- il y a 16 heures
Quelques jours après la mise en oeuvre du "plan Trump", quelles nouvelles pistes de mobilisation pour défendre les droits du peuple palestinien ? Comment faire appliquer le droit international par Israël qui a déjà rompu le cessez-le-feu à Gaza ? Quelles sont les urgences sur place ? Comment obliger l'Union européenne à sortir de son inertie et de sa complicité avec Netanyahou ?
Quelques jours après leur retour en France et leur emprisonnement en Israël, les députées européennes Rima Hassan et Emma Fourreau (La Gauche) tracent de nouvelles perspectives, et font le bilan de ce qu'elles ont appris au cours de l'action de la Global Summum Flotilla pour briser le blocus de Gaza, à laquelle elles ont participé sur deux navires.
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Quelques jours après leur retour en France et leur emprisonnement en Israël, les députées européennes Rima Hassan et Emma Fourreau (La Gauche) tracent de nouvelles perspectives, et font le bilan de ce qu'elles ont appris au cours de l'action de la Global Summum Flotilla pour briser le blocus de Gaza, à laquelle elles ont participé sur deux navires.
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NewsTranscription
00:00Bonjour et bienvenue au Parlement européen de Strasbourg.
00:03Bonjour et bienvenue à vous également Emma Fourreau et Rima Hassan.
00:05Vous êtes députée européenne, je le rappelle, toutes les deux du groupe La Gauche.
00:09Vous étiez sur les navires de la flottille pour Gaza,
00:12qui a tenté une nouvelle fois de briser le blocus imposé par Israël.
00:17Vos bâtons ont été interceptés, vous avez été enlevés par l'armée israélienne,
00:21conduits en prison, interrogés, menacés.
00:25Donc c'était une expérience assez difficile pour tout le monde.
00:28On a suivi votre expérience et l'expérience de tous ceux qui étaient engagés dans la flottille.
00:33J'allais dire quelques jours après votre retour en France,
00:36que vous reste-t-il finalement de marquant pour l'avenir
00:39dans ce qui s'est passé dans cette expérience de la flottille ?
00:43Qu'est-ce que vous y avez appris finalement dans cette dernière nouvelle expérience ?
00:47Rima Hassan, comme vous voulez. Allez-y.
00:50Ce qu'on retient, c'est que la mobilisation populaire, elle marche,
00:54parce qu'on s'est senti extrêmement protégé par la mobilisation à terre
00:58et que c'était un outil extraordinaire,
01:00parce que c'est la plus grande flottille internationale jamais envoyée
01:03pour briser le blocus illégal.
01:05Et on voit que ça a fait bouger les lignes par rapport à des prises de position de chefs d
01:10'État.
01:10On voit que des pêcheurs à Gaza ont pu pêcher pendant le moment de l'interception,
01:14donc ça paraît pas grand-chose, mais c'était déjà ça, c'était déjà une petite victoire.
01:18Et ça permet de parler de Gaza, parce qu'on sait que sinon c'est silence radio.
01:21Donc c'est un outil pour politiser, pour continuer de parler du génocide en cours.
01:25Et on voit évidemment qu'on a obligé des chefs d'État à se positionner sur notre action.
01:29Donc ça montre que ça fonctionne.
01:31C'était votre deuxième expérience, Rima Hassan.
01:34Par rapport à la première, qu'est-ce qu'elle avait de particulier, celle-ci ?
01:37Et encore une fois, qu'est-ce qu'elle vous a apporté de plus que la première ?
01:41– Comme Emma d'ailleurs, parce qu'elle a fait aussi de traverser.
01:47Elle était sur le Hamdallah et moi j'étais sur le Madeleine.
01:50Je pense qu'on a une expérience commune là-dessus, c'est qu'on a,
01:52toutes les deux étaient d'abord sur un bateau, seul,
01:57qui allait justement, qui se préparait à affronter cette armée israélienne
02:02dont on connaît par ailleurs les moyens démesurés.
02:06Et la différence avec la deuxième expérience,
02:09c'est que c'était effectivement une action beaucoup plus massive.
02:13On parle d'une cinquantaine de nationalités représentées,
02:16près de 45 bateaux, pas loin de 500 citoyens mobilisés sur cette action.
02:24Donc forcément que l'impact est beaucoup plus important
02:27et que le retentissement aussi dans l'actualité internationale
02:33a été très différent.
02:36Maintenant, paradoxalement, on a été, ou paradoxalement,
02:39ou même logiquement, j'ai envie de dire, face à Israël,
02:41on a été bien entendu beaucoup plus réprimés dans la deuxième action,
02:45précisément parce que je pense qu'on constituait une menace plus importante
02:48pour la politique israélienne, la propagande israélienne.
02:52Et je pense qu'ils ont voulu aussi, d'une certaine manière,
02:54nous donner une leçon.
02:56On a vu la visite de Ben Gvir dans ses prisons,
02:59on a vu aussi les conditions de détention.
03:00On était cette fois-ci dans le désert du Negev,
03:02tandis que la première fois, on était dans un centre de détention.
03:06à Ashdod.
03:07Donc il y avait aussi un souhait, je crois, pour les autorités israéliennes
03:11de s'assurer, de bloquer définitivement
03:14cette mise en marche et en mouvement des citoyens du monde entier
03:18pour Gaza.
03:20Vous diriez mauvais traitement par rapport aux deux autres expériences,
03:24aux expériences préalables, un degré de plus dans le mauvais traitement
03:28que vous avez subi ? Comment vous voyez les choses ?
03:31Il y a effectivement eu une violence décuplée quand on est arrivé au port
03:35pour nous intimider, pour effectivement marquer le coup,
03:38comme le disait Rima, le fait que le ministre soit venu,
03:41c'était aussi pour nous intimider.
03:42Maintenant, il faut quand même rappeler qu'on est protégé par le fait
03:45d'être, pour certains, blancs, occidentales.
03:49On voit bien que ce qui nous est arrivé, c'était absolument rien
03:52par rapport aux otages palestiniennes et palestiniens.
03:55Et Rima l'a dit, on était dans une prison haute sécurité
03:58qui normalement accueillait des palestiniennes et des palestiniens.
04:02Et on voyait sur les murs de notre prison des impacts de balle,
04:04on voyait dans la cour des traces de sang séché,
04:07donc qui nous laissaient imaginer toute l'horreur qui pouvait y avoir lieu
04:11et qui vont se répéter maintenant qu'on n'est plus dans la prison.
04:13Donc il faut quand même garder une certaine mesure.
04:15Évidemment qu'Israël a enfreint nos droits fondamentaux,
04:18notamment même en refusant la présence d'avocats,
04:21même en nous empêchant de dormir la nuit.
04:22Il ne faut pas minimiser non plus les violations du droit par Israël,
04:26mais il faut quand même rappeler qu'on était protégé
04:28à la fois par la pression internationale
04:30et par le fait qu'on n'était pas palestinien pour la plupart,
04:32parce qu'évidemment, on avait aussi, notamment Rima,
04:34des palestiniens qui étaient sur la flottille et qui sont venus,
04:37mais on voit qu'on était protégé de manière relative.
04:41On reviendra sur cette question du droit, évidemment,
04:43puisque c'est encore une question fondamentale qui est posée ici,
04:45qu'elle est posée, bien entendu, dans le cadre de la flottille,
04:48mais qu'elle est posée plus généralement au monde entier,
04:50et à l'Europe tout particulièrement, on en parlera tout à l'heure.
04:54L'autre aspect que vous soulignez, Rima Sain,
04:56c'était ce côté, cette vaste mobilisation internationale,
05:00on en parlait tout à l'heure.
05:01Ça, c'est quand même aussi l'élément, j'allais dire, nouveau,
05:04c'est-à-dire cette forme de militantisme, lutter pour une cause,
05:07d'une manière, en dehors des appareils classiques,
05:09de ce qui existe, en créant un événement,
05:12en organisant un événement,
05:14et Dieu sait si l'événement que vous avez organisé,
05:16ce n'était pas simplement de se déplacer
05:18pour faire une manifestation dans une capitale du monde,
05:20c'était beaucoup plus compliqué que ça,
05:22et techniquement, il y a ce côté,
05:24cette espèce d'internationalisme nouveau
05:27qui est en train de naître autour d'une action
05:31comme celle de la flottille.
05:32Est-ce que vous le voyez comme ça ?
05:33Est-ce que vous ressentez ce côté international
05:35de gens qui, finalement, viennent de partout,
05:38ne se connaissent pas plus que ça,
05:39mais qui décident de faire quelque chose de concret,
05:42de réel, à un moment donné ?
05:43Oui, je pense que, premièrement,
05:45je vais reprendre les mots de Bertrand Baddy,
05:47qui a très bien expliqué que l'action de la flottille,
05:49c'était de la politique autrement.
05:51Donc, justement, les médias,
05:54et certains politiques avaient tort
05:56d'avoir une posture très moqueuse,
06:05délégitimente, en fait,
06:06de la dimension politique de l'action de la flottille.
06:10Donc, je pense qu'effectivement,
06:11c'est une action, une mobilisation éminemment politique,
06:17et sa dimension internationale,
06:20pour moi, elle est liée à la cause palestinienne elle-même.
06:22Enfin, je pense que ça serait possible,
06:26effectivement, pour d'autres causes,
06:27de réussir à avoir, et je l'espère,
06:30autant de mobilisation.
06:32Mais je crois que c'est la manière
06:36dont la question palestinienne
06:37résonne aussi dans le monde.
06:39Et moi, j'ai eu l'occasion de dire
06:41que c'était une fenêtre sur le monde, la Palestine.
06:44Et donc, en comprenant ce qui se passe en Palestine,
06:47on comprend aussi l'état du monde
06:48dans lequel nous sommes,
06:49et se positionner pour la Palestine.
06:51C'est aussi ce qu'a rappelé récemment
06:53la Ligue des droits de l'homme,
06:54dans un rapport qu'elle a publié
06:56sur les atteintes portées à nos droits,
06:59dans nos pays,
07:00au nom de notre militantisme,
07:02pour notre militantisme,
07:04pour la Palestine.
07:04C'est de rappeler que défendre la Palestine,
07:06c'est défendre nos droits.
07:07Et donc, je crois que cette mobilisation internationale,
07:10et aussi cette saisine de la mer,
07:12moi, ce que je trouve très beau
07:14et presque poétique,
07:15c'est l'appropriation de la mer
07:17comme un espace de résistance populaire
07:20qui est effectivement hors appareil
07:23et qui se coordonne
07:24par la simple adhésion
07:27de tous ses citoyens
07:28à cette noble cause
07:30qui est la cause palestinienne.
07:31Donc, je crois que c'est aussi
07:32beaucoup dû à ce qu'est la Palestine
07:35pour chacun d'entre nous,
07:37quelle que soit notre nationalité
07:38ou notre origine.
07:39– L'autre question, vous l'abordiez,
07:41qui résonne avec votre expérience,
07:44c'est la question du droit, effectivement,
07:45et du droit international
07:46qui, rappelons-le, a été encore bafouée.
07:48– Bien sûr.
07:48– Dans cette histoire de la flottie,
07:51la dernière histoire de la flottie,
07:52à multiples reprises,
07:53encore plus que la précédente,
07:55puisque les drones sont venus attaquer
07:58des bateaux à 3000 km d'Israël
08:02en Tunisie, au port,
08:04donc dans des eaux qui sont des eaux d'un État
08:07qui s'appelle la Tunisie,
08:08qui n'a rien à voir en plus avec Israël.
08:10Donc, ça a été bafoué.
08:12Et ça a été bafoué ensuite,
08:14comme la dernière fois,
08:15par votre arrestation,
08:16l'arrestation du navire,
08:18votre arrestation à plusieurs reprises.
08:20Cette question du droit international
08:22se pose,
08:23parce qu'on est en train de se demander
08:25si on ne va peut-être pas aller jusqu'à dire
08:27qu'il y a un effondrement,
08:28tous les cas, il y a des attaques
08:29contre le droit international,
08:31qui sont quand même absolument extraordinaires.
08:33C'est-à-dire qu'un pays puisse décréter
08:35que la Méditerranée lui appartient
08:36et qu'il fait ce qu'il veut,
08:37c'est tout de même assez extraordinaire,
08:39d'autant que, finalement,
08:40les pays occidentaux,
08:41la France, l'Europe, etc.,
08:43ne réagissent pas plus que ça.
08:45Est-ce que vous voyez les choses
08:46de cette manière-là ?
08:47Bien sûr,
08:48parce qu'autant on n'attend rien d'Israël
08:50parce qu'on sait que c'est un État
08:51colonial et génocidaire,
08:52autant ça met quand même
08:53les États occidentaux en face
08:56et au pied du mur,
08:57parce qu'on voit s'ils respectent ou non
08:59le droit international.
09:00Et si on prend l'exemple de la France,
09:02le seul tweet qu'on a eu,
09:03la seule réaction qu'on a eu
09:04du ministre de l'Europe
09:05et des Affaires étrangères,
09:06c'est de dire
09:07« Attention,
09:08aller à Gaza,
09:09c'est dangereux
09:09et très déconseillé »
09:10et ça s'applique
09:11autant aux journalistes
09:13qu'aux députés
09:14France Insoumise.
09:15Alors que la question,
09:16c'est déjà pourquoi est-ce que Gaza
09:17est un lieu dangereux aujourd'hui ?
09:18Parce qu'il y a un génocide en cours
09:19et parce que la France,
09:20notamment,
09:21est complice de ce génocide.
09:22Mais ensuite,
09:23il faut quand même rappeler
09:24que nous avons le droit
09:25de livrer de l'aide humanitaire,
09:26nous avons le droit
09:27de dénoncer un blocus illégal.
09:29C'est la Convention de Genève, bien sûr.
09:30Nous avons le droit
09:30de naviguer en eau internationale,
09:32nous avons le droit
09:32de naviguer en eau palestinienne
09:33puisque ce ne sont pas
09:34des eaux israéliennes
09:35et donc la question,
09:36c'est pas pourquoi est-ce que
09:37nous, on part alors qu'on sait
09:39que c'est dangereux,
09:39c'est pourquoi est-ce que
09:40la France ne nous protège pas,
09:41ne protège pas ses ressortissants
09:43et cette question se pose
09:44à tous les États
09:45qui avaient des ressortissants
09:46à bord des bateaux.
09:47Donc on ne doit pas partir
09:48du principe
09:48qu'Israël va nous intercepter
09:50parce qu'on se doute
09:52qu'ils vont nous kidnapper
09:52mais s'ils peuvent nous kidnapper
09:53c'est parce qu'en amont
09:54il n'y a pas eu
09:55les pressions suffisantes
09:57sur Israël
09:57et ça veut dire
09:58que la France était
09:59à la fois d'accord
10:00pour qu'on soit kidnappé
10:00de manière illégale
10:01mais en plus la France
10:02n'a rien fait
10:03pour nous rapatrier
10:04ensuite en France.
10:05Quand on est arrivé
10:05avec Rima en Grèce
10:06on pensait qu'il y aurait
10:08le consul de France
10:09à Athènes
10:10pour nous donner les billets
10:11on était quand même
10:12en tenue de prisonnier
10:13donc sans argent
10:14sans portable, sans rien
10:15et il nous a dit
10:15débrouillez-vous.
10:17Donc on a été abandonné
10:18de A à Z.
10:19Est-ce que c'est justement
10:21parce que vous y êtes sensibles
10:22toutes les deux ?
10:23Juste pour ajouter
10:23un mot sur cette question
10:24je pense que
10:25ce qui a été très important
10:27dans cette action aussi
10:30c'est que ça a permis
10:32de montrer
10:34et de donner
10:35vraiment une visibilité
10:37conséquente
10:37à l'impunité
10:38justement
10:38d'en bénéficier
10:39l'État d'Israël
10:40parce que
10:41l'impunité de l'État d'Israël
10:43si vous voulez
10:43elle était flagrante
10:44pour le peuple palestinien
10:45on la voit depuis
10:46des décennies
10:47pour ceux qui s'intéressent
10:48à cette question
10:49depuis longtemps
10:49et plus particulièrement
10:50depuis deux ans
10:51avec ce génocide à Gaza
10:53mais je crois que
10:54le fait qu'il y ait
10:55des organisations
10:56et des collectifs
10:57de citoyens
10:58qui suivaient justement
10:59cette flottille
10:59un peu partout
11:00dans le monde
11:02voyant les actions
11:08israéliennes
11:09ou ces attaques
11:10israéliennes
11:10sur cette flottille
11:11et voyant effectivement
11:12cette impunité
11:13dont ils bénéficiaient
11:14ça a été une claque
11:15pour beaucoup de gens
11:16qui effectivement
11:17se sont dit
11:18y compris en Tunisie
11:19y compris plus tard
11:20parce qu'on a été attaqué
11:22en plusieurs reprises
11:24avec justement
11:24ces explosions
11:25qu'on a pu documenter
11:27et filmer
11:27pour certains d'entre nous
11:28ça a été une claque
11:30pour l'opinion aussi
11:31de se dire
11:31mais effectivement
11:32cette impunité
11:33elle est considérable
11:35c'est-à-dire qu'elle n'est pas juste
11:37sur le territoire palestinien
11:38elle est véritablement
11:41partout
11:41elle est offerte partout
11:43quelles que soient
11:44les actions d'Israël
11:44y compris quand ils s'en prennent
11:46à des citoyens
11:47européens
11:49américains
11:50d'autres nationalités
11:52en eau internationale
11:53ou en eau effectivement
11:54tunisienne
11:55ce qui veut dire
11:56que lutter
11:56pour l'application
11:58du droit international
11:59dans un contexte international
12:00parce que c'est vrai
12:01qu'ici on a tendance
12:02à avoir une vision
12:03un peu nationale
12:04de ces questions-là
12:05alors que
12:06comme vous le dites
12:07effectivement
12:07c'est le monde entier
12:09qui regarde à la loupe
12:10ces attaques
12:11du droit international
12:12parce que clairement
12:13si n'importe qui
12:15peut attaquer n'importe qui
12:16dans des eaux internationales
12:18il n'y a réellement
12:19plus de droit international
12:19c'est un axe de lutte
12:21ça
12:21à l'heure actuelle
12:22pour faire que ce droit-là
12:24et un axe de lutte international
12:26pour faire que ce droit-là
12:27soit respecté
12:28qu'on ne passe pas
12:30à la trappe
12:30le droit international
12:31sur des questions
12:32aussi fondamentales
12:33bien sûr
12:33je pense que
12:34ce qui a été
12:37déterminant
12:37depuis le début
12:38du génocide
12:39c'était effectivement
12:41de défendre
12:42de comprendre
12:43que défendre la Palestine
12:44c'était aussi
12:44défendre cette boussole commune
12:46qu'est le droit international
12:47c'est-à-dire que
12:48si on laisse faire
12:49Israël
12:50sans aucune conséquence
12:51ce qu'il est en train de faire
12:52que ça soit
12:53à Gaza
12:53que ça soit en Cisjordanie
12:54ou que ça soit
12:57pour ses actions
12:58de la flottille
12:59c'est l'effondrement
13:00de ce qui constituait
13:02en tout cas
13:02jusqu'à présent
13:03post-seconde guerre mondiale
13:04avec tous les défauts
13:05que ça a
13:05le système onusien
13:06le droit international
13:07l'effectivité même
13:08du droit international
13:10la justice internationale
13:11il reste énormément
13:13de chantiers
13:13à investir
13:14et à améliorer
13:15c'est indéniable
13:16mais il y avait
13:17véritablement
13:18enfin c'est une lutte
13:19qui existe
13:19enfin c'est une question
13:20qui est encore actuelle
13:21c'est-à-dire que
13:22si on n'a pas
13:25collectivement
13:25une défense commune
13:27de ce socle
13:27cette boussole commune
13:29qui est cette langue
13:30du droit international
13:33effectivement
13:33l'après va être
13:34extrêmement compliquée
13:35en termes de relations
13:36inter-étatiques
13:38ou de relations internationales
13:39ou de multilatéralisme
13:40et d'équilibre
13:42in fine du monde
13:43parce que le droit international
13:44c'est ce qui permettait
13:45de dire
13:46bon quel que soit
13:47le rapport de force
13:48qui peut exister
13:49entre tel ou tel état
13:50un crime est un crime
13:53il est qualifié
13:53de telle manière
13:54il y a telle juridiction
13:55pour pouvoir
13:55le condamner
13:57etc.
13:58là effectivement
13:58si c'est la loi
13:59du plus fort
14:01il y aura
14:01effectivement
14:02des répercussions
14:04très importantes
14:04sur l'état du monde
14:05alors
14:06maintenant
14:07le plan Trump
14:08entre guillemets
14:09a été mis en place
14:10le 10 octobre
14:12la situation à Gaza
14:13n'est pas celle
14:14d'un véritable
14:14enfin vous allez me dire
14:15ce que vous en pensez
14:16tout simplement
14:16comment est-ce que
14:17vous les analysez
14:18l'une et l'autre
14:18ce plan
14:19qui n'est pas un plan de paix
14:20clairement
14:21d'autant qu'en plus
14:23vous allez nous dire
14:24comment vous le voyez
14:25comment vous l'analysez
14:26ce plan Trump
14:27là
14:27qui est arrivé
14:34déjà dire un mot
14:35sur ce pseudo
14:35cessez le feu
14:37déjà rappeler
14:37qu'il n'y a pas
14:38de véritable cessez le feu
14:39qu'il y a eu
14:39plus de 80 violations
14:41documentées
14:42de ce cessez le feu
14:42qu'on a
14:43énormément de palestiniens
14:44qui ont été tués
14:45notamment des journalistes
14:46qui continuent
14:47d'être ciblés
14:48que l'aide humanitaire
14:49ne passe toujours pas
14:49donc on ne peut pas
14:50parler de cessez le feu
14:51or on a l'Union Européenne
14:52qui commence déjà
14:53à s'en laver les mains
14:54en disant
14:54maintenant que la situation
14:55change
14:55finalement on ne va peut-être
14:56pas adopter
14:57toutes les sanctions
14:58prévues contre Israël
14:59déjà que ces sanctions
15:00étaient en deçà de tout
15:01mais en plus
15:02ça commence à devenir
15:03un prétexte
15:04pour dire que finalement
15:04on ne va pas
15:05sanctionner Israël
15:06sachant qu'on parle
15:08de violations du cessez le feu
15:08qui n'ont été dénoncées
15:09par aucun état occidental
15:10même l'Union Européenne
15:12n'a absolument rien dit
15:12sur ces violations
15:13et ensuite
15:15quand on regarde
15:16le plan de Trump
15:16on voit bien
15:17que c'est plus
15:17limite un accord commercial
15:19qu'un plan de paix
15:20ça prévoit
15:21il n'y a aucune notion
15:22de justice
15:22de réparation
15:24enfin il n'y a vraiment
15:25rien dans ce plan
15:26on voit qu'on prépare
15:27finalement l'achèvement
15:28de la colonisation
15:29de la Palestine
15:30et que les acteurs principaux
15:32ne sont absolument pas
15:34inclus en fait
15:34dans ce plan
15:35mais je pense que Rima
15:36qui a vraiment travaillé
15:36sur la question
15:37pourra en dire
15:37beaucoup plus
15:38non mais si vous voulez
15:40le plan de paix
15:40il pose déjà
15:41un certain nombre
15:42de problèmes
15:42parce que si vous ne posez
15:43pas le cadre
15:44de ce conflit
15:45qui est un cadre colonial
15:48la paix
15:48moi je vais reprendre
15:49les mots du discours
15:50que j'ai tenu hier
15:51parce qu'il y a un débat
15:52qui s'est tenu hier
15:52justement sur ce plan de paix
15:54et le rôle justement
15:55de l'Union Européenne
15:56effectivement
15:57si vous ne posez pas
15:58ce cadre colonial
16:00la paix
16:01c'est ce qui
16:02dans ce contexte là
16:03c'est ce qui offre
16:04une tranquillité
16:05aux colonisateurs
16:06mais qui n'offre jamais
16:07de justice aux colonisés
16:08et nous sommes véritablement
16:10dans cette configuration là
16:15où on a en réalité
16:18un impératif du cessez-le-feu
16:20que nous avons tous défendu
16:21pendant deux ans
16:22effectivement
16:23mais si vous regardez
16:24l'état actuel
16:25de la bande de gaz
16:26on va être précis
16:27sur certains chiffres
16:27donc je ne vais pas revenir
16:28sur les données
16:29sur les violations
16:30du cessez-le-feu
16:30sur la seule journée
16:31du dimanche
16:32il y a eu 153 tonnes
16:34de bombes
16:34qui ont été larguées
16:35assumées
16:35et revendiquées
16:37même par Netanyahou
16:38en personne
16:39qui n'ont effectivement
16:39donné lieu
16:40à aucune sanction
16:42ni même une once
16:43d'indignation
16:44de la part
16:45de nos dirigeants
16:46aujourd'hui
16:47Israël contrôle
16:47effectivement
16:4858%
16:50de la bande
16:51de Gaza
16:52les palestiniens
16:53ne sont pas
16:54autorisés
16:55à se rendre
16:55sur ces territoires
16:57contrôlés
16:57par Israël
16:59s'ils franchissent
17:00cette ligne là
17:01ils risquent d'être abattus
17:02c'est ce qui s'est passé
17:04effectivement plusieurs
17:05palestiniens
17:06mais y compris des familles
17:07enfants ont été abattus
17:08pour avoir franchi
17:09cette ligne là
17:10en tentant
17:11de se rendre
17:12chez eux
17:13tout simplement
17:15il faut comprendre
17:16que ces terres
17:16qui sont occupées
17:17par Israël
17:17sont les terres
17:18les plus riches
17:18c'est-à-dire
17:19les terres agricoles
17:20c'est-à-dire les terres
17:21dont dépendent
17:21véritablement
17:22à Gaza
17:22dont les palestiniens
17:24dépendent en réalité
17:25pour leur avenir
17:29et ensuite
17:31nous avons eu ce matin
17:33une déclaration
17:34de l'administration Trump
17:35qui a annoncé
17:36effectivement
17:38commencer à projeter
17:40la question
17:40de la reconstruction
17:41en précisant
17:43qu'elle n'allait avoir lieu
17:44que dans les territoires
17:46occupés par Israël
17:48et je ne veux pas
17:49m'avancer trop vite
17:50mais jusqu'à présent
17:51je ne me suis pas
17:51beaucoup trompée
17:52sur l'analyse
17:53sur la question palestinienne
17:55je pense
17:56que ce que est en train
17:58de faire Israël
17:59avec l'administration Trump
18:01c'est aussi préparer
18:02un terrain
18:03d'une colonisation
18:04de peuplement
18:05sur ce territoire
18:06on sait très bien
18:06qu'il y a d'ores et déjà
18:07des dizaines de familles
18:09israéliennes
18:10qui attendent
18:11avec des caravanes
18:12à proximité
18:13de la frontière
18:14de la bande de Gaza
18:15pour pouvoir
18:17investir ce territoire
18:18et je pense
18:19que nous ne sommes
18:20vraiment pas à l'abri
18:21de la politique
18:21du fait accompli
18:23à laquelle Israël
18:25nous a d'ores et déjà
18:26contraints
18:27notamment en Cisjordanie
18:28parce que c'est plus ou moins
18:29la même situation
18:29exactement
18:30et je pense
18:31que c'est véritablement
18:32ce qui va se passer
18:33maintenant ce plan
18:34il faut bien comprendre
18:35qu'il pose effectivement
18:37cet impératif
18:38du cessez-le-feu
18:39mais il n'offre
18:39aucune perspective
18:40qui intègre
18:41et ce sera ma conclusion
18:42qui intègre
18:46une réelle gouvernance
18:47et un droit
18:48à l'autodétermination
18:49du peuple palestinien
18:50parce que tout le problème
18:51qui est posé
18:52le constat
18:52sur lequel il y a
18:53une unanimité
18:54c'est que les palestiniens
18:55depuis 1948
18:56ne sont jamais
18:58véritablement intégrés
18:59dans une perspective
19:00politique
19:01qui embrasse
19:01leur revendication
19:03d'autodétermination
19:05donc
19:06et encore une fois
19:07sur cette bande de Gaza
19:08nous avons une confiscation
19:09de cette gouvernance
19:10il est question
19:10d'une transition
19:11d'une gouvernance
19:12de transition
19:14internationale
19:14où on a
19:16eu le nom
19:17de Tony Blair
19:17qui a fuité
19:18donc Tony Blair
19:19qui est quand même
19:19un criminel de guerre
19:20quand on voit son bilan
19:21notamment sur l'Irak
19:23qui n'est pas plébiscité
19:24par les palestiniens
19:25à ce que je sache
19:26alors qu'on pourrait
19:27libérer des prisonniers
19:29politiques palestiniens
19:30qui constituent aujourd'hui
19:31les forces vives
19:31justement
19:32et par ailleurs
19:33d'alternatives
19:34et d'alternatives
19:35parce que post-autorité
19:36palestinienne corrompue
19:37post-Hamas
19:39qui a aussi sa ligne
19:41mais qui ne fait
19:42peut-être pas
19:43consensus
19:44ou qui ne peut pas
19:44à elle seule
19:45rassembler
19:45tout le peuple palestinien
19:47il y a des gens
19:48comme Malouane Balrouti
19:49qui croupissent
19:50aujourd'hui en prison
19:50et qui sont
19:51qui ne font pas partie
19:52de ce qu'on libère
19:53et qui ne voient que lui
19:55et ces palestiniens
19:57qui sont dans les prisons
19:58peuvent constituer
19:59cette alternative
20:00et sciemment
20:01et de manière cynique
20:02on ne va pas les chercher
20:04pour le bien
20:05du peuple palestinien
20:06et pour son avenir
20:07politique
20:07ce que vous dites
20:08effectivement
20:10vous avez parlé
20:11de la Cisjordanie
20:12ce qu'il faut dire
20:13c'est que ce qui se passe
20:13là depuis quelques jours
20:15en Cisjordanie
20:16semble effectivement
20:17être aussi un signe
20:18pas précurseur
20:19mais un signe
20:20de ce qui est en train
20:20de se mettre
20:21c'est-à-dire que ça recommence
20:22on recommence en Cisjordanie
20:24ça donne une indication
20:25très claire
20:26juste un mot là-dessus
20:27et moi je l'avais annoncé
20:28dès le début
20:30j'avais annoncé
20:31qu'après
20:32si notre mobilisation
20:34et on n'arrivait pas
20:36à gagner ce rapport
20:37de force avec les états
20:38pour pouvoir effectivement
20:39stopper ce qui se passait
20:41à Gaza
20:41la prochaine étape
20:42ça sera la Cisjordanie
20:43et on aura la même rhétorique
20:45c'est-à-dire
20:46il y a des cellules
20:47du Hamas
20:48ou de groupes armés
20:49en Cisjordanie
20:50on va trouver un prétexte
20:51pour pouvoir
20:53les bombarder
20:54et puis ensuite
20:55on va trouver un prétexte
20:56pour fermer
20:57tous les points d'accès
20:58à ces territoires
20:59ou même stopper
21:00l'accès de l'aide humanitaire
21:01ensuite
21:02on va très probablement
21:03poser des conditions
21:05de démilitarisation
21:06parce que c'est ce qui se passe
21:07actuellement
21:08avec la bande de Gaza
21:09et puis on va petit à petit
21:11grignoter autant que possible
21:13les territoires
21:13pour une colonisation
21:14de peuplement
21:15qui va arriver
21:17à son terme
21:18mais il faut le dire
21:19et ça sera
21:21peut-être mon seul mot d'espoir
21:22c'est que finalement
21:23tout ça
21:25constitue
21:26le suicide
21:27de l'état d'Israël
21:27lui-même
21:28c'est-à-dire que là
21:29où Israël se pense
21:30fort
21:32dominant
21:33en contrôle
21:35de ce qu'est
21:36l'avenir du peuple
21:37palestinien
21:38je crois qu'il est surtout
21:40en train d'orchestrer
21:41son propre suicide
21:42parce que le peuple
21:44palestinien
21:44ne va pas disparaître
21:46et donc
21:47on arrivera
21:49à une situation
21:50où je pense
21:51que ce sera
21:51un apartheid
21:52exacerbé
21:53où les palestiniens
21:54finiront sur des petits
21:56bouts de territoire
21:57des bantoustans
21:58et on n'aura pas
22:00d'autre choix
22:00que de revendiquer
22:01l'égalité de droit
22:02et donc le projet
22:03sioniste en lui-même
22:04est en train
22:05de s'effriter
22:05avec cette politique
22:07de Netanyahou
22:08ce que ça a donné
22:09en Afrique du Sud
22:10puisque vous faites allusion
22:11à ça
22:12juste un mot de l'Europe
22:13puisqu'il y a eu effectivement
22:14un débat mardi
22:15hier
22:15on est mercredi
22:16après-midi
22:17il y a eu un débat
22:18est-ce que vous avez senti
22:19des choses nouvelles
22:19dans ce qui s'y est dit
22:21ou comment vous avez jugé
22:23un petit peu
22:23les interventions
22:24des uns et des autres
22:25est-ce qu'on a vu
22:25un impact quelconque
22:26franchi dans une direction
22:27qui serait intéressante
22:29non on voit que l'Europe
22:30est toujours dans une perspective
22:32coloniale
22:32qui compris sur les questions
22:33de reconstruction
22:34c'est toujours pas par les palestiniens
22:38on le voit sur toutes les questions
22:39y compris le cessez-le-feu
22:40le fait de ne pas le dénoncer
22:42ça devrait être l'étape minimale
22:43de dénoncer les violations
22:44du cessez-le-feu
22:45c'est même pas le cas
22:45et toutes les notions clés
22:47du débat ne sont pas mentionnées
22:49l'autodétermination du peuple palestinien
22:51le fait d'articuler la paix
22:52à la justice
22:53pour le peuple palestinien
22:54la question du droit au retour
22:55des réfugiés
22:55etc
22:55qui sont constitutives quand même
22:57de la question
22:58parce qu'il y a à la fois
22:58une urgence humanitaire
23:00mais il y a aussi une question
23:01politique et de justice
23:02et tout cela évidemment
23:04n'est pas abordé
23:04et donc on voit bien que
23:06c'est l'Europe coloniale
23:09telle qu'on connaît
23:09avec aussi le déploie de mesures
23:10permanents
23:11et sur le fait que
23:12ben non on est encore
23:13en dessous de tout
23:15et qu'y compris
23:16on n'est pas dans une escalade
23:17des sanctions
23:17alors qu'on devrait
23:18rien que la question
23:19entre l'accord
23:21d'association
23:21entre l'Union Européenne
23:23et Israël
23:24c'est une folie
23:25que ce soit encore
23:26en vigueur
23:26alors qu'il y a quand même
23:28une clause
23:28qui dit que
23:29si les droits de l'homme
23:30ne sont pas respectés
23:30alors l'accord
23:31doit être suspendu
23:32c'est toujours pas le cas aujourd'hui
23:33on nous parle d'une suspension
23:35partielle
23:35mais il faudrait une suspension
23:36totale et immédiate
23:38tant que Israël
23:39viole les droits
23:39des palestiniens
23:40peut-être juste sur ça
23:42ce qui est important
23:43parce que
23:43j'étais au débat
23:45et c'est vrai que
23:46vous avez à gauche
23:47quand même des voix
23:48on a entendu
23:50des voix
23:51qui posent la condition
23:53de la justice
23:53effectivement
23:54et moi j'ai fait partie
23:55de cela
23:55mais on a été
23:56plusieurs à poser
23:57ces conditions-là
23:58dans nos discours
23:59par contre
23:59ce qui est important
24:00de dire surtout
24:01c'est que
24:02l'Union
24:03enfin l'Union Européenne
24:04a quand même
24:05fait l'annonce
24:07de la
24:08de la suspension
24:11des sanctions
24:12du projet
24:12de sanctions
24:13parce qu'il faut dire
24:13que ces sanctions
24:14n'ont pas été effectives
24:15et qu'elles concernent
24:1530%
24:17de l'accord d'association
24:19qui lie Israël
24:21à l'Union Européenne
24:22et là où c'est grave
24:23c'est que ces sanctions
24:24n'ont même pas été effectives
24:25qu'elles sont déjà
24:26en projet
24:27d'être suspendues
24:28en raison
24:29du plan de paix
24:30donc ça c'est l'annonce
24:31très importante
24:31qu'il faut avoir à l'esprit
24:32c'est qu'on va effectivement
24:33saisir ce semblant de paix
24:36se saisir de ce semblant
24:38de paix
24:38avec ce plan de Trump
24:39pour se dédouaner
24:41de ses responsabilités
24:44visant à faire respecter
24:45effectivement
24:45les droits humains
24:47et ce que je trouve
24:47très grave
24:48c'est que finalement
24:49c'est de considérer
24:50que les violations
24:50des droits humains
24:51elles ne se passent
24:52qu'à Gaza
24:53donc effectivement
24:55il y a un cessez-le-feu
24:56éventuellement
24:57on peut dire
24:57qu'il y a un plan
24:58ce n'est pas un plan
24:59de paix pour moi
24:59mais imaginons
25:00qu'il y a un plan
25:01et que les choses
25:01se stabilisent
25:02et qu'on avance
25:03vers une reconstruction
25:03de Gaza
25:04qui est un scénario
25:05déjà très très lointain
25:06mais imaginons
25:07qu'on arrive sur ce scénario-là
25:08mais les violations
25:09des droits humains
25:09elles sont quotidiennes
25:10en Céjordanie
25:11elles sont quotidiennes
25:12la politique de colonisation
25:14d'occupation
25:15le crime d'apartheid
25:16qui est documenté aujourd'hui
25:17et auquel fait référence
25:18la Cour internationale
25:19de justice
25:20dans son avis
25:20sur les conséquences
25:21juridiques de la colonisation
25:23et de l'apartheid
25:23le nombre d'entreprises
25:25impliquées dans la colonisation
25:27enfin je veux dire
25:27il y a quand même
25:28une lecture
25:30qui est extrêmement dangereuse
25:32de par l'Union Européenne
25:33sur ce sujet
25:34c'est de considérer
25:35que dans la mesure
25:36où les bombes
25:37ne tombent plus
25:37sur la tête des Palestiniens
25:39Israël
25:40et peut être dédouanée
25:41de toute responsabilité
25:43et donc ça efface
25:44et occulte totalement
25:45ce qui constitue
25:47la politique israélienne
25:48en elle-même
25:48qui est une politique
25:49de nettoyage ethnique
25:50vis-à-vis de tous
25:51les Palestiniens
25:52où qu'ils soient
25:53dernière question
25:54dans la conjoncture
25:55que vous êtes en train
25:56de décrire
25:57que faire
25:58c'est-à-dire
25:59comment vous allez
26:00militer
26:00avec qui
26:01dans quelle direction
26:02quels sont les actes actuels
26:03vous en avez déjà abordé
26:04plusieurs
26:05mais qu'est-ce qui est
26:06à l'ordre du jour
26:07à l'heure actuelle
26:08Emma Fourreau
26:09ou l'une et l'autre
26:10enfin comme vous voulez
26:10je pense qu'on va se compléter
26:12parce qu'il y a
26:12à la fois la société civile
26:13il y a le travail parlementaire
26:16on n'est pas dans les mêmes commissions
26:18donc on a aussi une complémentarité
26:20mais je pense qu'on va se compléter
26:23sur l'approche
26:24mais ce qui est sûr
26:25c'est qu'on va être présente
26:27comme on le fait déjà
26:28sur toutes les initiatives
26:29de la société civile
26:30donc ça a été récemment la flottille
26:32mais il y en aura d'autres
26:33que ce soit les manifestations
26:34que ce soit les actions plus concrètes
26:37de boycott
26:38ou devant les entreprises d'armement
26:40ou on peut citer BNP
26:41qui a été condamné
26:42pour son implication
26:43dans les crimes au Soudan
26:44mais qui est tout aussi impliqué
26:46dans les crimes commis par Israël
26:50donc il y a tout le pan
26:52si vous voulez
26:52de l'action avec la société civile
26:55auquel la France insoumise
26:57et d'autres de toute façon
26:57se tiennent toujours
26:58à disposition
26:59et aux côtés
27:00des militants et des militantes
27:02ensuite
27:03d'autres aussi
27:03d'autres groupes
27:04bien sûr
27:04bien sûr
27:05comme on est tous les deux
27:06du même mouvement
27:08je parle de nous
27:10mais effectivement
27:11il y a un élargissement
27:12fort heureusement
27:14politique sur cette question
27:16il y a ici au Parlement
27:18rapidement
27:18sur les commissions
27:19sur lesquelles je travaille
27:20affaires étrangères
27:21et droits humains
27:21c'est bien sûr
27:23de continuer
27:23à poser la question
27:25du respect des droits humains
27:26par Israël
27:28en Palestine
27:29donc il y a
27:30la question
27:31de l'accord d'association
27:32sur lesquels
27:33il ne faut absolument
27:34rien lâcher
27:34on a tout le mandat
27:35encore pour ça
27:36enfin les quatre années
27:38qui nous restent
27:38sur ce mandat
27:39il y a la question
27:40de l'embargo
27:41sur les armes
27:41qui est extrêmement importante
27:42et qui fait partie
27:43du plaidoyer des ONG
27:44c'est pas une posture politique
27:46qui fait partie
27:46du plaidoyer
27:47de toutes les ONG
27:48qui travaillent sur ce sujet
27:49et qui est par ailleurs
27:50une obligation légale
27:51quand on se réfère
27:52à la convention
27:53sur la prévention
27:54du génocide
27:55qui oblige les états
27:56en principe
27:57à ne plus du tout
27:58avoir de collaboration
27:59je veux quand même rappeler
27:59que le titre
28:00sur la complicité
28:01l'article sur la complicité
28:02du génocide
28:03dans cette convention
28:05il y a deux critères
28:06pour établir la complicité
28:08c'est avoir connaissance
28:09de l'intention génocidaire
28:11on ne peut pas nier
28:12qu'Israël
28:14on ne peut pas nier
28:14l'intention
28:15la commission de données
28:16a dit le mot
28:17effectivement
28:17il y a l'intention
28:18et ensuite
28:19le deuxième élément
28:20c'est le soutien
28:22logistique matériel
28:23donc toute collaboration
28:25militaire
28:26avec l'état d'Israël
28:27à partir du moment
28:28où nous avons connaissance
28:28d'une intention génocidaire
28:29à l'endroit des palestiniens
28:30est constitutive
28:31d'une complicité
28:32donc il y a vraiment
28:34cette question
28:34de l'embargo sur les âmes
28:35qui est primordiale
28:36et puis
28:38bien entendu
28:40toute la question
28:43de la perspective politique
28:45c'est à dire
28:46la question des prisonniers
28:47politiques palestiniens
28:48il y en a 9000
28:48on a parlé
28:49de la libération
28:49des otages
28:50et des 2000 palestiniens
28:51qui ont été libérés
28:52on en oublie
28:52qu'il en reste 9000
28:53c'est 40%
28:54de la population palestinienne
28:55qui a eu affaire
28:56à un moment ou à un autre
28:57au système carcéral israélien
28:58donc il y a
28:59toutes ces batailles
29:00qu'il faut mener de front
29:01et je pense que
29:04Emma peut aussi
29:05très bien compléter
29:06parce qu'on va
29:07dans nos commissions
29:08et actions respectives
29:09aussi se compléter
29:10Emma Fouro, oui
29:11Oui, aujourd'hui
29:12on a une économie mondiale
29:13qui est complice du génocide
29:14donc il faut bloquer
29:16cette économie mondiale
29:17et on a
29:17les dockers
29:18qui ont commencé
29:19à nous montrer le chemin
29:20on voit notamment
29:21avec l'Italie
29:22où on a eu
29:22un million de personnes
29:23dans la rue
29:24et pour bloquer le pays
29:25en soutien à la Palestine
29:27et ça a eu
29:27une conséquence très concrète
29:29qui est que Mélanie
29:29qui est pourtant d'extrême droite
29:30qui n'est pas une alliée
29:31du tout du peuple palestinien
29:32elle a protégé
29:34les ressortissants italiens
29:35de la flottille
29:36l'Italie a envoyé
29:37deux frégates
29:37et encore une fois
29:38pas de gaieté de cœur
29:39c'est parce qu'il y avait
29:39une pression populaire
29:40extrêmement forte
29:41au moment où ils étaient
29:42en mer
29:42exactement
29:43donc on voit que
29:44la pression populaire
29:45c'est la clé aussi
29:46pour faire bouger les états
29:47les états
29:48nos gouvernements
29:48nos dirigeants
29:49ne feront jamais rien
29:50de gaieté de cœur
29:51pour la Palestine
29:52ils sont complices
29:53et ils ne vont pas se réveiller
29:54un matin en se disant
29:55tiens en fait
29:55c'est horrible ce que je fais
29:56je suis complice
29:57d'un criminel de guerre
29:58et d'un génocidaire
29:58c'est parce qu'ils ont peur
30:00des peuples qui se soulèvent
30:01donc il faut accentuer
30:02les mouvements
30:03notamment aussi
30:04on le voit avec les jeunes
30:06que ce soit les lycéens
30:07les étudiants
30:08qui bloquent
30:08en solidarité
30:09avec le peuple palestinien
30:10leur lieu d'étude
30:12on voit que ça fait bouger
30:13les choses
30:13on voit que
30:14là où on a une faillite
30:16des dirigeants occidentaux
30:17et bien les peuples
30:18prennent la relève
30:19la flottille
30:20en est une des expressions
30:21mais le fait que
30:22en France
30:23tous les samedis
30:24dans toutes les villes
30:26moyennes et grandes
30:27de France
30:27et même parfois
30:27dans des petites villes
30:28que depuis deux ans
30:29et même avant
30:30des gens sortent
30:32en se disant
30:32en fait
30:32je ne peux pas
30:34être silencieux
30:35complice du génocide
30:37je dois faire quelque chose
30:38tout ça
30:38il faut se dire
30:39que ça a un impact
30:40et que tout
30:40mis bout à bout
30:41ça permet de faire bouger
30:42les lignes
30:42trop lentement
30:43pas assez loin
30:44et évidemment
30:45pour l'instant
30:46on est encore
30:47face à une situation
30:48de génocide
30:49et de colonisation
30:50mais on voit
30:51que cet appui là
30:52est très fort
30:52pour ensuite
30:53porter une voie
30:54politique
30:55que porte notamment
30:56Rima Hassan
30:57et qui est extrêmement
30:57importante
30:58et c'est pour ça
30:58qu'elle est autant
31:00attaquée
31:00parce qu'elle est
31:01dans le juste
31:02et parce qu'on a
31:03un soutien populaire
31:04et c'est ça qui fait peur
31:05et c'est ça aussi
31:06qu'il faut accroître
31:08on en est qu'au début
31:09parce qu'effectivement
31:10ce cessez le feu
31:11n'est pas un cessez le feu
31:12ce plan de paix
31:13n'est pas un plan de justice
31:14donc on est qu'au début
31:14de la mobilisation
31:15mais il faut qu'on soit
31:16convaincu que ce qu'on fait
31:17est utile
31:18et porte ses fruits
31:19parce que sans cette pression là
31:21on serait dans une situation
31:22probablement
31:23beaucoup plus aggravée
31:24donc il faut vraiment
31:25rien lâcher
31:25et on voit qu'on peut
31:26faire bouger les choses
31:27et changer les choses
31:28Merci beaucoup Emma Fourreau
31:30merci beaucoup Rima Hassan
31:31on continue évidemment
31:33à suivre avec vous
31:34notamment ici au Parlement européen
31:36merci beaucoup
31:36à bientôt
31:37et merci à vous
31:38qui nous avez suivi
31:39à bientôt également
31:40au revoir