:53on a contacté plein de personnes

00:44:55qui avaient un discours

00:44:56qui nous semblait

00:44:56méga pertinent

00:44:57qui parlaient d'endroits

00:44:58très différents

00:45:00du spectre

00:45:00de la mobilisation

00:45:02pour avoir des prises

00:45:03de parole impactantes

00:45:04et que ce soit pas juste nous

00:45:05enfin

00:45:06Anna, Mathilde et moi

00:45:07on s'est très très peu exprimé

00:45:08on a introduit

00:45:09le rassemblement

00:45:10et ensuite

00:45:10on a juste filé le micro

00:45:12à plein de personnes

00:45:14qui avaient une approche

00:45:16de ce procès

00:45:17et quelque chose à dire

00:45:18sur les violences sexistes

00:45:19et sexuelles

00:45:20qui leur étaient propres

00:45:21et qui étaient propres

00:45:22à leur domaine d'expertise

00:45:24souvent

00:45:26et on a voulu

00:45:27que ce soit national

00:45:28donc que ce soit

00:45:29et que ce soit

00:45:30et ça c'était cool

00:45:31parce que je trouve

00:45:31que moi il y avait

00:45:32quelque chose un peu

00:45:32de l'ordre législatif

00:45:33à ce moment là aussi

00:45:34c'est à dire

00:45:35qu'on s'est évidemment

00:45:35rapprochés d'associations

00:45:36notamment la fondation des femmes

00:45:37et nous toutes

00:45:39pour

00:45:40pour coordonner tout ça

00:45:41et puis aussi surtout

00:45:42pour se faire conseiller

00:45:43parce que nous

00:45:43on ne peut pas lancer

00:45:44une mob nationale à trois

00:45:45donc il s'agissait aussi

00:45:46de le faire main dans la main

00:45:47avec les assos

00:45:48pour être au clair

00:45:49sur les revendications

00:45:51politiques

00:45:51très très claires

00:45:52qui allaient avec

00:45:54cette mobilisation là

00:45:55et surtout

00:45:55quand je fais

00:45:56l'analogie avec les législatives

00:45:58c'est que

00:45:58on voulait que les gens

00:45:59dans d'autres villes

00:46:00de France

00:46:01s'emparent du sujet

00:46:02et fassent leur mob à elles

00:46:03et c'est à dire que

00:46:04Anna Mathilde et moi

00:46:05on n'a pas le pouvoir

00:46:06de piloter

00:46:07des mob nationales

00:46:08depuis Paris

00:46:09à trois en une semaine

00:46:10et c'est à dire

00:46:11qu'on a publié

00:46:12une tribune dans Libération

00:46:14et la tribune

00:46:15a été reprise

00:46:16par les antennes locales

00:46:17de différents groupes

00:46:18il y en a certains

00:46:19qui ont choisi de la lire

00:46:20et il y en a d'autres

00:46:21qui ont choisi

00:46:21de faire intervenir

00:46:22complètement d'autres personnes

00:46:23à leur rassemblement

00:46:24et le mot d'ordre

00:46:25c'était juste

00:46:25soutien à Gisèle Pellicot

00:46:26et aux victimes

00:46:27de violences sexistes

00:46:28et sexuelles

00:46:28et ensuite c'était

00:46:29carte blanche

00:46:30pour incarner ce discours là

00:46:32ville par ville

00:46:32et donc du coup

00:46:33moi ça m'a vraiment

00:46:34ça m'a émue aux larmes

00:46:35parce que moi

00:46:35je m'occupais de Paris

00:46:36du coup

00:46:36puisque c'était

00:46:38le rassemblement

00:46:38de là où j'habitais

00:46:42ville où il y avait eu

00:46:43des rassemblements

00:46:43dans lesquels je n'avais

00:46:44rien à voir

00:46:45mais qui du coup

00:46:46reprenaient les mots d'ordre

00:46:48qu'on avait eu envie

00:46:49de voir et s'aimer

00:46:50et qui s'emparaient du sujet

00:46:52pour faire une mobilisation

00:46:52propre au groupe local

00:46:54en fait

00:46:54et bien c'était

00:46:55très très puissant

00:46:56et ça aussi pour moi

00:46:57c'est vraiment des enjeux

00:46:58de bataille culturelle

00:46:59c'est de dire

00:46:59c'est pas juste

00:47:00on attend le verdict

00:47:01c'est on s'empare de ce sujet

00:47:02et on montre en fait

00:47:03que la société civile

00:47:04est scandalisée

00:47:05qu'on n'accepte pas

00:47:06ce qui se passe

00:47:07et que surtout le territoire

00:47:08c'est un sujet

00:47:09qui nous tient à coeur

00:47:09donc voilà

00:47:12waouh

00:47:12oui c'est ça

00:47:13c'était super

00:47:15j'étais vraiment

00:47:15un moment très très fort

00:47:16et en parlant de mobilisation

00:47:17ça me permet de rebondir

00:47:19sur une question

00:47:20qu'on voulait te poser

00:47:21qui est

00:47:21celle de savoir

00:47:23comment ça s'est passé

00:47:24l'organisation

00:47:25de la campagne

00:47:26Notre Rage

00:47:26donc je rappelle rapidement

00:47:28que la campagne

00:47:28Notre Rage

00:47:29elle a été lancée

00:47:30donc notamment par

00:47:31Blanche Sabat

00:47:32et d'autres féministes

00:47:34dont on parlera

00:47:35c'est pour soutenir

00:47:37alors c'est un phénomène

00:47:37qu'on appelle

00:47:38la victimisation secondaire

00:47:40c'est un peu du jargon

00:47:41pour vous expliquer brièvement

00:47:42c'est les dysfonctionnements

00:47:44dans la justice

00:47:44qui vont causer

00:47:46une nouvelle

00:47:47de nouvelles souffrances

00:47:48aux victimes

00:47:49c'est à dire qu'elles sont déjà

00:47:50d'abord

00:47:52victimes une fois

00:47:53du fait de leur agresseur

00:47:54puis une seconde fois

00:47:55parce que quand vous déposez plainte

00:47:56et bien ensuite

00:47:57vous avez souvent pas de nouvelles

00:47:58de la plainte

00:47:59ou bien alors

00:48:00vous savez pas quand c'est classé

00:48:02ou bien la confrontation

00:48:03est très mal organisée

00:48:04c'est extrêmement retraumatisant

00:48:05pour les victimes

00:48:05mais donc Blanche

00:48:06tu as participé

00:48:07à mettre en lumière

00:48:08ces problématiques là

00:48:09à travers une campagne

00:48:09qui s'appelle

00:48:10Notre Orage

00:48:11O-H-R-A-G-E

00:48:12sur Instagram

00:48:13est-ce que tu peux

00:48:14nous en dire plus ?

00:48:16ouais alors

00:48:16la campagne Notre Orage

00:48:17ça a été lancée

00:48:19par Hélène Martinelli

00:48:20et Rachel Dano

00:48:21Hélène c'est une artiste

00:48:22donc c'est une activiste climat

00:48:23elle est aussi

00:48:23Action Justice Climat Paris

00:48:25c'est une activiste climat

00:48:26et féministe

00:48:27et elle est aussi chanteuse

00:48:28et

00:48:28et notre

00:48:30enfin Orage

00:48:31c'est un de ses titres

00:48:32qu'elle a chanté

00:48:33sur un des chars

00:48:34à la manif

00:48:34nous toutes

00:48:35de 2023

00:48:36il me semble

00:48:37la manif du 23 novembre

00:48:38donc la journée internationale

00:48:39de lutte contre les violences

00:48:40sexistes et sexuelles

00:48:42et elle a chanté

00:48:43cette chanson

00:48:43Orage

00:48:44qui a des paroles

00:48:44justement féministes

00:48:45qui luttent contre

00:48:46la victimisation secondaire

00:48:47qui parle d'injustice

00:48:49et d'à quel point

00:48:50le système judiciaire

00:48:51est inadapté

00:48:52au traitement des violences

00:48:53sexistes et sexuelles

00:48:53et de là est partie

00:48:55l'idée de lancer

00:48:55une campagne

00:48:56pour soutenir

00:48:57une victime en particulier

00:48:58qui s'appelle

00:48:59Clara Achour

00:48:59qui a porté plainte

00:49:02contre son violeur

00:49:03et son violeur

00:49:03a été acquitté

00:49:04et le récit

00:49:06de sa procédure

00:49:07est complètement lunaire

00:49:08elle a beaucoup

00:49:10beaucoup souffert

00:49:10de traitements

00:49:11complètement absurdes

00:49:14et ultra violents

00:49:15qui lui a été réservé

00:49:16par la justice française

00:49:17et elle a porté plainte

00:49:19pour cette raison là

00:49:19à une instance

00:49:20encore supérieure

00:49:21qui est la Cour européenne

00:49:22des droits de l'homme

00:49:23et cette fois-ci

00:49:24elle porte plainte

00:49:24contre la France

00:49:25en disant

00:49:25la manière dont

00:49:26j'ai été traité

00:49:27pendant ce procès

00:49:28est scandaleuse

00:49:29et la France

00:49:30est condamnable

00:49:30regarde la convention

00:49:31d'Istanbul

00:49:32que nous avons signée

00:49:33c'est-à-dire

00:49:34qu'elle est censée

00:49:35mettre en place

00:49:37des dispositifs

00:49:38pour que les victimes

00:49:38ne souffrent pas du tout

00:49:39à ce point

00:49:40pendant un procès

00:49:41et cette convention

00:49:42d'Istanbul

00:49:42qui a des points

00:49:44en fait

00:49:45que l'on s'est engagé

00:49:45à respecter

00:49:46et bien la France

00:49:46ne la respecte pas

00:49:47donc Clara

00:49:48porte plainte

00:49:49et Hélène se dit

00:49:50je veux soutenir ça

00:49:51je vais soutenir

00:49:52sa campagne à elle

00:49:53et médiatiser son affaire

00:49:54qui était encore

00:49:56très confidentielle

00:49:56à ce moment-là

00:49:57grâce notamment

00:49:58à ma musique

00:49:59et Rachel Dano

00:50:00elle est réalisatrice

00:50:00elle a réalisé le clip

00:50:01de notre orage

00:50:02de la chanson

00:50:03de notre orage

00:50:03et elle aussi

00:50:04elle a mis

00:50:05ses talents

00:50:06d'activiste

00:50:06d'artiviste

00:50:07elle est aussi

00:50:07à J.C. Paris

00:50:08évidemment

00:50:09au service

00:50:10de cette campagne-là

00:50:11et moi j'interviens

00:50:12plus en retrait

00:50:14moi je suis marraine

00:50:15du projet

00:50:15avec Mathilde

00:50:16toujours

00:50:16MC Dance pour le climat

00:50:18plus en termes

00:50:19de conseils

00:50:21je mets aussi

00:50:22en fait pareil

00:50:23je me mets aussi

00:50:23au service de la campagne

00:50:24donc ça peut être

00:50:26écrire une tribune

00:50:27dans l'humain

00:50:27comme on l'a dit

00:50:28tout à l'heure

00:50:28pour aussi mettre

00:50:30en lumière

00:50:31le combat de Clara

00:50:31ça peut être

00:50:34assurer un relais médiatique

00:50:35pour qu'elles aient

00:50:37enfin faire bénéficier

00:50:38en fait de mon réseau

00:50:40médiatique

00:50:41militant

00:50:42pour les mettre en contact

00:50:42avec les bonnes personnes

00:50:43pour leur permettre

00:50:44d'accéder à des plateaux télé

00:50:46à des journalistes

00:50:47pour visibiliser

00:50:48cette histoire

00:50:50et cette campagne-là

00:50:51et donc du coup

00:50:52ça s'est traduit

00:50:52par une série d'actions

00:50:53artistiques et militantes

00:50:55tout au long de l'automne

00:50:56en fait

00:50:57de octobre

00:50:59jusqu'à

00:51:00jusqu'à début janvier

00:51:02qui visait à mettre en lumière

00:51:04donc cette plainte à la CEDH

00:51:05et tout ce que cette plainte

00:51:06à la CEDH recouvre

00:51:07c'est-à-dire

00:51:07qu'est-ce que c'est

00:51:08que la victimisation secondaire

00:51:09c'est quoi la Convention d'Istanbul

00:51:10pourquoi ce serait important

00:51:11si la Cour européenne

00:51:13des droits de l'homme

00:51:13condamnait la France

00:51:15devant la justice

00:51:16parce que ça pourrait

00:51:16potentiellement enclencher

00:51:18déjà une prise de conscience

00:51:19mais surtout

00:51:19un amendement

00:51:20enfin des changements

00:51:21dans la loi

00:51:21et là au niveau du calendrier

00:51:23vous avez une date

00:51:24enfin je vais dire

00:51:25de visibilité

00:51:26on attend en fait

00:51:27parce que la Cour européenne

00:51:29des droits de l'homme

00:51:29va rendre son verdict

00:51:31là

00:51:33il nous avait dit

00:51:34début d'année

00:51:34janvier

00:51:35donc on est déjà en février

00:51:37donc en fait c'est imminent

00:51:38c'est-à-dire qu'elle va rendre

00:51:39son verdict là

00:51:40incessamment

00:51:40d'accord

00:51:41donc là on l'attend

00:51:41voilà

00:51:42on l'attend de pied ferme

00:51:43il y a une action

00:51:44qui est prévue

00:51:45au moment du verdict

00:51:46en fait on sera prévenu

00:51:47normalement

00:51:48une semaine avant

00:51:48que la Cour va rendre

00:51:50son verdict

00:51:50j'avais lu fin 2024

00:51:52mais

00:51:52ouais en fait

00:51:53c'était premier semestre 2025

00:51:55mais ça

00:51:55enfin pas premier trimestre 2025

00:51:57donc nous on l'attendait en janvier

00:51:59il y a eu le délibéré

00:52:00mais qui n'a rien à voir

00:52:01mais sur le viol conjugal

00:52:02aussi de la CEDH

00:52:03qui est tombé

00:52:04le nôtre va probablement tomber

00:52:06bientôt après

00:52:07une victoire

00:52:08c'est clair

00:52:08et donc il y aura une action

00:52:10prévue au moment du verdict

00:52:12si c'est pas condamné

00:52:13le mot d'ordre sera

00:52:14on lâche rien

00:52:15et si c'est condamné

00:52:16ce sera

00:52:16bon bah maintenant

00:52:17c'est le moment

00:52:17de faire changer la loi

00:52:18voilà

00:52:19voilà la campagne

00:52:20grosso modo

00:52:20voilà l'humain sera là

00:52:21suivra tout ça

00:52:23reviens

00:52:25brise les doigts

00:52:26parce que c'est vrai

00:52:26que il y a tellement

00:52:27les victimes sont tellement

00:52:28mal accompagnées

00:52:29et donc même mal traitées

00:52:30par le système judiciaire

00:52:31que si la Cour européenne

00:52:34des droits de l'homme

00:52:35devait entrer en voie de condamnation

00:52:36ça permettrait peut-être

00:52:38de pousser des réformes législatives

00:52:40comme par exemple

00:52:41permettre aux victimes

00:52:43qui déposent plainte

00:52:44de bénéficier d'actes

00:52:45d'investigation obligatoire

00:52:47et systématique

00:52:48donc après un dépôt de plainte

00:52:50et dans un délai raisonnable

00:52:51autrement dit

00:52:52de manière plus claire

00:52:54quand vous déposez plainte

00:52:56aujourd'hui

00:52:57vous n'avez pas de garantie

00:52:58ça semble peut-être dingue

00:52:59mais vous n'avez pas de garantie

00:53:00que l'homme que vous accusez

00:53:02soit auditionné

00:53:02qu'il y ait une enquête

00:53:03d'entourage complète

00:53:04que son téléphone soit investigué

00:53:06ainsi que son matériel informatique

00:53:08déjà si on réalisait ça

00:53:09je pense que

00:53:10on maltrait très moins

00:53:11les victimes

00:53:12complètement

00:53:13et l'idée aussi

00:53:14avec cette campagne

00:53:15et avec les précédentes

00:53:16c'est de créer un continuum

00:53:18comme on parle tout le temps

00:53:18du continuum

00:53:19des violences sexistes

00:53:20et patriarcales

00:53:21moi j'ai envie qu'on crée

00:53:21un continuum féministe

00:53:23notamment dans la bataille culturelle

00:53:25c'est à dire

00:53:25qu'on fasse le lien

00:53:26que ce soit plus juste

00:53:27des trucs isolés

00:53:28c'est aussi Rose Lamy

00:53:29qui fustige

00:53:30cette appellation

00:53:31de fait divers

00:53:31et qu'en fait

00:53:32même les grands procès

00:53:33qui ne sont pas des faits divers

00:53:34mais je veux dire

00:53:35même les grands procès

00:53:36qui sont médiatisés

00:53:37ils le sont souvent médiatisés

00:53:38de manière individuelle

00:53:39on va parler de l'affaire machin

00:53:40et puis de l'affaire machin

00:53:41et puis de machin

00:53:42et on va pas forcément

00:53:43faire le lien

00:53:43entre les différentes affaires

00:53:45mais là typiquement

00:53:45pour moi

00:53:46même si a priori

00:53:47ça n'a rien à voir

00:53:48puisque Clara

00:53:49et Gisèle Pellicot

00:53:51n'ont aucun lien

00:53:52et que leur viol

00:53:52ne se ressemble pas du tout

00:53:53et que l'issue de la justice

00:53:54est complètement différente

00:53:55puisque le violeur de Clara

00:53:56a été acquitté

00:53:57alors que les 50 accusés

00:54:00enfin condamnés

00:54:0151

00:54:02et 51 pardon

00:54:03condamnés du procès Pellicot

00:54:04ont été condamnés

00:54:05donc on pourrait se dire

00:54:06finalement rien à voir

00:54:07entre ces deux histoires

00:54:07mais en fait si

00:54:08parce que

00:54:08alors déjà il y a de la soumission chimique

00:54:10dans les deux affaires

00:54:10mais surtout

00:54:11ça a toute son importance

00:54:12avec l'investigation

00:54:13des plaintes

00:54:14qui sont déposées

00:54:15parce qu'on rappelle

00:54:16que l'affaire Pellicot

00:54:17c'est un peu

00:54:18une espèce de dexé de zèle

00:54:19en fait

00:54:19des policiers

00:54:20qui ont décidé

00:54:20d'investiguer

00:54:21l'ordinateur

00:54:22de Dominique Pellicot

00:54:23et qui ont trouvé

00:54:24les vidéos incriminantes

00:54:26sur son ordi

00:54:26et c'est là

00:54:27qu'en fait

00:54:27ils ont déroulé

00:54:29le fil de tout son continuum

00:54:30à lui

00:54:31d'agression

00:54:32et de violence sexiste

00:54:32alors qu'à la base

00:54:33il était juste poursuivi

00:54:34pour avoir filmé

00:54:35sous les jupes des femmes

00:54:35ce qui est quand même

00:54:36hyper différent

00:54:36ça laisse s'imaginer

00:54:37ce qu'on trouverait

00:54:38donc si on sait

00:54:39si ça c'est donné

00:54:40exactement

00:54:40si on le faisait

00:54:40à chaque fois

00:54:42on trouverait sûrement

00:54:42d'autres choses

00:54:44et on trouverait

00:54:45les preuves

00:54:45en fait

00:54:45tout simplement

00:54:46mais voilà

00:54:46et donc du coup

00:54:48si cette plainte

00:54:48à la CEDH

00:54:49et cette condamnation

00:54:50à la CEDH

00:54:50elle amenait à ce changement

00:54:51là dans la loi

00:54:52ce serait

00:54:53un nombre incalculable

00:54:54d'affaires

00:54:54qui serait mené différemment

00:54:56comme on en a la preuve

00:54:57avec l'histoire de Gisèle

00:54:58ou l'histoire de Clara

00:54:59donc en fait

00:55:00et pareil pour le procès

00:55:00d'Anne-Hélène

00:55:01elle aussi

00:55:01tu vois

00:55:01quand on disait

00:55:03quand elle

00:55:03elle disait très récemment

00:55:04sur Mediapart

00:55:05ce qui était hyper beau

00:55:06aussi de

00:55:06en fait

00:55:07condamner

00:55:08oui c'est bien

00:55:08c'est important

00:55:09mais qu'est-ce qu'on fait

00:55:10pour réparer les victimes

00:55:11qu'est-ce qu'on fait

00:55:12pour prendre soin des personnes

00:55:13il faut avoir

00:55:13le droit

00:55:14elle disait

00:55:15des trucs qui a priori

00:55:16n'ont rien à voir

00:55:17avec le féminisme

00:55:17mais en fait

00:55:18ça a tout à voir

00:55:18c'est le droit

00:55:19d'être en sécurité

00:55:20le droit d'avoir un logement

00:55:21le droit d'être soigné

00:55:22et ça

00:55:23c'est des droits fondamentaux

00:55:24féministes

00:55:25et c'est ça que la justice

00:55:26le fait d'obtenir justice

00:55:27c'est ça que ça devrait

00:55:28nous garantir

00:55:29et donc en fait

00:55:29en faisant le lien

00:55:30entre ces différentes affaires

00:55:31en faisant ce continuum féministe

00:55:33on arrive

00:55:34à tenir

00:55:35en fait

00:55:36le micro

00:55:36et de garder

00:55:38les projecteurs

00:55:38sur les sujets

00:55:40de société

00:55:40les grands sujets

00:55:41de société

00:55:41sont intrinsèquement féministes

00:55:43et du coup

00:55:43on empêche

00:55:43l'extrême droite

00:55:44de récupérer

00:55:45ces sujets là

00:55:46et de leur faire dire n'importe quoi

00:55:48et même lors des procès

00:55:49elle devrait être accompagnée

00:55:51complètement

00:55:51par des psys

00:55:52même après

00:55:53parce qu'on sait bien

00:55:54que c'est après

00:55:55que c'est ce que disait

00:55:56par exemple Gisèle Pélicot

00:55:57qui disait

00:55:57qu'elle allait s'effondrer

00:55:59après le procès

00:55:59qu'elle était contente

00:56:00d'être soutenue pendant

00:56:01mais qu'elle avait très peur

00:56:02de la fin du procès

00:56:03de se retrouver seule

00:56:05avec sa solitude

00:56:06et son angoisse

00:56:07et que

00:56:07c'est important

00:56:08il y a une asso

00:56:09qui fait ça d'ailleurs

00:56:10qui s'appelle

00:56:10la brigade d'action féministe

00:56:11qui nous a accompagnées

00:56:12pour encore une autre mobilisation

00:56:13pour les procès de Depardieu

00:56:15et en fait

00:56:16elles font ça

00:56:16je ne les connaissais pas du tout

00:56:17c'est Victoire Tuaillon

00:56:18qui me les a présentées

00:56:21elles accompagnent

00:56:22des victimes

00:56:23qui ne sont pas du tout connues

00:56:24pas du tout médiatisées

00:56:25et qui sont solos

00:56:27dans leur procès

00:56:28et qui sont parfois

00:56:29toutes seules

00:56:29enfin je veux dire

00:56:30souvent c'est jugé

00:56:31dans des tribunaux

00:56:32qui ne sont pas

00:56:33là où elles habitent

00:56:34donc elles doivent

00:56:35se déplacer

00:56:36toutes seules

00:56:37endurer

00:56:37ces heures

00:56:38et ces heures

00:56:39de procédure

00:56:40alors que parfois

00:56:40en plus

00:56:40elles ne sont pas informées

00:56:42sur ce qu'elles ont

00:56:43le droit de faire

00:56:44de demander

00:56:44etc

00:56:44et donc il y a

00:56:45voilà des assos féministes

00:56:46qui font 100%

00:56:47du travail de Kerr

00:56:48du travail qui devrait être

00:56:51qui devrait être

00:56:51pris en charge

00:56:52par nos structures

00:56:53en fait

00:56:54par la société

00:56:55exactement

00:56:55par la société

00:56:57et qui n'est pas du tout

00:56:58fait parce que

00:56:58c'est pas ça qui les intéresse

00:57:00ça ne les intéresse pas quoi

00:57:01elles ne sont pas conscientes

00:57:01du problème en tout cas

00:57:02donc du coup

00:57:03avec cet assos là

00:57:04je voulais attirer l'attention

00:57:05là dessus

00:57:05parce que

00:57:05c'est pour ça que

00:57:06s'abstenir de voter

00:57:08et donc de ne pas voter

00:57:09à gauche

00:57:09c'est aussi

00:57:11aller dans le sens

00:57:12de moins de financement

00:57:13pour ces assos

00:57:14qui font un travail

00:57:15en fait d'utilité publique

00:57:16complètement

00:57:16donc en fait

00:57:17on ne devrait même pas

00:57:18avoir besoin d'assos

00:57:19pour faire ça

00:57:19ça devrait être l'État

00:57:20qui devrait garantir

00:57:22aux femmes

00:57:23d'avoir un avocat

00:57:24ou une avocate

00:57:24prise en charge

00:57:25par l'État

00:57:25en cas de violence sexuelle

00:57:27ou de violence

00:57:28de toutes sortes

00:57:29comment on peut

00:57:30aujourd'hui

00:57:30trouver ça normal

00:57:32que la défense

00:57:34soit réservée

00:57:34à une élite

00:57:35qui peut se payer

00:57:36des bons conseils

00:57:38c'est complètement linéaire

00:57:40il y a une question

00:57:41dans le chat

00:57:42est-ce qu'il y a

00:57:43des BD

00:57:43ou des oeuvres d'art

00:57:44féministes

00:57:45qui t'ont particulièrement

00:57:46inspiré Blanche ?

00:57:48Des BD

00:57:49ou des oeuvres d'art

00:57:50oui

00:57:51il y en a plein

00:57:53la BD de Pénélope

00:57:54Baggio

00:57:55les culottés

00:57:55déjà

00:57:56bien sûr

00:57:56incontournable

00:57:58génial

00:57:59et ça justement

00:57:59j'adore cette BD

00:58:00parce qu'est-ce qu'elle est positive

00:58:02c'est-à-dire que

00:58:03quand on voit

00:58:03non mais

00:58:03il y a un côté un peu

00:58:04you can do it

00:58:05qui fait vraiment du bien

00:58:06où c'est pas juste

00:58:07étaler

00:58:10toutes les souffrances

00:58:11que les femmes ont endurées

00:58:12à travers les siècles

00:58:13mais aussi

00:58:14des femmes

00:58:15qui ont trouvé

00:58:16des moyens

00:58:17de reprendre

00:58:18ça veut pas dire

00:58:19forcément devenir riche

00:58:20ou devenir des superstars

00:58:20non c'est pas du woman

00:58:21un power

00:58:22un libéral

00:58:22c'est pas ça

00:58:23c'est pas genre

00:58:23femme puissante non plus

00:58:24c'est

00:58:26reprendre sur sa vie

00:58:27son destin

00:58:28c'est avoir de la gentilité

00:58:31et ça peut être

00:58:32à un moment

00:58:32il y en a une

00:58:33qui

00:58:34une histoire

00:58:34toute humble

00:58:35en fait

00:58:36d'une femme

00:58:36qui voulait juste

00:58:37elle était protestante

00:58:38et son mari était catholique

00:58:39ou l'inverse

00:58:40et il voulait être enterré

00:58:41dans le même cipetière

00:58:41et c'était pas possible

00:58:42et son combat

00:58:43c'était ça quoi

00:58:43et ça peut être ça

00:58:44parfois

00:58:45et c'est juste aussi

00:58:46reprendre

00:58:47reprendre un petit peu

00:58:49les manettes

00:58:50un peu de son destin

00:58:51parfois d'une manière détournée

00:58:52et parfois tard aussi

00:58:54dans la vie

00:58:55il y a aussi une femme

00:58:56qui est devenue une aventurière

00:58:57après que son mari

00:58:58qui était taxidermiste

00:58:58est mort

00:58:59et c'était à la cinquantaine

00:59:00quand son mari décède

00:59:01elle se dit

00:59:01bon bah qu'est-ce que je fais

00:59:02de ma vie maintenant

00:59:02j'ai jamais pensé à autre chose

00:59:03à part être avec mon mari

00:59:05et le suivre

00:59:06ou alors cette femme

00:59:07qui est devenue maquettiste

00:59:09pour recréer des scènes de crime

00:59:11qui a du coup

00:59:12eu des méthodes

00:59:12qui ont été utilisées

00:59:13par la police scientifique

00:59:13de New York

00:59:14alors que de base

00:59:15elle faisait des maquettes

00:59:16victoriennes

00:59:16comme toutes les femmes

00:59:18au foyer de son époque

00:59:19et elle s'est découvert

00:59:21cette passion sur le tard

00:59:21enfin voilà

00:59:21c'est très atypique

00:59:22enfin je vais pas vous faire

00:59:23une résumée des culottés

00:59:25Sacha dit dans le chat

00:59:27oui les culottés

00:59:27c'est pas des start-up

00:59:28non effectivement

00:59:29non

00:59:30voilà pas du tout

00:59:31c'est pas l'idée

00:59:32c'est pas l'idée

00:59:32mais il y a quand même

00:59:33un côté très dynamique

00:59:35dans cette BD

00:59:36qui en fait pour moi

00:59:37vraiment une milestone

00:59:39vraiment un point cardinal

00:59:40de la BD féministe

00:59:42et après

00:59:43j'aurais dû y penser avant

00:59:44j'aime beaucoup

00:59:44les bergères guerrières

00:59:46c'est une série

00:59:48d'aventures

00:59:49jeunesse

00:59:49mais moi je suis d'avis

00:59:50qu'on devrait lire

00:59:51plus de trucs jeunesse

00:59:52parce que c'est génial

00:59:52et parfois les libraires

00:59:54nous les conseillent

00:59:54enfin pas les libraires

00:59:55c'est pas leur faute

00:59:55mais parfois c'est mal rangé

00:59:57enfin c'est foutu

00:59:58dans une catégorie jeunesse

00:59:59et les gens vont être

01:00:00un peu frileux

01:00:01et vont se dire

01:00:01ah non jeunesse

01:00:02non alors qu'en fait

01:00:02c'est très très très riche

01:00:03le contenu jeunesse

01:00:05et c'est un ordre

01:00:06de bergères combattantes

01:00:09qui s'est créé

01:00:10après que tous les hommes

01:00:10soient partis à la guerre

01:00:11et personne n'est jamais revenu

01:00:12et donc du coup

01:00:12c'est de l'aventure

01:00:15c'est pacifiste

01:00:15c'est écolo

01:00:16c'est dynamique

01:00:16c'est hyper bien dessiné

01:00:17c'est trop beau

01:00:18donc ça ça m'a beaucoup

01:00:19inspiré aussi

01:00:20il y a une BD

01:00:20qui vient juste de sortir

01:00:21qui s'appelle Sibylline

01:00:23de ma pote

01:00:24qui est aussi

01:00:25action justice

01:00:25parce que je ne connais

01:00:26que des gens

01:00:27de ce collectif

01:00:27non mais beaucoup

01:00:28de mes amis militantes

01:00:30sont aussi dans ce collectif là

01:00:31et elle vient de sortir

01:00:32une BD qui s'appelle

01:00:33Sibylline chronique

01:00:33d'une escort girl

01:00:34et qui parle du travail

01:00:36du sexe

01:00:36et elle s'appelle comment

01:00:37Sibylline

01:00:38alors on me fait signe

01:00:39ah ma pote pardon

01:00:40elle s'appelle Sixtine Danou

01:00:41on va malheureusement

01:00:42devoir bientôt terminer

01:00:44alors Karine

01:00:45peut-être une question

01:00:46puis après je te poserai

01:00:47du coup une dernière question

01:00:49donc Karine puis moi

01:00:51c'est tellement passionnant

01:00:53qu'on t'écouterait

01:00:54des arts c'est ça

01:00:54mais c'est moi qui met

01:00:55des maïsie tunnel

01:00:56désolé

01:00:56c'est pas intéressant

01:00:57t'es invité pour ça

01:01:00pour parler

01:01:01pas pour les tunnels

01:01:03non je voulais juste savoir

01:01:04je sais qu'actuellement

01:01:05tu travailles sur une fiction

01:01:07pour la première fois

01:01:07ouais

01:01:08et donc j'aimerais juste savoir

01:01:10si c'est une nouvelle aventure

01:01:11féministe

01:01:12ou une nouvelle aventure

01:01:13tout court

01:01:14complètement

01:01:14mais les deux

01:01:15ça va être une

01:01:16c'est une série

01:01:17d'heroic fantasy

01:01:17donc c'est un genre

01:01:19de bande dessinée

01:01:19qui se situe dans des mondes

01:01:21imaginaires

01:01:21mais d'inspiration médiévale

01:01:24donc ça ressemblera un peu

01:01:25à la France du 13ème siècle

01:01:26mais il y aura des pouvoirs magiques

01:01:27des dragons

01:01:28des intrigues

01:01:28des complots

01:01:29ça va être très stylé

01:01:30et ça va parler de lutte sociale

01:01:32en fait j'ai transposé des débats

01:01:34qui sont encore extrêmement actuels

01:01:36dans ce contexte là

01:01:39médiéval

01:01:40parce que je trouve que c'est vraiment propice

01:01:42notamment parce que les injustices

01:01:43étaient très très très flagrantes

01:01:45là aussi

01:01:46à parler justement d'inégalité

01:01:49parce que j'ai aussi un peu envie

01:01:50de retourner sur sa tête

01:01:53le trope un peu classique

01:01:54de l'heroic fantasy

01:01:55qui est un grand méchant

01:01:57qui vient

01:01:58et tous les gentils doivent s'unir

01:02:00pour le battre

01:02:00moi mes gentils

01:02:01ils sont pas d'accord entre eux

01:02:02ils ont envie de changer la société

01:02:04mais ils ont pas les mêmes méthodes

01:02:06et ils ont pas les mêmes priorités

01:02:07il y en a qui sont plus lutte des classes

01:02:09il y en a qui sont full non violents

01:02:10il y en a qui sont très violents

01:02:11il y en a qui sont que féminisme

01:02:13il y en a qui sont que biodiversité

01:02:14et ils arrivent pas à se mettre d'accord

01:02:16tous ces gens

01:02:18et ce projet normalement

01:02:20le tome 1

01:02:21va sortir en janvier 2026

01:02:24d'accord

01:02:24et ça va faire 6 tomes

01:02:26alors tu réagisseras

01:02:27l'humain

01:02:28et ça va s'appeler

01:02:29la cité des dames

01:02:30c'est génial

01:02:31c'est super

01:02:32et donc dernière question

01:02:36pour clôturer

01:02:37une question qu'on pose

01:02:38qu'on posera à toutes et tous

01:02:41parce qu'il y aura aussi des hommes invités

01:02:43mais bien sûr plus de femmes

01:02:44donc en fait cette question

01:02:46elle peut paraître un peu atypique

01:02:48mais on aimerait savoir

01:02:49avec quelle personne disparue

01:02:51et illustre

01:02:52mais surtout morte

01:02:53tu aimerais éventuellement dîner

01:02:56et bien du coup

01:02:57j'aimerais dîner avec Christine de Pizan

01:02:59qui a écrit

01:03:00la cité des dames

01:03:01l'original

01:03:02qui est un traité philosophique

01:03:04féministe

01:03:05publié

01:03:06accrochez-vous

01:03:06en 1405

01:03:07et en fait je viens de le finir

01:03:09je l'ai lu en entier

01:03:10là l'autre jour

01:03:11et j'étais mais choquée

01:03:13d'à quel point c'est moderne

01:03:16est encore actuel

01:03:17et radical

01:03:18pour une meuf de 1405

01:03:20et vraiment en lisant ça

01:03:21j'étais mais

01:03:21je veux boire un verre avec elle en fait

01:03:24je veux qu'elle me parle

01:03:25de sa réalité

01:03:26de meuf du Moyen-Âge

01:03:27et de comment elle est arrivée

01:03:28à cette pensée méga radicale

01:03:29en fait on a l'impression

01:03:31que c'est anachronique

01:03:31de parler de féminisme

01:03:32au Moyen-Âge

01:03:33et on a l'impression

01:03:34que le contexte

01:03:35n'était pas propice

01:03:36à ce que des gens pensent ça

01:03:37et que du coup

01:03:37personne ne l'a pensé

01:03:38et que du coup

01:03:38presque les femmes

01:03:39n'avaient même pas les moyens

01:03:40de conscientiser leur oppression

01:03:41en fait c'est pas du tout vrai

01:03:42donc c'est un des rares textes

01:03:44qui nous sont parvenus

01:03:45de cette époque-là

01:03:46d'une meuf méga radicale

01:03:47donc j'aimerais trop

01:03:47pouvoir lui parler

01:03:49voilà

01:03:50tu sais que dans l'humain

01:03:51on avait fait une série

01:03:52sur les autrices féministes

01:03:53médiévales

01:03:54et elle en fait partie

01:03:56trop bien

01:03:56je t'enverrai

01:03:57oh oui bah grave

01:03:59bah écoute

01:03:59Blanche encore merci

01:04:01donc Blanche Sabat

01:04:02que vous pouvez retrouver

01:04:03sur les réseaux

01:04:04donc sur les deux profils

01:04:06maintenant

01:04:07attends j'en ai trois maintenant

01:04:08trois ok

01:04:09alors dis-nous les trois

01:04:10j'ai un Blanche Sabat

01:04:11classique

01:04:12où il y a ma tête

01:04:12et mes actualités

01:04:13j'ai La Nuit Remue Paris

01:04:15qui est mon compte militant

01:04:16où il y a essentiellement

01:04:17mes bandes dessinées

01:04:18et vraiment c'est là

01:04:19où j'ai le plus d'abonnés

01:04:19et où j'ai mes parties

01:04:20prises en dessin

01:04:21et que je fais de la vulgarisation

01:04:22et maintenant j'en ai un troisième

01:04:23qui s'appelle

01:04:24La Cité des Dames BD

01:04:25où c'est l'actu

01:04:26lié à ma future BD

01:04:28Génial

01:04:28La Cité des Dames

01:04:29où il y a vraiment

01:04:29il n'y a que ça du coup

01:04:30donc on peut déjà suivre le projet

01:04:31trop bien

01:04:32super

01:04:32merci Karine

01:04:33donc Karine Jansen

01:04:34merci

01:04:35journaliste spécialisée

01:04:36sur les questions de féminisme à l'UMA

01:04:38et merci à Julia Amlaoui

01:04:41aussi qui était là tout à l'heure

01:04:42ainsi qu'à Hélène Vézier

Blanche Sabbah (La Nuit Remue Paris) raconte son déclic féministe | 🔥 Le torchon brûle

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