- il y a 17 heures
Le Premier ministre israélien refuse d’ouvrir le passage de Rafah entre l’Égypte et le territoire palestinien. Il multiplie les incidents en espérant une reprise de la guerre. Sûr d’avoir retrouvé sa popularité, il a également annoncé sa candidature pour les élections de 2026. Analyse avec Pierre Barbancey, grand reporter et Théo Bourrieau.
ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/
📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100 % libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr
✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite
📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI :
Un site : https://www.humanite.fr/
Une application : https://app.humanite.fr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
Twitter : https://x.com/humanite_fr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/
📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100 % libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr
✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite
📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI :
Un site : https://www.humanite.fr/
Une application : https://app.humanite.fr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
Twitter : https://x.com/humanite_fr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Benjamin Netanyahou tente-t-il de saboter le cessez-le-feu dans la bande de Gaza ?
00:03Le plan Trump est-il voué à l'échec ?
00:06Dimanche 19 octobre, un bombardement israélien a tué 45 personnes dans l'enclave palestinienne.
00:11Lundi 20 octobre, hier, le Premier ministre israélien a lui-même reconnu avoir largué 153 tonnes de bombes sur différentes
00:19parties de la bande de Gaza.
00:21Avec nous pour en discuter, Pierre, Pierre Abarabancé.
00:25Pierre, comment tu vas ?
00:27Bien, très bien, merci.
00:28Pierre, tu es grand reporter au service Monde de l'Humanité, spécialiste notamment du Moyen et du Proche-Orient.
00:34Peut-être d'abord, est-ce que tu peux nous faire un petit rappel, un petit point sur ce qui
00:37s'est passé ce week-end dans la bande de Gaza ?
00:43Écoutez, ce qui s'est passé ce week-end dans la bande de Gaza, c'est que d'abord les
00:47habitants de Gaza,
00:48parce que je crois qu'il faut d'abord parler d'eux qui sortent ou qui essayent de sortir de
00:54deux ans de tentatives génocidaires à leur rencontre.
00:58Donc un certain nombre de Gazaouis ont essayé de revenir chez eux, si ce n'est chez eux, en tout
01:05cas c'est là où ils habitaient auparavant,
01:07parce que vous savez que la bande de Gaza est détruite à plus de 80%, donc en général quand ils
01:13reviennent, ils retrouvent surtout des ruines.
01:15Et donc ils essaient de s'installer, ils essaient de retrouver une vie, de trouver des tentes, de trouver un
01:20abri pour essayer de se remettre là où ils étaient,
01:23montrer leur résilience, c'est-à-dire leur volonté de continuer à exister sur la bande de Gaza.
01:28Mais ce qui s'est passé aussi, surtout, c'est bien sûr les tensions qui continuent à exister dans la
01:34bande de Gaza.
01:35Vous savez que ce n'est pas parce qu'on décrète un cessez de feu que celui-ci s'installe
01:40automatiquement et totalement à 100%.
01:42Donc c'est toujours à ces moments-là, dans cette période-là, qu'on peut craindre le pire,
01:48notamment parce que le Hamas et Israël s'accusent mutuellement d'avoir attaqué.
01:53Donc Israël dit « on a été attaqué à Rafa dans le sud de la bande de Gaza et donc
01:59on a répliqué ».
01:59Donc la réplique israélienne s'est évidemment immédiatement décuplée, centuplée par rapport à l'action initiale, si tant est qu
02:08'elle ait existé,
02:08puisque le Hamas, lui, dément toute attaque contre l'armée israélienne.
02:13Mais pendant ce temps-là, l'armée israélienne a de toute manière, dans le cadre de la première phase de
02:18ce plan Trump,
02:20a installé ce qu'elle appelle sa ligne jaune, « yellow line » en anglais,
02:25qui en fait est matérialisée par des espèces de panneaux de signalisation en plastique jaune,
02:31dans laquelle elle est censée ne pas être franchie par les Palestiniens,
02:36les pauvres Palestiniens qui se déplacent comme ils peuvent et qui, des fois, évidemment,
02:40peuvent louper ces espèces d'indications.
02:43Et donc un certain nombre d'entre eux ont été tirés comme des lapins par l'armée israélienne.
02:48Et donc il y a eu aussi des incidents dans le nord de la bande de Gaza.
02:52Donc tout ça fait craindre aussi beaucoup de tensions dans les jours à venir
02:57et des craintes, évidemment, sur le cessez-le-feu et donc d'une reprise de la guerre.
03:01Tu parles de cette ligne jaune. Elle est où, cette ligne jaune ?
03:04Qu'est-ce qu'elle délimite ?
03:07Elle délimite, en fait, l'armée israélienne, qui occupe encore, je crois, 70% de la bande de Gaza,
03:14a fait un premier retrait, puisque ce qui est prévu, normalement,
03:17c'est plusieurs retraits de l'armée israélienne.
03:20Ce qu'on ne sait jusqu'où, on ne sait pas exactement,
03:24puisque Benyamin Netanyahou a déjà fait savoir,
03:27qu'il n'était pas question pour lui que l'armée israélienne
03:30se retire totalement du territoire palestinien.
03:34Et donc c'est un premier retrait sur cette ligne,
03:37qui est une ligne qui est nord-sud, en fait, par rapport à la bande de Gaza,
03:42qui divise, pas en moitié, mais qui divise en un tiers, deux tiers, en quelque sorte,
03:47la bande de Gaza.
03:48Le dernier retrait se fera où ?
03:50Pour Netanyahou, c'est une enveloppe qui va entourer la bande de Gaza,
03:54mais à l'intérieur du territoire même, donc même pas en territoire israélien,
03:58dans lequel stationnerait l'armée israélienne,
04:00et englobant, évidemment, ce qu'on appelle le corridor Philadelphie,
04:04c'est-à-dire cette zone frontalière entre la bande de Gaza et l'Égypte,
04:08où se trouve le passage de Rafale, par lequel on attend le passage de toute l'aide humanitaire,
04:14ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
04:15puisque Israël, malgré les promesses et malgré les pressions états-uniennes,
04:21continuent à maintenir la fermeture de ce passage.
04:24On va revenir juste après sur justement le point de passage de Gaza,
04:27mais avant, je voulais juste te rappeler,
04:28tu rapportais dans ton papier, parce qu'on parlait de la ligne jaune,
04:31et tu disais que des fois, c'était difficile pour les Palestiniens et les Palestiennes de la voir,
04:35et donc, dans ton papier, tu rapportais que vendredi,
04:38les soldats ont pris pour cible un bus,
04:40tuant neuf personnes d'une même famille, dont des enfants,
04:42sous prétexte qu'un véhicule suspect était en train de franchir cette ligne jaune,
04:46donc effectivement, cette ligne jaune a des conséquences très réelles,
04:50à propos du point de passage de Rafa,
04:52effectivement, c'est un des enjeux de l'accord du plan Trump,
04:55on y reviendra,
04:57pourquoi Israël refuse d'ouvrir ce point de passage ?
05:00Donc, on rappelle le point de passage de Rafa,
05:01c'est au sud de la bande de Gaza,
05:02c'est un passage entre l'Égypte et la bande de Gaza.
05:06Voilà, c'est une zone frontière, en fait,
05:09avec un poste frontière égyptien,
05:13une espèce de petit no man's land,
05:15et qui aboutit à la partie palestinienne, si vous voulez.
05:20Vous savez qu'historiquement, en fait,
05:22Rafa est un village qui a été coupé en deux,
05:25dont une partie se trouve maintenant en Égypte,
05:27et une autre partie dans les territoires palestiniens,
05:31mais bon, ce village de Rafa en Égypte,
05:32c'est plutôt des hameaux qu'autre chose aujourd'hui.
05:37Israël, en fait, utilise ce passage de Rafa
05:42comme une arme, encore une nouvelle fois,
05:44comme une arme de guerre,
05:46en prétextant que le Hamas n'a pas respecté totalement
05:51les éléments de la première phase,
05:53à savoir avoir, rendre tous les corps des Israéliens
05:56qui étaient détenus dans la bande de Gaza jusqu'à maintenant.
05:59On pense qu'il y a encore une quinzaine de corps
06:01qui n'ont pas été rendus,
06:04et notamment, explique le Hamas,
06:05parce que deux ans de guerre,
06:07beaucoup de corps sont maintenant sous les décombres,
06:10ou sous les gravats,
06:11et qu'ils attendaient le passage de véhicules
06:16ou d'outils par la Turquie
06:20pour venir dégager ces corps.
06:21Or, le passage de Rafa étant fermé,
06:27ce matériel-là ne parvient pas jusqu'à la bande de Gaza
06:31pour récolter les corps.
06:34On pourrait remarquer au passage, d'ailleurs,
06:36qu'il y a 15 corps israéliens détenus à Gaza,
06:40mais l'armée israélienne, elle,
06:42détient près de 400 corps palestiniens,
06:45et ça depuis des décennies.
06:47Donc vous voyez que les corps, les cadavres,
06:49sont des bonnets d'échange aujourd'hui dans cette zone.
06:54Est-ce que ces corps de palestiniens
06:56que détient l'Israël,
06:57est-ce que ça fait aussi partie de cet échange ?
06:59Est-ce que c'est une clause de l'échange,
07:00ou est-ce qu'on n'a aucun espoir de les voir revenir,
07:02que les familles retrouvent,
07:04récupèrent les corps de leurs proches ?
07:06Non, non, ça fait partie de l'accord.
07:07Alors pas tous, il y a un certain nombre de corps
07:09qui ont déjà été rendus,
07:11mais il faut savoir que ça existe depuis tellement longtemps
07:13qu'il y a même en Israël,
07:16même, pour des corps de palestiniens,
07:20ce qu'on appelle les cimetières sans nom.
07:22C'est-à-dire qu'il y a des tombes avec des numéros,
07:24et pour beaucoup, on ne sait même plus
07:26qui ils sont exactement,
07:28parce qu'ils ont été enterrés par l'armée d'occupation,
07:30et ont créé ces cimetières-là,
07:32donc sans rendre les corps.
07:35Et d'ailleurs, il y a souvent des articles,
07:38j'avais moi-même pu constater,
07:40il y a plusieurs années de ça,
07:42que certains corps avaient été rendus,
07:44ils avaient été rendus, mais ils avaient été
07:47comme s'ils avaient été autopsiés.
07:49Et on pense notamment
07:50qu'il y a eu des organes
07:52qui ont été prélevés,
07:54notamment pour être utilisés.
07:56Je voudrais juste revenir sur un truc,
07:58tu disais que, donc,
07:59une des clauses
08:01de cet accord du plan Trump,
08:02c'est que les corps des otages israéliens
08:04détenus par le Hamas
08:05soient rendus à Israël,
08:08sauf que tu dis qu'en fait,
08:09il y a une quinzaine de corps
08:10qui sont encore, à mon avis,
08:11sous les décombres dans la bande de Gaza,
08:12qui est en ruine,
08:14qu'il faudrait en fait des machines,
08:16des outils de chantier
08:17pour réussir à dégager les gravables
08:20pour les récupérer,
08:20mais qu'Israël empêche
08:22ces outils de chantier,
08:22ces machines de rentrer.
08:24Donc, c'est un peu le serpent
08:25qui se mord en la queue.
08:27Est-ce qu'Israël empêche sciemment
08:29les outils de chantier de rentrer
08:31pour justifier le fait
08:32que les corps des otages
08:34ne soient pas rendus ?
08:35C'est un peu fou, quand même,
08:37cette histoire.
08:39C'est un peu fou,
08:40et c'est effectivement la conclusion
08:42à laquelle on peut arriver
08:45en faisant ce constat.
08:47C'est-à-dire qu'Israël
08:49demande la restitution des corps,
08:51le Hamas dit d'accord,
08:52mais pour vous restituer les corps,
08:53nous avons besoin de ce matériel
08:56qu'importerait la Turquie
08:57dans la bande de Gaza,
08:58et Israël empêche ce matériel
08:59d'entrer.
09:00Donc, chacun peut tirer
09:02les conclusions qu'il veut,
09:03d'autant plus qu'on sent bien
09:04que Benjamin Netanyahou
09:07n'est pas très preneur
09:08de ce cessez-le-feu.
09:09C'est un peu un cessez-le-feu
09:11contraint et forcé
09:12qu'il a été obligé d'accepter.
09:14Et d'ailleurs, je rappelle
09:14qu'Israël n'était pas
09:17à Sharm el-Sher en Égypte
09:18lors de la signature
09:20du cessez-le-feu
09:21la semaine dernière.
09:22Or, c'est un des principaux
09:24protagonistes.
09:25Donc, effectivement,
09:27je pense qu'il y a des craintes,
09:28y compris aux États-Unis,
09:30y compris à la Maison-Blanche,
09:32que Benjamin Netanyahou
09:34veuille se débarrasser
09:35de ce cessez-le-feu
09:37et puisse trouver l'occasion
09:38de reprendre la guerre.
09:40Peut-être, comme on parle
09:41du cessez-le-feu
09:41et comme on parle
09:42des Américains,
09:42c'est peut-être le moment
09:43de faire un petit rappel
09:44sur les clauses de cessez-le-feu,
09:46sur les clauses, finalement,
09:46du plan Trump.
09:47En fait, il y a trois phases.
09:48Est-ce que peut-être
09:49tu peux nous rappeler rapidement
09:50quelles sont ces trois phases
09:51et quels critères
09:53elles doivent respecter
09:54pour avancer ?
09:56La première phase
09:58qui commence à se terminer,
10:00en réalité,
10:01c'était l'échange
10:04de prisonniers,
10:05de prisonniers israéliens
10:06détenus à Gaza
10:08et de prisonniers palestiniens
10:10détenus en Israël.
10:13Certaines prisons
10:14se trouvent aussi
10:15dans les territoires palestiniens,
10:16d'ailleurs.
10:17Donc, il y avait cet échange-là
10:18plus les corps
10:19des captifs israéliens.
10:21Cette première phase
10:22n'est pas terminée.
10:24Donc, on voit bien,
10:26on vient d'en parler,
10:27on voit bien pourquoi
10:28ça n'est pas encore terminé,
10:29notamment parce qu'il y a
10:3015 corps qui n'ont pas été
10:33rendus à Israël.
10:35Et donc, la deuxième phase
10:36ne peut pas se mettre en place
10:38officiellement.
10:39Bien sûr, il y a commencé
10:39à y avoir des discussions
10:41sur cette deuxième phase.
10:42La deuxième phase
10:43qui concerne le retrait israélien
10:45et le désarmement du Hamas.
10:47Donc, ce ne sont pas
10:48des petites questions
10:49puisqu'il y a évidemment
10:51des accords là-dessus.
10:53Notamment parce que le plan Trump
10:55prévoit la mise en place
10:56d'une espèce de force
10:57d'interposition
10:59qui serait constituée
11:00notamment de soldats égyptiens,
11:03turcs et qataris.
11:06Donc, vous voyez là aussi,
11:07il peut y avoir
11:08une différence d'appréciation
11:09entre les États-Unis
11:11et Israël.
11:12Les États-Unis ayant besoin
11:13d'avoir des accords
11:16avec les pays arabes,
11:18notamment pour les questions
11:19énergétiques dans la région
11:21et notamment avec
11:22les pétro-bonarchies.
11:24Et en même temps,
11:26les États-Unis,
11:27en intégrant notamment la Turquie,
11:31fait en sorte que
11:32notamment le poids
11:35de chacun dans cette région
11:37soit un peu plus rééquilibré
11:39en quelque sorte,
11:40notamment puisqu'il y a
11:41une espèce de concurrence
11:43entre la Turquie
11:43et l'Arabie saoudite
11:44sur la domination des Sudites
11:46au Moyen-Orient.
11:48Et en même temps,
11:50on sait que le Qatar
11:51et la Turquie
11:52sont deux pays proches
11:54du Hamas.
11:55Donc, c'est permettre aussi
11:56un certain nombre de canaux
11:58de continuer à exister
11:59pour faire passer des messages,
12:01même si c'est remarquable,
12:05c'est-à-dire remarqué,
12:06le fait que Jared Kouchner,
12:08le gendre de Donald Trump
12:10et son envoyé spécial
12:12Wittkoff,
12:13aient discuté directement
12:15avec le Hamas
12:17la semaine dernière
12:17avant l'accord
12:18du cessez-le-feu
12:19et notamment
12:21avec un des dirigeants
12:22du Hamas
12:23qui avait été visé
12:24par les frappes israéliennes
12:25au Qatar.
12:26Donc, cette deuxième phase,
12:27il y a évidemment
12:28des discussions
12:29qui ont lieu,
12:31mais qui sont plus officieuses,
12:32encore une fois,
12:33parce que la première phase
12:34n'est pas terminée.
12:36Cette question du désarmement,
12:38le Hamas a dit
12:38pas question de désarmer,
12:40en tout cas pas
12:40dans n'importe quelle condition,
12:42et notamment cette condition,
12:44c'est à qui rendre les armes
12:45et quel type d'armes
12:46pourrait être rendues.
12:47quant à la troisième phase,
12:49elle est beaucoup plus nébuleuse,
12:50puisque dans les 20 points
12:52qu'avait présenté Donald Trump
12:55le 29 septembre dernier,
13:00on parlait de l'autodétermination
13:02du peuple palestinien,
13:03mais sans beaucoup plus
13:04de précision,
13:06et quand on voit
13:07qu'aucun mécanisme
13:08n'est mis en œuvre
13:09pour cette autodétermination,
13:11qui n'est pas fait état
13:12de la solution
13:14à deux États,
13:15justement.
13:16Que l'armée israélienne
13:18et les colons israéliens
13:19continuent à se déchaîner
13:20en Cisjordanie,
13:21en vue d'une annexion
13:22possible de ce territoire,
13:24notamment en empêchant
13:25aujourd'hui
13:26les paysans palestiniens
13:28de procéder à l'accueil
13:29et de leurs olives,
13:29on a beaucoup de craintes
13:31sur cette troisième phase,
13:32d'autant plus que
13:33vous voyez bien
13:34que depuis la signature
13:36de ce cessez-le-feu,
13:38tout est fait pour
13:39que les pressions
13:39qui avaient été exercées,
13:41notamment par les peuples
13:42du monde
13:43qui ont manifesté
13:44dans tous les pays
13:44qui ont permis
13:45cette avancée-là
13:46en réalité
13:47et qui ont permis
13:47l'arrêt de la guerre
13:49puisque Donald Trump
13:50se trouvant isolé
13:51s'est dit qu'il fallait
13:52mettre un terme
13:53à tout ça.
13:55On essaie aujourd'hui
13:56de desserrer des taux.
13:57L'Union européenne
13:58remet en cause
13:59les possibles sanctions
14:01qui pourraient être prises
14:02contre Israël.
14:03La France,
14:04qui a reconnu
14:05l'État de Palestine,
14:06ne prend aucune mesure
14:07pour essayer de faire en sorte
14:08que cet État puisse exister.
14:11Donc, vous voyez,
14:12on n'est pas encore
14:13à la deuxième phase
14:13et la troisième phase
14:14paraît très loin,
14:16très, très, très, très floue.
14:18Et puis, même si on parlait
14:19de la troisième phase,
14:20même la deuxième phase
14:20paraît un petit peu difficile
14:22à atteindre
14:22puisque tu le disais,
14:23une des conditions,
14:24c'est le désarmement du Hamas
14:25et le Hamas dit
14:26non, en tout cas,
14:27pas sous n'importe
14:28quelles conditions
14:28à qui, tu l'as dit.
14:30Et puis, tu parlais aussi
14:32du retrait des troupes israéliennes
14:33et là aussi,
14:34Benjamin Netanyahou
14:35a dit que, en fait,
14:36les troupes israéliennes
14:37ne se retireraient pas
14:38complètement de la bande de gaz.
14:39Donc, avant même
14:40de parler de la troisième phase
14:41qui, comme tu l'as dit,
14:41paraît très floue,
14:42très nébuleuse,
14:43même la deuxième phase
14:45a l'air déjà compliquée
14:46d'atteindre.
14:49Oui, oui, c'est ça.
14:50Donc, on en est là
14:51et donc, c'est pour ça
14:51que Benjamin Netanyahou
14:53joue sur cette phase,
14:56sur cette période-là
14:57qui est quand même
14:59la plus compliquée
15:00puisque je rappelle
15:01qu'au mois de janvier dernier,
15:02il y avait déjà eu
15:03un cessez-le-feu
15:04qui avait eu lieu
15:05et que Benjamin Netanyahou
15:07a brisé, a violé carrément
15:09au bout de plusieurs semaines
15:12mais que là aussi, pareil,
15:13il y avait plusieurs phases
15:14qui étaient prévues
15:15et qu'on n'a pas dépassé
15:17le stade de la première phase.
15:18Donc, tout le monde
15:19est très inquiet
15:20et je pense que tout le monde
15:21est très inquiet
15:22y compris l'allié américain
15:24puisque le vice-président américain
15:27Jenny Vance
15:28arrive aujourd'hui,
15:29ce matin-là,
15:30alors que je vous parle,
15:32arrive en Israël
15:33et pas simplement
15:35pour serrer la main
15:37de Benjamin Netanyahou.
15:39Je pense que les discussions
15:40vont être un petit peu
15:41plus sérieuses
15:42parce que même si j'en crois
15:43à la presse israélienne
15:45elle-même
15:46et notamment
15:46le diédiat Aronot,
15:49les États-Unis ont peur
15:50que Netanyahou
15:52ne veuille plus
15:52de se cesser le feu
15:53et donc ils viennent
15:54discuter avec lui
15:56pour être sûr
15:57que tout ça ne dérape pas.
15:59Ah oui, d'accord.
16:00Justement,
16:00j'allais te poser la question
16:01sur qu'est-ce qu'on peut attendre,
16:03qu'est-ce qui peut ressortir
16:03de cette rencontre
16:04entre J.D. Evans
16:05et Benjamin Netanyahou ?
16:06Mais selon toi,
16:07en tout cas selon la presse israélienne,
16:09ce serait pour voir
16:11comment Benjamin Netanyahou
16:14pourrait briser le cessez-le-feu
16:16et sous quelles conditions
16:17et qu'en pensent les Américains ?
16:18C'est à ça,
16:19à quoi on peut s'attendre ?
16:21Non, les Américains
16:22veulent empêcher justement
16:24ce dérapage
16:26que pourrait vouloir
16:27Benjamin Netanyahou
16:28et dans le même temps,
16:29il faut savoir
16:30qu'il y a une centaine
16:31de soldats américains
16:33et états-uniens
16:33qui sont arrivés aussi en Israël
16:35ces derniers jours,
16:37qui sont là notamment
16:38pour la mise en place
16:39de cette force d'interposition
16:41dont je parlais tout à l'heure
16:42parce qu'elle est composée
16:43de soldats du Qatar,
16:44de la Turquie
16:46et de l'Égypte.
16:48Donc il y a un investissement
16:49très très fort
16:51et physique,
16:52y compris de la part
16:53des États-Unis.
16:54Quand on pense que
16:55Donald Trump était
16:56il y a encore quelques jours
16:57en Israël,
16:58maintenant,
16:59où il a même parlé
17:00à la Knesset,
17:00devant le Parlement
17:03israélien,
17:05maintenant,
17:06c'est le vice-président
17:07qui est là.
17:10Jared Kouchner,
17:10son gendre
17:11et Whitcoff,
17:13je ne me souviens pas
17:14le prénom...
17:15Jason ou...
17:16Steve Whitcoff
17:18et Jared Kouchner
17:20sont toujours sur place,
17:22donc ça dénote
17:23une volonté
17:24d'être présent
17:26tout le temps,
17:28de maîtriser
17:29tout le processus
17:30et surtout
17:31d'éviter
17:32tout dérapage.
17:33Et donc ça,
17:34c'est particulièrement
17:35intéressant
17:36et en même temps,
17:38ça peut être
17:39inquiétant quand même
17:40puisque si les États-Unis
17:41se sentent obligés
17:42de se déployer
17:43de la sorte,
17:43c'est qu'ils n'ont pas
17:44totalement confiance
17:45en leur grand allié,
17:46Benjamin Netadero.
17:48Merci à toutes celles
17:49qui nous rejoignent
17:50dans notre chat,
17:50n'hésitez pas à poser
17:52vos questions,
17:52à faire des remarques,
17:53n'hésitez pas,
17:54on est aussi là pour ça,
17:55Pierre est aussi là pour ça.
17:56Peut-être une dernière question,
17:58à moins que tu aies
17:59d'autres choses
17:59à nous dire,
18:00Pierre.
18:01Il y a eu
18:02des grandes manifestations
18:03contre la politique
18:04de Netanyahou
18:05en Israël.
18:06Une des plus grandes
18:07revendications,
18:08c'était évidemment
18:09la libération
18:09des otages israéliens.
18:11Maintenant que c'est fait
18:12ou que c'est en train
18:13d'être fait,
18:14est-ce que la société civile
18:15israélienne continue
18:16à se mobiliser
18:17contre la guerre
18:19de Netanyahou
18:20et contre sa politique
18:21d'extrême droite ?
18:22Ou est-ce que maintenant
18:23que les otages
18:23sont libérés
18:25ou sont en train
18:26de l'être,
18:27est-ce que la société
18:28israélienne a arrêté
18:29de se mobiliser
18:31contre Netanyahou ?
18:33On va attendre
18:33les jours qui viennent
18:35pour voir comment
18:35ça va se passer
18:36puisqu'on peut comprendre
18:38que le fait
18:39qu'il y ait le retour
18:40de tous ces captifs
18:41israéliens
18:42qui ont été détenus
18:43pendant deux ans
18:44pour les derniers,
18:45mais ça crée
18:47quelque chose
18:47dans la société
18:48qui est de l'ordre
18:49de la joie
18:51et évidemment
18:52ça donne du grain
18:53à moudre
18:53à ceux qui sont
18:54des soutiens
18:56inconditionnels
18:56de Netanyahou
18:57et ça clique
18:58d'extrême droite.
18:59Vous voyez,
19:01ça a été la bonne stratégie
19:02qu'a utilisée
19:03le Premier ministre
19:06au détriment,
19:07évidemment,
19:07sans parler,
19:08évidemment,
19:08des plus de
19:0966 000 morts
19:11palestiniens
19:12et ça n'est que le début
19:13puisqu'on va
19:14avec le déblayage
19:16de toutes les ruines,
19:17on va évidemment
19:18malheureusement
19:18découvrir
19:19de nouveaux corps.
19:21Donc, pour l'instant,
19:23cette société israélienne,
19:25en tout cas,
19:25la majoritaire,
19:28n'est pas dans la démonstration,
19:29n'est pas dans la manifestation
19:31puisque la presse israélienne
19:32regorge
19:33de récits
19:35de la part
19:36de sécurité
19:37détenue.
19:38Donc, certains
19:39alimentent un peu
19:41tout ça,
19:42ça va être plus compliqué
19:43pour la gauche,
19:43la vraie gauche israélienne,
19:45notamment les communistes,
19:46depuis le début,
19:48notamment lorsque
19:49Donald Trump
19:50s'est adressé
19:50à l'acte 7
19:51la semaine dernière,
19:52au fer cassif
19:53et Manodé,
19:55deux députés
19:55communistes israéliens,
19:57ont brandi
19:57des panneaux
19:58avec « reconnaissez
19:59l'État de Palestine »
20:00et ils ont été
20:01expulsés
20:02manu militari
20:02de l'acte 7.
20:04Donc, il y a toujours
20:05cet embryon-là
20:07qui essaie
20:08de faire exister
20:09une vision
20:10autre que la vision
20:11purement sionniste
20:12des choses
20:14et puis,
20:14il y a aussi
20:15certains partis
20:16sionnistes
20:17de gauche
20:18qui essaient
20:19de combattre
20:20politiquement
20:21Benjamin Netadéou
20:22mais celui-ci
20:23a le vent en poupe.
20:24D'ailleurs,
20:26la preuve,
20:27c'est qu'il vient
20:27d'annoncer
20:28qu'il serait candidat
20:29l'année prochaine
20:29aux élections législatives
20:32qui sont prévues
20:32pour donc
20:332026
20:34et qu'il pourrait même
20:35peut-être avancer
20:36au mois de baie
20:37ou au mois de juin
20:38alors qu'elles sont
20:38prévues au mois
20:39de novembre.
20:40Donc, c'est dire
20:41que les quelques sondages
20:43qui existent
20:44mais les sondages
20:45sont toujours à prendre
20:46avec des pincettes
20:46que ce soit
20:47là-bas
20:48ou chez nous
20:49d'ailleurs,
20:50certains sondages
20:50donnent le huit coudes
20:51avec 10 députés
20:53de plus
20:54que la législature
20:55précédente
20:56et une extrême droite
20:57qui resterait
20:58plus ou moins
20:58à ce qu'elle est.
20:59Donc,
21:00la société israélienne
21:02est encore
21:03empêtrée
21:04dans ces contradictions
21:05et dans cette politique
21:07qui est toujours présentée
21:08comme la seule possible,
21:09c'est-à-dire
21:09celle qui fait
21:12d'Israël
21:13l'éternel agressé
21:14alors qu'Israël
21:15est un pays
21:16qu'on occupe
21:17un autre.
21:18Et donc,
21:19c'est ça
21:19les véritables questions,
21:20y compris
21:21qui sont,
21:21si je reviens
21:22à la tienne
21:23précédemment,
21:24c'est ça qui n'est pas posé
21:25y compris dans les 20 points
21:26de Trump,
21:27c'est-à-dire que
21:28l'occupation
21:29n'est pas nommée
21:29et je pense
21:30que l'occupation
21:31est quelque chose
21:32qui gangrène
21:33y compris
21:34la société israélienne
21:35et ta question
21:37est d'autant plus importante
21:38que je pense
21:39qu'une des solutions
21:40et notamment
21:40y compris
21:41pour les Palestiniens,
21:42c'est que
21:42la société israélienne
21:45réalise
21:45que l'occupation
21:46les amène
21:47dans le mur
21:48en plus
21:48des Palestiniens.
21:50Peut-être une dernière
21:50question du chat
21:51qui nous dit
21:52on sait que cette paix
21:54est un leurre,
21:55alors déjà,
21:55est-ce que tu es d'accord
21:55avec ça ?
21:57Quelle solution
21:57a-t-on à l'international ?
22:02Est-ce que c'est un leurre ?
22:03Je ne sais pas,
22:03je ne pense pas
22:04que ce soit important
22:05de donner un nom comme ça.
22:09Je pense que l'important
22:09c'est de voir quel processus.
22:11D'abord,
22:11je pense qu'il faut
22:12se féliciter obligatoirement
22:13du fait de l'arrêt
22:14de cette guerre.
22:15Il faut penser
22:16aux Palestiniens,
22:17c'est-à-dire
22:17ce n'est pas nous
22:20devant nos écrans,
22:21c'est les Palestiniens
22:22eux qui subissaient ça
22:23tous les jours
22:23et le fait que maintenant
22:24ils peuvent quand même
22:25plus ou moins
22:26regarder le ciel
22:29sans entendre
22:29des drones
22:30ou sans voir
22:31des avions de chasse
22:32leur balancer des missiles,
22:34c'est quelque chose
22:35qui n'a pas de prix,
22:36très franchement.
22:37Je pense que les gens
22:38au bout de deux ans
22:40de cette guerre terrible
22:42qu'on a rarement vu
22:45dans les dernières décennies
22:46quand même,
22:47encore une fois,
22:48moi j'ai fait
22:48toutes les guerres à Gaza
22:49avant celle-là,
22:50celle-là on n'a pas pu entrer,
22:51on ne peut pas entrer,
22:53mais c'est sur la durée
22:55et sur le volume
22:56de ce qui a été fait
22:57qui est pire
22:58que d'habitude.
22:59Donc ça,
23:00il faut le réaliser,
23:01ça je crois que
23:03c'est bien.
23:04Après,
23:05effectivement,
23:06il faut se battre
23:06beaucoup plus fort,
23:07il faut faire pression
23:08sur les gouvernements,
23:09il ne faut pas laisser
23:09simplement les États-Unis,
23:11Israël
23:11et les pays arabes.
23:12Bien sûr,
23:13Emmanuel Macron
23:14était chère-mêcheur
23:15lors de la signature
23:17du cessez-le-feu,
23:19du protocole
23:19de cessez-le-feu,
23:20mais très franchement,
23:22l'Union européenne
23:23ne joue pas son rôle
23:24et la France non plus.
23:26Quand la France reconnaît
23:27l'État de Palestine
23:28le 22 septembre,
23:30on peut s'en féliciter,
23:31effectivement,
23:32mais ça n'est pas suffisant,
23:34évidemment,
23:34il faut se donner les moyens.
23:36Se donner les moyens,
23:37c'est en finir
23:39avec l'occupation.
23:40Je veux dire,
23:40tant que ça ne devient pas
23:44un mantra pour les pays,
23:46rien ne pourra être fait
23:47et effectivement,
23:49toute paix
23:49ou tout cessez-le-feu
23:50ou tout arrêt des combats
23:52sera vraiment
23:53un peu illusoire
23:54sur la durée.
23:55Et donc,
23:56je crois qu'il faut maintenant dire
23:57la fin de l'occupation
23:59doit être le début
24:00du processus de paix
24:01et non pas l'inverse.
24:03Et je crois qu'il faut changer
24:05cette façon
24:06de penser les choses.
24:08Un processus de paix
24:09ne doit pas aboutir
24:10à la fin de l'occupation.
24:13C'est la fin de l'occupation
24:14qui permettra l'ouverture
24:15d'un vrai processus de paix.
24:16L'histoire le montre,
24:17l'expérience le montre
24:19et c'est sur ça
24:20que les pays aujourd'hui
24:21doivent intervenir
24:22et c'est sur ça
24:23que tout repose.
24:24C'est la fameuse
24:25un peu troisième phase
24:26dont on parlait tout à l'heure.
24:28S'il n'y a pas au bout
24:29la création d'un État
24:30de Palestine viable
24:31dans les frontières
24:32de 1967
24:34avec Jérusalem-Est
24:35comme capitale,
24:37il est à craindre
24:37que ce qu'on a vécu
24:39ces dernières années
24:39ne se reproduise.
24:42Merci beaucoup Pierre
24:43d'avoir répondu
24:44à mes questions,
24:44de nous avoir un petit peu
24:45éclairé sur le contexte
24:47international au Proche-Orient.