Europe : enfin un pas en avant sur Gaza ? Entretien avec Rima Hassan

L'Humanité

Pour la première fois, le Parlement européen, toutes tendances politiques confondues, sauf l'extrême droite, a dénoncé le génocide en cours à Gaza, et le silence ou la complicité des dirigeants de l'Union européenne dans ce génocide. Les députés exigent la suspension immédiate de l'accord d'association entre l'UE et Israël, et l'arrêt des livraisons d'armes à Netanyahou.  Quelle est la situation à Gaza et en Cisjordanie au moment plus de 50 Palestiniens ont été massacrés mardi près d'un centre de distribution d'aide alimentaire, alors que la famine s'installe, et que les soins de santé sont "au bord du gouffre" (ONU) ? Quelles sont les conséquences pour les Palestiniens de la guerre lancée par Israël contre l'Iran ? Quelles nouvelles alliances nouer pour faire avancer concrètement la cause palestinienne ? Entretien avec la députée européenne Rima Hassan (La Gauche), qui revient également sur les violations du droit international commises par Israël lors de l'arraisonnement du Madleen et de l'arrestation de son équipage, dont elle faisait partie.  00:00 Introduction 00:35 Le Parlement européen dénonce le génocide à Gaza ? 2:34 L'impact de la flottille pour la liberté et le non-respect du droit international 10:09 La situation empire à Gaza 13:09 Israël-Iran : quelles conséquences sur la situation des palestiniens ? 19:09 Avec qui s'allier pour faire avancer les choses sur la question palestinienne ? 22:33 L'importance des mobilisations   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100 % libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Bonjour Ima Hassan et merci d'être à nouveau sur le plateau de l'Humanité au Parlement européen de Strasbourg.

00:06Je rappelle encore une fois que vous êtes députée européenne du groupe La Gauche.

00:09Alors on va revenir en détail sur un certain nombre de points qui marquent l'actualité,

00:14mais j'allais dire ce qu'il y a de plus brûlant peut-être ici au Parlement européen en ce

00:16moment.

00:17On est mercredi 18 juin, il est 15h, je le dis parce que toute l'importance aujourd'hui dans ce

00:23qu'on fait,

00:23il y a eu un débat sur le génocide à Gaza, c'était la première fois qu'il y avait

00:27un débat au sein du Parlement européen,

00:29qui a été demandé par votre groupe et obtenu.

00:32Alors vous allez me dire ce que vous en pensez, on a eu l'impression qu'il y avait quand

00:35même au sein du Parlement

00:37un assez grand consensus, j'allais dire de tous les groupes politiques, y compris les groupes de droite,

00:42à l'exception des groupes d'extrême droite, pour dire qu'il fallait arrêter le génocide,

00:47d'abord dénoncer le génocide commis par Israël à Gaza et qu'il fallait arrêter immédiatement.

00:53Comment vous interprétez, comment vous ressentez les choses ?

00:56J'ai eu l'occasion de le dire, il y a certes un réveil mais qui demeure tardif et qui

01:04n'est pas suivi non plus d'actions

01:06qui soient concrètes à la hauteur des enjeux.

01:08Mais on peut quand même effectivement se satisfaire du fait que la bataille que nous menons depuis maintenant plus d

01:14'un an sur ce sujet,

01:16c'est-à-dire depuis l'ordonnance en réalité de la CIJ qui a reconnu un risque plausible de génocide,

01:21qui a demandé des mesures conservatoires à Israël, ne voyant pas arriver ces mesures conservatoires,

01:26de nombreux experts et observateurs internationaux en ont déduit qu'il y avait effectivement une volonté

01:34de destruction du groupe social palestinien qui est à Gaza,

01:38et donc par ce biais que des actes de génocide avaient été parfaitement documentés.

01:45Donc on peut effectivement se réjouir du fait que cette bataille que nous avons menée,

01:49qui est aussi une bataille effectivement de narratif, c'est-à-dire nommer les crimes,

01:53c'est un début avant de pouvoir demander des comptes aux responsables de ces crimes,

01:57il faut effectivement un préalable qui consiste à les nommer, à les qualifier.

02:00Donc je suis plutôt satisfaite que de nombreux députés, eurodéputés,

02:08s'alignent enfin non pas sur une position qui est militante,

02:12mais sur des observations d'experts et d'observateurs internationaux des Nations Unies,

02:18en passant par les ONG internationales, même d'experts du génocide de l'Holocauste

02:22qui ont été plusieurs effectivement à dénoncer ce qui se passait à Gaza comme un génocide à part entière.

02:28C'est un petit retournement en tous les cas, on sent bien ça.

02:32Plusieurs fois, l'action que vous avez menée avec le Madeleine et la flottille de la liberté

02:38a été citée par des députés au sein, là, il y a quelques minutes,

02:42comme un élément aussi qui a déclenché.

02:45On va revenir, alors vous avez largement parlé depuis votre retour de ce qui s'est passé,

02:50on en avait nous-mêmes parlé d'ailleurs au moment où vous étiez le 8 juin,

02:55où vous étiez en bateau quelques heures avant que le bateau soit résonné

02:59et que vous fassiez arrêter, mettre en prison.

03:01On va y revenir peut-être juste sur un ou deux points,

03:04notamment dans la foulée de ce que vous venez de dire sur le point du droit international,

03:08qui est toujours ce sur qu'on se base.

03:10Ça a été encore redit aussi de nombreuses fois au sein du Parlement.

03:15Quand est-ce que...

03:17En quoi le droit international n'a pas été respecté, on va le dire comme ça,

03:21dans la fin de l'opération, bien sûr, de la flottille de la liberté ?

03:25Parce qu'on ne le dit pas assez souvent.

03:26Oui, tout à fait.

03:28Effectivement, cette action, elle a été méprisée par de nombreux observateurs,

03:34disons, médiatiques et politiques.

03:35Et donc, c'est effectivement extrêmement important de resituer ce qui est structurant dans cette action,

03:41c'est-à-dire effectivement le droit international.

03:44Et donc, là, je me réfère pour les gens qui nous écoutent à l'appel

03:48qui a été formulé le lendemain de notre départ, donc le 2 juin,

03:51par 10 rapporteurs spéciaux des Nations Unies,

03:54pas un ou deux, mais 10, qui ont formulé cet appel.

03:57Et j'invite vraiment les personnes qui nous écoutent, je l'ai beaucoup cité,

03:59mais à aller vraiment le consulter et le lire.

04:01Il est disponible également en français.

04:03Et donc, ils ont rappelé deux éléments très importants.

04:06Le premier élément, c'est que la population de Gaza est en droit de recevoir de l'aide humanitaire

04:10par voie maritime, y compris dans un contexte d'occupation.

04:13Donc, tout ce qui a été convoqué parfois par des défenseurs du régime israélien

04:17consistant à dire, mais ces territoires et ces eaux sont contrôlées par Israël

04:20et les personnes qui y vont n'ont pas le droit d'y aller, c'est faux.

04:23Deuxième élément, il y a certains de vos confrères, dans certains médias,

04:28qui ont pu nommer ces eaux territoriales comme étant des eaux israéliennes.

04:32Ce qui est parfaitement faux et ce qui a également été rappelé dans cet appel

04:35des 10 rapporteurs spéciaux des Nations Unies,

04:37qui ont insisté sur le fait que ces eaux étaient palestiniennes,

04:40et qu'elles étaient contrôlées illégalement dans le cadre du blocus imposé à Gaza

04:43par effectivement les autorités israéliennes.

04:46Et ensuite, il y a l'aspect du fait de notre interception,

04:49où nous avons été interceptés en eau internationale,

04:52ce qui est effectivement une violation du droit international

04:55et qui, je veux le dire, ce n'est pas la première fois

04:58que les flottiles de la liberté sont interceptées dans son contexte.

05:02La dernière avait même été attaquée par drone en eau internationale près de Malte.

05:06Et ça n'a toujours pas donné lieu à des condamnations qui soient fermes,

05:13suivies éventuellement de sanctions contre le régime israélien.

05:17Donc il est conforté, si vous voulez, dans cette position

05:21et il continue effectivement à perpétrer ces crimes et ces violations du droit international.

05:24Précisément, est-ce que vous allez vous entreprendre quelque chose

05:27au niveau du droit international contre Israël

05:30par rapport à tous ces points que vous venez d'énumérer là ?

05:32Alors, juridiquement, celles et ceux qui peuvent entamer effectivement une procédure,

05:37c'est les acteurs de la flottile,

05:38donc la coalition en elle-même qui est à l'origine de cette action et de cette mission.

05:43Nous, nous sommes de simples participants, si je puis le formuler comme ça.

05:47Donc c'est effectivement la flottile qui peut envisager,

05:51mais je crois savoir qu'ils ont d'ores et déjà, dans le passé,

05:56tenté effectivement de solliciter des mécanismes

06:01qui leur permettent d'obtenir un minima justice sur cet aspect-là,

06:04qui n'ont pas abouti, parce que, encore une fois,

06:07le droit international, ce n'est pas simplement un droit qui est dicté,

06:15si vous voulez, simplement, enfin, il faut qu'il soit respecté,

06:18il faut qu'il y ait des acteurs qui soient mobilisés pour le faire respecter.

06:20Et ces acteurs sont effectivement, en grande partie, des acteurs étatiques.

06:25Et puis, également, les ONG internationales et les citoyens que nous sommes,

06:29nous avons aussi notre part.

06:31Mais ce qui perpétue, si vous voulez, les violations du droit international par Israël,

06:37c'est essentiellement l'impunité de l'État d'Israël

06:39par les autres acteurs de la communauté internationale.

06:43Donc ça, il faut absolument insister là-dessus.

06:45Et c'est dans ce sens que nous sommes allés chercher

06:48le soutien d'acteurs politiques durant cette mission.

06:52Et on y reviendra peut-être, mais le fait que nous avons été soutenus

06:55par plusieurs centaines de députés un peu partout à travers l'Europe.

06:58C'est ça. Et vous parliez de l'ONU tout à l'heure,

07:00vous parliez d'organisation internationale.

07:03Dans votre action, avec la flottille de la liberté sur le Madeleine,

07:06est-ce que vous étiez en contact avec l'ONU, par exemple,

07:10tout simplement, j'allais dire ?

07:11Est-ce que vous étiez en contact avec l'Union européenne ?

07:13Vous êtes députée européenne.

07:14Oui.

07:15Et est-ce que vous étiez en contact aussi avec l'ONU, par exemple ?

07:18Alors, pour l'ONU, nous étions en contact avec des rapporteurs spéciaux,

07:21effectivement, et en particulier Francesca Albanese,

07:23qui, effectivement, pouvait, qu'on a même appelé au moment

07:28où nous avons été attaqués par drone,

07:29avant d'avoir l'interception par le commando israélien,

07:34et qui a été en relais, si vous voulez,

07:37de ce qu'on pouvait faire remonter en termes d'agissement

07:40des autorités israéliennes.

07:43Ensuite, s'agissant des autorités européennes,

07:45donc mon équipe en particulier, parce que moi,

07:47j'étais effectivement dans des conditions où j'ai dû aussi gérer,

07:51si vous voulez, la question de la mobilisation.

07:53Donc, c'est essentiellement mon équipe

07:54qui a été effectivement en lien avec la présidente du Parlement,

07:57mais pas seulement mon équipe,

07:59la présidente du groupe Manon Aubry,

08:01Mounir Sattouri, le président de la commission droits humains,

08:04puisque je suis coordinatrice au sein de cette commission.

08:08Donc, effectivement, il y a une mobilisation, disons,

08:10du groupe The Live, de SND, également des Verts,

08:14autour de cette mission,

08:16pour tenter au maximum de prévenir

08:18une éventuelle attaque des autorités israéliennes.

08:21Et je crois savoir, effectivement, que la présidente du Parlement

08:24a tenté de faire passer quelques messages

08:26aux autorités israéliennes pendant la traversée.

08:29– Ce qui peut peut-être, alors on ne s'avance pas,

08:31mais ce qui peut peut-être expliquer en partie

08:33ce changement qu'on est en train de percevoir

08:35un petit peu quand même ici,

08:37au sein du Parlement européen,

08:38ce changement de regard en tous les cas.

08:39On ne vous a pas laissé tomber, en gros.

08:42– Oui, oui, tout à fait, et ça a été très précieux pour moi.

08:45Et puis, effectivement, cette tribune qui a été de soutien

08:48à l'action de la flottille, qui rappelle également le cadre

08:51dans lequel cette action est menée,

08:53qui a été signée de plusieurs centaines, effectivement,

08:57de députés européens, mais également sur le plan national,

09:01partout en Europe.

09:02Et donc, ce soutien a été très, très précieux.

09:05Il a effectivement traversé différents partis politiques.

09:09Et je l'espère que cette tendance,

09:12cet élan en tout cas, va se poursuivre.

09:15– On reparla tout à l'heure des autres formes de mobilisation

09:18qui sont en cours.

09:19On essaiera de faire le point également là-dessus,

09:21parce qu'on n'a pas toutes les informations non plus en temps réel.

09:25Peut-être qu'on peut revenir quand même en deux mots,

09:27puisqu'il en a aussi été question dans le débat

09:29qui est lié au Parlement européen,

09:30sur la situation actuelle à Gaza.

09:33Beaucoup de députés ont cité ce que tout le monde sait,

09:36le nombre de Palestiniens, plus de 50 morts.

09:40Mardi, dénoncés également par eux.

09:42– 50 000, oui.

09:42Là, récemment, oui, c'est même plusieurs.

09:45– Voilà, qui ont été tués alors qu'ils venaient

09:50sur les centres d'aide alimentaire.

09:55Ça a été dénoncé.

09:56On est dans cette situation qui est incroyable,

10:01invraisemblable aux yeux de ce qu'est la simple humanité

10:04à l'heure actuelle à Gaza.

10:06C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire que c'est pire,

10:09c'est pire depuis le début,

10:11mais là, on est dans une situation extrêmement dure

10:14à l'heure actuelle contre les Palestiniens à Gaza.

10:15– Exactement, et je crois qu'effectivement,

10:19à mesure que les destructions, les bombardements s'intensifient,

10:23que les déplacements aussi, il ne faut pas oublier,

10:26quand même, il faut essayer de s'imaginer aussi l'état des Palestiniens,

10:30c'est-à-dire que l'épuisement dans lequel ils peuvent être aussi,

10:34à force de déplacements, à force de terreurs,

10:37à force de surveillance par des drones,

10:40à force de sommations, d'assassinats délibérés, d'un massacre,

10:50effectivement, on est à une situation,

10:52sans parler de la famine, puisqu'on n'en a pas aussi parlé,

10:54mais elle est toujours, effectivement,

10:56elle est toujours dénoncée par les observateurs,

10:58notamment internationaux et onusiens,

11:00donc elle est toujours d'actualité.

11:01C'était aussi le sens de notre mission,

11:03c'était de briser symboliquement ce blocus,

11:05en particulier dans ce contexte de famine,

11:07avec ce que nous, nous pouvions charger au maximum

11:10à bord de ce petit bateau.

11:14Donc, effectivement, la situation ne s'améliore pas,

11:19c'est pour ça qu'il faut, sur quoi je voulais insister,

11:23pour revenir au début de notre entretien,

11:26c'est qu'il ne faut surtout pas se satisfaire des discours

11:30et des prises de parole qu'on peut observer ici ou là,

11:33et ça a été le cas avec le président Emmanuel Macron,

11:36qui a pu avoir des mots,

11:37et y compris parfois un peu durs,

11:40contre les autorités israéliennes ou le régime de Netanyahou,

11:43mais il faut vraiment être très en alerte

11:46sur la nécessité d'avoir des politiques

11:49qui soient cohérentes avec les discours,

11:51et donc, sur le plan européen comme sur le plan national,

11:54d'avancer sur le terrain des sanctions

11:55et, en parallèle, d'avancer sur les perspectives politiques

11:58pour les peuples palestiniens.

11:59Aujourd'hui, il faut vraiment comprendre cette chose très simple,

12:02c'est que les deux sont indissociables.

12:05Ceux qui veulent aller sur le terrain,

12:06juste de la perspective politique,

12:08reconnaissance de l'État palestinien, par exemple,

12:12sans accompagner ça de sanctions contre le régime israélien,

12:18ne feront pas avancer la cause.

12:19On l'a vu, il y a eu d'autres pays européens

12:21qui ont reconnu l'État de Palestine, y compris récemment.

12:24Ça ne suffit pas.

12:25146 États reconnaissent l'État de Palestine.

12:27Ça ne suffit pas à stopper le régime israélien.

12:29Et de la même manière que ceux qui dénoncent,

12:32si vous voulez, la dérive autoritaire du régime de Netanyahou,

12:36sans pour autant proposer des avancées significatives,

12:39notamment en matière politique pour le peuple palestinien,

12:42qu'ils le réduisent.

12:42Je vais citer, par exemple, ici, le PPE ou la droite,

12:45qui parfois réduit le peuple palestinien à une question humanitaire.

12:49Ils disent, bon, ben voilà, la priorité,

12:51et la seule chose qu'ils ont à proposer, en réalité,

12:53c'est l'accès à l'aide humanitaire.

12:55Il faut absolument rester très exigeant

12:57sur ces deux aspects qui sont indissociables,

13:00la question des sanctions d'un côté

13:01et la question des perspectives politiques de l'autre,

13:04en plus de la gestion d'urgence en tant que telle

13:06qui est effectivement humanitaire.

13:07Bien sûr.

13:08Alors, il y a un autre élément qui est intervenu

13:10il y a quelques jours, évidemment.

13:12On ne peut pas ne pas en parler au Moyen-Orient.

13:14C'est la guerre lancée par Israël contre l'Iran

13:16dans la nuit du 13 juin,

13:18avec attaque nucléaire,

13:19puis attaque des cibles civiles,

13:22assassinat des responsables militaires, etc.

13:24Quelles conséquences vous voyez, vous, aujourd'hui,

13:28est-ce que vous en voyez de cette guerre

13:30sur la situation à Gaza en Cite-Journée

13:32ou la manière d'évaluer ce qui se passe là-bas ?

13:35Comment vous voyez ça ?

13:37Premièrement, je veux quand même dire

13:38qu'Israël est en train de faire

13:40tout ce que nous avons collectivement,

13:43pas qu'à gauche,

13:46alerté, tout ce sur quoi nous avons alerté

13:48au début de l'offensive israélienne à Gaza.

13:50C'est-à-dire la peur, effectivement,

13:51la crainte qu'il y ait une escalade régionale.

13:55Or, on observe qu'Israël a non seulement

13:58mené cette offensive génocidaire

14:00contre les Palestiniens dans la bande de Gaza,

14:02poursuivi sa colonisation en Cisjordanie,

14:05mais qu'en plus, elle a attaqué la Syrie,

14:07le Liban et l'Iran.

14:08Donc nous sommes, effectivement,

14:10aujourd'hui dans cette escalade régionale.

14:12Et Israël a une posture, effectivement,

14:16qui est plutôt...

14:18Elle présente comme étant défensive

14:20ou préventive, plutôt.

14:22En réalité, elle est plutôt offensive,

14:24plus que préventive.

14:26Donc il faut absolument travailler

14:29à stopper ce régime israélien,

14:31pas seulement pour les Palestiniens,

14:33mais également pour l'équilibre régional.

14:35Je veux dire, ça suffit de...

14:36On a encore entendu Kalas,

14:38Madame Kalas,

14:38la chef de la diplomatie européenne,

14:40sur la question iranienne

14:41comme sur la question palestinienne.

14:43Commencez son propos par

14:44Israël a le droit de se défendre.

14:45Mais vous l'avez très bien rappelé.

14:46Comme on l'a dit...

14:48Oui, mais le problème,

14:49c'est que ça resitue, si vous voulez,

14:51ça tend à situer Israël

14:53comme une victime dans l'histoire

14:55qui subit des attaques

14:57qui seraient disproportionnées

15:00ou qui seraient menées en premier lieu.

15:02Or, on voit bien que

15:04ce qui s'est passé le 7 octobre,

15:06tous les experts vous disent

15:07que c'est injustifiable,

15:09mais par contre,

15:10que c'est indissociable

15:11de la politique coloniale israélienne,

15:13que de la même manière

15:14et qu'à l'inverse,

15:16aujourd'hui, c'est Israël

15:17qui mène des attaques

15:18contre l'Iran

15:20sans qu'il y ait

15:23une volonté,

15:24notamment de la part de l'Occident

15:25ou de l'Union européenne,

15:26de tempérer.

15:27Et effectivement,

15:28je regrette que

15:29les représentants allemands

15:31parlent de...

15:32félicitent Israël

15:33de faire le sale boulot.

15:34Le sale boulot.

15:34Et en même temps,

15:36la France

15:37qui se tient

15:38de manière

15:39quasi inconditionnelle

15:40derrière

15:42les exactions

15:42et les crimes

15:43qui sont commis

15:44par Israël.

15:45Et puis en même temps,

15:45je crois que Israël,

15:46le régime israélien,

15:48a choisi aussi

15:49cet agenda

15:49pour effectivement

15:50déjouer la tension

15:52sur la bande de Gaza.

15:54Et ça,

15:54ça a également été dit

15:55par de nombreux observateurs,

15:56c'est que ça permet

15:57effectivement

15:57de centrer cette attention

15:58sur une guerre

16:00entre l'Iran

16:01et Israël

16:02et de totalement

16:03occulter le génocide

16:05qui est en cours.

16:05Et je pense que

16:06les régimes israéliens

16:07usent très très bien

16:10de cet agenda

16:11aussi

16:12avec l'Iran

16:13pour effectivement

16:16détourner

16:17la tension

16:18qu'il y avait,

16:19la tension internationale

16:20très importante

16:21qu'il y avait

16:21sur la question palestinienne.

16:22Bien sûr,

16:23bien sûr.

16:24On voit ça,

16:25vous venez de le dire.

16:26Oui.

16:26Et puis je veux aussi

16:27dénoncer si vous voulez

16:28parce que

16:28ça a été dit,

16:30alors le régime israélien

16:32a quand même

16:32beaucoup insisté

16:33sur le fait

16:34que derrière ces attaques

16:36c'était aussi

16:36une volonté

16:37de changement

16:37des régimes.

16:38Donc on a

16:41parfaitement

16:42aujourd'hui

16:42écho

16:43du fait que

16:44les cibles

16:45en Iran

16:46ne sont pas

16:46que des cibles

16:47stratégiques

16:47nucléaires

16:48ou militaires,

16:48c'est également

16:49des cibles civiles.

16:50On a vu des chaînes

16:50de télé visées,

16:52on a vu

16:52des infrastructures

16:53délibérément ciblées.

16:55Il y a déjà

16:56plusieurs centaines

16:56de morts

16:57et derrière cela,

17:01Netanyahou ne s'en est pas caché,

17:03il a dit que derrière cette guerre

17:05qui était menée contre l'Iran,

17:06sous prétexte effectivement

17:07de la question du nucléaire,

17:09il y avait une volonté

17:10de changer le régime.

17:11Il faut le dire,

17:12pour l'Iran

17:13comme pour l'Irak

17:14comme pour la Libye,

17:15on n'impose pas la démocratie

17:17à coup de bombe

17:18et ce changement de régime

17:21qui peut effectivement

17:21être nécessaire

17:22doit rester entre les mains

17:24du peuple iranien.

17:25Avec Trump

17:26qui évidemment

17:27est pour,

17:27enfin,

17:29on a l'impression

17:30que tu es tergiverse,

17:31mais c'est clair.

17:32Mais ce n'est pas le seul,

17:33si vous voulez,

17:33on n'est pas surpris,

17:34je pense.

17:34Mais c'est une grande puissance

17:35quand même.

17:35Oui, effectivement,

17:37mais si vous voulez,

17:38moi je ne suis pas très surprise

17:39de la position de Trump,

17:41je suis effarée

17:43de déclarations

17:44qui viennent de l'Union Européenne,

17:46qui encore une fois

17:47se dit

17:49guider sa diplomatie,

17:50sa politique étrangère

17:51par la diplomatie,

17:53par le respect

17:55du droit international.

17:56Quand nous avons

17:57les autorités allemandes

17:59qui félicitent Israël

18:00de faire le sale boulot,

18:01c'est encourager,

18:02si vous voulez,

18:03ce procédé de guerre

18:06à des fins

18:07qui sont,

18:08encore une fois,

18:08très questionnables.

18:09Alors,

18:09pour faire avancer

18:10les choses

18:11de manière plus précise

18:12et plus concrète

18:13dans ce combat

18:13qui est long,

18:15forcément,

18:16qui l'est déjà

18:16et qui va l'être,

18:18quelles alliances nouer

18:19et avec qui,

18:20j'allais dire,

18:20aujourd'hui ?

18:21Comment vous voyez les choses ?

18:22Sur la question palestinienne

18:23en particulier ?

18:23Sur la question palestinienne

18:24en général.

18:25Alors,

18:26je pense que

18:28au-delà des alliances,

18:29il y a un vrai pouvoir

18:31d'agir

18:32au sein...

18:35Je reprends

18:36parce que

18:36sur les alliances,

18:37c'est pour notre groupe

18:38ou pour l'Union Européenne ?

18:40Pour votre groupe,

18:41pour vous,

18:42pour ceux qui combattaient

18:43pour en sortir.

18:43Parce que je pensais

18:44les alliances

18:45de l'Union Européenne

18:46aussi à l'échelle internationale

18:47parce que

18:48vous le savez très bien

18:49mais moi,

18:49je travaille effectivement

18:50au sein du Parlement

18:51mais je suis aussi

18:52très au fait

18:53de ce qu'il y a

18:55comme autre initiative

18:56en dehors

18:57de ces institutions

18:58et de cette zone géographique.

19:02Je peux citer

19:03le groupe de la Haie

19:04qui a été extrêmement précieux,

19:05qui a mobilisé

19:06une dizaine de pays

19:07dits du Sud

19:07sur cette question.

19:09Mais là,

19:10dans l'immédiat

19:11pour notre groupe

19:14mais pas seulement

19:14parce que

19:15comme je vous l'ai dit

19:15on a de plus en plus

19:18les groupes

19:18dits progressifs

19:19que ce soit

19:19Les Verts

19:20et SND

19:20qui sont

19:21très très demandeurs

19:23de sanctions

19:24contre Israël.

19:27On peut citer

19:28y compris

19:28chez Les Verts

19:29on peut citer

19:30Anna Nouman

19:31qui a demandé

19:33et répété

19:33qu'il était urgent

19:34de revoir

19:35et de suspendre

19:35l'accord d'association

19:36à Israël.

19:37Donc il y a vraiment

19:37des avancées

19:38sur ce consensus-là

19:39sur le terrain

19:40des sanctions.

19:40Et effectivement

19:41c'est la priorité

19:42des priorités.

19:43Un embargo

19:43sur les armes

19:44c'est un plaidoyer

19:45qui est même formulé

19:46par les plus grandes

19:46ONG internationales

19:48depuis l'ordonnance

19:49de la CIJ.

19:50Et ensuite

19:51il y a effectivement

19:52la suspension

19:52de l'accord d'association

19:53qui doit arriver

19:55le plus rapidement possible.

19:57Là encore

19:57je reformule

19:58ce que je dis

19:58tout à l'heure

19:59il ne faut pas

20:00se satisfaire

20:00des effets

20:01des annonces.

20:02Il faut être

20:04extrêmement exigeant

20:05des actes

20:05et des actions politiques.

20:08Donc effectivement

20:08on a une annonce

20:10qui a été faite

20:10sur la volonté

20:11de revoir

20:11de réexaminer

20:12cet accord d'association.

20:14Il faut absolument

20:15qu'on reste déterminé

20:16pour obtenir sa suspension.

20:17Et ensuite

20:18il y a effectivement

20:18toutes les collaborations

20:19avec le programme Horizon

20:21dont certains de vos confrères

20:23ont documenté

20:23qu'il permettait

20:24de financer

20:25qu'il pouvait être utilisé

20:27à des fins

20:27de soutien

20:28de collaboration

20:30militaire

20:30avec Israël.

20:31Donc on a des terrains

20:33très très concrets

20:33sur lesquels

20:34on peut avancer

20:35et ces alliances

20:36il faut maintenant aussi

20:36aller les chercher

20:37de plus en plus

20:38dans le bloc central

20:39y compris à droite.

20:41Avec mon équipe

20:42on fait une veille

20:44sur l'évolution

20:46justement des discours

20:47dans les différents partis

20:48y compris député

20:49par député

20:50et donc on va vraiment

20:51faire tout cet effort

20:52d'aller chercher

20:53un à un

20:54s'il faut

20:54les députés

20:55pour pouvoir

20:56trouver des consensus

20:57qui nous permettent

20:58d'avancer.

20:59C'est assez net

21:00même du côté

21:00des députés

21:01du PPE

21:02tout à l'heure

21:02qu'on a entendu

21:03qui était pour la suspension

21:05de l'accord

21:06Israël

21:06ça a été dit

21:07vraiment pratiquement

21:08par tous les députés

21:09Maintenant il faut des actes

21:11Il faut mettre son nom

21:12il faut accoler son nom

21:12Sauf l'extrême droite

21:13j'insiste sur l'extrême droite

21:14parce que

21:15c'était tellement flagrant

21:17aujourd'hui

21:18On voyait que

21:19on entendait que

21:20c'est à dire

21:20ce discours

21:21complètement génocidaire

21:22qui a été tenu

21:24par l'extrême droite

21:25dont évidemment

21:26l'extrême droite française

21:27et ses groupes

21:28qui soutiennent à fond

21:29Netanyahou

21:30et le génocide à Gaza

21:31C'est les plus grands alliés

21:32aujourd'hui du régime israélien

21:33et c'est un mariage

21:36contre nature

21:37puisque ce sont les partis

21:38qui sont historiquement

21:40antisémites

21:41fascistes

21:42donc on sait

21:44voilà

21:44je crois que ça révèle aussi

21:45la nature du régime israélien

21:47tel qu'il est aujourd'hui

21:48et la dérive dans laquelle

21:50est la société israélienne aussi

21:51parce que

21:52il faut quand même aussi

21:53être complet

21:53si vous voulez

21:54dans son analyse

21:55il n'est pas seulement

21:56question du régime

21:57quand vous avez

21:58des pourcentages

22:01importants

22:02très importants

22:03qui révèlent

22:04que

22:04la société israélienne

22:06dans sa majorité

22:07est favorable

22:08à l'offensive

22:09favorable

22:09à l'offensive à Gaza

22:11est favorable

22:11au déplacement

22:12de la population

22:13de Gaza

22:14la déportation

22:15même

22:15de la population

22:16gazaouie

22:17en dehors

22:17de cette bande de Gaza

22:18ça pose question

22:20sur ce qu'est la société

22:22coloniale

22:22aujourd'hui israélienne

22:23et ce qu'elle a embrassé

22:25comme idéologie

22:26et donc

22:27ce qui permet aussi

22:28de nouer ces alliances

22:29avec des partis

22:30et des régimes

22:31d'extrême droite

22:31un peu partout

22:32à travers le monde

22:32Juste encore une question

22:34on en a parlé au début

22:35de l'importance

22:36qu'avaient les mobilisations

22:37et les différentes

22:38formes de mobilisation

22:39on voit que maintenant

22:39il y a une gamme

22:40de mobilisations

22:41très différente

22:42à travers le monde

22:44et dans des pays

22:45européens également

22:46avec des succès

22:47de manifestations

22:47rappelons-le quand même

22:48qui ont été extraordinaires

22:50au cours des jours précédents

22:52dans des grandes villes

22:53à Bruxelles

22:53à Paris

22:53etc

22:55qu'est-ce qu'on dit

22:56aux militants

22:56qu'est-ce qu'il faut dire

22:57aux militants aujourd'hui

22:58parce qu'on sait

22:59que c'est difficile aussi

23:00pour les militants

23:01de tenir sur deux ans

23:02maintenant bientôt

23:03avec des hauts et des bas

23:04et souvent plus de bas

23:06que de haut

23:06qu'est-ce qu'il faut dire

23:07aux militants aujourd'hui ?

23:08C'est d'autant plus dur

23:09effectivement

23:10dans un contexte

23:11de répression

23:11il ne faut pas oublier

23:12que pour beaucoup

23:15cette lutte

23:16a un coût

23:18moi-même

23:18même si je m'estime

23:20quand même très privilégiée

23:21de par la tribune

23:22que je peux avoir

23:23les convocations

23:24pour apologie-terrorisme

23:27les intimidations

23:28les vagues de harcèlement

23:29sur les réseaux

23:31le fait d'être

23:32littéralement aussi

23:35diabolisé

23:36boycotté

23:36dans les médias

23:37enfin je veux dire

23:37il y a quand même

23:38des figures militantes

23:39qu'on a vraiment essayé

23:40d'éteindre

23:40avec tous ces procédés

23:41et les gens

23:42qui nous écoutent

23:43en sont témoins

23:44donc ça les dissuade aussi

23:45parfois de dire

23:46ce qu'ils pensent

23:47et de militer

23:48comme ils aimeraient

23:49le faire

23:49donc le message

23:51que j'ai à leur faire passer

23:52c'est surtout

23:53surtout

23:53de s'en référer

23:54à d'autres références historiques

23:55de lutte de libération

23:56et de décolonisation

23:58qui ont pris des décennies

23:59la lutte contre l'apartheid

24:01a pris des décennies

24:02jusqu'aux dernières années

24:03avant l'adoption

24:04de la convention

24:06de 73 sur l'apartheid

24:08les états européens

24:09y compris la France

24:09continuaient à armer

24:11même secrètement

24:12le régime d'apartheid

24:14donc il ne faut vraiment pas

24:15se fier à ce que font

24:16nos politiques

24:17il faut se fier

24:18à ces convictions

24:18il faut se fier

24:20à ces vagues

24:21de mobilisation

24:22qui sont effectivement

24:22de plus en plus importantes

24:24150 000 à Paris récemment

24:25150 000 à l'AS

24:27100 000 à Bruxelles

24:28et c'est un mouvement

24:30qui est vraiment

24:31de solidarité

24:32qui est global

24:32qui est international

24:33c'est ça qui doit nous nourrir

24:35c'est ça qui doit nous tenir

24:36et chaque personne

24:38qui est conscientisée

24:39sur la question palestinienne

24:39a aussi une responsabilité

24:41d'en conscientiser d'autres

24:42et de mobiliser autour de soi

24:44ses amis

24:44ses proches

24:45et de tenir bon

24:46jusqu'à ce qu'on obtienne

24:47des résultats concrets

24:48donc à minimum

24:49à l'échelle européenne

24:51comme je le disais

24:52le terrain des sanctions

24:53qui doit être complet

24:54embargo sur les armes

24:55accords d'association

24:56les programmes

24:57type horizon

24:58mais également

24:58les accords

24:59entre les universités

25:00les partenariats

25:01tous ces aspects là

25:02doivent effectivement

25:03aboutir

25:03et en même temps

25:04avancer sur la perspective

25:05de libération

25:06d'autodétermination

25:07du peuple palestinien

25:08qui est indispensable

25:10pour sauver

25:10cette cause politiquement

25:12merci beaucoup

25:13Rima Hacine

25:13merci à vous infiniment

25:14à bientôt

25:15à bientôt

25:16merci à vous

25:16bon courage

25:17et merci à vous

25:18qui nous avez suivi

25:19au revoir

25:19à bientôt

25:20Sous-titrage FR ?

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