00:00Tous les yeux du monde sont tournés ce matin vers le Moyen-Orient.
00:03Les derniers otages vivants qui étaient détenus par le Hamas
00:06ont été rendus à la Croix-Rouge et à Israël
00:10en échange de 2000 prisonniers palestiniens
00:15qui, on le rappelle, étaient sous détention pour beaucoup administratifs,
00:18c'est-à-dire sans procès.
00:20Donald Trump se rend à la Knesset
00:22et Emmanuel Macron est en ce moment en Égypte.
00:25Donc voilà, il y a énormément de choses qui se passent.
00:27Pour en parler aujourd'hui, on est avec Pierre.
00:30Bonjour Pierre.
00:32Bonjour.
00:32Alors on l'a dit, tous les yeux du monde sont tournés aujourd'hui
00:36vers cette zone, vers l'Israël, la Palestine et l'Égypte.
00:40Qu'est-ce qui se passe un petit peu ce matin ?
00:41Ça bouge beaucoup.
00:43Oui, ça bouge énormément.
00:44Ça bouge sur le plan humain, évidemment, d'abord et avant tout,
00:48puisque tu l'as rappelé, ce matin,
00:51le Hamas a relâché quelques captifs israéliens
00:55qu'ils avaient avec eux.
00:56Ça n'est évidemment que le début.
00:59Et de son côté, j'ai pu voir qu'à Ramallah, par exemple, en Cisjordanie,
01:04une foule de Palestiniens attendent l'arrivée des bus,
01:07des prisonniers palestiniens créés dans les jôles israéliennes,
01:12certains depuis plusieurs mois et certains depuis plusieurs années.
01:15Mais on voit bien le décalage aussi des choses,
01:17puisqu'on va parler de quelques dizaines de captifs israéliens.
01:21On parle de milliers de Palestiniens dont beaucoup étaient retenus en détention administrative,
01:27c'est-à-dire sans procès, sans jugement,
01:30sans même que le dossier d'accusation soit présenté à ces prisonniers,
01:34ni même à leurs avocats.
01:36Donc on voit en fait avec cette réalité-là,
01:38puisque certains prisonniers qui vont être libérés,
01:40palestiniens, sont en détention depuis plus de 20 ans,
01:43et certains purgeaient même une peine de prison à perpétuité,
01:46que les choses ont bien commencé bien avant le 7 octobre 2023,
01:50contrairement au récit qu'on avait voulu nous faire,
01:53tout de suite après l'horrible attaque du Hamas en Israël.
01:58Mais donc côté humain, parce qu'évidemment on imagine bien
02:01qu'il y a beaucoup d'émotions, y compris côté israélien,
02:04de revoir ces otages qui sont vivants et de les accueillir.
02:09Pareil côté palestinien, et puis évidemment beaucoup d'effervescence politique,
02:15tu l'as dit, Donald Trump, le président américain,
02:17qui se rend lui-même, il veut en faire une affaire personnelle de ce dossier,
02:21qui se rend lui-même d'abord pour intervenir devant le Parlement israélien,
02:25la Knesset, à Jérusalem, puis il se rendra en Égypte à Sharm el-Sher,
02:30où il va se tenir un sommet international à laquelle la France va participer,
02:35Emmanuel Macron représentera la France, au milieu de beaucoup d'autres pays,
02:39qui là aussi sera un moment politique très fort,
02:42et qui peut-être, peut-être, il ne faut pas préjuger de ce qui peut arriver,
02:46il faut entendre maintenant les discours, celui de Donald Trump à l'acte 7,
02:50et puis de ce qui va être dit et décidé lors de ce sommet à Sharm el-Sher,
02:55peut-être un certain nombre de changements,
02:58parce que la première chose, c'est que ce sommet qui va réunir
03:01beaucoup de pays arabes, beaucoup de pays européens,
03:04les États-Unis évidemment, mais aussi la Turquie,
03:08et surtout le président égyptien Al-Sisi,
03:11a invité le président iranien à se rendre à ce sommet,
03:15ce qui montre un certain dégèle en quelque sorte,
03:18et peut-être une volonté d'éviter tout affrontement.
03:23Donc voilà, il y a beaucoup de choses qui sont en cours,
03:25il ne faut pas être non plus trop optimiste quand même,
03:28mais il va falloir écouter attentivement et décrypter ce qui se dit aujourd'hui,
03:32ce que nous allons faire dans l'humanité,
03:34qui sera publié aussi également demain matin.
03:36Justement, tu es en train de parler du fait d'être optimiste ou pas,
03:40c'est vrai que la presse présente ces images,
03:42donc de lièses, aussi de palestiniens qui remontent vers le nord,
03:48un peu comme si c'était la fin de cette guerre génocidaire,
03:53mais hier, il y a un journaliste, Saleh El Jaffa Raoui, qui est décédé.
03:58Donc la réalité, c'est qu'en parallèle, il y a toujours des images, des scènes de violence.
04:06Oui, alors il faut bien évidemment, il faut bien comprendre
04:09que dans ce genre de situation, rien ne s'arrête d'un coup.
04:14Rien ne commence d'un coup et rien ne s'arrête d'un coup.
04:17D'autant plus que la réalité, dans la bande de Gaza aujourd'hui,
04:21de ce que j'en sais, des appels téléphoniques que j'ai pu passer,
04:25des amis que j'ai sur place, de ce qu'ils nous ont pu m'indiquer,
04:29c'est que jusqu'au dernier moment, vous savez, jusqu'à samedi midi,
04:32l'armée israélienne continue à bombarder le territoire palestinien,
04:35ce qui n'était pas de très bon augure,
04:38et qui a été pris comme une douche froide un petit peu par les habitants de Gaza,
04:42qui avaient commencé à se réjouir de ne plus avoir peur des bombardiers israéliens,
04:50de ne plus entendre cette torture psychologique que sont les drones qui tournent en permanence,
04:56qui sont souvent annonciateurs de mort,
04:59et en tout cas qui mettent la population dans une instabilité, une précarité terrible.
05:04Donc jusqu'à samedi midi, ça a continué,
05:06et puis il faut savoir que ces derniers mois, en réalité,
05:10vous savez, quand il y a eu toute l'affaire du Gaza Humanitarian Foundation,
05:15la fondation humanitaire pour Gaza,
05:18qui a été pilotée par Israël, soi-disant, pour nourrir les Palestiniens,
05:24et qui s'est soldée par énormément de morts civiles,
05:27puisque cette distribution se faisait sous protection de milices
05:32et d'anciens soldats américains qui n'avaient absolument pas l'habitude de ce genre de situation,
05:37il y a eu énormément de morts,
05:38et surtout dans ces zones-là, qui étaient sous le contrôle israélien,
05:44il s'est développée une milice collaboratrice,
05:47qui aujourd'hui est un peu en mauvaise position,
05:50et je crois qu'il y a un certain nombre de Palestiniens,
05:53je crois que la sécurité palestinienne qui s'est déjà mise en place,
05:56c'est-à-dire la police palestinienne, de l'administration palestinienne,
06:01évidemment dans ce territoire tenu par le Hamas,
06:03a commencé à encercler cette milice collaborationniste palestinienne,
06:07et qu'évidemment dans ce genre d'affrontement, il peut y avoir beaucoup de choses qui se passent,
06:12et c'est malheureusement, je pense qu'un de mes confrères a été tué à ce moment-là.
06:17Donc des milices internes qui ajoutent du danger au danger.
06:20Au total, aujourd'hui, c'est donc 48 otages israéliens qui vont être rendus, libérés,
06:27dont 20 encore vivants, il s'agit de dépouilles pour les 28 restants.
06:31Tout ça, c'est en vertu d'un accord,
06:34c'est le feu qui est en place depuis un peu moins d'une semaine.
06:39Cet accord, c'est ce dont vient se vanter aujourd'hui Donald Trump,
06:44c'est ce que vient approuver aujourd'hui Emmanuel Macron.
06:48Tu l'as dit, c'est aujourd'hui un haut lieu politique.
06:51On a un peu l'impression que les grands dirigeants de ce monde viennent,
06:56on va dire, récolter les lauriers d'une paix dont ils se disent à chacun auteurs.
07:05Je ne sais pas si on en est là exactement.
07:07Je pense que tout le monde comprend bien au niveau politique,
07:09et en tout cas des dirigeants internationaux,
07:13comprennent bien qu'une nouvelle phase est en train de s'ouvrir.
07:16Pour l'instant, moi, personnellement, je ne parlerai pas de paix.
07:18Il y a effectivement un cessez-le-feu qui est fragile,
07:22comme on l'a titré ce matin dans l'UMA,
07:26une trêve qui est fragile, qui permet effectivement cet échange aujourd'hui
07:31de prisonniers israéliens et palestiniens, ce qui est une bonne chose.
07:35Encore une fois, tout le monde comprend bien qu'une nouvelle phase va s'ouvrir.
07:38Une nouvelle phase va s'ouvrir qui va être compliquée.
07:42Il ne faut pas se le cacher, ça va être compliqué.
07:44Parce que, contrairement à ce qui est toujours dit,
07:48Israël et les États-Unis ne sont pas exactement sur la même longueur d'onde.
07:51Leurs intérêts peuvent diverger à certains moments, d'un processus.
07:56Et je crois que c'est ce qui est en train d'arriver en ce moment.
07:59Les intérêts israéliens divergent avec ceux des États-Unis pour la suite.
08:04On sait que, pour le départ, leurs intérêts ont été très proches et ensemble.
08:08C'est-à-dire que Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien,
08:12a réussi à faire entrer son projet de grand Israël
08:15dans celui du projet américain d'un nouveau Moyen-Orient,
08:19stabilisé avec des gouvernements qui seraient à sa main, en quelque sorte,
08:23pour mieux stabiliser toute la production énergétique de la région
08:27et pouvoir s'affranchir de ce problème-là
08:33pour affronter directement, d'un point de vue commercial en tout cas,
08:36pour affronter la Chine.
08:38On en est plus là aujourd'hui.
08:40Il y a, puisque le plan 20 points qui avait été présenté le 29 septembre
08:43à la Maison-Blanche, avec Donald Trump et à ses côtés,
08:47Benjamin Netanyahou, tout sourire, bizarrement.
08:50Et on sait que ce plan n'a pas été élaboré avec les Palestiniens,
08:55ce qui est déjà aussi un problème quand on veut faire un cessez-le-feu.
08:59On sait aussi qu'il y a déjà eu des cessez-le-feu dans le passé,
09:02notamment un au mois de janvier qui a été très rapidement violé par Israël.
09:07Benjamin Netanyahou n'a pas respecté sa parole sur le cessez-le-feu.
09:10Donc évidemment, beaucoup de crainte.
09:12Et puis la crainte première, là maintenant, c'est que ce plan Trump prévoyait un retrait
09:21par étape de l'armée israélienne de la bande de Gaza.
09:25Mais les termes sont assez flous, puisque Benjamin Netanyahou a toujours dit
09:29que son armée ne se retirerait pas totalement de la bande de Gaza
09:32et s'installerait dans une zone tampon à l'intérieur du territoire palestinien,
09:36une zone tampon qui encercle toute la bande de Gaza,
09:40y compris en prenant sur la frontière égyptienne de ce qu'on appelle le corridor de Philadelphie.
09:46Aujourd'hui, et au sommet qui va se tenir en Égypte,
09:50on va parler peut-être d'une force d'interposition,
09:53ou une force de stabilisation qui serait notamment alimentée
09:56par des contingents de soldats turcs, égyptiens et qatariens.
10:03Donc vous voyez que là, ce n'est pas exactement la même chose.
10:05C'est quelque chose qui va être discuté sans Israël.
10:08Donc on va voir de quelle manière tout ça va aboutir.
10:12Et malheureusement, on peut compter sur Benjamin Netanyahou
10:15pour multiplier les provocations et empêcher que les choses avancent.
10:18Et justement, dernière question, Pierre.
10:21Ce matin, dans la presse, dans la télévision, tout simplement,
10:25les chaînes d'info continuent, on voit la place des otages,
10:29on voit Emmanuel Macron, on voit Donald Trump,
10:33on voit moins les palestiniens et les craintes qu'ils peuvent avoir.
10:38À quoi ressemble pour eux, normalement, si tout se passe bien,
10:42puisque la libération des otages, normalement, doit avoir comme contrepartie
10:47la libération de ces fameux prisonniers palestiniens.
10:51La réalité, c'est que quelle est la place aujourd'hui,
10:54dans ce jour important politiquement, des palestiniens ?
10:59Alors, d'un point de vue, encore une fois,
11:01puisqu'on va retomber sur ce qu'on disait au début,
11:04d'un point de vue humain, évidemment, les palestiniens sont là.
11:06On matérialise réellement, puisqu'avec la libération de 2 000 prisonniers,
11:10sur les 11 000, je rappelle qu'il y a 11 000 prisonniers
11:13dans les geôles israéliennes.
11:15Donc, les palestiniens, leur souffrance,
11:17je vous ai vu des images tout à l'heure de vieilles dames palestiniennes
11:20en train de pleurer, pleurer d'émotion, de joie,
11:23alors que d'habitude, elles pleurent de malheur.
11:27Donc, d'une certaine façon, c'est très beau à voir.
11:30Donc, les palestiniens sont là, les palestiniens sont présents.
11:33Les palestiniens ont montré leur résilience
11:35tout au long de ces deux années de guerre,
11:37puisque un des constats, quand même, qu'il faut faire aujourd'hui,
11:40c'est que Netanyahou n'a pas gagné.
11:42Netanyahou n'est pas arrivé à son but ultime,
11:44qui était de désertifier complètement la bande de Gaza.
11:48Les Gazaouis ont décidé de résister en restant sur place,
11:52et donc le projet, aujourd'hui, génocidaire de Benjamin Netanyahou
11:56a échoué, et je crois qu'on peut s'en féliciter.
11:59Après, encore une fois, dans le domaine politique,
12:01évidemment, ça va être un petit peu plus compliqué,
12:03puisque la division palestinienne existe toujours,
12:08notamment le Hamas d'un côté,
12:09et le FATA, l'organisation principale de l'organisation de libération de la Palestine.
12:16Et puis, il y a aussi encore une grande contradiction,
12:17puisque le projet présenté le 29 septembre par Donald Trump
12:22prévoit une administration,
12:24un conseil de direction, en quelque sorte, de Gaza,
12:28qu'il présiderait lui-même,
12:29avec Tony Blair,
12:32et on ne sait pas exactement ce qu'il en est de la place des Palestiniens,
12:37puisqu'on parle d'un groupe de Palestiniens technocratiques,
12:40et la place, évidemment, de l'autorité palestinienne elle-même.
12:42Donc, il y a encore beaucoup d'incertitudes et beaucoup de flous.
12:45Je ne sais pas si, dans la journée, avec le sommet de Chamele-Cher,
12:49les questions seront répondues à ces questions-là,
12:53mais en tout cas, je pense qu'on y verra un petit peu plus clair
12:56sur la suite des choses.
12:57Merci beaucoup, Pierre.
12:58Et n'hésitez pas à nous suivre sur YouTube
13:00et aussi sur nos réseaux sociaux.
13:02On va suivre avec vous toute l'actualité internationale.
