- il y a 9 heures
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NewsTranscription
00:01Pourquoi l'écrivain Télison Aurélien est au cœur d'une polémique techno-littéraire ?
00:05C'est de l'auteur de C'était ça ou mourir qui a gagné le prix FNAC, qui est nommé
00:10à plein de prix, notamment le prix Goncourt.
00:12Et donc il est accusé d'avoir écrit son dernier roman avec l'intelligence artificielle.
00:17Alors on n'est pas vraiment là pour dire si oui ou non c'est le cas, parce qu'on
00:20est incapable de le faire et pour l'instant personne ne l'est.
00:23Mais est-ce que, Cyprien, tu peux nous expliquer, nous donner les éléments qui sont à notre disposition, qui ont
00:28été soulevés par nos confrères et consoeurs journalistes ?
00:31Oui, tout à fait. Alors effectivement, c'est la grosse polémique dans le milieu littéraire de cette rentrée et qui
00:35déborde en fait le milieu littéraire,
00:37puisque ça pose la question de l'intelligence artificielle, là en l'occurrence dans l'art, mais c'est une
00:41question qui va se poser de manière plus large dans notre société.
00:44Donc effectivement, c'est l'auteur de C'était ça ou mourir, publié chez Grasset et qui a donc reçu
00:50un prix FNAC cette semaine et qui est notamment dans la liste pour le Goncourt.
00:55Donc c'est un écrivain reconnu par le milieu, etc.
00:59Et qui a fait l'unanimité.
01:00Et qui a fait l'unanimité dans la critique, effectivement, qui a été plutôt très bien reçue par la critique
01:05française et y compris par la critique québécoise,
01:07puisque on rappelle que c'est un auteur québécois d'origine haïtienne.
01:10Et donc, effectivement, il est dans une polémique, puisque c'est un compte Twitter qui l'a accusé d'avoir
01:16utilisé l'intelligence artificielle pour son livre.
01:20Le compte Twitter en question, c'est Balance ton Claude.
01:22Et qui dit en gros qu'il a employé un outil d'analyse d'IA qui s'appelle Pangram, on
01:28va revenir là-dessus tout de suite,
01:30pour examiner son texte et que Pangram dit que le texte du bouquin est à 97%, je crois que c
01:36'est le chiffre qui avance, fait par l'intelligence artificielle.
01:39Voilà ce que donne Pangram.
01:40Qu'est-ce que c'est que Pangram ?
01:42C'est un outil, effectivement, une start-up new-yorkaise qui permet d'analyser des textes et qui identifie si
01:49l'IA a été utilisée ou pas pour générer ce texte.
01:52Donc, c'est une IA en fait.
01:53C'est une IA de reconnaissance d'IA générative, en gros.
01:57C'est une IA de détection d'utilisation d'IA de langage, comme ChatGPT par exemple.
02:03On les connaît, ou Claude, puisque le compte s'appelle Balance ton Claude.
02:06Donc voilà, ça c'est l'accusation.
02:07Donc l'accusation est très grave, parce qu'en gros, on l'accuse d'être un tricheur, d'être quelqu
02:10'un qui n'aurait pas produit son livre, mais qui l'aurait délégué à la machine.
02:14Donc l'accusation est extrêmement grave et dans un contexte aussi de remise de prix, etc., ça peut évidemment totalement
02:19gréver ses chances.
02:23Lui, évidemment, a répondu.
02:25Tout à fait.
02:25Derrière un moment, il a dit que non, ce n'était pas le cas.
02:28Il a nié dans Libération, effectivement.
02:30Il dit non, moi je n'ai pas du tout employé d'outil IA pour faire mon livre.
02:34Une négation qui a été aussi faite par sa maison d'édition, donc Grasset.
02:38Donc lui, il dit que non.
02:40Là où ça se complique un petit peu, c'est que les éléments dont on a actuellement, c'est que
02:43Libération a fait une enquête encore aussi sur cette question-là, s'est saisie de la question, et a examiné
02:51la pertinence de l'outil Pangram.
02:53Parce que du coup, tout le monde s'est un petit peu amusé à voir si Pangram était vraiment fiable.
02:56Alors si vous avez fait, comme certains ont pu faire un petit peu pour s'amuser, utiliser la version gratuite
03:00de Pangram pour vérifier, la version gratuite de Pangram, elle est un peu pourrie.
03:03On a essayé, on a mis à la recherche du temps perdu de Proust, et c'est l'IA, apparemment.
03:09Alors qu'à priori, Proust est un petit peu antérieur à l'intelligence artificielle, où pareil, on a essayé sur
03:14plein d'articles de collègues.
03:15Ou alors vous êtes sur le scoop de l'AVE.
03:17Ou alors vraiment, on a un truc sur la spatio-temporelle assez étonnant, mais c'est un exemple.
03:23Pareil, on a essayé sur des articles qu'on a pu faire à l'UMA, et en fait, ils donnent
03:26des chiffres un peu improbables, des taux d'IA, alors qu'il n'y a pas d'usage d'IA
03:30sur ces papiers-là.
03:30Bref, donc, l'outil gratuite n'est pas fiable.
03:34En l'occurrence, là, l'outil qui a été utilisé, c'est plutôt Pangram 4, qui est la version premium.
03:38C'est comme chez GPT, vous savez, le service est meilleur quand vous payez, c'est leur modèle économique.
03:42Et ça, pour le coup, l'IB dit, effectivement, ça c'est beaucoup plus fiable.
03:46Ils ont consulté des experts qui disent que, effectivement, le taux de faux positif, donc d'erreur de Pangram, est
03:52quand même assez faible.
03:53Et par ailleurs, ils ont testé aussi, parce qu'un des arguments, c'est de dire, mais en fait, c
04:00'est le langage, le langage, pardon, de...
04:03Le style d'écriture.
04:04Le style de Télison Aurélien, qui puise dans des références à la fois québécoises et caribéennes, de fait, de ses
04:10origines haïtiennes.
04:11Et donc, c'est ce style-là qui, finalement, trompe l'IA.
04:14Alors, les tests de libération, encore une fois, montrent que les textes précédents, qui n'étaient pas des romans à
04:19l'époque, c'est un poète à la base,
04:22ces textes précédents, eux, passent l'épreuve de Pangram, le Pangram dit, oui, oui, c'est humain.
04:26Et là, il dit que c'est l'intelligence artificielle.
04:29Alors, encore une fois, nous, on ne peut pas affirmer, et ni Libération, ni nous, ni personne ne pouvons affirmer
04:34que c'est l'IA,
04:35pour la simple et bonne raison que ça pourrait dire qu'on met 100% de notre confiance dans cet
04:39outil,
04:39qui est un outil, par ailleurs, de start-up privé, qui utilise aussi l'IA,
04:43et qui peut, malgré le taux de faux positif assez faible, se tromper tout de même.
04:47En quel cas, ce ne serait vraiment pas de bol pour l'auteur, puisque c'est vrai qu'il serait
04:51le seul mec
04:53dont le style, effectivement, trompe l'IA dans le mauvais sens.
04:57En tout cas, ce qui nous intéresse là-dedans, c'est que la polling prend une ampleur énorme.
05:02Et notamment...
05:03Ça a dépassé les sphères littéraires.
05:05Voilà, ce n'est pas uniquement... En fait, on sent que, de tous les côtés,
05:09il y a des instrumentalisations, et notamment du côté de l'extrême droite,
05:12je pense que tu voulais qu'on en parle.
05:14Oui, justement, parce qu'effectivement, on a regardé cette polémique.
05:19L'auteur lui-même dénonce une campagne raciste, des attaques racistes assez véhémentes à son encontre.
05:24Comment est-ce que cette opérée se mélange entre, au départ, politique,
05:26plutôt, je le disais, technolittéraire, vers maintenant une campagne raciste ?
05:30Comment est-ce que ça a pu se transformer de l'un vers l'autre ?
05:32En fait, rapidement, le relais du compte Twitter Balance Don Claude a été fait par des comptes d'extrême droite,
05:39qui étaient très contents de pouvoir dire que cet auteur noir qui écrit sur l'exil et l'immigration,
05:44puisque c'est ça le thème de son livre C'était ça ou mourir, pardon.
05:50Et donc, ils sont très contents de dire, vous voyez, votre auteur favori,
05:53l'auteur woke qui écrit sur l'immigration, évidemment, ce n'est pas moi qui parle,
05:57je paraphrase l'extrême droite, vous voyez, en fait, c'est du bullshit,
06:02ils écrivent mal, c'est même pas lui qui écrit, c'est l'IA, etc.
06:05Donc, ils étaient très contents de se dire de ça.
06:07Donc, oui, de fait, Aurélien a dit et a raison qu'il y avait eu des attaques racistes contre lui,
06:12et ça, c'est avéré, celui de regarder les réseaux sociaux et de voir la nature de certaines attaques,
06:16pas toutes, parce qu'il y a aussi des gens qui doutent de bonne foi,
06:20et qui sont des lecteurs, et qui sont des gens qui, eux, participent à la discussion littéraire,
06:24vraiment à la controverse littéraire.
06:26Et après, il y a les attaques qui sont relées par Valeurs Actuelles, etc.
06:29On a eu Laurent Burton, l'écrivain, lui, d'extrême droite.
06:32Tous ces gens-là, on sent qu'ils sont super contents de la polémique,
06:36et de dire, oui, vous voyez bien que tout ça, c'est de la triche.
06:40Donc, en fait, il y a cet instrument-là, mais le fait qu'il y ait des attaques qui viennent
06:43de l'extrême droite
06:44n'épuise pas la question du débat sur l'IA, encore une fois,
06:48et à l'inverse, l'argument de dire que parce qu'il écrirait des textes progressistes,
06:52il ferait de lui, par définition, un tricheur et un utilisateur de l'IA,
06:57c'est complètement raciste et complètement erroné.
07:00Donc, en fait, on est vraiment, on voit comment la question prend une ampleur.
07:05En fait, la polarisation politique s'empare tout de suite d'un sujet qui est déjà complexe,
07:09parce que je pense qu'on peut en parler, ça nous préfigure quand même des débats sur l'IA
07:14qui vont revenir, je pense, chaque année maintenant, qui sont assez vertigineux.
07:18Parce que justement, là, on a commencé à toucher du doigt les enjeux politiques que cette polémique soulève.
07:22On a parlé de l'extrême droite, on a parlé de la campagne raciste.
07:24Ça soulève, évidemment, tu commences à le dire, l'utilisation de l'IA globalement dans la société,
07:30et là, en l'occurrence, dans la sphère culturelle.
07:32Oui. En fait, déjà, ça pose l'exemple à quel point l'IA qui, de fait, rentre dans les usages,
07:38qu'on le déplore ou non, est tolérée dans l'espace artistique.
07:42Parce que, par ailleurs, lui, je rappelle que lui, il nie toute l'utilisation d'un logiciel d'IA,
07:47y compris pour l'aider. Il dit qu'il n'y a pas eu d'IA dans son processus d
07:51'écriture.
07:52On sait qu'il y a des auteurs qui peuvent s'aider de l'IA pour améliorer les phrases,
07:56machin, ça peut exister. Est-ce qu'on tolère ça, par exemple ?
07:59Ça, c'est une des questions. Par exemple, admettons que l'IA,
08:02a été utilisée sur « C'était ça ou mourir ».
08:06Évidemment, l'IA ne va pas pondre le roman d'un coup comme ça sans que personne ne lui dise
08:09rien.
08:09De fait, il y a au moins des indications pour...
08:13Enfin, vous avez déjà vu, vous avez déjà vu, vous avez déjà vu utilisé chaque GPT,
08:15vous voyez bien comment vous pouvez indiquer à chaque GPT qu'est-ce qu'il doit produire.
08:19Ce n'est pas chaque GPT qui, par lui-même, décide d'écrire un texte
08:22sur l'histoire d'un exil depuis Haïti. Ce n'est pas spontané.
08:25Donc, par ailleurs, n'oublions pas que le style de l'IA est aussi un style qui puise dans des
08:30styles antérieurs,
08:31parce que l'IA générative ne fait que recycler des styles qui sont préexistants.
08:34Mais d'agglomérer tout un truc et faire un truc un peu moins bien qui correspond à peu près à
08:38tout.
08:39Et puis, tu peux très bien guider l'IA.
08:40Tu peux dire à l'IA, écrivez-moi un truc satirique, essaye de faire des blagues.
08:44Bon, ça ne marche pas très bien encore, mais on voit qu'on peut...
08:47En termes de jeu de mots, elle n'est pas terrible.
08:48Très bien, à chaque GPT, vous pouvez très bien lui faire faire un texte complètement Wikipédia,
08:51très neutre dans le ton, ou un texte un peu plus punchy.
08:54Bon, encore une fois, notamment les versions gratuites sont balbutiantes là-dessus.
08:58Mais donc, ça pose la question, on peut très bien indiquer...
09:00Enfin, dialoguer avec l'IA pour produire un texte, c'est possible.
09:04Donc déjà, est-ce que ça, on considère que c'est mort ?
09:06Parce que là, l'accusation, c'est l'accusation level maximum pour le cas qui nous concerne,
09:11puisque ça veut dire, on l'accuse d'avoir à 100% produit un texte par l'IA.
09:14Mais qu'est-ce que ça veut dire concrètement, cette accusation ?
09:17Ça, c'est intéressant.
09:18Et je voulais prendre un exemple qui est un peu antérieur, mais qui est d'une moindre envergure,
09:22mais qui est intéressant, c'est sur le cinéma.
09:24Parce qu'évidemment, l'IA va aussi intervenir dans le cinéma.
09:28Et en fait, il y avait une controverse un peu périphérique, mais assez intéressante.
09:32En 2025, c'était au moment de la course aux Oscars.
09:34Ça concernait le film Emilia Pérez de Jacques Odir.
09:37Alors, juste pour vous dire, la course aux Oscars, c'est une campagne présidentielle.
09:40Tous les coups sont permis, donc on déterre des casseroles sur les adversaires pour plomber leur chance.
09:46C'est vraiment sauvage, une campagne pour l'Oscar du meilleur film, en l'occurrence.
09:51Et donc, Emilia Pérez a été favori à un moment de la course aux Oscars,
09:54et a été disqualifiée pour deux raisons.
09:56La première, donc ça n'a rien à voir avec notre sujet, mais je le dis quand même,
09:58c'était l'exhumation d'un tweet raciste de son actrice principale.
10:02Et le deuxième sujet, qui était un peu moins, mais qui était aussi quand même mis en avant par les
10:07médias,
10:07c'était qu'il y avait eu l'usage de l'IA dans Emilia Pérez,
10:10notamment pour booster la voix de l'actrice principale, pour qu'en gros, elle chante mieux.
10:15Que ce soit plus juste et amplifié et plus juste, en gros.
10:18Donc la voix était un peu robotisée par l'IA.
10:20En gros, c'était amélioré par l'IA, qui était un outil de mixage de son, finalement, par l'IA.
10:25Et ça, ça avait suffi déjà à dire, du coup, le film n'est pas 100% bio, entre guillemets,
10:29et en tout cas, il utilise de l'IA, ça l'écartait.
10:32En plus, encore une fois, du tweet raciste, qui était le principal argument à charge contre le film.
10:38Donc, on voit que déjà, les discussions sur, en fait, quelle place de l'IA on accepte.
10:42Et donc, est-ce que l'IA, en gros, la ligne rouge, c'est souvent ça,
10:45c'est que l'IA, quand l'IA remplace complètement un métier, c'est un problème.
10:48Quand l'IA est un outil qui permet d'améliorer des métiers ou d'appuyer des métiers, ça ne l
10:53'est pas.
10:53En tout cas, c'est évident que maintenant, on voit ce qui se passe.
10:57Concrètement, ça veut dire qu'un auteur très en vue, dont le livre marche très bien,
11:02parce qu'il s'est vendu à plus de 30 000 exemplaires, dont le texte, visiblement, plaît à des gens.
11:06Ça, c'est une évidence.
11:08Peut être accusé sur la base d'un simple tweet, à la base,
11:10même si, du coup, maintenant, la polémique s'est étoffée des démons.
11:13Mais, à la base, ça a été un tweet.
11:16Peut être accusé d'usage d'IA et d'avoir fait un faux texte, quasiment, généré par machine.
11:23Et donc, ça, à mon avis, maintenant, les règlements de compte par suspicion d'IA interposées,
11:27ça va être un peu la norme, malheureusement.
11:31Jean-Py, on parlait de la littérature, on a parlé du cinéma.
11:34Pour encore aller dans le cinéma, il y a tout l'aspect du doublage,
11:37qui est aussi extrêmement impacté, qui s'inquiète beaucoup, l'utilisation de l'IA.
11:40Et même si on parle d'une autre grande industrie culturelle française,
11:44il y a le jeu vidéo, qui est aussi en question sur l'intelligence artificielle.
11:47Dernièrement, il y a eu Claire Obscur, qui a perdu un de ses titres
11:51pour avoir utilisé un petit peu d'IA dans un des tests qu'il avait fait.
11:54Bref, on voit bien, on n'est pas là pour dire si c'est bien ou pas bien,
11:56mais on voit bien que l'utilisation de l'IA dans tous les domaines de la société,
11:59et surtout dans le domaine culturel, va être une question
12:02et va provoquer des polémiques, des campagnes,
12:06des instrumentalisations de part et d'autre.
12:08Donc c'est effectivement un sujet qui va faire prendre sérieusement.
12:11De l'autre côté du manche, tu as les artistes qui s'inquiètent à raison
12:15pour les métiers, etc.
12:17Et puis juste pour le devenir de l'art.
12:18L'art est quand même ce qui différencie les humains des autres espèces.
12:21C'est comme l'art, l'usage de l'art entre autres.
12:23Et donc c'est vrai que si c'est la machine qui prend le relais,
12:26ça pose un vrai sujet philosophique, presque anthropologique, j'ai envie de dire.
12:31Mais par exemple, de l'autre côté du manche,
12:33tu as les entreprises d'intelligence artificielle qui seraient ravies
12:36de dire « mais non, mais nous, justement, on va remplacer les artistes ».
12:38Et je ne sais pas si vous avez suivi ça, mais très récemment,
12:41je n'ai plus le nom de la boîte, mais c'est la boîte qui a créé Tilly Norwood,
12:45qui est la première actrice en IA,
12:48qui a d'ailleurs répondu à une interview avec Pierce Morgan au Rio de Janeiro,
12:53aux Etats-Unis, je ne sais plus.
12:54Et en fait, en plein d'interview, elle commence à parler en chinois.
12:57Elle bascule du français au chinois, enfin de l'anglais, pardon, au chinois.
13:00Bref, c'est très automatique, ça fait flipper.
13:02Donc tu te dis, bon, je pense que les acteurs ne sont pas tout de suite
13:04remplacés par Tilly Norwood.
13:05Mais cette boîte vante le fait que Tilly Norwood,
13:08c'est la première actrice en IA,
13:10qu'elle va tourner dans le premier film,
13:12enfin le premier long métrage intégralement fait en IA,
13:14qui doit sortir dans cette année, j'ai oublié le nom.
13:16Je pense que ça ne va pas bouleverser le monde cinéphile
13:19en termes de qualité, mais voilà.
13:22Et qui explique que dans 5 ans, 50% de la production
13:25ne sera que des films en IA.
13:27Mais parce qu'ils sont aussi dans un...
13:28Ils cherchent des investisseurs.
13:29Donc en fait, il y a une bulle aussi de l'IA.
13:31Il faut bien montrer en quoi ça peut rapporter à l'IA.
13:33Il y a une bulle alimentée par l'IA.
13:34Et donc, pensant que nous, on s'inquiète légitimement
13:37de pousser l'IA là-dessus,
13:39et finalement, la polémique autour de Tilly Zon Aurélien
13:43fait partie de ça, en est un maillon,
13:46il ne faut pas oublier que de l'autre côté,
13:47tu as tous les acteurs économiques de l'IA
13:48qui sont en train de mordre, mordre, mordre
13:51pour pousser leurs outils
13:53et faire du fric, tout simplement.
13:54On n'aura pas répondu à la question,
13:56si Tilly Zon Aurélien a utilisé l'IA ou pas,
13:58mais par contre, on a soulevé pas mal d'enjeux
14:00qui nous semblaient importants.
14:01Merci beaucoup, Cyprien Cadéo.
14:02Mais je t'en prie, on suivra cette affaire.
14:04Malheureusement, je pense que les sujets IA sont...
14:06Ce n'est pas le premier,
14:07enfin, ce n'est pas le dernier en tout cas,
14:08des sujets qu'on va traiter sur l'IA,
14:10sur l'humanité.
14:11Merci.
14:11Allez, salut.