00:00Est-ce que les Etats-Unis sombrent pour de bon dans la violence ?
00:03Un agent de l'ice a tiré sur une conductrice qui observait les policiers durant une opération.
00:09La vidéo a fait le tour des réseaux sociaux. On va rapidement la regarder.
00:28Donc pour en parler avec nous, Pierre Barbancé, grand reporter à l'Humanité. Bonjour Pierre.
00:34Bonjour. Dans un premier temps, est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est l'ice et ce
00:40qu'elle
00:40faisait à Minneapolis hier ? Alors ICE, c'est la police anti-immigration, en fait, la police de contrôle
00:49de l'immigration étatsunienne. En fait, c'est devenu une police anti-immigration. C'est une police fédérale
00:56et donc qui est envoyée dans beaucoup d'États en ce moment, dans le cadre de la politique menée par
01:02Donald Trump, qui vise en réalité à criminaliser tous ceux qui sont des migrants aux États-Unis et
01:09qui procèdent à de très nombreuses arrestations et à l'expulsion de beaucoup de migrants,
01:16y compris ceux qui n'ont aucun casier judiciaire ou qui n'ont jamais commis d'assassinat, de meurtre,
01:24de vol ou quoi que ce soit. C'est vraiment un ciblage total de ceux qui sont migrants. Et ça
01:30se passe pas
01:31simplement dans cet état du Minnesota, comme on vient de voir des images, mais dans l'ensemble du pays.
01:37J'ai pu moi-même voir, on y reviendra, je pense, j'ai pu voir ça aussi à Philadelphie. Donc
01:43pas des
01:43violences comme ça, mais aussi des violences physiques de toute manière, ça se produit un peu partout. Et donc,
01:49pour répondre un peu à ta question de départ, malheureusement, je crois que les États-Unis ne
01:53sombrent pas dans la violence. Ils sont déjà dans la violence depuis de très nombreuses années,
01:57d'abord par les politiques sociales qui sont menées contre l'ensemble de la population, contre les
02:02migrants en particulier. Vous savez ce qui vient de se passer à Minneapolis ? C'est à un kilomètre et
02:10demi à peine de l'endroit où George Floyd a été assassiné par un policier il y a quelques années,
02:16qui avait généré de très nombreuses manifestations contre le racisme de la police aux États-Unis.
02:21Est-ce que d'ailleurs tu peux nous revenir sur ce qui s'est passé hier, nous rappeler un peu
02:25les faits et nous dire si tu en sais plus ?
02:28Ce qui passe, en fait, c'est aussi le reflet, ce qui vient de se passer, d'une volonté de
02:34la
02:36population aux États-Unis de résister à ce qu'ils appellent des raids de ICE, de cette
02:45police particulièrement violente, qui est équipée presque comme des Robocop, qui sont souvent
02:49masqués, qui ont des gilets pare-balles, qui ont des armes, qui ont des grenades lacrymogènes.
02:56Une opération de ICE, ça ressemble à quoi ?
02:59Une opération de ICE, ça peut prendre plusieurs formes. Ça peut prendre des formes dans la rue,
03:04comme ça, puisqu'ils ciblent un peu au faciès, ils ciblent des migrants et essayent de les
03:12s'arrêter. Ça peut être aussi, comme je l'ai vu à Philadelphie, par exemple, il y a quelques semaines,
03:18ils se mettent dans les palais de justice où les migrants peuvent être appelés sur tel ou tel dossier.
03:25Une équipe est à l'intérieur du palais de justice, l'autre équipe est dehors, et quand le migrant en
03:32question
03:33sort, même s'il n'est absolument pas inculpé de quoi que ce soit, ni condamné, une équipe le suit,
03:39l'équipe qui est à l'intérieur le suit, l'équipe à l'extérieur attend, et ils le prennent en
03:44tenaille,
03:44en quelque sorte, et ils l'emmènent pour expulsion. Par ailleurs, dans les rues même, ça peut être
03:50beaucoup plus violent, puisque les migrants ne se laissent pas faire non plus, et comme je le disais,
03:57il y a maintenant une résistance de la population qui décide de ne pas laisser faire ce qui se passe,
04:06et donc il y a beaucoup de choses qui se passent. On va publier un reportage bientôt dans l'Humanité
04:11sur ces questions-là. Des gens viviennes se rassemblent, ont des sifflés, et des sifflés qui résonnent
04:20rameutent une autre partie de la population et qui essayent d'empêcher, dans le cadre de la légalité,
04:25qui essaient d'empêcher ces agents de ICE d'arrêter les migrants, et c'est un peu visiblement
04:29ce qui s'est passé là, dans le Missouri.
04:34Dans le Minnesota.
04:35Dans le Minnesota, pardon.
04:36Et quelles ont été les réactions à cette opération de l'ICE d'hier ?
04:42D'abord, visiblement, les gens qui étaient autour ont été très très choqués,
04:47et deuxièmement, tout de suite après les autorités états-uniennes, c'est-à-dire les représentants
04:55de Donald Trump au niveau fédéral, dont la secrétaire chargée de la sécurité intérieure
05:01aux États-Unis, a immédiatement parlé de légitime défense de la part de l'agent
05:08de ICE, du policier. Or, les images montrent bien que visiblement, il n'y a aucune légitime
05:13défense. Et d'ailleurs, le maire de Minneapolis a lui-même dénoncé ça, a demandé, ou même
05:23exiger que les agents de ICE dégagent de sa ville, et a dit que ce qui était raconté
05:31comme étant une légitime défense, c'était des conneries, pour le citer très exactement.
05:37Et donc, il y a cet état de violence, oui, qui est instauré directement par le gouvernement
05:45de Donald Trump et par ses policiers. Et il y a malheureusement à craindre que cela
05:51se reproduise.
05:53Avant l'arrivée de Donald Trump, avant le retour de Donald Trump à la Maison Blanche,
05:58ça ressemblait à quoi, l'ICE ?
06:01Ça a toujours ressemblé à ça, sauf que là, Donald Trump a décidé, y compris de s'attaquer
06:11totalement, y compris dans les villes dirigées par des démocrates. Et donc, il envoie ses
06:16troupes, en gros, en accusant les migrants d'être responsables de tous les maux que connaîtraient
06:22les États-Unis, notamment économiques. Et il y a eu déjà des campagnes de ICE dans
06:29le passé, mais celles-là sont largement développées et largement soutenues, y compris dans la violence
06:35et dans les façons de faire, comme si c'était un modus operandi de la part de Donald Trump
06:40de vouloir faire des exemples, de montrer que c'est la force qui primait, comme il vient
06:45de le faire au Venezuela, et comme il le fait dans le pays, et avec sa police, et avec
06:50ses agents de ICE aujourd'hui.
06:53Donc, tu l'as dit au début de notre entretien, toi, tu as été à Philadelphie, parce que
06:59Minneapolis, ce n'est pas la seule ville où l'état d'urgence a été instaurée
07:03et où l'ICE est présente et agit. Est-ce que tu peux nous dire quelles sont les autres
07:09villes, dont Philadelphie, où l'ICE est présente ?
07:13Dans beaucoup de villes, notamment y compris en Californie, mais aussi particulièrement
07:17à Chicago, dans l'Illinois. Chicago, où Donald Trump voulait aussi, et dans plusieurs
07:24villes, voulait envoyer aussi la garde nationale. Ce qui montre bien qu'en fait, Donald Trump
07:30est en train d'essayer de faire monter un état d'esprit de guerre, comme il le fait
07:35aux États-Unis et comme il le fait à l'extérieur, de créer des tensions. Et encore une fois,
07:42parce qu'il y a beaucoup de villes, ce qu'on appelle des villes sanctuaires aux États-Unis,
07:46notamment la ville de Chicago, où les autorités locales se sont engagées à défendre les concitoyens
07:53qui vivent dans leur ville, et notamment refusent, par exemple, l'arrivée de la garde nationale,
07:58garde nationale qui dépend du niveau fédéral. On sait qu'aux États-Unis, le niveau fédéral
08:04est le niveau des États, de chaque État. Et donc, dans ces villes, et notamment le maire de Chicago,
08:09on refuse que la garde nationale vienne et ils veulent continuer à faire de leur ville
08:13une ville sanctuaire, c'est-à-dire où les concitoyens, quels qu'ils soient, soient totalement protégés.
08:20Et donc, ils ont essayé aussi à Philadelphie de faire venir la garde nationale,
08:25mais ça ne s'est pas produit non plus. Donc, vous voyez, ces résistances sont intéressantes.
08:30Elles sont le fait de simples citoyens, mais elles sont aussi le fait d'un certain nombre d'élus,
08:37notamment d'élus démocrates. Et puis, vous voyez bien ce qui vient de se passer à New York même,
08:43avec l'élection de Mamdani, qui est un démocrate socialiste.
08:49Donc, il y a des petites choses qui semblent bouger un petit peu aux États-Unis
08:53et qui sont intéressantes dans ce domaine.
08:55Est-ce que Renée Nicole Goud, donc la femme qui a été tuée par l'Aïssa Minneapolis,
09:00est la seule personne qui a été tuée par ces agents fédéraux ?
09:06Non, non, malheureusement, on a assisté à plusieurs incidents.
09:11Le mot est faible de ce type.
09:14Et cette dame est la cinquième personne qui meurt dans le cadre d'une intervention de ICE.
09:21Et il y a malheureusement fort à penser que ce ne sera pas la dernière.
09:25Car quand on voit leur façon d'intervenir, c'est d'une violence extrême,
09:31une violence extrême contre les personnes qu'ils veulent arrêter,
09:34et une violence extrême contre ceux qui essayent de résister,
09:39en tant que citoyens états-uniens, de résister à ces façons de faire de cette police.
09:45Donc, il n'y a quasiment aucune retenue.
09:48Cinq, c'est beaucoup.
09:50Et encore une fois, tout montre que ça risque de se passer encore une fois ailleurs.
09:56Est-ce que du coup, on pourrait imaginer que les citoyens se réunissent et résistent,
10:02non pas de manière pacifique, mais de manière violente ?
10:06Non, je n'étais pas moi.
10:08Les gens que j'ai rencontrés qui entendaient résister à ces actions de ICE
10:11et à la politique de Donald Trump,
10:14justement, y compris certains, suivaient des formations,
10:19juridiques, des petites formations juridiques,
10:22pour apprendre le B.A.B. de comment il fallait se comporter, justement,
10:26pour ne pas tomber sous le coup de la loi
10:29et ne pas être inculpé soi-même.
10:31Donc, c'est surtout d'abord une volonté de résister de manière pacifique
10:35et démocratique dans le cadre de la loi,
10:38notamment sur les façons de filmer
10:41ou les façons d'obtempérer immédiatement,
10:43car très souvent, les agents de ICE
10:46essayent de se défendre en accusant d'actes de terrorisme
10:50ou en accusant d'actes de violence ceux qui essayent de résister.
10:53Et donc, voilà, il y a une espèce de jeu de chat et de la souris
10:58qui se fait.
10:59Et je ne pense pas qu'il y aura la violence.
11:02La violence ne pourra servir que les agents de ICE et la politique de Trump.
11:07Est-ce qu'il y a quelque chose que tu aurais aimé ajouter ?
11:09Paradoxalement, Donald Trump, qui mène cette chasse aux migrants aux États-Unis,
11:15avec la politique extérieure qu'il mène,
11:18la déstabilisation voulue de nombreux pays,
11:21notamment en Amérique latine,
11:23pourrait très bien provoquer à l'inverse,
11:25et paradoxalement, encore une fois,
11:26l'arrivée de plusieurs centaines de milliers de migrants
11:31qui seraient obligés de fuir leur pays,
11:32qui seraient totalement déstabilisés.
11:34Donc, c'est le paradoxe de la politique de Trump.
11:37Merci beaucoup, Pierre.
11:38Vous pouvez retrouver les différentes productions
11:39de nos jourdanistes sur le sujet, sur notre site.
11:42A bientôt.
