Féminisme, masculinisme et Thaïs d'Escufon… Mélissa Amneris dans ÇA IRA !

L'Humanité

Melissa Amneris Candelier, qui se définit comme une « baddie engagée », etait l'invitée du FEAT de ÇA IRA !  L'occasion de discuter féminisme, masculinisme, extrême droite et intersectionnalité avec une créatrice de contenu suivie par plus de 200 000 personnes sur ses différentes plateformes.  Pour suivre Melissa Amneris Candelier : https://www.instagram.com/melissa.amneris  00:00 Présentation 00:49 "Sales connes" : retour sur la polémique 4:13 Féminisme : comment mobiliser ? 5:41 Masculinisme : un sujet pris au sérieux ? 8:41 Racisme, harcélement... Retour sur son parcours 14:02 L'interview avec Thaïs d'Escufon  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:02Mélissa Amneris, bonjour. Bonjour. Tu vas bien ? Ça va et vous ? Ça va super, merci beaucoup d'être

00:07d'être avec nous et d'avoir répondu présente à l'invitation. Mélissa, tu es influenceuse. Pour

00:12te présenter en deux mots, tu dis que tu es une badie engagée. Il faudrait que tu nous expliques

00:16ce que ça veut dire. Parce que la boumose à côté de moi n'a pas tous les refs apparemment.

00:21Tu as

00:21122 000 abonnés sur Insta, 91 000 sur Tik Tok, t'es aussi sur Youtube, sur Twitch, bref tu es

00:25sur

00:25beaucoup de plateformes. Tu parles essentiellement de féminisme et de masculinisme, mais tu parles

00:30aussi de racisme, de l'extrême droite. Tu traverses beaucoup de sujets différents. Quelques

00:35exemples de tes dernières vidéos, Sydney et l'eugénisme, les inégalités salariales,

00:39même la nymphomanie. J'imagine qu'on apprend beaucoup de choses. Je sais qu'on apprend

00:42beaucoup de choses. J'espère. Tes deux dernières vidéos, j'ai vu que tu en as sorti une là

00:47juste aujourd'hui, mais je n'ai pas le temps de la regarder. Tes deux dernières vidéos

00:50portaient sur la polémique autour des sales connes de Brigitte Macron. Quand tu as vu,

00:55cette vidéo, cette vidéo où on voit Brigitte Macron insulter de sale conne des féministes

00:59qui avaient perturbé le spectacle d'Arié Habitant, quand tu as vu cette vidéo, surtout

01:03quand tu as entendu ses propos, est-ce que tu as été surprise, choquée ou est-ce que

01:07finalement, ce n'est pas si étonnant que ça, que la bourgeoisie macroniste, on va dire

01:11comme ça, traite de cette façon les militantes féministes aujourd'hui ?

01:15Je pense que tu l'as un peu résumé sur la fin de ta question. Je n'étais pas étonnée

01:20malheureusement de cette vidéo qui a été prise certes en privé, mais on ne devrait

01:24pas tenir ce genre de propos-là quand on est la femme du président de la République,

01:28et encore moins quand on va voir Arié Habitant, où elle précise que c'est son amie, parce

01:33que là, elle a fait des excuses, elle s'est excusée elle-même, j'ai plutôt l'impression

01:35que c'est ça. Mais je n'étais pas très étonnée. Moi, je connaissais personnellement

01:39aussi quelques filles qui étaient venues avant quelques femmes faire l'action au spectacle

01:45d'Arié Habitant, que je tiens d'ailleurs à saluer, à remercier aussi parce qu'elles se mettent

01:50en danger, elles ont pris des coups, elles ont été insultées aussi sur place pendant

01:53l'action. Donc en fait, l'après ne fait que refléter ce qui se passe depuis très longtemps

01:57aujourd'hui pour le droit des femmes, même la manif qu'on a fait le 22 novembre, donc

02:02à l'occasion du 25, la Journée Internationale contre les violences faites aux femmes. Vu

02:06comme la police est comportée avec nous, moi personnellement j'ai été chargée, on a été

02:12bousculé, insulté. Donc en fait, c'est juste le reflet de ce qu'est aujourd'hui le quinquennat

02:18de Macron, même si ça devait être la cause quinquennale. La grande cause.

02:22La grande cause, deux fois de suite. Surtout que c'est l'une des premières fois où ça

02:24s'est passé comme ça, je trouve, la manifestation. À ce point, oui. Parce que sinon, c'était

02:28une manifestation relativement tranquille par rapport aux autres. Et là, je me suis dit,

02:32il y a un vrai virage qui est pris. La BraveM, c'est la première fois qu'on voit la

02:35BraveM

02:36dans une manie féministe ou en quand même brigade anti-violence. Il faut aller la chercher.

02:41La violence, c'est bousculer des femmes comme ça, leur dire casse-toi quand on est en train

02:45de lutter pour nos droits et les violences. Ça fait un peu une petite dissonance cognitive.

02:49Là, on comprend pas trop ce qui se passe. Il me semble qu'à Paris, vous avez quand même

02:52aussi pas mal les fachos et les groupes comme Nemesis, etc. Moi, je suis de Lyon. Donc,

02:58pour le coup, on avait Nemesis, mais il me semble que maintenant, elles se réunissent toutes

03:01à Paris. Donc, on a cette chance de ne plus les avoir, mais on les a envoyées.

03:04– Vous avez d'autres fachos. – On a d'autres fachos, c'est vrai.

03:07– C'est ça que chacun s'effafre. – Mais en tout cas, c'est vrai que du coup,

03:10je voyais les images aussi à Paris. Quand on voit l'extrême droite essayer aussi

03:14de s'emparer des sujets, d'essayer de reprendre le mot féminisme, etc.

03:18Voilà, ça paraissait une horreur, cette manif, mais même d'autres, en fait.

03:22Et à la France, on ne parle que d'elle. – On ne parle que d'elle.

03:24Et en plus, il y a de moins en moins aussi de personnes qui viennent.

03:28Là où les années d'avant, on voyait de plus en plus de personnes.

03:31Il y a eu aussi l'affaire Pellico. Donc, les gens se sentaient un peu investis.

03:35La société est en mode, OK, là, on voit que les violences photo-femmes,

03:37c'est quelque chose. Et là, on voit que ça retombe. Et beaucoup plus.

03:40Moi, je trouvais ça ahurissant, comme on était peu dans le cortège.

03:44– On était très peu. – Et voir qu'ils sont de plus en plus de l'autre côté,

03:46ça fait mal au cœur. Et après, on se retrouve aussi le cul entre deux chaises.

03:49Pour avoir parlé avec quelques organisatrices, elles ne savent pas quoi faire,

03:52même en interne. Est-ce qu'on s'arrête de marcher ?

03:55Parce que marcher avec l'extrême droite, il y a une symbolique

03:57qui est quand même immonde, qui ne va pas avec nos valeurs.

04:00Mais ça, arrêter de marcher, ça a aussi une symbolique.

04:02Donc, en fait, on ne sait pas trop quoi faire et je les soutiens

04:05et je les encourage. Enfin, je leur donne toute ma force

04:08pour réussir à trouver une solution. Ce sera toujours critiqué.

04:10Donc, on ne sait pas trop quoi faire, mais beaucoup de force.

04:13– Est-ce que tu parlais de Gisèle Pellico ?

04:14C'est vrai que là, il y avait beaucoup moins de monde cette année.

04:17D'une manière très cynique, est-ce que tu penses qu'il a manqué à cette année

04:20un événement, en tout cas un événement médiatique, où les gens se sont dit

04:23OK, en fait, ils se sont rappelés qu'en fait, c'était important.

04:26Est-ce que tu penses qu'il a manqué un événement pour que les gens se rendent

04:29le 22 novembre ou le 25 suivant les villes dans les manifs ?

04:32Est-ce que c'est vraiment l'actualité qui fait qu'on s'intéresse ou pas

04:35à un sujet politique, à un sujet de société ?

04:37– Manquer d'événements, je ne pense pas, parce qu'il y a eu une hausse

04:39de 11% des féminicides, donc l'actuel est là.

04:41Peut-être un manque de communication, ou alors un trop-plein d'informations,

04:45peut-être aussi, les gens ne savent plus trop quoi faire.

04:47Et on voit que plus on en parle, plus il y a un backlash aussi de l'autre côté.

04:49Tu le disais très bien, je parle de féminisme, mais je parle aussi

04:51beaucoup de masculinisme en miroir, et ça aussi, ça augmente de plus en plus.

04:55C'est un mot qu'on utilise de plus en plus.

04:57Donc forcément, je pense que les gens ont de plus en plus peur de venir.

05:00Là où, à un moment donné, on voyait plus en plus de personnes venir,

05:02des enfants, des familles, même des mecs.

05:04Moi, je n'en voyais pas beaucoup à l'époque, et là, de plus en plus.

05:06Maintenant, je pense qu'il y a un peu plus...

05:08On ne sait plus trop quoi. Le féminazi revient à la mode, j'ai l'impression.

05:12On a peut-être l'impression que les combats portent pas...

05:14Malheureusement, portent pas leurs fruits.

05:15Et donc les gens aussi sont épuisés quoi.

05:17Ouais, je pense qu'on les écoute pas.

05:18Carrément, ouais.

05:19Je sais pas si t'as suivi la...

05:21Parce que ça fait un peu le lien avec ce qu'on disait.

05:22Je sais pas si t'as suivi la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok.

05:25Je sais plus exactement l'appellation de ce truc-là.

05:27En la regardant, il y a pas mal de séquences

05:29qu'on fait un peu le tour des réseaux avec Alex Hitchens, pardon, et d'autres.

05:33J'ai un peu l'impression que cette commission d'enquête,

05:35elle a un peu été prise à la légère par les gens qui l'ont organisée,

05:38les députés, les élus, aussi par certains médias.

05:41Est-ce que t'as l'impression qu'on prend au sérieux

05:44notamment le masculinisme sur les réseaux sociaux,

05:46la montée de l'extrême-droite et du masculinisme sur les réseaux sociaux,

05:48ou est-ce que c'est un truc qu'on met de côté et en fait on s'en fout

05:51un peu ?

05:52Je pense qu'on prend pas assez au sérieux.

05:54On l'a vu avec la commission d'enquête, c'est un très bon exemple,

05:56où on a parlé surtout de la santé mentale des jeunes et c'est très important.

05:59Peut-être qu'il aurait fallu une deuxième commission d'enquête un peu plus séparée,

06:02parce que je pense que c'est deux choses différentes.

06:03Le cyber-harcèlement, surtout des mineurs qui ne devraient pas être là,

06:07ils devraient être plus encadrés, on ne sait pas trop comment faire, voilà.

06:09Et le cyber-harcèlement sexiste, c'est encore autre chose.

06:13L'incitation à la haine du genre, moi je pense que c'est comme ça qu'on devrait parler de

06:16ça,

06:16parce qu'on parle beaucoup du cyber-harcèlement qui est engendré par les vidéos,

06:20donc c'est-à-dire des personnes qui vont voir une vidéo d'Alexis Tchens,

06:22de la menace de qui que ce soit, et qui vont aller commenter et faire des raids après.

06:26Mais on ne parle pas beaucoup des vidéos qui initient ça, et pour moi là c'est l'incitation à

06:30la haine du genre.

06:31Et ça c'est quelque chose qui est assez tue, et on l'a vu quand Alexis Tchens vient,

06:35se présente à la commission d'enquête donc en visio, il raccroche quand même au nez d'Arthur de Laporte,

06:40il se retrouve un peu comme des cons, et après rien. Qu'est-ce qui se passe après ?

06:44Alexis Tchens qui fait une formation pour dire, je vais vous apprendre comment raccrocher au nez même d'une commission

06:49d'enquête,

06:49donc même de député. Et en fait ça a servi sa communication, ça veut dire qu'en gros lui il

06:54peut dire aujourd'hui,

06:55dans le virilisme qu'il promeut tous les jours, que même les plus hautes instances de l'Etat quasiment,

07:00il peut leur dire j'en ai rien à foutre et moi je vous raccroche au nez.

07:03Donc on est dans le masculinisme pur, dans le virilisme pur, et après plus rien.

07:07Et nous les femmes, on continue à s'en prendre plein la gueule.

07:09La phrase que lui reprochait d'ailleurs Arthur de Laporte qui est, qu'est-ce que fait une femme après

07:1422h dehors ?

07:14C'est une phrase qu'il a dit en réagissant à un de mes débats.

07:17C'est ça que je ne le savais même pas déjà à la base, parce que les masculinistes, ils réagissent

07:20beaucoup sur ce qu'on fait,

07:21mais ils ne nous identifient pas.

07:23A quel débat c'était ?

07:25C'était un débat que j'avais fait à l'époque sur le crayon, avant que le crayon...

07:29Quand j'y allais encore, en 2023 du coup, et c'était face à un...

07:33Il s'appelle Maître Mpaco, donc je ne crois pas qu'il est avocat, en tout cas il n'était

07:37pas encore à l'époque,

07:37mais il était juriste, c'était son appellation, et sa bio c'était...

07:41Là où moi bio, c'est basi engagé, lui, sa bio c'était défendre le droit des hommes avec un

07:45petit H.

07:46Donc ça donne un peu la couleur, et c'était un débat, voilà, on parlait de ça,

07:49et à un moment donné je parle de toute l'insécurité des femmes dans les transports,

07:52bon c'est un mot qui fait peur, mais c'est un mot qu'on utilise beaucoup aujourd'hui,

07:55et de juste le quotidien féminin finalement, en tout cas quand on est perçu comme une femme,

08:00ou en tout cas quand on est une personne sexisée.

08:02Et Alexis Chant se met pause, parce que c'est un réact sur Twitch comme ça,

08:05et il dit en même temps, regardez comment elle est, regardez, j'avais des faux ongles...

08:09J'avais jamais capté que c'était...

08:11Voilà, il dépeint tout un truc sur ma personne au début, et puis après à la fin, de toute façon,

08:15qu'est-ce qu'elle fait une femme dehors après 22h ?

08:17Et ça en dit beaucoup en fait, c'est vraiment anti-constitutionnel,

08:21on est vraiment en train de dire à des citoyennes, vous ne pouvez plus sortir dehors, et c'est comme

08:24ça.

08:24Et lui il l'acte vraiment, il y a plusieurs types de masques, mais lui il va vraiment acter la

08:27chose sur,

08:28c'est comme ça, c'est la vie, c'est vrai, il y a des violences, c'est vrai, vous

08:31êtes discriminés,

08:32it's life, faites avec.

08:34Moi j'avais envie de te demander, alors évidemment je me sépare totalement du discours d'Alex Hitchin,

08:41mais je me demandais, en t'écoutant chez Samzira, en t'écoutant à pas mal de moments,

08:47et puis en te suivant régulièrement sur Instagram,

08:51tu reviens notamment sur la constitution de ta personnalité,

08:54sur le fait que tu es bu subir du harcèlement quand tu étais ado,

08:57sur ton père qui est juif marocain, ta mère qui est chilienne,

09:01et sur l'ensemble de ta personnalité, sur les cases dans lesquelles tu ne voulais pas forcément rentrer,

09:06sur aussi cette féminité que tu avais à la fois envie d'assumer sans être sexualisée évidemment,

09:11et du coup j'avais envie de te demander comment est-ce que quand on est une personnalité influente sur

09:17internet,

09:17qui joue avec son image, comment est-ce que tu l'as créé toi ton image,

09:21comment est-ce que tu as réussi à trouver la case où finalement tu as accepté d'être ?

09:26Moi j'ai pas vraiment de case, j'ai toujours dit je viens de partout et de nulle part en

09:29même temps,

09:29je pense que c'est un peu le fardeau et le cadeau à la fois des personnes métissées,

09:33moi je suis tant métissée par la culture que par la religion,

09:37donc en fait j'ai toujours grandi dans des endroits où quand je suis avec ma famille chilienne,

09:41je suis pas vraiment chilienne, quand je suis avec ma famille juive, je suis pas vraiment juive parce que ma

09:45mère elle l'est pas,

09:46quand je suis à l'école, moi j'ai grandi dans 92 et 93,

09:49donc les gens ils se disaient elle avait une tête d'arabe donc elle doit être un peu comme nous,

09:52ils vont me parler de plein de trucs que je vais partager parce que je suis marocaine et les cultures

09:56sont quand même très ressemblantes,

09:57et pour nous on est des cousins quoi, mais on n'est pas des frères et sœurs là où il

10:01y a des trucs qui vont me dire que je vais pas du tout relate,

10:03et du coup je sais pas trop quoi faire, et quand je suis avec les blancs je sais aussi que

10:06je suis pas blanche quand je vais après aller dans des études supérieures,

10:09donc c'est essayer de se construire en acceptant l'idée qu'on n'appartiendra jamais à rien, qu'on

10:15a pas vraiment d'étiquette,

10:16et je pense que c'est pour ça que moi je me suis plus investie sur le féminisme au début,

10:21parce que j'ai pas eu d'attache de communauté, là où par exemple les femmes noires elles vont plus

10:26parler de racisme d'abord parce qu'elles vont d'abord vivre le racisme,

10:28elles vont d'abord vivre tout ça, elles vont d'abord être perçues comme des femmes noires avant d'être

10:32perçues comme des femmes et tout ce qui va aller avec,

10:34et après la misogynie on va s'en suivre etc, beaucoup de femmes musulmanes aussi qui s'y apportent le

10:38voile et tout,

10:38moi j'ai été exposée au racisme mais les gens savent pas comment être raciste avec moi, donc ça donne

10:44des scènes un peu lunaires quoi,

10:46je vis de l'islamophobie, quand je dis que je suis juive je vis de l'antisémitisme, là lundi dernier

10:50j'en ai parlé parce qu'il y a eu l'attentat à Sydney,

10:52j'ai perdu 80 abonnés juste en une story parce que j'ai encore rappelé que j'étais juive,

10:57là où d'autres personnes vont se dire bah c'est une islamo-gauchiste donc je reçois des commentaires des

11:01fois de

11:02est-ce que tu penses que les femmes juives ont le droit d'exister, bah oui connard j'en suis

11:05une, désolée on est sur Twitch,

11:06mais t'as raison même si on est sur Twitch, t'as raison, mais donc en fait c'est compliqué

11:11et après je fais avec en fait,

11:13je pense que la case elle évolue et je ne serai pas la même dans un an et je n

11:17'étais pas la même l'année dernière.

11:18En fait je trouve que ton parcours il est plutôt intéressant parce que du coup je me dis c'est

11:23le parcours d'une femme qui a

11:24réussi à prendre assez confiance en elle pour affirmer toute la complexité de sa personnalité et de son parcours,

11:29ce qu'on est tous en vérité, personne en fait ne rentre dans une case donc c'est intéressant,

11:33quel âge tu vas Mélissa ?

11:34J'ai 27 ans.

11:35Voilà, c'est intéressant, ça fait 2-3 ans que t'es sur les réseaux plus.

11:38Depuis le Covid je crois, tu t'es vraiment lancée pendant le confinement ?

11:42Non, en fait j'ai fait une dépression pour tout vous dire en 2020 et 2022, donc j'ai un

11:47peu arrêté les réseaux et à l'époque moi je faisais pas du tout

11:49des trucs politisés, je faisais un peu tout, je faisais de la photo, c'était mon argent de poche quand

11:53j'étais étudiante et après plutôt vraiment bien 2023 quoi.

11:56Oui c'est ça, mais donc en quelques années t'as réussi à affirmer une personnalité sur les réseaux et

12:01je trouve que c'est plutôt malgré tout ce qu'on peut se dire là sur le constat de la

12:06masculinité etc,

12:07je trouve que c'est plutôt encourageant qu'une personnalité comme toi avec ce parcours là ait réussi à s

12:12'affirmer, trouver son credo et puis se dire merde quoi.

12:15Je pense que c'est vraiment ça, c'est merde, on est là, on existe et après ça fait du

12:19bien aussi de recevoir des messages de jeunes filles parfois

12:22qui me disent merci, grâce à toi j'arrive à répondre aux garçons qui me disent ça et ça à

12:27l'école ou même de personnes des fois plus âgées que moi, de femmes plus âgées que moi

12:29qui me disent merci, grâce à toi j'ai réussi à me remaquiller là où le féminisme de leur époque,

12:37elles avaient l'impression d'être des très très, des vendues du patriarcat

12:42et je pense que c'est hyper compliqué en fait de grandir en tant que femme et en tant que

12:45garçon aussi, on ne saura jamais ce qu'on aime vraiment naturellement

12:48vu qu'on a tous été mis dans des cases genrées, dans des cases sociales et tout, on a tous

12:51des biais, des injonctions, donc c'est compliqué de savoir ce qu'on aime,

12:55je pense que je ne saurais jamais vraiment ce que j'aime, pour le coup je me sens bien comme

12:58ça pour le moment, donc ça me va.

13:01Mais c'est au moins d'évoluer avec moins d'injonctions que des fois la liberté peut nous apporter aussi

13:06paradoxalement.

13:07C'est vrai que c'est se réapproprier finalement aussi justement, enfin je pense qu'on est beaucoup à être

13:12passés, moi j'étais passée à une époque justement

13:13où à rejeter tous les signes de féminité parce que j'étais féministe et que donc du coup j'en

13:18voulais pas et après j'en suis complètement revenue,

13:21et pour le coup bah ouais je trouve qu'au contraire c'est hyper bien d'avoir droit à plein

13:25d'exemples de féministes,

13:28que ce soit pas comme tu dis ranger dans une case et que pour le coup, comme on dit tout

13:32le temps, mais que chacune puisse faire comme elle en a envie.

13:34Ouais c'est ça. Et voilà, que ce soit jouer avec les codes ou les rejeter complètement, la plupart de

13:38toute façon est toujours entre les deux, mais ouais c'est plutôt bien quoi.

13:41En général on voit qu'on est guéri de ça quand on recommence à aimer le rose, c'est une

13:44grosse période, on déteste le rose, en en mode non c'est bon j'en ai marre, je suis pas

13:47une Barbie et tout,

13:48et puis après on se dit bon en fait ça peut être cool de temps en temps.

14:19Est-ce que t'aimes le rose Lumi ?

14:21avec elle débattre plutôt

14:23avec elle, je l'ai écoutée

14:25ça dure une trentaine de minutes

14:28je l'ai écoutée cette

14:29émission là, j'ai envie de savoir

14:31toi, à postériori, comment est-ce que tu la vois

14:33cette émission, est-ce que tu en es contente

14:35et est-ce que tu t'étais dit

14:37ok, j'accepte d'aller

14:39débattre avec l'extrême droite, mais je veux absolument

14:41dire ça, ça, ça

14:43comment est-ce que tu l'avais préparée et comment tu la vois maintenant ?

14:45Alors, je ne l'aurais pas fait

14:47comme ça, parce qu'il y a plein de choses que j'ai découvertes

14:49pendant et après

14:51donc ça m'a appris des leçons et c'est vraiment

14:54à cette époque-là, je n'ai pas autant

14:55d'audience sur les réseaux sociaux et je pense que

14:57j'avais du coup un avantage où je

14:59pouvais servir de cheval de Troie

15:02où le truc qui est cool, c'est que quand on assume

15:03sa féminité, c'est bien pour soi-même, mais par contre

15:05on est toujours pris pour une neneuve, on est toujours pris

15:07pour une petite débile, une petite bimbo, moi je pense que

15:09les gens me voient souvent comme ça, bon là, vous avez la chance,

15:11je n'ai pas mis de décolleté aujourd'hui, il n'y aura pas trop de bimbo-esque

15:13avec vous, mais

15:15du coup, je pense qu'ils se disent que ça va être gentillet

15:18c'est anti-féministe

15:20féministe

15:21enfin déjà, rien que l'appellation est terrible

15:23pour la fenêtre d'Overton et tout, on pourrait en faire

15:25plein de sociaux, je pense que ce serait terrible à faire

15:27Thélise Est-ce que font, on rappelle, c'est une influenceuse d'extrême droite ?

15:30Suprémaciste, blanche, d'extrême droite

15:31identitaire, exporte-parole de génération identitaire

15:33bref, terrible

15:35et donc c'est une pyjama party la DA

15:37donc c'est vraiment un truc girls-girls

15:39et moi je me dis ok, je vais y aller

15:41mais par contre, je ne vais pas suivre leur trame

15:43je contacte deux amis à moi

15:45enfin, deux connaissances à moi juste avant

15:47pour leur dire, des femmes noires

15:49aussi, leur dire vous, vous voudriez dire quoi si vous étiez là à ma place

15:52parce qu'elle fait beaucoup de suprémacisme blanc

15:54là où moi j'ai une certaine blanchité

15:56je vais moi me retrouver face à son discours qui est très virulent

15:59donc on essaie de préparer ça

16:00avec Christa Vango notamment

16:01qui est une amie à moi, de regarder son site internet

16:04de comprendre qui est cette personnalité là

16:07et d'arriver avec des questions qui sont

16:08autres que la trame de Carla Guebali du coup

16:10qui va juste poser des questions à Thélise Descuffons

16:13et à moi, sans vraiment

16:14interagir dans le débat et je pense que c'était plus

16:16une opération de communication pour elle-même, pour elle se mettre en avant

16:19et montrer qu'elle pouvait aussi avoir des idées au-delà de l'image qu'elle pouvait se donner

16:22et finalement, avant même d'arriver sur le plateau

16:25je reçois un message d'un ami à moi qui est producteur

16:27et donc il connaît un peu ce milieu là

16:29en lui disant je vais sur le podcast de Carla Guebali

16:31il me dit, ah, mais tu sais que les producteurs c'est Guillaume Janton et Etan Béréby

16:34qui sont du coup ?

16:36donc Guillaume Janton qui est de la sphère TPMP

16:38donc de la sphère Bolloré

16:40qui était chroniqueur sur TPMP

16:42qui a sa boîte de prod

16:43je ne sais pas s'il y a des parts Bolloré

16:45mais ça ne m'étonnerait pas

16:47et Etan Béréby qui est un créateur de contenu

16:49qui est accusé de VSS

16:51et qui est sorti avec Miel

16:53une influenceuse qui était très jeune par rapport à lui

16:56donc en fait je suis dans le taxi

16:58juste en bas

16:59j'apprends ça

17:00je me dis, ok, c'est chaud

17:01là je ne serais pas allée comme ça

17:04si j'avais su, là ça commence à devenir compliqué

17:07je monte

17:08et là il y a des escuffons

17:10et en fait il faut faire semblant au début

17:12parce que moi je me dis vraiment

17:13j'arrive en cheval de trois

17:15je veux qu'ils pensent que tout va bien se passer

17:17et que finalement on va tourner

17:18et je suis naïve en fait

17:19parce que je me...

17:20comme si ça allait être du live

17:21alors que ce n'est pas du live

17:22donc même si on peut avoir

17:23toutes les bonnes intentions du monde

17:25ça va être coupé

17:26ça va être coupé

17:26et c'est ce qui s'est passé

17:27c'est qu'en fait moi je fais la vidéo

17:30donc je sors totalement de la trame

17:31on parle d'immigration

17:32on parle de ce qu'on a trouvé

17:33sur son site internet

17:34des phrases terribles

17:35d'ailleurs qu'elle a supprimées après ça

17:37qui sont totalement racistes

17:39enfin qui sont illégales

17:40c'est totalement hors la loi de faire ça

17:42et en fait c'est à dire

17:44moi je vois Guillaume Janton derrière

17:46ah non mais on ne parle pas d'immigration

17:47on ne parle pas de ça

17:47on ne parle pas de truc

17:48il reprend le sujet

17:50donc Alaghe Bali a une oreillette

17:52à un moment donné elle pète un plomb

17:53elle dit

17:53je n'arrive pas avec l'oreillette

17:54puisque Guillaume Janton

17:55ne fait que lui parler

17:55donc il sort de la prod

17:57et il vient sur le plateau

17:58parce qu'en fait ça ne va plus

17:59ce qui se passe

18:00ce n'est plus dans la trame

18:01qu'eux souhaitaient

18:02et finalement je sors de là

18:04la vidéo sort

18:05je ne suis pas au courant

18:06je la sors parce que quelqu'un me dit

18:07oh il m'envoie la capture d'écran

18:10je regarde

18:11et là je tombe des nues

18:12ah oui c'était très différent

18:14ça n'a rien à voir

18:15et c'est 30 minutes

18:15comme tu le dis

18:16alors qu'on a tourné plus d'une heure

18:18et en fait des fois je suis là

18:20il y a des excuses qui font

18:21qui disent des trucs

18:21et on voit comme ça

18:22c'est vrai que le dispositif

18:24était quand même particulier

18:25d'être en pyjama

18:26d'être sur un lit

18:28c'était vraiment très particulier

18:29et tu n'as pas peur

18:30que ça lui donne de la légitimité

18:31voire de la sympathie même

18:33on peut discuter avec elle

18:34je ne l'ai pas assez réfléchi

18:35franchement honnêtement

18:36à l'époque je ne l'ai pas assez réfléchi

18:37c'est mes premiers plateaux

18:38je ne suis pas encore assez entraînée là-dessus

18:40et moi j'ai vraiment

18:41et c'est pour ça que les bonnes intentions

18:42ça ne sert à rien

18:43quand ce n'est pas bien exécuté

18:44c'est que je me dis

18:45oui je vais y aller

18:46et je vais pouvoir faire ci ça ça

18:47et pouvoir dire des trucs

18:48et pour une fois aussi

18:49parce que je pense qu'on est beaucoup

18:50à être frustré face à ces femmes-là

18:52qui sont un danger

18:53tant pour les femmes racisées

18:54que les femmes tout court

18:54et des hommes racisés

18:56et tout ça

18:56de dire en fait

18:57cela ce n'est pas européen

18:58ce n'est pas TPMP

18:59il y a peut-être quelqu'un

18:59qui va pouvoir lui dire quelque chose

19:00et l'ego il peut prendre trop de place parfois

19:02de dire ça va être moi cette personne-là

19:04sauf qu'il faut bien le faire

19:05parce qu'on peut avoir

19:06se dire ok moi je vais le faire bien

19:07je vais le faire bien

19:08mais derrière la prod

19:09elle fait ce qu'elle veut

19:10donc là où j'ai eu de la chance

19:11c'est que

19:12j'ai encore une fois dit merde

19:13un petit peu

19:14et c'est ce caractère-là

19:14que je me trimballe

19:15et que mes parents déplore

19:16mais d'appeler Carla Ghebali

19:19il lui dit en fait

19:19là ça ne va pas

19:20je lui envoie un message tout de suite

19:21je lui dis c'est mort

19:22soit tu me donnes les rushs

19:23soit je fais une vidéo sur toi

19:25et je raconte tout ce qui s'est passé

19:27parce qu'il y a aussi des off

19:28après où Guillaume Genton

19:29il dit qu'il est totalement

19:30quasiment d'accord

19:31avec tout ce que Thaïs Esquiffon dit

19:33des fois elle est peut-être

19:33un peu trop méchante

19:34mais sinon il est totalement d'accord

19:35ça parle après à la fin

19:38les femmes devraient avoir

19:39des chaperons dans la rue

19:40si elles avaient des hommes

19:41pour sortir

19:41des trucs lunaires

19:42quand je suis dans un appart parisien

19:43je suis là

19:43mais qu'est-ce qui se passe

19:45et donc Carla Ghebali prend peur

19:47appelle Guillaume Genton

19:47je suis au téléphone

19:49il est 22h avec Guillaume Genton

19:50où finalement il me dit

19:51je vais te donner les rushs

19:53et donc il me donne les rushs

19:54il se trompe

19:54il me donne tous les rushs

19:55de toutes leurs émissions

19:56donc j'ai 4 émissions de Guillaume Genton

19:57dans mon SSD

19:59si jamais

20:00je pourrais regarder

20:00on sait jamais

20:01il y a peut-être des trucs

20:01tu peux voir s'ils ont fait

20:02des sales quoi aux autres aussi

20:03je pourrais regarder

20:04je me suis jamais intéressée

20:06mais je ne devais pas supprimer

20:06tu devrais terminer leur émission

20:07voilà

20:08mais elle n'est plus avec eux

20:09elle a changé maintenant

20:10elle est chez ProPulse je crois

20:12mais en tout cas du coup

20:13le seul truc que je peux faire

20:14maintenant que c'est fait

20:15c'est diffuser les rushs

20:16non coupés

20:17donc c'est ce que je fais

20:18j'appelle Nymedia

20:19qui est une streameuse

20:20et moi je n'ai pas de Twitch à l'époque

20:21et je lui dis

20:22on va diffuser ça en live

20:23comme ça les gens

20:24ne peuvent pas dire

20:24que c'est moi aussi qui ai coupé

20:26donc c'est les rushs bruts

20:27ce n'est pas étalonné

20:28c'est rien

20:28et on réacte dessus

20:31en live

20:31et après c'est rediffusé sur Youtube

20:33mais il y a quand même moins de personnes

20:34qui auront vu cette vidéo là

20:37donc je ne sais pas

20:38ce que ça a fait comme impact

20:39je sais que sur Twitter

20:40il y a des gens qui ont été contents

20:41d'autres personnes

20:41qui n'ont été vraiment pas du tout contents

20:43où ils m'ont dit

20:43bah non

20:44tu donnes du gaz à l'extrême droite

20:45et ça c'est pas possible

20:47j'apprends mes erreurs

20:48je sais que je n'irai plus

20:49dans un truc face à l'extrême droite

20:50si ce n'est pas du live

20:51par exemple

20:51c'est une erreur pour toi

20:52tu regrettes de l'avoir faite

20:53dans ce dispositif là

20:54dans ce dispositif oui

20:55je pense que je n'aurais pas dû

20:56parce que je pense qu'il faut

20:58savoir se remettre en question

20:59et c'est aussi ça

20:59le sens même du militantisme

21:01c'est de toujours

21:02toujours se remettre en question

21:03et dans les modalités actuelles

21:05je n'étais pas assez préparée

21:06mais après

21:07est-ce qu'on peut le regretter

21:08dans un sens

21:08où si je ne l'avais pas fait là

21:09peut-être que j'aurais fait

21:10l'erreur plus tard

21:11dans un moment plus grave

21:12avec une personnalité

21:13encore plus dangereuse

21:15enfin je ne sais pas

21:16donc au moins je l'ai fait maintenant

21:17et j'apprends

21:18et c'est ça quand on est tout seul

21:19et que c'est autre chose

21:20la création de contenu

21:20on n'a pas

21:21moi je n'ai pas de manager

21:22je n'ai pas de monteur

21:23je n'ai pas d'équipe

21:24je n'ai personne

21:25donc on ne peut pas

21:26tu fais énormément d'autres choses

21:27et c'est vrai que du coup

21:28on te ramène à ça

21:30alors que tu as fait tellement

21:31de travail sur justement

21:32l'antiracisme

21:33du féminisme

21:34un gros boulot

21:35contre l'extrême droite

21:36et tout ça

21:36donc c'est vrai que

21:39peut-être pas que ça prenne le pas

21:40on va dire

21:40sur tout le reste du travail

21:41ça ne prenne pas le pas

21:42et moi j'ai envie de garder

21:44en souvenir

21:44ces extraits

21:45où j'arrive à faire dire

21:46à Thaïs Descuiffons

21:47que sa famille a touché la CAF

21:49alors qu'elle mettait

21:50des fausses photomontages

21:51sur son site internet

21:53de femmes portant la burqa

21:55devant la CAF française

21:56et c'est deux photos

21:57une photo qui était prise

21:59en Grande-Bretagne

22:00et juste un logo de la CAF

22:01et que de lui dire

22:02lui faire dire

22:03elle-même

22:04qu'elle touchait la CAF avant

22:05moi c'était des trucs

22:05ça me fait un peu rire quoi

22:06lui dire que t'es une suprémaciste

22:08t'es une raciste

22:09lui dire que t'es

22:10une intégriste religieuse

22:11moi c'est ça le moment

22:12où j'ose lui dire

22:13t'es une intégriste religieuse

22:14et ça c'est resté dans le passage

22:15ça n'a pas été coupé

22:16ça n'a pas été coupé

22:18moi je l'ai entendu

22:19parce que je l'ai écouté

22:20il y a 48 heures

22:21c'est resté

22:21et plein d'autres moments

22:23beaucoup ont été coupés

22:24mais il y a quand même

22:24certains moments

22:25où je pense que ça a fait du bien

22:26et certaines personnes m'ont dit merci

22:27parce qu'il y a quand même

22:28on a tous un égo un peu collectif

22:30où on se sent toujours

22:31attaqué par les mêmes personnes

22:32et si on peut des fois

22:33les attaquer un petit peu

22:34ça fait du bien

22:35je suis pas sûre que sur le long terme

22:36ce soit toujours ce qu'il faut faire

22:38mais sur un instant T

22:39moi ça m'a fait du bien

22:40et j'espère que ça a fait du bien

22:41à certaines personnes

22:43Merci beaucoup

22:44Mélissa

22:44peut-être

22:45tu peux nous parler

22:46de tes prochains projets

22:47ou est-ce qu'on peut te suivre

22:48c'est le moment un peu autopromo

22:50donc vas-y

22:50ouais carrément

22:522026 arrive

22:53du coup moi

22:53j'arrête la mes chroniques

22:54avec Fresh

22:55donc c'est un média

22:56avec qui je faisais beaucoup de

22:57Tu travailles avec Fresh

22:57Street Press

22:58et Histoire crépue

22:59de temps en temps

22:59C'est ça

22:59donc je continue avec

23:00Street Press

23:01et Histoire crépue

23:01c'est ça la chronique

23:02qui vient de sortir

23:03avec Street Press

23:03on fait une chronique

23:04qui s'appelle

23:04Ballet Mascu

23:05on débunk des théories masculinistes

23:08et Fresh j'arrête

23:09mais je vais continuer moi

23:09toute seule

23:10parce que du coup

23:10je serai plus libre

23:11de dire ce que je veux

23:12et on va aussi arrêter

23:13de me donner tous les torts

23:14que Fresh peut faire

23:15parce que moi je fais pas partie

23:16de l'équipe édito

23:17j'étais juste une pigiste

23:18et parfois les gens ont du mal

23:20à comprendre ça

23:20et je vais reprendre

23:22et essayer de reprendre

23:22mon podcast aussi

23:23j'avais un podcast

23:24que j'ai arrêté

23:24par manque de financement

23:25et donc essayer de reprendre ça

23:27et reprendre Twitch aussi

23:28parce que j'avais fait cet été

23:29avec Christa Bango

23:29et j'ai arrêté

23:30on voulait t'en parler

23:31mais malheureusement

23:32le temps file

23:32mais effectivement

23:33je parle beaucoup

23:33en plus 30 minutes

23:34c'est trop court

23:34c'est très bien

23:36mais ce sera l'occasion

23:37de te réinviter

23:38avec plaisir

23:39avec plaisir

23:40merci beaucoup

23:41Mélice Amneris

23:42on invite évidemment

23:43les gens à aller te suivre

23:44sur les différents réseaux

23:45Instagram, TikTok

23:47et puis bientôt sur Twitch

23:48Youtube pour des podcasts

23:49etc

23:49les comptes sont déjà créés

23:51donc vous pouvez venir

23:52et je reviens bientôt

23:52super

23:53merci encore Mélice

23:54merci beaucoup

23:55merci

23:55à bientôt j'espère

23:57salut

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