00:01Les enfants palestiniens sont de plus en plus emprisonnés en Israël et ils le sont de plus
00:07en plus longtemps. C'est ce que révèlent les derniers chiffres officiels. Pour en parler,
00:11nous sommes avec Pierre Barbancé, grand reporter à l'Humanité. Comment cette statistique du nombre
00:16d'enfants palestiniens emprisonnés a-t-elle évolué dans le temps ? Nous sommes aperçus,
00:21en discutant notamment avec le président de l'association des parents contre la détention
00:28des enfants, une association israélienne qui demande depuis de longs mois des chiffres et
00:35des statistiques officielles délivrées par le service des prisons israéliens, le service
00:42administratif et politique qui s'occupe des prisons. Ils ont mis beaucoup de temps à lâcher les chiffres.
00:48Ils ont mis combien de temps ? Ça faisait 4 mois déjà qu'ils attendaient, alors que normalement
00:55c'est une façon aussi de masquer les réalités. Cette réalité-là, c'est bien cette augmentation du
01:04nombre d'enfants arrêtés. Mais ce qui est beaucoup plus inquiétant d'une certaine manière,
01:09c'est le statut de ces enfants. Je ne sais pas si tout le monde sait ici qu'Israël utilise
01:17un type de
01:19détention qu'on appelle la détention administrative, qui était d'ailleurs utilisée par les britanniques
01:25quand ils occupaient la Palestine historique et que les britanniques utilisaient aussi en Irlande,
01:33contre les patriotes irlandais, qu'on appelle la détention administrative. C'est-à-dire que quelqu'un
01:38est arrêté sans qu'on lui dise pourquoi, sans qu'un dossier ne lui soit fourni, ni à lui, ni
01:46à ses avocats,
01:46lui ou elle d'ailleurs, puisque ce sont des hommes et des femmes qui sont arrêtés, donc ils ne savent
01:52pas
01:52pourquoi ils sont arrêtés. Il n'y a aucun procès et la détention peut durer 6 mois et renouvelable
01:58éternellement. C'est-à-dire que tous les 6 mois, cette détention peut être renouvelée au bon vouloir
02:04d'un juge militaire, puisque ce sont dans les territoires occupés palestiniens que les palestiniens sont
02:10arrêtés. Ce n'est pas nouveau que les Israéliens arrêtent des enfants. J'avais moi-même fait un certain
02:17nombre de reportages bien avant le 7 octobre 2023 dans les territoires palestiniens où j'avais pu
02:22recueillir des témoignages d'enfants qui, et c'était toujours pareil, le même modus vivendi,
02:28c'est-à-dire intrusion dans la maison en pleine nuit de la part de soldats souvent masqués, pour bien
02:36donner le ton psychologique de ce qui se passe. Les enfants emmenés, souvent les pièces dans les
02:42maisons sont saccagées par les soldats, les enfants emmenés tabassés dans les jeeps ou dans les camions
02:47dans lesquels ils sont transportés, puis après placés en détention. Ce qui est nouveau là, donc encore
02:53une fois, c'est que d'abord ça s'est aggravé depuis le 7 octobre 2023, première chose. La deuxième,
03:00c'est que le nombre de ces enfants placés en détention administrative a aussi augmenté
03:06puisque, je mets mes lunettes pour regarder mes chiffres, ça a presque doublé en un an en passant
03:11de 103 enfants à 191, soit une augmentation de 85%. C'est totalement énorme et ça montre bien la
03:22volonté politique qui est celle de l'occupant israélien, notamment en ciblant les enfants.
03:29Combien de temps sont-ils emprisonnés en moyenne, ces enfants ?
03:36Alors, le propre de la détention administrative, justement, c'est qu'on ne sait pas combien de
03:40temps ils peuvent être dans la durée, mais là encore, les chiffres montrent que la durée de la
03:45détention est en hausse, puisque ceux qui sont en détention administrative pour plus d'un an, c'est à dire
03:52au moins,
03:53qui a été revenu au moins deux fois, ça a été multiplié par huit et certains même sont en prison
04:01depuis plus de deux ans.
04:02Alors, je rappelle que quand on parle d'enfants, évidemment, on parle de mineurs, de moins de 18 ans.
04:11Mais pour Israël, même à 12 ans, on peut être arrêté. Et donc, il y a des enfants de 12
04:15ans, 13 ans qui sont arrêtés.
04:17C'est exactement ce qui s'est passé à Gaza, puisque cette augmentation du nombre d'arrestations était évidemment due
04:23aux rafles qui ont été opérés dans la bande de Gaza.
04:27Les images vidéo ont tourné sur les réseaux sociaux. On a pu voir de quelle manière ces arrestations avaient lieu.
04:34On a pu voir des images affreuses, horribles de gens, et compris d'adultes, qui étaient transportés sur des remorques
04:42de camions à moitié nus,
04:44c'est à dire en sous-vêtements et souvent même torse nu. Alors, quand on connaît les cultures au Moyen
04:51-Orient,
04:51on voit bien que cette volonté de faire ça se cache soi-disant sous une volonté sécuritaire, c'est à
04:57dire qu'en gros, tous les Gazaouis porteraient des ceintures d'explosifs.
05:01Et donc, c'est pour, pareil, une telle éventualité qu'on les mettrait torse nu. En réalité, c'est bien
05:06une question d'humiliation et de mépris d'une culture qui est en jeu et qui est montrée par ces
05:13soldats.
05:15Et c'est aussi, on imagine, le début de la torture psychologique avant l'emprisonnement.
05:21Exactement. Si tu as raison, c'est un processus, c'est un compte, c'est un processus et c'est
05:27un continuum.
05:29Le processus, il est de dire aux Palestiniens, vous ne serez jamais tranquille tant que vous n'obéirez pas à
05:36l'occupant, tant que vous n'obéirez pas à ce qu'on veut faire.
05:39Mais on connaît ça, c'est un procédé colonial très connu. La France a utilisé la même chose en Algérie
05:46quand elle occupait l'Algérie.
05:47Tous les pays coloniaux font de même. Et puis, c'est un processus parce que ça commence, comme je le
05:56disais tout à l'heure, par ces arrestations, souvent en pleine nuit, de manière très violente, évidemment.
06:03De toute façon, l'arrestation est en elle-même quelque chose de très violent.
06:07Donc, il y a quelque chose qui commence à se passer à ce moment-là, puisque l'enfant est séparé
06:13de ses parents.
06:14Il est séparé de ses parents, donc il n'est pas avec ses proches. Et en plus, il est mêlé
06:20aux adultes.
06:21Donc, dans les témoignages qui ont pu être recueillis et que nous publions dans l'Humanité de ce vendredi, qu
06:28'on peut aussi retrouver sur Internet,
06:31les témoignages sont éloquents, sont affreux, sont horribles.
06:35C'est-à-dire qu'on est à pleurer de compassion, mais c'est aussi à pleurer de rage quand
06:41on voit ce qui se passe,
06:42c'est-à-dire des enfants de 12-13 ans qui se retrouvent au milieu d'adultes.
06:46On met dans des prisons, normalement, ils devraient être 5 au maximum. On se retrouve à plus de 10.
06:53Certains se sont même retrouvés dans des espèces de hangars avec plus de 50 adultes autour d'eux.
07:00Une impossibilité de communiquer avec leur famille, une impossibilité de communiquer avec le moindre avocat.
07:07Évidemment que la torture psychologique est très, très forte, notamment quand les interrogateurs crient très, très fort.
07:15Donc il y a le poids du corps, il y a le physique qui joue devant l'enfant, plus le
07:21son pour effrayer.
07:23Donc un enfant, à ce moment-là, n'est plus lui-même, c'est assez évident.
07:27Et puis ce qui est encore pire, c'est que certains enfants, certains mineurs, racontent des séances de torture physique
07:37sur lesquelles ne cracheraient pas des parachutistes français en Algérie.
07:41Par exemple, des piqûres qui sont faites dans l'épaule pour donner des décharges d'électricité,
07:49des brûlures avec des mégots de cigarettes, des tabassages en règle, des coups sur la figure, des coups sur la
07:57tête.
07:59Souvent, les témoignages font état aussi des enfants qui ont été libérés par la suite de fractures,
08:05de fractures de la main, de fractures du pied, des membres inférieurs,
08:09ce qui montre bien toute la violence qu'ils subissent en permanence dans ces emprisonnements-là.
08:15Et ces pratiques-là, elles correspondent à des directives qui sont données ?
08:22Alors, on ne sait pas, parce que des fois, malheureusement, il n'y a pas besoin de donner des directives
08:27pour que tout le monde sache jusqu'où il peut aller.
08:29Mais on peut penser qu'effectivement, d'abord, un certain nombre de soldats sont prêts à le faire.
08:36Deuxièmement, il y a des officiers qui doivent évidemment donner des ordres.
08:40Mais on a pu voir ce déchaînement, parce qu'y compris les soldats sont mis en confiance
08:45par les déclarations qui ont été faites depuis le 7 octobre 2023 par les dirigeants israéliens.
08:51Les dirigeants israéliens, encore pas si longtemps, le ministre de la Sécurité nationale,
08:57l'État Marc Benvir, qui est un ministre d'extrême droite, un suprémaciste juif,
09:02disait lui-même qu'il voulait qu'on tue 30 à 40 Palestiniens par nuit dans la bande de Gaza,
09:08parce qu'il considérait que ces gens-là ne sont pas des humains.
09:11Un autre ministre avait estimé qu'il s'agissait d'animaux dans la bande de Gaza.
09:16Donc, tous ces gens-là ont édicté un vocabulaire génocidaire
09:20qui n'a pu couvrir la voie à ceux qui souhaitaient pratiquer la torture dans les prisons.
09:27Parce qu'on parle de prison, je parlais au début de mon propos,
09:30je parlais de ce centre israélien du service des prisons,
09:36mais l'armée a ouvert elle-même des centres de détention,
09:40comme le très fameux détaïman qu'on a comparé à Guantanamo.
09:45Donc, c'est pour dire Guantanamo, c'est ce centre de détention qui a été ouvert
09:49sur une partie de Cuba par les États-Unis.
09:53Et donc, ce centre de détaïman qui était quasiment secret au départ
09:58et dans lequel les témoignages qui ont pu sortir et qui ont pu être recueillis
10:02sont d'une violence extrême et où des enfants ont été aussi détenus là-bas.
10:09Donc, c'est devenu quasiment une politique et même dénoncée.
10:14Alors, c'est dénoncé, y compris par l'interview que j'ai pu faire
10:18du responsable des parents contre la détention des enfants,
10:22cette ONG israélienne, donc Titi Carmel, que je vous invite à venir,
10:27qui est une ONG israélienne, donc pas étrangère, ni palestinienne, ni d'ailleurs,
10:31qui dénonce ce qui se passe, qui dénonce l'augmentation du nombre d'arrestations,
10:36qui dénonce l'augmentation de la durée de détention,
10:39qui dénonce les conditions de détention,
10:42puisqu'il faut savoir qu'après le 7 octobre 2023,
10:46et c'est aussi des témoignages que j'avais pu recueillir de la part d'enfants,
10:49mais aussi d'adultes palestiniens emprisonnés,
10:53les conditions de détention se sont très fortement aggravées,
10:56non seulement sur le fait qu'on a mis beaucoup plus de monde
11:01dans un même endroit, dans une même cellule,
11:03les rations alimentaires ont été réduites à la portion vraiment congrue,
11:11les vêtements des prisonniers ont été saisis pour ne garder que le strict minimum,
11:16les draps n'étaient quasiment plus lavés,
11:19et y compris pour aller aux douches et donc pour les questions d'hygiène,
11:21tout ça a été restreint.
11:23Donc on voit bien jusqu'où peut aller l'armée israélienne,
11:28peut aller l'occupant israélien contre les prisonniers palestiniens,
11:32et évidemment tout ça a une raison et un but.
11:34Quel est l'objectif derrière cette aggravation ?
11:38Alors on peut y voir évidemment une vengeance,
11:41qui est opérée contre les palestiniens,
11:43y compris les enfants,
11:45mais je rappelle qu'il y a aujourd'hui dans les geôles israéliennes
11:48plus de 9000 palestiniens,
11:50donc enfants, adultes et femmes aussi,
11:53qui sont emprisonnés,
11:55donc des hommes, des femmes et des enfants,
11:56plus de 9000 d'entre eux sont aujourd'hui emprisonnés en Israël,
12:01donc c'est énorme.
12:02Mais je pense qu'au-delà de ça,
12:04je pense qu'il faut relier cet emprisonnement,
12:08ces tortures,
12:10à ce qui se passe aussi sur le terrain.
12:12C'est-à-dire que sur le terrain, dans la bande de Gaza,
12:14le génocide en réalité se poursuit,
12:17puisque quasiment tous les jours,
12:19Israël continue à bombarder la bande de Gaza,
12:21et il y a plusieurs morts civiles qui sont opérées,
12:24même si Israël explique qu'ils sont en train de cibler
12:28des terroristes du Hamas,
12:30en réalité, il y a beaucoup de civils qui sont en train de mourir.
12:34L'armée israélienne est toujours présente dans la bande de Gaza.
12:37Quant à la Cisjordanie,
12:38on voit bien le déchaînement,
12:39le déferlement des colons dans les villages palestiniens,
12:43comment ils s'en prennent aux civils palestiniens,
12:47et donc il y a cette volonté marquée et aggravée,
12:50d'aggraver, encore une fois, l'occupation,
12:52et surtout, avec tout ce qui est mis en place,
12:55donc cette violence-là,
12:56y compris celle des colons,
12:58plus la mise en place de nouveaux projets
13:00de colonisation de colonies en Cisjordanie,
13:03et d'énormes colonies qui vont couper la Cisjordanie
13:06en plusieurs morceaux,
13:07c'est empêcher la création d'un État palestinien.
13:11Donc c'est empêcher la solution à deux États,
13:14mais surtout, je pense qu'en ciblant aussi fortement
13:19les jeunes palestiniens et les mineurs palestiniens,
13:22c'est une volonté d'essayer d'éradiquer tout sentiment
13:26et toute volonté de révolte
13:27dans la nouvelle génération palestinienne.
13:29Pourquoi ?
13:31Parce qu'aujourd'hui,
13:32les accords d'Oslo qui avaient été signés en 1993
13:34sont évidemment,
13:36non seulement caduques,
13:38mais sont complètement dépassés,
13:40puisque l'État palestinien devait voir le jour
13:42au bout de huit ans,
13:43ce qui n'est toujours pas le cas,
13:44et donc la jeunesse palestinienne aujourd'hui
13:47est en train de chercher une voie aujourd'hui
13:50pour arriver à leur autodétermination,
13:52et l'occupant israélien veut empêcher
13:54cette nouvelle génération
13:56de trouver des voies pacifiques et démocratiques,
13:58et donc les poussent à bout
14:00en essayant non seulement de les éradiquer,
14:02mais en essayant de les pousser
14:03vers la violence la plus extrême.
