Glucksmann désigné, signe de l'effacement du PS ? - 11/10 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00:0022h32, vous êtes dans BFM Grand Soir et nous allons commencer cette émission avec cette image de celui qui est

00:00:07le grand vainqueur de la primaire de la gauche, Raphaël Glucksmann qui a remporté 66% des voix.

00:00:13Ces images étaient il y a à peu près une heure dans le 20e arrondissement de Paris à la cantine

00:00:17de Belleville où Raphaël Glucksmann est allé rejoindre ses soutiens, ses troupes, ceux qui l'ont accompagné dans cette campagne,

00:00:23notamment Yannick Jadot, suspendu du parti des écologistes au moment où il a décidé de rejoindre Raphaël Glucksmann. Beaucoup de

00:00:30réactions ce soir, beaucoup de questions aussi se posent.

00:00:33On va évidemment en parler sur ce plateau avec mes invités mais d'abord écoutons un extrait de la prise

00:00:37de parole de Raphaël Glucksmann, sa première prise de parole une fois qu'il est entouré de tous ceux qui

00:00:44ont mené cette campagne avec lui.

00:00:45Je sais que vous ne vous épargnerez aucune peine, aucun effort parce que vous savez que nous sommes la force

00:00:55politique qui empêchera la bascule de la France dans la xénophobie, la démagogie, le trumpisme et le poutinisme du Rassemblement

00:01:03National.

00:01:04Nous sommes la force de la rupture avec dix années d'injustice et d'impuissance, la force de la rupture

00:01:12avec le macronisme et nous sommes la force qui montrera à toutes et tous de manière évidente et nette que

00:01:22l'hégémonie de Jean-Luc Mélenchon sur la gauche française a pris fin.

00:01:26Il y a aussi cette image qui a marqué cette soirée, c'était quelques minutes après la prise de parole

00:01:31de Raphaël Glucksmann au moment où il décide de quitter la cantine Belleville où il s'est pris donc un

00:01:38jet de farine.

00:01:38Ce sont de nouvelles images qui nous parrainent, on voit quand même que c'est une quantité quand même assez

00:01:44importante de farine qu'il s'est pris sur le visage avant donc de prendre son taxi.

00:01:49Laurent Geoffrin, anecdotique ou pas cette image ?

00:01:52Anecdotique. Je ne sais pas qui l'a fait donc c'est impossible d'en donner une signification politique mais

00:01:58ce n'est pas grave.

00:01:59Vous savez Hollande a été enfariné, il a quand même gagné l'élection présidentielle en 2012. Il a été très

00:02:05enfariné autant que lui.

00:02:06Et puis bon, c'est un petit incident sans grande importance. Mais moi ce qui me frappe dans ce résultat,

00:02:13c'est que j'entends depuis des années que la social-démocratie c'est une idée dépassée,

00:02:18ça ne marche pas, ça ne fonctionne plus, les gens n'en veulent plus, etc. Ils sont à l'agonie,

00:02:23ils vont disparaître.

00:02:25Ben non. Ça existe toujours. C'est plus faible que la gauche radicale, ça c'est vrai. Mais ça existe

00:02:30toujours.

00:02:31Et deuxièmement, on dit que le corps électoral est très étroit, il y a eu 130 000 personnes en gros

00:02:37qui ont voté, donc ça ne veut rien dire.

00:02:40C'est une idée aussi. C'est les gens les plus motivés ceux-là. Si les gens avaient voulu une

00:02:46autre ligne ou un autre personnage, ils se seraient mobilisés.

00:02:49Alors l'autre ligne qui était celle de Lyon de la gauche, celle d'Olivier Faure, elle n'a mobilisé

00:02:53personne puisqu'il a fait un score ridicule.

00:02:56Il a été écrasé. Tout le monde pouvait aller à cette primaire. Tous ceux qui s'intéressaient de près à

00:03:01la politique pouvaient aller à cette primaire.

00:03:03Ceux qui s'intéressent de près, les plus motivés, ils ont dit un, on veut Glucksmann, deux, on ne veut

00:03:08plus de Mélenchon.

00:03:09On ne veut plus entendre parler de cette manière de faire de la politique et en permanence le conflit, l

00:03:15'agression, le mépris et un programme infaisable

00:03:19et des ambiguïtés sur l'antisémitisme et des ambiguïtés sur la violence. Les gens en ont soupé dans cet espace

00:03:27politique.

00:03:27C'est ça le message. C'est pour ça qu'ils ont voté Glucksmann de manière aussi massive, compte tenu

00:03:32du corps électoral qui était réuni.

00:03:34Je salue Alexandre Nicolique, député européen et porte-parole du Rassemblement national.

00:03:38On trouvait que c'était important aussi, même si on va beaucoup parler de cette primaire de la gauche, d

00:03:42'entendre d'autres forces politiques.

00:03:44Alexis Corbière est de nouveau avec nous et Arthur Delaporte, député socialiste et apparenté du Calvado.

00:03:50C'est donc soutien d'Olivier Faure. Merci d'être là parce que je dois dire qu'ils étaient rares

00:03:55ce soir à venir sur ce plateau.

00:03:56On a eu pas mal d'annulations de soutien d'Olivier Faure. Il faut dire que vous passez une très

00:04:00mauvaise soirée pour le coup.

00:04:02Je ne dirais pas ça comme ça. Je dirais d'abord que ce soir, la famille socialiste montre qu'elle

00:04:08sait encore organiser une consultation démocratique

00:04:11et qu'elle a su intéresser aussi des millions de Françaises et de Français à nos débats

00:04:17qui se sont déroulés de façon courtoise sur le fond pendant ces dernières semaines.

00:04:22Elle a su aussi attirer à elle des sympathisants qui ont participé à ce choix.

00:04:28Donc voilà, ce soir, moi je le dis, je suis fier d'être socialiste parce que nous avons, je crois,

00:04:34montré que nous étions en capacité

00:04:35non seulement d'avoir ce débat, de trancher, et le résultat est net, et de montrer, 15 minutes après, une

00:04:44photo de famille

00:04:44avec l'ensemble des prétendants rassemblés sur une même scène.

00:04:48Et je le crois que...

00:04:48On va en avoir cette image de la photo de famille parce que c'est important de la commenter.

00:04:52Vous avez raison d'y faire référence.

00:04:54C'est un passage obligé, si je puis dire, dans ce genre de scrutin.

00:05:00Bon, on ne peut pas dire que ce soit non plus la franche rigolade.

00:05:05On est d'accord, les visages sont un peu...

00:05:06Déjà, ce n'est pas une franche rigolade parce que les choses sont sérieuses.

00:05:10L'un n'empêche pas l'autre ?

00:05:11Non, mais évidemment qu'il y a toujours des déceptions légitimes.

00:05:14Quand on a défendu sa candidature et qu'on ne l'a pas emportée, et je crois que les cinq

00:05:18prétendaient, en tout cas espéraient,

00:05:20avaient des ambitions en ce sens, évidemment qu'on peut avoir une déception.

00:05:24Mais dès quelques secondes plus tard, tout le monde a dit, nous serons, nous reconnaissons la victoire de Raphaël Luxemane,

00:05:31et personne ne l'a remise en cause.

00:05:32Ça, pour le coup, je suis d'accord. Olivier Faure a été très clair là-dessus.

00:05:36Je le dis alors que le week-end a commencé avec les rieurs habituels qui disaient,

00:05:40ah, cette primaire commence mal, etc., parce que nous avons subi une cyberattaque.

00:05:45Là où j'aurais attendu de la solidarité, j'ai entendu parfois quelqu'un préférer de la moquerie,

00:05:49alors que finalement, on a montré que non seulement on avait terrassé cette cyberattaque,

00:05:54et qu'on avait obtenu une participation très importante, parce qu'il y avait 134 000 inscrits,

00:05:59il y a eu 120 000 votants, c'est quand même extrêmement conséquent,

00:06:03et je crois que nous sommes la seule famille politique, tout le spectre politique,

00:06:07à avoir organisé cette consultation démocratique, ouverte, pluraliste.

00:06:12Nous, ce n'est pas vertical, la manière dont on fonctionne,

00:06:15c'est évidemment la richesse d'un parti démocratique qui est le parti socialiste.

00:06:18– Ça s'est bien passé, malgré cette cyberattaque qui a reporté les résultats du vote,

00:06:23mais n'a pas entravé la sincérité du vote, c'est ce qu'a assuré l'organisateur de ce scrutin,

00:06:28mais parlez-nous quand même d'Olivier Faure, il s'est pris une énorme claque ce soir,

00:06:32est-ce qu'il s'y attendait ?

00:06:33– Alors, on ne s'attend jamais à ce score-là, et je vais vous dire,

00:06:37j'aurais aimé plus, très sincèrement, parce que je crois qu'avec Olivier,

00:06:41nous incarnons une ligne politique qui a permis le redressement du parti socialiste,

00:06:48qui a permis d'ailleurs que Raphaël Glucksmann soit député européen en 2019.

00:06:51À l'époque, certains nous disaient, mais pourquoi allez-vous chercher Raphaël Glucksmann ?

00:06:55Parce qu'Olivier disait, il faut s'ouvrir, il faut élargir notre famille politique,

00:06:59il faut se redresser de ces erreurs que nous avons commises jusqu'en 2017

00:07:03et qui nous ont menées dans une situation extrêmement compliquée.

00:07:06On a poursuivi ce redressement avec l'idée qu'il ne fallait pas être dans l'exclusive,

00:07:12il ne fallait pas être dans les anathèmes, il ne fallait pas être dans ce qui nous a tant perdus,

00:07:15c'est-à-dire la question des gauches et réconciliables,

00:07:17en acceptant de s'ouvrir à celles et ceux qui partagent les mêmes objectifs que nous.

00:07:22Et ce soir, d'ailleurs, la victoire de Raphaël Glucksmann est aussi le témoignage de cette ouverture,

00:07:25puisque ce n'est pas un socialiste qui gagne une primaire organisée par le Parti Socialiste.

00:07:30C'est un échec pour cette ligne dont vous parlez, ce soir, elle est en échec.

00:07:34Et tout à l'heure, Jérôme Guèche, qui était avec nous sur ce plateau,

00:07:39qui lui a tout de suite dit qu'il allait faire campagne pour Raphaël Glucksmann,

00:07:42qui est arrivé en cinquième position,

00:07:44disait en substance que la question de la place d'Olivier Faure

00:07:48en tant que premier secrétaire du Parti Socialiste se posait,

00:07:52et que s'il était lui, il tirerait les conséquences de ce scrutin.

00:07:56Jérôme Guèche, il a fait 5%, c'est très bien, il garde ses leçons pour lui.

00:08:00Moi, je suis aujourd'hui déterminé à faire la campagne de Raphaël Glucksmann.

00:08:03Je ne suis pas déterminé à refaire un nouveau congrès du Parti Socialiste.

00:08:06Donc, à un moment, on avance, on fait cette campagne.

00:08:09On va essayer de gagner cette présidentielle avec Raphaël Glucksmann,

00:08:12qui est le candidat qui est désigné par la famille socialiste,

00:08:14et on ne va pas rejouer de la politique aguerie,

00:08:16parce que je ne crois pas que c'est ce qu'attendent les Françaises et les Français.

00:08:17Ils attendent une famille socialiste unie, soudée, déterminée et rassembleuse.

00:08:22Voilà le message de ce soir.

00:08:24Ce rassemblement, c'est une évidence, selon vous, Alexis Corbière,

00:08:29quand on entend Arthur Delaporte dire « nous allons faire campagne pour lui ».

00:08:33Est-ce que vous pensez qu'ils vont effectivement, tous ces candidats,

00:08:36comme ils s'y sont engagés, faire bloc derrière cette dynamique

00:08:41qu'il va porter désormais Raphaël Glucksmann ?

00:08:44– Ça, c'est, je veux dire, Arthur Delaporte, moi je le crois, s'il le dit,

00:08:48et je pense que les candidats qui sont là-dedans sont plutôt dans une logique

00:08:52où ils ne vont pas faire entrave, du moins au début, à Raphaël Glucksmann.

00:08:56Mais la question, juste du point de vue d'un homme comme moi,

00:09:00moi je pensais que, justement, on n'est plus dans la même période des années 70, 80, 90,

00:09:05même quand on fonde la France insoumise, et vous savez que j'y étais en 2016,

00:09:08la gauche, elle fait 44%, à ce moment-là, en 2016.

00:09:11Aujourd'hui, elle fait 32%.

00:09:13Donc, les primaires, ce n'est pas le même objectif que les primaires précédentes,

00:09:16de mon point de vue.

00:09:17Moi, j'étais contre la primaire à une époque, parce que je pensais, par exemple,

00:09:21qu'il fallait qu'il y ait une offre au premier tour,

00:09:23entre ce qu'avait fait M. Hollande et ce que nous, on essayait d'incarner.

00:09:27Là, aujourd'hui, les amis de M. Nicolich, bon, voilà, je le regrette,

00:09:30mais ils sont à 30, 35%.

00:09:32Ils peuvent prendre le pouvoir.

00:09:34Qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça ?

00:09:35On continue les mêmes méthodes, on se divise ou on se rassemble ?

00:09:37Donc, moi, je n'étais pas une grande primaire,

00:09:40qui reproduisait ce qu'on avait fait avec le nouveau Front populaire.

00:09:42Pourquoi je vous raconte tout ça ?

00:09:43C'est que ce soir, ce qui a eu lieu...

00:09:44Qu'est-ce que ça change, ce soir ?

00:09:46C'est un espace politique réduit à 15 euros, quand même.

00:09:50Il y a un tamis social.

00:09:51C'est-à-dire qu'il faut quand même...

00:09:52Ce n'est pas tout le monde qui met 15 euros.

00:09:54C'est une certaine sociologie, peut-être les plus déterminés,

00:09:56mais ceux qui peuvent mettre 15 euros...

00:09:57C'est ce qu'il fallait payer pour voter.

00:09:59Oui, mais je veux dire, d'ordinaire, une primaire, c'est 1 ou 2 euros.

00:10:02En gros, ce ne soit pas un obstacle,

00:10:03que ce soit que les gens motivés politiquement.

00:10:05Ça compte, parce que quand les gens doutent sur les partis,

00:10:07ils mettent en plus 15 euros.

00:10:09Donc, c'est une sociologie réduite, même si c'est bien.

00:10:11Moi, c'est un exercice démocratique.

00:10:13Mais enfin, il fait 79 000 voix, M. Glucksmann.

00:10:16La dernière fois, c'était Vincent Payon qui avait fait...

00:10:17Oui, mais vous oubliez de signaler qu'il est derrière Mélenchon.

00:10:22Enfin, il est à 5-6 points.

00:10:24Ce n'est pas non plus une...

00:10:25Il n'est pas marginal.

00:10:27Il est à 11-12 % en permanence.

00:10:29Non, non.

00:10:30Il est à 11-12 % en permanence dans les sondages.

00:10:33Il n'est pas si loin.

00:10:34Ce que je veux dire, Laurent Jouffrin,

00:10:35c'est que je ne dis pas que ça n'existe pas.

00:10:37Donc, cet espace politique existe.

00:10:39Il n'est plus réduit.

00:10:40Il n'est plus réduit.

00:10:41Il est à 30 % et non pas à 40 %.

00:10:42Il faudrait se demander pourquoi les électeurs sont partis.

00:10:45Parce qu'ils sont partis plutôt chez Macron.

00:10:48Vous vous dites qu'il faut être beaucoup plus à gauche.

00:10:50Mais les électeurs, ils sont partis chez Macron.

00:10:52Mais vous pensez que Raphaël Glucksmann va réoccuper l'espace macroniste,

00:10:57pour les faire revenir ?

00:10:58Déjà.

00:10:59S'ils n'en reviennent pas, c'est perdu.

00:11:01Moi, je suis...

00:11:01S'ils n'en reviennent pas, c'est perdu.

00:11:02D'accord ?

00:11:03Je suis un matérialiste et le réel, c'est ce à quoi on se cogne.

00:11:05Là où on a réussi à bloquer, après les européennes,

00:11:09lors d'un dernier législatif,

00:11:10c'est quand on fait le nouveau Front populaire, 9,2 millions de voix.

00:11:13Ça, c'est concret.

00:11:13M. Glucksmann était contre cette ligne.

00:11:15Je respecte.

00:11:15Je respecte qu'en plus, il est très cohérent.

00:11:17Mais il est contre.

00:11:18Et c'est lui qui gagne ce soir.

00:11:20Vous vous relativisez la portée de sa victoire, c'est ça ?

00:11:22Non, ce n'est pas que je relativise.

00:11:23C'est que c'est un espace politique qui n'est pas l'espace, selon moi,

00:11:27majoritaire de la gauche.

00:11:28Et dans cet espace, il gagne.

00:11:30Je le regrette.

00:11:30Honnêtement, je serai allé voter.

00:11:31Je n'aurais pas voté pour lui.

00:11:33Je n'aurais sans doute voté pour M. Paul.

00:11:33Mais est-ce que vous allez l'aider à élargir cet espace politique ?

00:11:36Non, mais parce que...

00:11:37Attendez.

00:11:38Moi, c'est quand même dingue.

00:11:39Nous, on a proposé une grande primaire.

00:11:41On appelait ça type Bagneux.

00:11:42Mais ça n'a pas fonctionné.

00:11:43Non, mais il ne peut pas, lui, nous mépriser,

00:11:45y compris quand mon ami Ruffin dit

00:11:46« Est-ce que... Pourquoi pas participer à la primaire ? »

00:11:48Dire « Non, tu ne rentres pas. »

00:11:49Une fois qu'il a gagné, dire « Maintenant, je suis le boss »,

00:11:51ce qui est quand même la tonalité de son discours,

00:11:53les écolos, les communistes, tout le monde,

00:11:54ralliez-vous à moi, mais pourquoi ?

00:11:56Pourquoi ?

00:11:56Donc ça, cette histoire de primaire,

00:11:58ça va vous rester en travers, c'est ça ?

00:11:59Non, c'est pas...

00:11:59Moi, la seule chose que...

00:12:00Vous savez, je suis prêt,

00:12:02et sans doute même à l'avenir, je dépasserai...

00:12:03C'est pas une affaire personnelle.

00:12:04C'est une question d'efficacité politique.

00:12:06Ce que théorise M. Kluxman,

00:12:07et il l'a dit très clairement lors des débats,

00:12:09c'était intéressant.

00:12:09Il n'y a pas, selon lui, trois blocs politiques.

00:12:11La gauche, le NFP, le bloc central,

00:12:14et aujourd'hui, je vais appeler ça l'extrême droite.

00:12:17Lui dit « Il y en a quatre ».

00:12:18En gros, il y a le Rassemblement national,

00:12:20il y a le bloc central,

00:12:21et lui dit « Au sein de la gauche, il y en a deux ».

00:12:22Donc, il théorise en plus qu'au présidentiel,

00:12:25comme aux législatives,

00:12:26il est hors de question que ça se rassemble.

00:12:27Oui, celui de Mélenchon et le sien.

00:12:28Mais ça, c'est la meilleure nouvelle pour le Rassemblement national

00:12:29et pour tout le monde.

00:12:30C'est-à-dire qu'à gauche, elle a perdu.

00:12:31Voilà, c'est tout.

00:12:32Et donc, je ne crois pas en cette ligne.

00:12:34Je crois qu'elle n'existe pas dans la vérité.

00:12:36Elle existe sur les 150 000 personnes qui viennent voter.

00:12:39Mais du coup, est-ce que c'est pas Jean-Luc Mélenchon

00:12:40qui faut que vous adressez ?

00:12:42Alors, dans le jeu des diviseurs,

00:12:44il n'y a pas que Raphaël Glucksmann qui a joué à ce jeu-là.

00:12:47C'est pas lui qui a commencé, il me semble.

00:12:48Moi, j'ai perdu par deux fois.

00:12:50Je suis un homme qui a perdu.

00:12:51Moi, j'ai essayé de porter cette discussion

00:12:53au sein de la France Sommige.

00:12:53J'ai été foutu dehors.

00:12:55J'ai ensuite essayé, pendant des mois,

00:12:56à essayer de faire une primaire type bagneux.

00:12:58J'ai perdu.

00:12:59Permettez ce soir de dire

00:13:00« Je vais continuer à me battre, à voir ce qu'on fait ».

00:13:03Mais je trouve ça dommage, pour le dire plus gentiment,

00:13:06que M. Glucksmann, je le prends au sérieux.

00:13:08Lui, il dit, et il est mandaté à 66%

00:13:12pour dire « On ne discute plus avec les insoumis

00:13:15présidentiels comme législatifs ».

00:13:17C'est-à-dire, Arthur Delaporte va avoir plusieurs candidats.

00:13:19Moi, je veux dire…

00:13:20C'est pas Alexis Cordier.

00:13:21Non, mais je termine.

00:13:22Il y a 171 députés de gauche NFP à l'Assemblée nationale

00:13:25parce qu'ils étaient candidats uniques de la gauche.

00:13:27Si nous allons à la prochaine législative divisée,

00:13:30j'ai peur qu'à la vérité, le total

00:13:31ne soit plus que de 80 députés.

00:13:33C'est l'époque qui gagne.

00:13:34M. Nicolique voudrait intervenir.

00:13:36Et je voudrais d'abord qu'on entende, justement,

00:13:38Raphaël Glucksmann sur le Rassemblement national.

00:13:40Il en a déjà parlé avant.

00:13:41Il en a beaucoup parlé.

00:13:42À chaque fois qu'il a pris la parole ce soir,

00:13:44il vous nomme comme son principal adversaire.

00:13:47Écoutons-le.

00:13:49Nous sommes la force qui barra la route à Mme Le Pen.

00:13:54Car là est notre combat fondamental.

00:13:58Nous ne laisserons pas la France de Blum et de De Gaulle.

00:14:04Nous ne laisserons pas la France tomber dans les mains

00:14:07des héritiers, de la soumission, de la collaboration et de la honte.

00:14:13Nous sommes la force qui va réenchanter la démocratie, la République,

00:14:21les idéaux de justice qui ont fait la grandeur de notre nation.

00:14:26Ça ressemble même à un engagement de campagne.

00:14:30Il dit, avec moi, il n'y aura pas Marine Le Pen à l'Élysée, il ne va pas vous

00:14:33lâcher.

00:14:34Oui, oui.

00:14:34Donc il dit, et ce sont ses premiers mots après cette victoire sur la primaire de la gauche,

00:14:39que son principal engagement et sa principale volonté, c'est nous combattre.

00:14:44D'ailleurs, j'écoutais depuis tout à l'heure la dualité qu'il pouvait y avoir,

00:14:48justement, sur les stratégies à mettre en place pour éviter que le Rassemblement national l'emporte.

00:14:52Vous voyez pourquoi, justement, par exemple, l'EPS aujourd'hui,

00:14:55dans le dernier sondage Ipsos, est à 6% chez les ouvriers,

00:14:57et même Jean-Luc Mélenchon est à 12% et Marine Le Pen est à 58%.

00:15:01Parce que nous, on s'adresse, et c'est notre combat, justement à ceux qui souffrent.

00:15:05On en parle de comment on va baisser le prix du carburant.

00:15:08On parle de comment on va faire en sorte qu'il y ait moins d'entreprises qui ferment.

00:15:11On parle de comment on va faire pour baisser l'insécurité dans ce pays.

00:15:15Comment on va relancer notre industrie.

00:15:17Comment, concrètement, on peut s'occuper de l'école par des propositions,

00:15:21avec du calme, sans diffamer nos adversaires, en disant,

00:15:23comme là, je viens de l'entendre, c'est l'extrême droite, je les appelle comme ça.

00:15:27Et juste d'être dans ce combat, d'être dans une opposition.

00:15:32C'est une question, Alexis.

00:15:32Oui, bien sûr, parce que l'extrême droite, c'est le racialisme, c'est l'antiparlementarisme.

00:15:37Et le racialisme, aujourd'hui, il est porté par, notamment, Jean-Luc Mélenchon,

00:15:41parce que...

00:15:41Le racisme et l'antisémitisme.

00:15:42Oui, oui, oui, l'antisémitisme et le racialisme sont portés par Jean-Luc Mélenchon.

00:15:46Monsieur Dépard, je ne vous ai pas interrompu.

00:15:48Moi, je peux l'expliquer.

00:15:49Vous dites des bêtises.

00:15:49Je ne dis pas de bêtises.

00:15:51Aujourd'hui, de manière très concrète, et nous, c'est le premier article,

00:15:53aujourd'hui, des statuts du Rassemblement National,

00:15:56qui disent, évidemment, qu'on ne fait pas de différence entre les Français,

00:15:58selon leur couleur de peau et leur origine.

00:16:01Et j'en suis le premier témoin.

00:16:02Je ne voudrais jamais que mes enfants métis soient ramenés, justement, demain,

00:16:05à leur couleur de peau et que c'est ça qui définisse leur identité.

00:16:07Et or, on a une gauche, aujourd'hui, qui est obsédée en disant qu'il y a des racisés,

00:16:11en disant qu'on doit faire des réunions non-mixes selon la couleur de peau

00:16:15et qui définit l'identité par rapport à ça.

00:16:17Pardon, mais quand on fait de la préférence nationale

00:16:19à l'un des piliers de sa campagne,

00:16:21est-ce qu'on n'est pas obsédé par l'identité ?

00:16:22Léon Blum avait la préférence nationale.

00:16:24Ça vient d'être cité par Raphaël Glucksmann.

00:16:26Ça a été mis...

00:16:27C'est faux.

00:16:27Non, c'est vrai, monsieur.

00:16:28Sur le travail.

00:16:29Je vous assure que c'est vrai.

00:16:30La loi Saint-Lingro, vous citez.

00:16:32La loi Saint-Lingro de 1932.

00:16:33Elle n'existe pas.

00:16:34Elle n'existe pas.

00:16:35On débat, mais on ne crie pas.

00:16:36Si vous voulez, on fait un débat historique.

00:16:38Je voulais que je vous dise, la loi Saint-Lingro,

00:16:39elle dit dans son article 1,

00:16:40les ouvriers français et étrangers toucheront le même salaire.

00:16:42Je vous l'apprends parce que vous ne cessez d'accorder ça.

00:16:44Non, non, non, monsieur.

00:16:44Il y avait des quotas.

00:16:45La loi de Saint-Lingro de la SFIO

00:16:47demande à ce que l'ouvrier étranger soit payé

00:16:49de la même façon que l'ouvrier français.

00:16:51C'est l'exact contraire de ce que vous proposez.

00:16:52Non, il y avait des quotas pour les entreprises.

00:16:54On va vérifier.

00:16:55La préférence nationale, c'est dire qu'il y a une préférence

00:16:57pour les ouvriers français.

00:16:58La loi Saint-Lingro portée par le groupe SFIO

00:17:00dit exactement l'inverse.

00:17:02Non, non, arrêtez de nous dire que sur la candidature,

00:17:05s'il vous plaît, messieurs.

00:17:06C'est une mensonge historique.

00:17:08Non, non, non, on fait du fact-checking en régie.

00:17:11On est aussi là pour ça.

00:17:11Je vais même préciser parce qu'Alexis Corbière et moi

00:17:13avons en commun d'être des historiens,

00:17:15des historiens de la gauche et du socialisme.

00:17:17Et ce que vous dites, c'est un mensonge.

00:17:19Et d'ailleurs, cette loi, celle que vous évoquez,

00:17:21celle que Marine Le Pen cite,

00:17:22n'a jamais été portée par Léon Blum,

00:17:24n'a jamais été votée.

00:17:25C'était Lionel de Taste qui porte le droit.

00:17:27Alors, c'est le vrai député qui finit dans la collaboration.

00:17:29Mais c'est voué.

00:17:30C'est voué.

00:17:31On boit un verre.

00:17:32Parce que moi, je n'ai pas de problème

00:17:33avec les adversaires politiques

00:17:34et on fait un débat historique.

00:17:35Mais moi, je parlais justement

00:17:37de ce qui peut occuper les Français.

00:17:38Mais je vous confirme,

00:17:39sous Léon Blum, sous le Front Populaire,

00:17:41il y avait une préférence nationale.

00:17:42Nous, on appelle ça la priorité nationale.

00:17:44Et elle n'a pas été votée, évidemment,

00:17:46par le Front Populaire,

00:17:47mais elle a été prolongée.

00:17:48Et sous le gouvernement du Front Populaire,

00:17:50cette loi de 1933 était valide.

00:17:53Et vous pouvez vérifier.

00:17:54C'est celui qui devient votre adversaire désigné,

00:17:56Raphaël Luxman.

00:17:58Ce que je vous dis,

00:17:59adversaire désigné,

00:18:00comme je vous disais...

00:18:01Désigné maintenant, en tout cas,

00:18:02ce soir par la gauche sociale-démocrate.

00:18:04Vous savez, on a passé cette semaine

00:18:06avec les manifs étudiantes

00:18:07où on a beaucoup entendu

00:18:08une jeune femme, Louise,

00:18:11qui est intervenue beaucoup dans les médias.

00:18:12Adhérent du RN.

00:18:13En disant...

00:18:14Oui, oui, adhérent du RN.

00:18:15Mais oui, bien sûr.

00:18:16Et justement, elle a même dit

00:18:17qu'elle ne voulait pas

00:18:17qu'on s'en prenne à l'autre jeune,

00:18:19Elouane,

00:18:19qui avait fait pas mal de buzz également.

00:18:21Parce qu'elle disait

00:18:22qu'on peut défendre des idées divergentes,

00:18:23mais que ça se fasse sans violence.

00:18:25La gauche n'a plus l'habitude de ça.

00:18:26Ça se fasse dans le calme.

00:18:27Et qu'on ne soit pas obsédé

00:18:28par essayer d'être dans un combat politique,

00:18:32violent,

00:18:32et dans une adversité,

00:18:34en essayant de disqualifier l'autre,

00:18:35en le diffamant.

00:18:36Et vous trouvez que c'est ce qu'il fait ce soir ?

00:18:37On peut avoir des idées différentes.

00:18:40Je suis en désaccord total

00:18:41avec Raphaël Glucksmann

00:18:42sur ses votes,

00:18:43sur la décroissance au Parlement européen,

00:18:45sur son soutien à l'énergie renouvelable

00:18:46qui fait aux énergies renouvelables

00:18:48contre le nucléaire,

00:18:49qui fait qu'aujourd'hui

00:18:49le prix de l'électricité

00:18:50a doublé en 20 ans.

00:18:52Ce qui fait qu'on a mis

00:18:52près de 100 milliards d'euros

00:18:53sur la table, par exemple,

00:18:54sur ça.

00:18:55Sur, globalement,

00:18:56sa vision de l'identité,

00:18:57quand il disait que

00:18:58le projet de l'école républicaine

00:19:00n'était pas conforme

00:19:02à ce qu'il souhaitait.

00:19:02Il l'a dit en 2015.

00:19:03C'est un rejet

00:19:04de ce qu'est l'assimilation française.

00:19:06Moi, je me ressens de ça

00:19:07et c'est ce que porte

00:19:08le Rassemblement national,

00:19:09cette vision de la Troisième République,

00:19:10par exemple.

00:19:10C'est des visions sur l'identité,

00:19:12sur comment on va produire

00:19:13de l'énergie de main.

00:19:13Sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord.

00:19:14Pour autant, vous dites,

00:19:16on n'est pas obligé

00:19:16d'être agressif.

00:19:17Baisser la fiscalité.

00:19:18Vous n'allez pas nous dérouler

00:19:19tout le programme du RL.

00:19:20Mais on peut le faire calmement

00:19:21et que les Français

00:19:23peuvent juger ensuite

00:19:24selon les programmes

00:19:25sans diffamer les adversaires

00:19:26et sans se dire

00:19:27qu'on s'engage politiquement

00:19:29pour combattre

00:19:29d'autres personnalités politiques

00:19:31ou d'autres parties.

00:19:32Victor Hérault là-dessus

00:19:33et effectivement,

00:19:34en tout cas,

00:19:34sur la manière

00:19:36avec laquelle

00:19:36Raphaël Guxman

00:19:37insiste ce soir

00:19:39et depuis sa victoire

00:19:40sur sa volonté

00:19:41de combattre

00:19:42le rassemblement national

00:19:43et surtout,

00:19:43je le dis encore,

00:19:44ça ressemble vraiment

00:19:44à un engagement

00:19:45lorsqu'il dit

00:19:46« Avec moi,

00:19:47il n'y aura pas Marine Le Pen

00:19:48à l'Élysée ».

00:19:48Il revient aux fondamentaux

00:19:49de la gauche.

00:19:50Il revient d'ailleurs,

00:19:50c'était l'argument jusqu'ici

00:19:52principal de Jean-Luc Mélenchon

00:19:53qu'il a théorisé

00:19:53il y a déjà plusieurs années

00:19:55en disant

00:19:55« Ce sera eux contre nous »

00:19:57en parlant du Rassemblement

00:19:58national,

00:19:58contre la France insoumise.

00:20:00Là, il n'y a rien

00:20:00de nouveau sous le soleil.

00:20:01Si vous voulez,

00:20:02comment dire,

00:20:03Raphaël Guxman

00:20:03essaye de se mettre

00:20:04au niveau de Jean-Luc Mélenchon

00:20:06en disant cela ?

00:20:07C'est-à-dire,

00:20:08n'imaginez pas

00:20:08un second tour

00:20:09entre Jean-Luc Mélenchon

00:20:10et Marine Le Pen.

00:20:10Il faut imaginer

00:20:11un second tour

00:20:12où la social-démocratie

00:20:13soit là

00:20:13pour contrer

00:20:14le Rassemblement national

00:20:15et aurait « triomphé »

00:20:17de Jean-Luc Mélenchon.

00:20:18Donc, en réalité,

00:20:19l'adversaire peut-être

00:20:20principal de Raphaël Guxman,

00:20:21c'est Marine Le Pen.

00:20:22Mais l'adversaire premier,

00:20:24c'est-à-dire la première

00:20:24est qu'il va devoir franchir,

00:20:26c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:20:27C'est vers là

00:20:27que ça devra se tourner.

00:20:33tour de force

00:20:34d'organiser une primaire.

00:20:36Il faut dire,

00:20:36un, premièrement,

00:20:37qu'il y a 15 ans,

00:20:39pour François Hollande,

00:20:40c'était 2 millions de personnes

00:20:40qui se déplaçaient.

00:20:41Attendez,

00:20:42laissez-moi finir,

00:20:43laissez-moi finir.

00:20:43Je n'ai coupé personne

00:20:44de pré-débulation.

00:20:44Faites-le sérieusement,

00:20:45parce que je vous regarde.

00:20:46Très bien.

00:20:47Écoutez-moi également.

00:20:48Il y a 15 ans,

00:20:49nous sommes d'accord,

00:20:49c'était 2 millions de personnes

00:20:50qui se déplaçaient.

00:20:51Ce que je veux dire,

00:20:51c'est que l'engouement

00:20:51était différent.

00:20:52Quel était le prix ?

00:20:53Ce n'était pas 15 euros,

00:20:54ça c'est certain.

00:20:55D'accord.

00:20:552007,

00:20:56combien de participants ?

00:20:56Non mais attendez,

00:20:57pardonnez-moi,

00:20:58pardonnez-moi.

00:20:58C'est Golan Royale.

00:20:59Si vous avez voulu fixer

00:21:00un prix de 15 euros,

00:21:01vous ne pouvez pas me le reprocher à moi.

00:21:02Combien de participants en 2007 ?

00:21:03Ensuite,

00:21:03attendez.

00:21:04Vous êtes journaliste.

00:21:04Attendez.

00:21:05Mais ça n'a fait que baisser

00:21:06depuis 15 euros.

00:21:06En 2007,

00:21:06180 000 participants,

00:21:08primaire à 20 euros.

00:21:09Donc en fait,

00:21:09pour moi,

00:21:10le vrai point de comparaison,

00:21:11c'est la primaire de 2007.

00:21:12Si on regarde le prix

00:21:13qui est la principale variable

00:21:15du coût d'entrée,

00:21:15c'est pour ça que je ne suis pas d'accord

00:21:24dire qu'il y avait un engouement différent.

00:21:27Parlons de l'engouement,

00:21:28Arthur Delaporte.

00:21:29Regardez ces images

00:21:30entre ce qui s'est passé

00:21:31cet après-midi à droite.

00:21:33C'est pour ça que je trouvais

00:21:33que c'est important

00:21:34de les montrer à ce moment-là.

00:21:3512 000 personnes.

00:21:36Meeting cet après-midi

00:21:37de Jean-Luc Mélenchon

00:21:38à Clermont-Ferrand

00:21:39avec combien de personnes ?

00:21:41On n'a pas encore...

00:21:41Entre 10 et 12 000

00:21:42selon la presse

00:21:43et les organisateurs

00:21:44parce qu'il y avait des gens

00:21:44qui étaient à l'extérieur

00:21:45du zénith de Clermont-Ferrand.

00:21:46C'est là où je voulais en venir.

00:21:47Et à gauche,

00:21:48la cantine de Belleville

00:21:49avait certes

00:21:49une victoire nette

00:21:51de Raphaël Glucksmann.

00:21:53On ne peut pas comparer...

00:21:53Non mais rien d'avoir

00:21:54avec le lieu.

00:21:55Arrêtez de comparer

00:21:56les différentes primaires.

00:21:57Je vais le dire...

00:21:58On ne peut pas comparer

00:22:00une primaire en ligne,

00:22:01un rendez-vous,

00:22:02un point donné

00:22:03et un meeting.

00:22:04Je ne suis bien d'accord.

00:22:05Il n'y a pas un décalage

00:22:05quand même.

00:22:06Mais en revanche,

00:22:06ce que je veux dire,

00:22:07c'est que l'on va être

00:22:07dans l'image de Glucksmann

00:22:08face à Jean-Luc Mélenchon.

00:22:09Faisons tourner la parole.

00:22:10Laurent Geoffrin.

00:22:11Vous ne pouvez pas comparer

00:22:12puisque Glucksmann

00:22:13n'a pas demandé à la foule

00:22:14de venir.

00:22:15S'il avait fait lancer

00:22:15un appel,

00:22:16on aurait pu comparer

00:22:17mais ce n'est pas le cas.

00:22:17Il va d'ailleurs peut-être

00:22:18le faire très vite.

00:22:19Oui mais il fera des meetings

00:22:19pendant la campagne.

00:22:20La vérité,

00:22:21c'est que la campagne

00:22:22de la gauche réformiste

00:22:23n'avait pas commencé.

00:22:25C'était une bataille interne

00:22:26sur une question de lignes,

00:22:27d'alliances

00:22:28et de discussions

00:22:29sur comment on fait

00:22:30après, avant, etc.

00:22:33Et ça n'intéressait pas les gens

00:22:35sinon les plus motivés.

00:22:36Mais maintenant,

00:22:37ça c'est derrière nous.

00:22:38C'est tranché.

00:22:39La question de la France insoumise

00:22:40est réglée au moins

00:22:42jusqu'aux prochaines législatives

00:22:43et maintenant,

00:22:44la gauche réformiste

00:22:45peut faire campagne

00:22:46sur ses propres propositions.

00:22:47Oui mais du coup,

00:22:48vous allez...

00:22:48Attendez, je ne vais pas finir.

00:22:49Qu'elle a eu tort

00:22:50de ne pas mettre en avant

00:22:51suffisamment pendant la primaire

00:22:52parce que ce débat stratégique

00:22:54était obsessionnel.

00:22:56Mais maintenant,

00:22:57c'est fini.

00:22:57Mais ce que je n'arrive pas à comprendre...

00:22:58C'est terminé,

00:22:58on ne parle plus de la France insoumise

00:23:00et on défend ses propositions.

00:23:01Je ne suis pas si sûre

00:23:02que ce soit le cas.

00:23:02Mais vous, par exemple,

00:23:04ce que je n'arrive pas à comprendre

00:23:05c'est où vous vous positionnez

00:23:07et qu'est-ce que vous dites,

00:23:08par exemple,

00:23:08à M. Delaporte

00:23:09qui était en soutien

00:23:11d'Olivier Faure.

00:23:12Vous qui relativisez quand même,

00:23:14soyons clairs,

00:23:15la portée de cette victoire

00:23:16de Raphaël Glucksmann.

00:23:17Vous dites à M. Delaporte

00:23:18« Arthur, créons autre chose ! »

00:23:21Vous préférez Mélenchon

00:23:22ou Glucksmann ?

00:23:22Mais moi déjà,

00:23:23je ne suis pas là

00:23:24pour reprendre une expression.

00:23:26Je vais vous répondre.

00:23:27Pour plumer la volaille socialiste

00:23:30pour reprendre une bien expression.

00:23:31Je veux dire,

00:23:31les camarades socialistes

00:23:33qui voudront faire

00:23:33ce qu'ils veulent.

00:23:34Je continue à penser

00:23:35que le bâton,

00:23:37l'idée

00:23:37qu'il faudrait l'unité

00:23:39recréer le NFP

00:23:40reste encore d'actualité.

00:23:41Non, mais même si c'est difficile,

00:23:42je ne serai pas

00:23:43le premier à arrêter de le dire.

00:23:45Et notamment

00:23:45que les législatives divisées,

00:23:47c'est donner,

00:23:48sans aucun doute,

00:23:49les clés du pouvoir

00:23:49encore plus à l'extrême droite.

00:23:51On ne chuchote pas

00:23:51en s'écoute,

00:23:52s'il vous plaît.

00:23:52Je pense qu'il y aura même

00:23:52un jeu d'hypocrisie

00:23:53de ceux qui disent aujourd'hui

00:23:54« Dur comme fer,

00:23:55il n'y aura jamais d'alliance. »

00:23:56Il la faut

00:23:56et elle aura,

00:23:57je l'espère, lieu.

00:23:58Sinon, c'est une folie.

00:23:59C'est-à-dire une alliance

00:24:00à la fin ?

00:24:01Refaire NFP

00:24:02parce qu'il y aura

00:24:02deux alternatives là.

00:24:04Enfin, il y aura une alternative,

00:24:04donc deux solutions

00:24:05la prochaine fois.

00:24:06Soit refaire NFP,

00:24:07soit faire ce que j'entends,

00:24:09Front Républicain,

00:24:10c'est-à-dire

00:24:11M. Glucksmann,

00:24:12plus éventuellement

00:24:14le bloc central macroniste.

00:24:15Ce qui a déjà existé

00:24:16dans la vie politique,

00:24:16on fait de l'histoire,

00:24:17ce qu'était le bloc,

00:24:19la SFIO et la MRP

00:24:20à une époque.

00:24:20Ce sont les deux options.

00:24:21Voilà, c'est en classique.

00:24:22Et François Mitterrand,

00:24:23même si on fait le prof du style,

00:24:24a changé l'histoire

00:24:25du parti socialiste

00:24:25en disant

00:24:26qu'il faut...

00:24:26Mais non !

00:24:27On est à la législative.

00:24:28Dans ce débat,

00:24:29c'est important.

00:24:30On va faire un débat

00:24:30sur la législative.

00:24:31Mais la législative,

00:24:32personne ne peut pas voir

00:24:33comment se passez à la législative.

00:24:34Pas tous en même temps.

00:24:36C'est bon,

00:24:36j'ai Alexis Cornelard.

00:24:37On est d'accord

00:24:37que si Raphaël Glucksmann gagne,

00:24:39c'est que je pense

00:24:40qu'il a été très clair

00:24:41en disant une chose

00:24:41avec laquelle je suis en désaccord,

00:24:42mais j'observe

00:24:42qu'il a gagné là-dessus

00:24:43en disant

00:24:43avec moi, il n'y aura pas.

00:24:45Et il y a une partie de la gauche

00:24:46qui dit

00:24:47Mélenchon, on ne veut plus le voir.

00:24:48D'accord ?

00:24:48Et je regrette aussi

00:24:49qu'il y a des gens

00:24:49avec les filles

00:24:49qui disent

00:24:50les socialos à mort.

00:24:51Donc à partir de là,

00:24:53je vous dis clairement,

00:24:53pour moi,

00:24:54Raphaël Glucksmann,

00:24:55y compris après,

00:24:56il y a quand même

00:24:56le contenu social du programme,

00:24:58est quand même un homme

00:24:59qui a peu d'exigences sociales

00:25:01par rapport à...

00:25:02Et je me reconnais plus,

00:25:03moi je viens d'une histoire insoumise,

00:25:05je ne vais pas le mentir,

00:25:06mentir sur la question

00:25:07de l'exigence

00:25:08d'augmenter les salaires,

00:25:09défendre la retraite à 60 ans,

00:25:11une rupture,

00:25:12comment dirais-je,

00:25:13une transition écologique,

00:25:14aller vers une sixième république,

00:25:15etc.

00:25:16Toute une série de choses

00:25:18Raphaël Glucksmann

00:25:19est quand même,

00:25:20je vais dire une provocation,

00:25:22l'aile droite,

00:25:23on va dire quand même,

00:25:24de la primaire

00:25:25qui a eu lieu.

00:25:26C'est celui qui,

00:25:26d'un point de vue social,

00:25:28est le moins exercent.

00:25:28Et je pense que

00:25:29ce que nous dit la jeunesse,

00:25:30c'est que ce pays est en colère

00:25:31et que cette ligne

00:25:32un peu mièvre,

00:25:33pardon de le dire

00:25:34un peu méchamment,

00:25:35ne sera pas au diapason

00:25:36de ce qu'est la gauche.

00:25:37Ce pays est un volcan.

00:25:39La raison pour laquelle

00:25:40le Rassemblement National

00:25:41est si haut

00:25:41est un élément de ça.

00:25:43Vous dites que la ligne

00:25:44pour l'instant

00:25:45qu'incarne Raphaël Glucksmann

00:25:46est un peu mièvre,

00:25:48c'est ça ?

00:25:48Oui, socialement,

00:25:49je veux dire,

00:25:49c'est celui qui,

00:25:50c'est quoi,

00:25:51une fois qu'on est sortis

00:25:52de la stratégie

00:25:52qui était de mon point de vue

00:25:54les choses les plus intéressantes,

00:25:55il n'est pas,

00:25:56je veux dire,

00:25:57il n'a pas mis d'idées

00:25:58dans le débat.

00:25:58Je termine sur un dernier point

00:25:59important.

00:26:00Non mais honnêtement,

00:26:01enfin je veux dire,

00:26:01lors des débats de la primaire,

00:26:05par exemple.

00:26:05Oui, lors des débats sur la primaire.

00:26:06Il n'a pas montré

00:26:06ce qu'il avait dans le ventre

00:26:08sur le plan programmatique.

00:26:09Ça c'est quoi sa grande idée,

00:26:10sa grande proposition ?

00:26:11Mais je termine sur une dernière chose.

00:26:12Là, il y a un débat budgétaire

00:26:13qui va se produire.

00:26:13Sa grande idée,

00:26:14c'est notamment de rapprocher

00:26:15le salaire brut du salaire net

00:26:17en taxant les héritages.

00:26:19Ça c'est une mesure emblématique,

00:26:20ça ne vous parle pas ça ?

00:26:21Oui, c'est une de ces idées.

00:26:22Non mais c'est important,

00:26:24mais ça coûte.

00:26:25Non mais il a un programme

00:26:26qui a plein de mesures.

00:26:28Il faut dire qu'il n'y a pas de programme.

00:26:30C'est mièvre.

00:26:32Il faut le contester,

00:26:33mais il y a un programme.

00:26:33Surtout pour revenir à l'essence,

00:26:34enfin ce qui moi me semble important,

00:26:35c'est que là,

00:26:36on va commencer un débat budgétaire

00:26:37et tous les députés du NFP

00:26:39vont voter exactement la même chose

00:26:41à l'Assemblée nationale.

00:26:42C'est ça qui m'agace.

00:26:43Dans le mouvement lycéen,

00:26:44nous disons tous

00:26:44exactement la même chose.

00:26:46Et là, je ne m'adresse pas

00:26:47à Arthur de la Porte,

00:26:47je m'adresse même aux insoumis

00:26:48qui disent social ou pourri,

00:26:49mais on vote tous

00:26:50les mêmes amendements.

00:26:51C'est ça qui m'agace,

00:26:52c'est ce jeu de dupe en vérité.

00:26:54C'est qu'à l'Assemblée,

00:26:55on est sur les mêmes...

00:26:56On vote,

00:26:56je crois qu'il y a même un site

00:26:57à l'Assemblée,

00:26:58allez-y,

00:26:58qui dit que les groupes

00:26:59on vote 90% des mêmes choses.

00:27:01Donc, ce baratin

00:27:02comme quoi la gauche

00:27:03est irréconciliable

00:27:04est faux factuellement

00:27:05et en plus stratégiquement dangereux.

00:27:07Voilà moi où j'en suis.

00:27:08Après, s'il faut faire un choix,

00:27:09je ne ferai pas le choix

00:27:10de Raphaël Glucksmann,

00:27:11je vous le dis

00:27:11si ça se résume à ça.

00:27:13Oui, non mais je suis clair

00:27:14et cohérent.

00:27:14Maintenant, j'aimerais arriver

00:27:15quand même à ce que...

00:27:16Vous savez, la retraite

00:27:17à 60 ans, vous...

00:27:18Non, mais il va se passer

00:27:20un déjeuner.

00:27:20Alexis Corbière.

00:27:21C'est que le bloc central,

00:27:22il va se réunifier à un moment donné.

00:27:23Peut-être pour répondre à Alexis...

00:27:27Et à ce moment-là,

00:27:27Alors, je voudrais quand même

00:27:28vous montrer cette réaction

00:27:29puisque je vous parlais

00:27:30de ces images tout à l'heure

00:27:33qui se sont passées

00:27:34aux alentours de 22 heures

00:27:35lorsque Raphaël Glucksmann

00:27:37a été enfariné

00:27:38à la sortie de la cantine

00:27:39de Belleville

00:27:40où il célébrait sa victoire.

00:27:41Eh bien, une personne

00:27:43lui apporte son soutien,

00:27:44un soutien surprenant,

00:27:46celui de Jordan Bardella

00:27:47qui est l'un des premiers

00:27:49à réagir.

00:27:50Comme dans l'ensemble

00:27:50de la société française,

00:27:51la violence n'a pas

00:27:52sa place en politique,

00:27:53il n'y a pas de petite agression,

00:27:55pas d'atteinte physique

00:27:56qui soit dérisoire,

00:27:57soutien à Raphaël Glucksmann,

00:27:59victime d'une violence

00:28:00inacceptable ce soir

00:28:01à Paris

00:28:02après sa victoire

00:28:03à la primaire de la gauche.

00:28:05Ce n'est pas la France Insoumise

00:28:06qui le soutient ?

00:28:06Non, mais je veux dire

00:28:07que tout le monde soutient,

00:28:08tout le monde est contre

00:28:09la violence en politique.

00:28:10Vous voyez bien

00:28:11le type de malhonnêteté,

00:28:12mais je crois que là,

00:28:13il ne faut pas s'égarer.

00:28:14Évidemment que tout le monde

00:28:15va dire que je soutiens

00:28:16à Raphaël Glucksmann.

00:28:16Je soutiens à Raphaël Glucksmann.

00:28:18On a parlé de la farine.

00:28:19Il y a un petit sujet.

00:28:19La farine, c'était un petit sujet.

00:28:20C'est ça, vous parlez de la farine.

00:28:21Oui, bien sûr.

00:28:22C'est un enfariné

00:28:23qui parle à un autre enfariné

00:28:25puisqu'il avait été enfariné

00:28:26lui-même,

00:28:26Jordan Bardella, en 2015.

00:28:28Avec un ami qui recule

00:28:28la violence

00:28:29ou un moyen d'expression politique,

00:28:30en fait.

00:28:30Non, mais attendez,

00:28:31Alexis, je...

00:28:32Pourquoi vous dites

00:28:32que c'est de l'hypocrisie ?

00:28:34Non, mais je dis

00:28:34que c'est de l'hypocrisie

00:28:35parce que venant

00:28:35de la part du Rassemblement National

00:28:36qui ne prône que la violence

00:28:38en permanente

00:28:38contre les étrangers en particulier,

00:28:40à un moment...

00:28:40Mais qu'est-ce que vous racontez ?

00:28:41Je vais juste répondre

00:28:41à Alexis Ponger

00:28:42parce que je crois

00:28:42que c'est le sujet

00:28:43de la soirée.

00:28:43Vous avez le droit.

00:28:45Ce n'est pas l'antisémitisme

00:28:46de Jordan Bardella

00:28:46le sujet de la soirée.

00:28:47Mais vous êtes allié

00:28:48à la France Insoumise

00:28:49avec Jean-Luc Mélenchon

00:28:50qui a multiplié

00:28:51les signes antisémites.

00:28:52Je vous ai écouté

00:28:53pendant 40 minutes.

00:28:54Il n'est plus allié.

00:28:55Il n'est plus allié.

00:28:56Mais il a été allié

00:28:57dans une alliance

00:28:57avec la France Insoumise.

00:28:59Vous avez été élu

00:28:59avec quelqu'un

00:29:00qui joue sur les non-juifs.

00:29:02Je ne suis pas venu pour vous écouter.

00:29:02Ne crions pas, s'il vous plaît.

00:29:05Et je vous le répéterai

00:29:06jusqu'à vous disiez

00:29:08enfin de vous regagner.

00:29:10Et vous avez répondu.

00:29:11Vous êtes le parti

00:29:11de Jean-Marie Le Pen

00:29:12qu'on a dit pour antisémitisme

00:29:13de Jordan Bardella

00:29:13qui sort des prises en systémite.

00:29:14Alors arrêtez vos leçons.

00:29:16Moi je suis le parti

00:29:17de Léon Blum

00:29:18de Robert Badinter

00:29:19qui ont été jetés au chien

00:29:20par vos amis.

00:29:22Donc ça suffit.

00:29:22Et il gagnera

00:29:23en affirmation

00:29:24alors que vous êtes allié

00:29:25Jean-Luc Mélenchon

00:29:25s'il vous plaît.

00:29:27Chacun a répondu

00:29:29l'un à l'autre.

00:29:31Maintenant on se calme.

00:29:32Moi je voulais quand même

00:29:32répondre à Alexis Corbière

00:29:33parce que je crois

00:29:33que c'est le véritable sujet

00:29:34qui nous occupe ce soir

00:29:35et qui intéresse

00:29:38en effet dans la bataille budgétaire.

00:29:39Et la gauche doit être unie

00:29:42et elle le sera

00:29:42je le crois

00:29:43parce que nous sommes

00:29:44en effet convergents

00:29:45sur les différents amendements

00:29:46que nous portons.

00:29:47Nous avons les débats budgétaires

00:29:48en commission

00:29:49la semaine prochaine

00:29:50et nous serons présents.

00:29:52Mais je ne peux pas laisser dire...

00:29:53Mais du coup

00:29:54qui commande sur la ligne ?

00:29:56Qui commande la ligne ?

00:29:57Oui.

00:29:57Eh bien écoutez

00:29:58il y a un groupe socialiste.

00:29:58Est-ce que c'est Olivier Faure ?

00:29:59Est-ce que c'est du coup

00:29:59Raphaël Glucksmann ?

00:30:00Il y a un groupe socialiste à l'Assemblée.

00:30:01Il détermine sa ligne.

00:30:02Raphaël Glucksmann est d'énormais

00:30:03candidat à la présidentielle.

00:30:05Il n'est pas président de groupe.

00:30:06Oui mais celui qui dirige ce groupe

00:30:08est Boris Vallot

00:30:09qui est en soutien

00:30:10de Raphaël Glucksmann.

00:30:11Mais en fait

00:30:11ce n'est pas Boris Vallot

00:30:12à lui seul

00:30:12c'est une ligne qu'on fixe

00:30:13collectivement

00:30:14et à chaque fois

00:30:14on arbitre

00:30:15en fonction de l'intérêt

00:30:16des Françaises et des Français.

00:30:17Alors vous supposez...

00:30:18Laurent Geoffrin...

00:30:19Question...

00:30:19Vous vous supposez donc

00:30:20que Glucksmann

00:30:21va être plutôt plus...

00:30:23Attendez je n'ai pas fini.

00:30:23Oui oui je vous écoute.

00:30:25Non parce que je vous vois venir.

00:30:27Il vous connaît.

00:30:28Nous aussi on vous voit venir.

00:30:30Donc Glucksmann va être

00:30:30conciliant sur le budget

00:30:31et le PS va voter contre.

00:30:33Non je ne suis pas...

00:30:34Donc il y aura deux positions

00:30:36dans la même campagne.

00:30:38Ça va être formidable.

00:30:40Je voulais juste

00:30:41y laisser un truc

00:30:42à partir de l'heure.

00:30:42Et on va se tutoyer

00:30:43parce que je suis un ami.

00:30:45La seule chose

00:30:46que je voulais illustrer

00:30:46c'est que les grandes postures

00:30:47qu'on croit à la gauche

00:30:48sont irréconcilables.

00:30:49Alors qu'on mène

00:30:49les mêmes bagarres à l'Assemblée

00:30:50on est d'accord.

00:30:51C'est ça la vraie vie en vérité.

00:30:52Je n'y crois pas

00:30:52mais ce que je veux dire là

00:30:53pour répondre à Laurent Jean-François

00:30:54c'est que la ligne des socialistes

00:30:55elle sera forgée collectivement

00:30:57entre le groupe, le parti

00:30:58évidemment dans une discussion

00:30:59avec le candidat

00:31:00mais ce que je dis ici

00:31:02c'est qu'on ne va pas commencer

00:31:03à jouer la division.

00:31:05On a trop vécu

00:31:06ces campagnes présidentielles

00:31:07où celui qui était désigné

00:31:09voyait tout de suite

00:31:10les autres...

00:31:11Luxman doit s'aligner

00:31:12sur la position du PS.

00:31:13Donc moi je vais faire

00:31:13cette campagne de Raphaël Luxman.

00:31:14Donc il faut que Luxman...

00:31:15Je vais la faire.

00:31:16Je vais la faire, je vous le dis.

00:31:17Il faut que Luxman

00:31:18sur le budget.

00:31:19Vous pouvez dire ça.

00:31:20Ah d'accord.

00:31:21Donc Raphaël Luxman

00:31:21et Louis-François

00:31:22et Olivier Faure

00:31:23ont des intérêts partagés.

00:31:24Vous avez déjà choisi.

00:31:26Cet intérêt c'est de battre

00:31:26le rassemblement national

00:31:27et de faire en sorte

00:31:28en effet

00:31:29de gagner la présidentielle.

00:31:30C'est tout.

00:31:31C'est aussi simple que ça.

00:31:32Il y a quand même des réactions

00:31:32qui interpellent ce soir.

00:31:34Pardon, c'est pas

00:31:34parce que je suis obsédée

00:31:35par les divisions

00:31:36mais quand on voit la réaction

00:31:37de Marine Tondelier

00:31:38quand même la propre...

00:31:39le parti socialiste.

00:31:40Non, mais c'est la gauche

00:31:41Marine Tondelier ou pas ?

00:31:42Oui, bien sûr.

00:31:42Et c'est la gauche

00:31:43qu'on cherche avec Olivier Faure

00:31:45à rassembler depuis 2018.

00:31:46C'est très mal parti,

00:31:47on est d'accord.

00:31:47Il y a des écologistes

00:31:48qui soutiennent Raphaël Luxman.

00:31:49Ça a été rapporté tout à l'heure

00:31:51avec Yannick Jadot.

00:31:51Yannick Jadot.

00:31:52Bon, moi je crois

00:31:53dans notre capacité collective

00:31:54à continuer ce chemin.

00:31:55Il y a évidemment

00:31:56l'échéance présidentielle.

00:31:57Chacun se comptera

00:31:59et on verra

00:31:59si la stratégie de Raphaël Luxman

00:32:01permet de rassembler.

00:32:02Aujourd'hui,

00:32:03force est de constater

00:32:04qu'elle a su convaincre

00:32:05l'électorat socialiste.

00:32:06Donc, dont acte.

00:32:07À un moment,

00:32:07il va faire sa campagne,

00:32:09nous allons faire sa campagne

00:32:10et nous verrons à la fin.

00:32:11Et vous pensez

00:32:12que Ségolène Royal

00:32:13va jouer le jeu,

00:32:13monsieur Delaporte, ou pas ?

00:32:15Ségolène Royal,

00:32:16ce soir,

00:32:16elle était sur la scène

00:32:17avec Raphaël Luxman.

00:32:19Elle l'a traité de stagiaire.

00:32:20Mais écoutez,

00:32:22Raphaël Luxman

00:32:22l'a lui-même considéré

00:32:23avec une forme d'affection.

00:32:24Donc, très bien.

00:32:25Maintenant, vous avez des stagiaires

00:32:27qui deviennent

00:32:28président de la République.

00:32:29Emmanuel Macron, par exemple,

00:32:30je crois,

00:32:30a été d'une certaine manière

00:32:31le stagiaire de François Hollande.

00:32:32Soyez fiers d'être des amateurs.

00:32:33Monsieur Nicoli.

00:32:34Non, mais en fait,

00:32:36moi je répète

00:32:37ce que j'ai dit

00:32:38dans mon propos initial.

00:32:40Monsieur Delaporte,

00:32:41ça fait environ une demi-heure

00:32:42qu'il est sur ce plateau

00:32:43et encore une fois,

00:32:44il répète qu'il va nous combattre.

00:32:45Il répète des stratégies politiques

00:32:47d'alliance

00:32:48et absolument

00:32:49aucune idée de fond.

00:32:50Moi, je suis désolé.

00:32:51Vous ne l'essayez pas développer le fond.

00:32:54On peut parler de fond,

00:32:55si vous voulez.

00:32:55Pas de problème.

00:32:56Bien sûr,

00:32:56mais c'est dommage

00:32:57que vous n'utilisez pas

00:32:58le temps de parole

00:32:58pour faire ça.

00:33:00Vous me questionnez sur

00:33:01est-ce que Jean-Luc Mélenchon...

00:33:03Non, je ne l'ai pas questionné là-dessus.

00:33:04Je vous ai répondu là-dessus.

00:33:05Mais est-ce que vous m'avez agressé

00:33:06En l'occurrence,

00:33:07c'est moi qui formule les questions,

00:33:08M. Nicolique ?

00:33:09Et pour le coup,

00:33:09je vais plutôt interroger

00:33:11M. Delannorte

00:33:12sur ce qui se passe ce soir,

00:33:13la primaire,

00:33:14les conséquences.

00:33:14Mais vous avez raison.

00:33:15Parlons si vous voulez.

00:33:16Si vous voulez qu'on fasse le lien

00:33:18entre ce qui s'est passé ce soir

00:33:19et ce qui se joue dans les rues

00:33:20de notre pays,

00:33:21la contestation lycéenne.

00:33:23On peut parler de cette responsabilité

00:33:24et je pense aussi historique

00:33:26de la gauche par exemple

00:33:27et que veut continuer à porter

00:33:30Raphaël Glucksmann

00:33:31qui est pour

00:33:32et qui a toujours soutenu

00:33:33qu'on essaie le plus possible

00:33:34d'aller vers des études longues

00:33:36alors qu'aujourd'hui

00:33:37on a un vrai besoin d'apprentis,

00:33:39on a un vrai besoin

00:33:40de changer l'école

00:33:40dès la quatrième par exemple.

00:33:42Et c'est ce qui fait

00:33:43qu'aujourd'hui notre jeunesse...

00:33:45Laissez le terminer s'il vous plaît.

00:33:46Vous êtes pour donc orienté

00:33:48dès la quatrième ?

00:33:50Non mais ça, ça m'intéresse

00:33:50comme discours.

00:33:51Moi, je suis prof de lycée professionnel

00:33:52donc donnez-moi votre vision là.

00:33:53Donc vous êtes contre ?

00:33:54Alors ce que vous dites à la jeunesse

00:33:55c'est qu'il ne faut pas faire

00:33:56des études trop longues.

00:33:57Vous regrettez qu'il y ait

00:33:57des études trop longues ?

00:33:58Vous savez monsieur...

00:33:59Oui, oui, monsieur Corbière.

00:34:00Il y a 24% des jeunes

00:34:02qui ont un master dans ce pays

00:34:04qui 18 mois après avoir eu leur master

00:34:06disent qu'ils ont un emploi alimentaire

00:34:07et un emploi qui ne correspond

00:34:09en aucun cas à leurs études

00:34:10sur les filières

00:34:11type filière de lettres.

00:34:12Vous avez 22% de ceux

00:34:14qui ont un master en filière de lettres

00:34:15qui n'ont pas d'emploi

00:34:1618 mois après

00:34:17alors que vous avez 174 000 emplois

00:34:20qui vont manquer aujourd'hui

00:34:23dans l'avenir

00:34:23sur le sanitaire et social.

00:34:25Vous avez des dizaines

00:34:26et des dizaines de milliers d'emplois.

00:34:28On parle de 100 000 emplois

00:34:29qui manquent dans l'industrie

00:34:30et on a besoin de ça

00:34:31pour réindustrialiser.

00:34:32Si on veut passer à 20%

00:34:33la part de l'industrie

00:34:34c'est des emplois qualifiés, monsieur.

00:34:35Les emplois dans l'industrie...

00:34:36Attendez, juste un truc.

00:34:37Les emplois aujourd'hui

00:34:38dans l'industrie

00:34:38c'est des emplois qualifiés.

00:34:40Exactement.

00:34:41Donc il faut mieux avoir Bac,

00:34:42Bac plus 2

00:34:42et faire des études dans l'industrie.

00:34:43D'abord, comme en Allemagne

00:34:47monsieur Corbière

00:34:47c'est-à-dire que très jeune

00:34:49vous pouvez vous former

00:34:50par exemple en chaudronnerie

00:34:51apprendre des métiers

00:34:52et vous développer après

00:34:53et gagner d'ailleurs

00:34:54beaucoup mieux votre vie

00:34:55que d'inciter toute une génération

00:34:58à se dire

00:34:59vous allez aller

00:34:59sur des filières longues

00:35:00sans faire de la prospective

00:35:01il en faut bien sûr

00:35:02mais aujourd'hui

00:35:04la catastrophe

00:35:05que connaissent nos jeunes

00:35:07en disant

00:35:07on n'a pas d'avenir

00:35:08c'est parce qu'on les envoie tous

00:35:10vers des filières

00:35:11où il n'y aura pas de place

00:35:12pour tout le monde

00:35:12et donc ils n'ont pas

00:35:13de travail après.

00:35:14Avoir une vision sur le long terme

00:35:16faire de la prospective

00:35:17ça devrait être la priorité

00:35:18quand on parle d'éducation

00:35:19Ça fait partie

00:35:19en tout cas

00:35:20s'il vous plaît

00:35:21Oui mais excusez-moi

00:35:22je sais que c'est une discussion intéressante

00:35:24on va la prolonger

00:35:25mais je voudrais

00:35:26faire tourner le plateau

00:35:27vous vous restez

00:35:27en l'occurrence

00:35:28je remercie monsieur Delaporte

00:35:29d'avoir été avec nous

00:35:31et ceux qui sont là

00:35:32et qui nous écoutent

00:35:32peuvent venir s'installer

00:35:33sur ce plateau

00:35:34monsieur Corbière

00:35:34vous restez

00:35:35La contestation lycéenne

00:35:37fait partie des sujets

00:35:38sur lesquels Raphaël Guzman

00:35:39va devoir très vite s'exprimer

00:35:41évidemment

00:35:41d'ailleurs il l'a dit

00:35:42bonsoir Thierry Arnaud

00:35:43bonsoir Alice

00:35:44il va se mettre au boulot

00:35:45dès demain sur le terrain

00:35:47Oui

00:35:48cette première place

00:35:49ne me donne aucun droit

00:35:50rien n'est gagné

00:35:51nous dit-il ce soir

00:35:52et il a raison bien sûr

00:35:53d'une certaine manière

00:35:54c'est une nouvelle campagne

00:35:55qui commence pour lui

00:35:56c'est la campagne

00:35:57la plus difficile maintenant

00:35:58où il doit montrer

00:35:59ce qu'il va faire

00:36:00de cette victoire

00:36:02rassembler au sein de sa famille

00:36:04d'abord

00:36:05les cinq candidats

00:36:06qui étaient là

00:36:07autour de lui

00:36:07j'ai pas trouvé l'ambiance

00:36:08particulièrement chaleureuse

00:36:10lorsqu'ils étaient ensemble

00:36:11sur la photo de famille

00:36:13élargir à gauche

00:36:13au-delà de ceux

00:36:14qui étaient présents

00:36:15dans la salle ce soir

00:36:16et puis plus généralement

00:36:18bien sûr

00:36:18s'adresser aux français

00:36:20la tâche est lourde

00:36:21il est crédité de 10 à 11%

00:36:23des intentions de vote

00:36:24dans les sondages

00:36:25aujourd'hui

00:36:25il est donc loin

00:36:26de la qualification

00:36:26pour le deuxième tour

00:36:28au moment où on se parle

00:36:29selon les instituts

00:36:30de sondage

00:36:31et donc

00:36:31il y a du boulot

00:36:32effectivement

00:36:32est-ce que c'est vraiment ça

00:36:34qui compte à partir de maintenant

00:36:35Guillaume Tabard

00:36:37ce rassemblement

00:36:38cette refondation

00:36:39de la gauche

00:36:39dont il parle tant

00:36:41Raphaël Glucksmann

00:36:41et la direction

00:36:42qui va prendre

00:36:43ou pas du tout

00:36:44Henri Guenot

00:36:44qui était par exemple

00:36:45tout à l'heure

00:36:45sur ce plateau

00:36:46nous disait

00:36:47non

00:36:47il faut qu'il arrête

00:36:49de se préoccuper

00:36:50du jeu des alliances

00:36:50il faut qu'il soit libre

00:36:52et qu'il mène sa campagne

00:36:53c'est comme ça

00:36:53qu'il sera le meilleur

00:36:54en tout cas

00:36:55il a reçu un mandat pour ça

00:36:56parce que le score

00:36:57qu'il a obtenu ce soir

00:36:58c'est bien sûr

00:36:59une satisfaction personnelle

00:37:00pour lui

00:37:00mais c'est surtout

00:37:01un choix aussi politique

00:37:03car il a fait

00:37:04toute la campagne

00:37:05sur le thème

00:37:05pas d'alliance

00:37:06avec LFI

00:37:07il faudra ajouter également

00:37:09les quelques 6%

00:37:10de Jérôme Guetsch

00:37:10sur cette ligne là

00:37:12face à un Olivier Faure

00:37:13et une Ségolène Royal

00:37:14qui disaient

00:37:15pas d'exclusive à gauche

00:37:16il faut parler avec tout le monde

00:37:18ils sont entendu

00:37:18faire des alliances

00:37:19avec tout le monde

00:37:19y compris LFI

00:37:21cette ligne

00:37:22Faure Royal

00:37:23elle a fait ce soir

00:37:2422%

00:37:25et quand on y pense

00:37:27je pense que

00:37:27la mini révolution

00:37:28qui s'est produite ce soir

00:37:29c'est que

00:37:29le premier secrétaire

00:37:31du parti

00:37:33premier organisateur

00:37:34de cette primaire

00:37:34a fait 15%

00:37:36c'est une humiliation

00:37:37comme on n'avait jamais vu

00:37:38on avait eu

00:37:39des humiliations

00:37:40dans les urnes

00:37:41celle de Benoît Hamon

00:37:42celle d'Anne Hidalgo

00:37:44en 2022

00:37:45mais là

00:37:46pour la première fois

00:37:47le PS

00:37:48en tant que parti

00:37:49ne parvient même pas

00:37:50à imposer

00:37:51l'un des siens

00:37:52sur la ligne de départ

00:37:54maintenant

00:37:55Ravel Glucksmann

00:37:55il a un mandat pour ça

00:37:56maintenant

00:37:56il faudra voir

00:37:57jusqu'où il est prêt

00:37:59à aller dans ce refus

00:38:00d'alliance

00:38:00avec LFI

00:38:01on l'a entendu

00:38:02ensuite à 20h

00:38:03il dit

00:38:03son seul but

00:38:04c'est d'empêcher

00:38:05la victoire

00:38:06de Marine Le Pen

00:38:08cette phrase là

00:38:09il faudra la décliner

00:38:10lorsque

00:38:11si Jean-Luc Mélenchon

00:38:12est en mesure

00:38:13d'être au second

00:38:14mais il dit aussi

00:38:15Guillaume Tabard

00:38:15que la question

00:38:16des alliances

00:38:18sur les législatives

00:38:19avec LFI

00:38:20est scellée

00:38:22une manière de dire

00:38:23qu'en gros

00:38:23la question

00:38:24ne se posera plus

00:38:25on va voir

00:38:25s'il l'assume

00:38:26jusqu'au bout

00:38:26et on va voir

00:38:27s'il est capable

00:38:28de faire respecter

00:38:29ce choix

00:38:29parce qu'on l'a entendu

00:38:30dès ce soir

00:38:31même Ségolène Royal

00:38:32qui a redit

00:38:33ah bah oui

00:38:33c'est le stagère

00:38:34qui a gagné

00:38:34la primaire

00:38:36dit bien

00:38:36et même

00:38:37quand on l'entend

00:38:38on comprend

00:38:39qu'elle conditionne

00:38:40son soutien

00:38:41au vainqueur

00:38:42de la primaire

00:38:43qui est quand même

00:38:43inscrit dans la charte

00:38:44qu'elle a elle-même signée

00:38:46au fait d'engager

00:38:47des discussions

00:38:47avec toute la gauche

00:38:50cette question

00:38:50des alliances

00:38:51elle a été

00:38:52d'une certaine manière

00:38:53tranchée

00:38:54par les votants

00:38:55de la primaire

00:38:55et 144 000

00:38:56c'est pas rien

00:38:59mais je ne suis pas sûr

00:39:01que le débat

00:39:02il n'est pas mort

00:39:02pour autant

00:39:02on va entendre

00:39:03les Olivier Faure

00:39:04les Ségolène Royal

00:39:05écoutons Ségolène Royal

00:39:06justement

00:39:06vous faisiez référence

00:39:07à ce qu'elle a dit

00:39:08ce soir

00:39:08nous avons un extrait

00:39:09de sa prise de parole

00:39:11c'est la première fois

00:39:12que le PS

00:39:13n'a pas de candidat

00:39:14en tant que tel

00:39:15même si c'est

00:39:16une primaire

00:39:17qui incluait le PS

00:39:19c'est la première fois

00:39:20depuis que le PS existe

00:39:21qu'il n'y a pas

00:39:21un candidat

00:39:22estampillé PS

00:39:23en tant que tel

00:39:24la campagne présidentielle

00:39:25commence

00:39:25c'est ce candidat

00:39:27qui a été désigné

00:39:29moi ce que je veux

00:39:30c'est que

00:39:30l'histoire du socialisme

00:39:32ne s'arrête pas

00:39:33d'une part

00:39:35à qui allez-vous

00:39:36essayer de parler

00:39:37François Calford ?

00:39:37vous avez soutenu

00:39:38Raphaël Glucksmann

00:39:39à ceux qui se sont détournés

00:39:40du parti socialiste

00:39:41et qu'il faut faire revenir

00:39:43auquel fait référence

00:39:44notamment Ségolène Royal

00:39:45ou à des gens

00:39:46comme Richard Ramos

00:39:48mais attendez

00:39:48d'abord

00:39:49si on met sur replay

00:39:50un petit peu

00:39:51on nous disait

00:39:51ça ne marchera jamais

00:39:52votre truc

00:39:53vous êtes entre socialistes

00:39:54c'est le retour

00:39:55du congrès éternel

00:39:56du parti socialiste

00:39:58on a même eu

00:39:59une attaque cyber

00:39:59et il y a 140 000 électeurs

00:40:01qui donnent qui tussent

00:40:02non mais quand même

00:40:02maintenant ça c'est

00:40:03ça c'est

00:40:04non mais parce que

00:40:04comme on a la petite litanie

00:40:06habituelle

00:40:06il y avait quelqu'un

00:40:07qui avait cette formule

00:40:08les français adorent

00:40:09détester le parti socialiste

00:40:10il n'y a pas plus

00:40:11et à l'arrivée

00:40:12il est là

00:40:12à l'arrivée

00:40:13il anime 600 collectivités

00:40:15à l'arrivée

00:40:15il est président

00:40:16la présidentielle

00:40:17à l'arrivée

00:40:17Raphaël Glucksmann

00:40:18a tiré une liste

00:40:19aux élections européennes

00:40:20où il était en tête

00:40:21à gauche

00:40:21et nous allons parler

00:40:22non pas aux appareils

00:40:23parce que ce serait une erreur

00:40:24en ça

00:40:25je suis Henri Guélo

00:40:26nous allons parler

00:40:27aux français

00:40:27qui disent de la gauche

00:40:28revenez

00:40:29occupez-vous de nous

00:40:30et non pas

00:40:31nourrissez le narratif

00:40:32des guerres

00:40:33des uns contre les autres

00:40:34aux lycéens

00:40:34qui ont besoin

00:40:35d'un grand plan

00:40:36pour la jeunesse

00:40:37et il faut que nous

00:40:38rencontrions les lycéens

00:40:38et il faut que les 15 millions d'heures

00:40:40on en parla peut-être

00:40:41tout à l'heure

00:40:42pendant lesquelles

00:40:43il n'y a pas de professeur

00:40:44devant les élèves

00:40:46et bien

00:40:46nous y apportons une réponse

00:40:48il faut une augmentation

00:40:49du salaire net

00:40:50voilà la base

00:40:52de programme

00:40:52sur laquelle nous sommes

00:40:53mais est-ce que vous allez aussi

00:40:54essayer d'attirer à vous

00:40:56des gens comme Richard Ramos

00:40:57non mais vous savez

00:40:58pour l'instant

00:40:59ce que nous faisons

00:41:00parce que je vais répondre

00:41:01sur les alliances

00:41:02c'est intéressant

00:41:04parce que Richard Ramos

00:41:05je passe sur votre contrôle

00:41:06vous faites typiquement

00:41:07partie de ces gens

00:41:08à qui Raphaël Glucksmann

00:41:09pourrait parler

00:41:11oui ou non

00:41:14j'y réponds

00:41:15moi je vais bien répondre

00:41:15il répond pas

00:41:16quand vous parlez de moi

00:41:19il répond pas

00:41:19quand vous parlez de moi

00:41:20il fait son autocritique

00:41:21en temps réel

00:41:22moi je vais vous répondre

00:41:23ça peut arriver

00:41:24moi je vais vous répondre

00:41:26moi je vais vous répondre

00:41:29le programme de Raphaël Glucksmann

00:41:31va se densifier

00:41:32évidemment que nous parlons

00:41:34d'abord aux françaises

00:41:35et aux français

00:41:35et d'abord ceux qui souffrent

00:41:36et d'abord ceux qui attendent

00:41:37l'attente de la gauche

00:41:38il y a un affaissement total

00:41:40pardon

00:41:40des macronistes

00:41:41et du bloc central

00:41:42je viens à votre question

00:41:44vous pouvez me parler

00:41:44mais je vais pas le faire

00:41:45si les uns les autres

00:41:46qui sont des orphelins

00:41:47vous allez pas me parler

00:41:48de gauche

00:41:49de transformation

00:41:50disent

00:41:50et bien c'était une impasse

00:41:52le macronisme

00:41:52j'étais député macroniste

00:41:54mais ça a foutu le pays

00:41:55en feu

00:41:56et finalement

00:41:56tout compte fait

00:41:57je préfère

00:41:58la gauche socialiste

00:42:00à monsieur Rotaillot

00:42:01et bien monsieur

00:42:03monsieur Ramos

00:42:04sera bienvenu

00:42:05il n'y a pas de problème

00:42:06vous savez

00:42:06contrairement à vous

00:42:07Raphaël Glucksmann

00:42:09il y a bien longtemps

00:42:09qui m'a parlé

00:42:10moi au mois de juin

00:42:11j'avais créé

00:42:12attendez pardon

00:42:12vous avez parlé

00:42:13je vais parler

00:42:15au mois de juin

00:42:16j'avais fait une petite table

00:42:17que j'ai fabriquée en France

00:42:19où il y a une cocarde

00:42:20et il y a marqué

00:42:20Agoramos

00:42:21et j'ai fait un débat

00:42:22dans un lycée hôtelier

00:42:23à Paris

00:42:24les deux débatteurs

00:42:25c'était Jean-Noël Barraud

00:42:26Raphaël Glucksmann

00:42:27et mon débat

00:42:28c'est moi qui l'animé

00:42:29c'était

00:42:29il y en a un qui est de centre droit

00:42:31l'autre de centre gauche

00:42:32est-ce que vous pouvez expliquer

00:42:33ce que vous avez en commun

00:42:34qui s'appelle centre

00:42:35et vos différences

00:42:35entre la droite et la gauche

00:42:36voilà

00:42:37et donc

00:42:38moi j'ai cette conviction-là

00:42:39depuis longtemps

00:42:39c'est que de toute façon

00:42:41au deuxième tour

00:42:43de la présidentielle

00:42:43en 27

00:42:44celui qui devra se qualifier

00:42:46devant Mme Le Pen

00:42:47fera aux alentours

00:42:48de 24%

00:42:49M. Mélenchon

00:42:50il fera

00:42:51ses 20 à 22%

00:42:53est-ce que M. Glucksmann

00:42:55arrivera tout seul

00:42:56même en rassemblant

00:42:57la gauche

00:42:58à arriver à ses 24%

00:43:00je n'en suis pas sûr

00:43:01et moi je le dis

00:43:03c'est comme ça

00:43:04je suis né dans une cité ouvrière

00:43:06mon père était proche

00:43:08des communistes

00:43:08ma sensibilité

00:43:10elle est

00:43:10mon parrain

00:43:11c'est Pierre Sudreau

00:43:12centriste

00:43:13et donc c'est mon parcours

00:43:14moi

00:43:15et j'étais

00:43:17chez Corine Lepage

00:43:18donc moi

00:43:19ce grand rassemblement

00:43:20qui était

00:43:21je me sens un centriste

00:43:23à la fois social

00:43:24et avec depuis 25 ans

00:43:25les questions écologiques

00:43:27et notamment

00:43:27sur les petits paysans

00:43:28ça a été mon métier

00:43:29que de défendre

00:43:30comme chroniqueur gastronomique

00:43:32l'éducation des enfants

00:43:33dans l'alimentation

00:43:33et bien moi

00:43:34je ne suis pas gêné

00:43:36que quelqu'un

00:43:37comme Raphaël Glucksmann

00:43:38à un moment donné

00:43:39pour aller battre

00:43:40les deux extrêmes

00:43:41que je combats

00:43:42même si ce n'est pas

00:43:43une fusion

00:43:44mais si des gens

00:43:45qui pensent un peu différemment

00:43:47mais qui dans l'intérêt du pays

00:43:48peuvent se dire

00:43:49on va faire demain

00:43:50un gouvernement

00:43:50et surtout moi

00:43:51vous savez

00:43:52je suis député

00:43:54campagnard de la campagne

00:43:55j'étais un élit rural

00:43:55on peut faire

00:43:56à l'Assemblée nationale

00:43:57des gens qui ne pensent pas

00:43:59tout à fait la même chose

00:44:00mais qui arrêtent de voter

00:44:02différemment

00:44:02parce que

00:44:04c'est le parti

00:44:05qui l'a dit

00:44:05etc

00:44:05c'est ça qu'il faut construire

00:44:07et j'espère qu'on le construira

00:44:08avec la gauche modérée

00:44:09vous pourriez potentiellement

00:44:10en faire partie

00:44:11et on pourra monter

00:44:12des coalitions gouvernementales

00:44:14qui feront que

00:44:14dans l'intérêt du pays

00:44:15on ne peut pas penser

00:44:16la même chose

00:44:17mais travailler ensemble

00:44:18M. Corbière

00:44:19il a été député

00:44:20à l'époque

00:44:22avec François Ruffin

00:44:23j'ai défendu

00:44:23à l'époque

00:44:24c'était un texte

00:44:24qui était bon

00:44:25et quand c'est des textes

00:44:26à droite

00:44:26je fais la même chose

00:44:27sauf que M. Corbière

00:44:29il l'a dit tout à l'heure

00:44:30s'il devait choisir

00:44:31il choisirait plutôt

00:44:32Jean-Luc Mélenchon

00:44:32d'une phrase simplement

00:44:35vous allez voir

00:44:37je ne doute absolument pas

00:44:38de sa sincérité

00:44:39elle transpire

00:44:40de tout ce qu'il dit

00:44:40par contre

00:44:41ça qu'il nous rejoigne

00:44:42si à un moment donné

00:44:43il s'y retrouve

00:44:44et qu'il est compromettre

00:44:45par contre

00:44:46pas de grand gloubi bouleca

00:44:48oui

00:44:48ça veut dire quoi ça ?

00:44:51ça veut dire

00:44:52embrassons-nous Folville

00:44:53on a oublié

00:44:54que M. Attal

00:44:54était Macroniste

00:44:55une pincée de ceci

00:44:57une pincée de cela

00:44:58et en même temps

00:44:58qui nous mène dans le mur

00:44:59Alexandre Corbière

00:45:00Richard Ramos

00:45:01je le connais

00:45:02et je le respecte

00:45:03et j'en parle devant toi

00:45:05vraiment avec

00:45:05c'est un homme

00:45:06qui a animé

00:45:06une conviction

00:45:07forte, politique

00:45:08spirituelle, puissante

00:45:09maintenant il est comme

00:45:10dans le film

00:45:11avec Jean Gabin

00:45:12d'Arié Verneuil

00:45:13il existe aussi

00:45:14des poissons volants

00:45:14mais ce n'est pas

00:45:15la majorité du genre

00:45:15il a une particularité

00:45:17lui

00:45:17et tu es une des

00:45:19vous voyez

00:45:20vous êtes une des rares voix

00:45:21dans ce macronisme

00:45:22à faire entendre

00:45:23une voix sociale

00:45:25sensible notamment

00:45:25aux plus démunis

00:45:26très bien

00:45:27moi je l'aime bien

00:45:27Richard Ramos

00:45:28on est en désaccord

00:45:29mais je l'aime bien

00:45:29c'est un homme

00:45:31qui est puissant

00:45:32et qui est

00:45:32y compris

00:45:33inspirant

00:45:33quand on discute

00:45:34avec lui

00:45:34sur le nombre de sujets

00:45:35mais franchement

00:45:36il est très isolé

00:45:37voilà c'est ça le sujet

00:45:38c'est que c'est pas vrai

00:45:39je veux dire

00:45:40j'aimerais qu'il y ait

00:45:415, 10, 100

00:45:42Richard Ramos

00:45:43mais le macronyme

00:45:44c'est pas Richard Ramos

00:45:45alors qu'un homme

00:45:46comme lui

00:45:46fasse le choix

00:45:47de dire

00:45:47faudrait

00:45:48très bien

00:45:49mais vous pourriez

00:45:49faire comme lui

00:45:50faire une alliance

00:45:52des circonstances

00:46:01c'est pas je le pense

00:46:01c'est une réalité

00:46:02d'abord il faut voir

00:46:03comment on évite

00:46:04de la fragmenter

00:46:04à outrance

00:46:05après c'est évident

00:46:06qu'il faut des Richard Ramos

00:46:07pourquoi pas au premier tour

00:46:08mais en particulier

00:46:09au second tour

00:46:09c'est ça le désaccord

00:46:11que j'ai stratégique

00:46:11y compris avec Jean-Luc Blanchon

00:46:12que j'ai connu

00:46:13à une époque

00:46:14où il était l'homme politique

00:46:14préféré des français

00:46:15où tous les sondages

00:46:16le donnaient gagnant

00:46:16face à Marine Le Pen

00:46:17mais il y a eu

00:46:18une évolution stratégique

00:46:19qui amène à ce que

00:46:20c'est un peu plus compliqué

00:46:21bon je pense que

00:46:22si la gauche veut gagner

00:46:23il faudra nécessairement

00:46:24qu'au second tour

00:46:25elle embarque des gens

00:46:26qui dit je suis pas d'accord

00:46:26avec la gauche

00:46:27mais face à l'extrême droite

00:46:28je vote pour vous

00:46:29mais d'abord

00:46:30faut éviter

00:46:30dont vous pourriez faire partie

00:46:32ce que je comprends

00:46:33c'est qui tu vas soutenir

00:46:34mais oui

00:46:35mais parce que

00:46:36on a un commentaire

00:46:37la mâchoire de la division

00:46:38elle a deux parties

00:46:40c'est à dire que

00:46:41aussi mon désaccord

00:46:42moi je suis invité

00:46:42on parle là

00:46:43pour le coup de Raphaël Glussoine

00:46:44c'est qu'il a théorisé le fait

00:46:45qu'il ne fallait surtout pas

00:46:46refaire le NFP

00:46:47d'alliance avec LFI

00:46:49et toi

00:46:49et vous même

00:46:50monsieur Calfon

00:46:50vous êtes d'accord

00:46:51je dis ça

00:46:51c'est un cadeau

00:46:52aux amis de monsieur Nicolich

00:46:53parce que c'est à dire concrètement

00:46:54c'est très concret

00:46:55c'est à dire que

00:46:55dans les circonscriptions

00:46:56la gauche serait divisée

00:46:57au premier tour

00:46:58ça veut dire que

00:46:59sur les 191 députés du NFP

00:47:01qui sont élus

00:47:02parce qu'ils sont

00:47:02candidats uniques de la gauche

00:47:03on va se faire plier

00:47:05et à la fin

00:47:05c'est une gauche

00:47:06ramée à 80 députés

00:47:07moi je veux pas ça

00:47:08moi ce qui me surprend un peu

00:47:09c'est que vous parlez

00:47:10en termes de

00:47:12de rassemblement électoral

00:47:13vous dites voilà

00:47:13en gros si on est élu

00:47:14on fait plus de voix

00:47:15vous ne parlez pas

00:47:16de question de principe

00:47:17j'ai le sentiment

00:47:17que Raphaël Glucksmann

00:47:18lui

00:47:18quand il dit

00:47:19qu'il ne veut pas

00:47:20d'alliance

00:47:20avec Jean-Luc Manchon

00:47:22c'est au nom des principes

00:47:23on a vu

00:47:24symétriquement

00:47:25par rapport

00:47:25au rassemblement national

00:47:26vous-même

00:47:27vous disiez

00:47:28aux républicains

00:47:29vous ne pouvez pas

00:47:30vous allier avec eux

00:47:31pour des raisons de principe

00:47:32parce qu'il y en a

00:47:32qui sont supposés républicains

00:47:34d'autres qui sont supposés

00:47:34pas républicains

00:47:36et elle est

00:47:37au lieu de vous dire

00:47:37mais si on se mettait d'accord

00:47:39on gagnerait les élections

00:47:40ils ont accepté

00:47:41de faire ce choix

00:47:42vous êtes un intellectuel

00:47:43de la droite

00:47:44et vous avez connu l'époque

00:47:45où la droite

00:47:45vous voulez piéger

00:47:46le parti socialiste

00:47:47en disant pas d'alliance

00:47:48avec les communistes

00:47:48parce que regardez

00:47:49en Hongrie ou en Tchécoslovaquie

00:47:50ils ont soutenu

00:47:51c'est le même débat

00:47:52c'est plutôt littéral

00:47:53qu'à piéger la droite

00:47:53avec le Front National

00:47:54à l'époque

00:47:55non mais n'empêche

00:47:55qu'il a permis

00:47:55parce qu'en 81

00:47:56il y a une victoire

00:47:56et une cinquième semaine

00:47:57de congés payés

00:47:58l'augmentation des salaires

00:47:59et le nombre de conquêtes

00:48:00social

00:48:00ce que j'ai peut-être

00:48:01nous agace

00:48:01mais moi

00:48:01me rende fier quand même

00:48:02de ce que la gauche

00:48:03peut apporter

00:48:03et c'était le même débat

00:48:05il y avait la droite

00:48:05qui disait

00:48:06les socialistes

00:48:07vous ne pouvez pas

00:48:08donc il faut s'unir

00:48:09avec la gauche

00:48:09telle qu'elle est

00:48:11c'est en partie de gauche

00:48:12juste messieurs

00:48:13ce qui est sûr

00:48:14c'est que si ces débats

00:48:15ne mènent nulle part

00:48:16une personne en particulier

00:48:18va en profiter

00:48:19et c'est la candidate

00:48:20en l'occurrence

00:48:21de monsieur Nicolique

00:48:21on est bien d'accord

00:48:22et Jean-Luc Blanchon aussi

00:48:23en fait

00:48:24j'insiste

00:48:25j'insiste

00:48:26j'insiste

00:48:26mais vous dites

00:48:27on peut s'entendre

00:48:29encore une fois

00:48:30pour essayer

00:48:31de s'opposer au RN

00:48:32on peut s'entendre

00:48:32on a des points communs

00:48:33d'ailleurs vous n'avez pas dit

00:48:34sur quoi concrètement

00:48:35mais par exemple

00:48:36je sais que Raphaël Glucksmann

00:48:38appelle à s'allier

00:48:39avec le PCF et ELV

00:48:41moi j'ai lu

00:48:42les deux programmes

00:48:43sur quelque chose

00:48:44qui peut sembler anecdotique

00:48:45mais ça compte quand même

00:48:46pour les français

00:48:46quand ils paient leur électricité

00:48:48ou autre

00:48:48vous avez le PCF

00:48:49qui dit

00:48:49on veut le tout nucléaire

00:48:51et hydraulique

00:48:52et vous avez ELV

00:48:53qui veulent qu'on sorte

00:48:54complètement du nucléaire

00:48:56mais à un moment

00:48:57ça s'appelle

00:48:57un choix politique

00:48:58vous êtes pour quoi ?

00:48:59moi je n'ai pas de problème

00:49:00c'est écrit dans le programme

00:49:01du parti socialiste

00:49:02c'est la ligne du candidat

00:49:04et c'est ma ligne

00:49:04nous sommes pour le nucléaire

00:49:05d'accord

00:49:06mais donc

00:49:06autant qu'il est

00:49:07monsieur Nicolas

00:49:08je peux vous poser une question

00:49:09vous êtes allié à monsieur Ciotti

00:49:10qui pour la retraite

00:49:11a 65 ou 66 ans

00:49:12vous voulez la 62

00:49:13c'est quoi

00:49:14alors c'est quoi la cohérence

00:49:15c'est quoi ?

00:49:16donc vous avez des alliés

00:49:17avec lesquels vous n'êtes pas

00:49:18tout à fait d'accord

00:49:18je peux vous répondre

00:49:19parce qu'il n'y a pas

00:49:19de différence de fond

00:49:20sur la vision

00:49:21qu'on peut avoir

00:49:21ils vont travailler à 65

00:49:23ou 62

00:49:24laissons le répondre

00:49:25parce qu'en fait

00:49:26à chaque fois

00:49:27il y a des gens

00:49:28qui font des grandes injonctions

00:49:30comme ça

00:49:30sur notre réforme des retraites

00:49:31notre réforme des retraites

00:49:33je vais la réexpliquer

00:49:34parce que ça intéresse

00:49:35beaucoup de français

00:49:35je pense

00:49:36c'est quand on commence

00:49:37à travailler entre 17 et 20 ans

00:49:38on part à 60 ans

00:49:40vous êtes habile

00:49:41mais ce n'est pas ma question

00:49:42je suis en train

00:49:42de vous parler

00:49:42de vos alliés

00:49:43vous êtes allié

00:49:44avec quelqu'un

00:49:45qui n'est pas d'accord

00:49:45je me laisse dérouler

00:49:48vos discussions

00:49:49de petites combines

00:49:51électoralistes

00:49:52qui je pense

00:49:52intéressent peu les français

00:49:53et quand je suis en train

00:49:54d'expliquer

00:49:54à quel âge

00:49:55les français vont partir

00:49:56à la retraite

00:49:57vous me coupez

00:49:57c'est quand même

00:49:58très irrespectueux

00:49:59vous nous esquivez la question

00:50:02monsieur Nicolet

00:50:03ce qu'il met en avant

00:50:04c'est que même vous

00:50:05au sein de votre camp

00:50:06vous pouvez avoir

00:50:07des différences

00:50:07sur des sujets majeurs

00:50:08notamment sur la réforme des retraites

00:50:10elle parle mieux

00:50:12laissez-le répondre

00:50:12s'il vous plaît

00:50:13j'expliquais

00:50:13notre réforme des retraites

00:50:14mais si je vous réponds

00:50:16précisément

00:50:17sur la réforme des retraites

00:50:20on est d'accord

00:50:21qu'il y a des nuances

00:50:21exactement

00:50:22parfois

00:50:23et sur d'autres sujets

00:50:24là en l'occurrence

00:50:24il y a une réforme des retraites

00:50:25qui est portée

00:50:26qui est assumée

00:50:26par une candidate

00:50:27et qui est très claire

00:50:28et ensuite

00:50:30ceux qui veulent

00:50:31se rallier à ça

00:50:33acceptent le programme

00:50:34que nous on peut proposer

00:50:35qui est un programme

00:50:35très clair

00:50:36et qui est déjà annoncé

00:50:37sur certaines politiques

00:50:38sur le logement

00:50:39sur la priorité nationale

00:50:40et j'en profite pour dire

00:50:42j'espère qu'il y a eu

00:50:42un phase checking

00:50:43mais je confirme

00:50:44que sous Léon Blum

00:50:45il y avait une priorité nationale

00:50:46une préférence nationale

00:50:47à l'époque

00:50:48et j'espère que vous avez demandé

00:50:50et qu'il y a la réponse

00:50:51et j'aimerais bien

00:50:52que ce soit précisé

00:50:53que là

00:50:54il y a une loi Salongro

00:50:55en 1931

00:50:56avec 10% de quotas

00:50:58d'étrangers

00:50:59ensuite

00:50:59il y a une loi

00:51:00qui est passée en 1932

00:51:01que ça ne veut pas

00:51:02on n'a pas voté

00:51:02mais qui a été ensuite

00:51:03appliquée par le Fond

00:51:04de la République

00:51:04on ne sait pas

00:51:05on ne sait pas

00:51:06de ce sujet

00:51:06en tout cas

00:51:06ce qui est sûr

00:51:07on va donner la parole

00:51:08à monsieur Ramos

00:51:09vous voyez la compatibilité

00:51:11avec les pieds associés

00:51:13attendez monsieur Ramos

00:51:14vous voyez

00:51:14on fait un débat

00:51:15on fait ce débat

00:51:16on n'est pas historique

00:51:17parce que je n'aime pas

00:51:17qu'on me reprenne

00:51:18pour dire quelque chose

00:51:18qui est faux

00:51:19mais ce qui est sûr

00:51:21c'est qu'aujourd'hui

00:51:21il y a 70% des français

00:51:22qui sont pour cette priorité nationale

00:51:24parce qu'il y a beaucoup

00:51:25d'ouvriers

00:51:26il y a beaucoup de français

00:51:27qui aujourd'hui

00:51:28ont vu qu'on les défend

00:51:29et qui pensent

00:51:30que le modèle social

00:51:30ne peut pas être ouvert

00:51:31au monde entier

00:51:32c'est cohérent

00:51:33tournez la parole

00:51:34allez monsieur Ramos

00:51:35la question

00:51:37c'était dans les accords électoraux

00:51:39vous vous dites

00:51:40dans l'accord électoral

00:51:42notamment avec monsieur Ciotti

00:51:43on a un programme

00:51:45s'il veut nous rejoindre

00:51:46il prend notre programme

00:51:47rien que notre programme

00:51:48mais ce n'est pas du tout ça

00:51:50les alliances

00:51:50même si c'est les vôtres

00:51:51et que je les combats

00:51:52quand on fait des alliances

00:51:54monsieur Ciotti

00:51:55il vous demandera

00:51:55c'est comme ça

00:51:56c'est la vie

00:51:57il vous demandera

00:51:57de prendre une partie

00:51:59de ce qu'il pense

00:51:59et une partie

00:52:00de ce que vous pensez

00:52:01il faudra le foutre à la poubelle

00:52:02c'est comme ça

00:52:03ou alors ça veut dire

00:52:04que même avec vos dictatoriales

00:52:06vous dites

00:52:06c'est tout ce que vous faites

00:52:07pardon que vous avez

00:52:08le café Mélenchon

00:52:09mais pardon

00:52:09j'ai terminé

00:52:10Mélenchon

00:52:11il y a mon programme

00:52:12rien que mon programme

00:52:13et donc

00:52:14à vos alliés

00:52:15mon programme

00:52:16rien que mon programme

00:52:16vous n'aurez pas d'alliés

00:52:17vous savez ce que vous évoquez

00:52:19et donc la difficulté

00:52:20que vous avez

00:52:20et la difficulté

00:52:21qu'il faudra

00:52:22c'est que de toute façon

00:52:24dans la configuration

00:52:24qui est celle

00:52:26aujourd'hui du pays

00:52:26même chez vous

00:52:27alors que vous avez

00:52:2835% d'électeurs

00:52:30qui votent pour vos tours

00:52:31pardon

00:52:31il faudra accepter

00:52:33de travailler

00:52:34avec des gens

00:52:35qui ne pensent pas

00:52:35tout à fait

00:52:36à vous

00:52:36c'est intéressant

00:52:38laissez-le répondre

00:52:39laissez-le répondre

00:52:39mais c'est intéressant

00:52:41est-ce que vous aussi

00:52:42vous allez devoir

00:52:43à un moment donné

00:52:44c'est vrai ce que je dis

00:52:45merci

00:52:45c'est vrai qu'on a appelé

00:52:47justement les français

00:52:48qui sont d'accord avec nous

00:52:49sur notre position

00:52:49sur le laxisme judiciaire

00:52:50sur ce qu'on peut proposer

00:52:52en matière sociale

00:52:53ce qu'on peut proposer

00:52:54en matière fiscale

00:52:55à nous rejoindre

00:52:56mais il y a un programme

00:52:58qui est clair

00:52:58et des orientations

00:52:59qui sont claires

00:53:00après

00:53:00qu'il y ait des mini-divergences

00:53:02parfois

00:53:03il y ait des discussions

00:53:03et ensuite il y a un programme

00:53:04qui est acté

00:53:05c'est je pense

00:53:07ce qu'attendent les français

00:53:07parce que les français

00:53:08ils veulent savoir

00:53:09ils veulent savoir

00:53:10ce qui va se passer ensuite

00:53:12mais c'est pas vrai ça

00:53:13mais si vous voulez

00:53:14je vous réponds sur le fond

00:53:15sur la fin de notre tête

00:53:15mais je vais juste vous dire

00:53:16monsieur Ramos

00:53:17que pourquoi aujourd'hui

00:53:18c'est vrai que monsieur Ciotti

00:53:20est pour 65 ans

00:53:20mais je m'énerve pas

00:53:22je m'énerve pas

00:53:22vous dites que c'est pas vrai

00:53:23moi je suis à l'Assemblée

00:53:25j'ai vu Ciotti défendre la retraite

00:53:26à 65 ans

00:53:27est-ce que vous savez

00:53:27que dans la réforme des retraites

00:53:28est-ce que oui ou non

00:53:28il défend la retraite

00:53:29mais c'est la vérité

00:53:30oui mais est-ce que dans la réforme

00:53:31des retraites proposée

00:53:32par le Rassemblement National

00:53:32vous savez que si on commence

00:53:33à travailler à 25 ans

00:53:34et c'est la même

00:53:35je vous parle à 67 ans

00:53:36je vous parle violon

00:53:37vous me répondez boîte à clou

00:53:38je vous parle pas

00:53:39de la réforme des retraites

00:53:39du RN

00:53:40je vous dis que vous avez fait

00:53:49monsieur Corbière

00:53:50mais ce que je vais vous

00:53:50c'est pas grave

00:53:51mais si mais monsieur Corbière

00:53:52je vous réponds précisément

00:53:53je vous explique

00:53:54et c'est ce qu'intéresse les français

00:53:55à quel âge ils vont partir

00:53:56à la retraite

00:53:57avec la réforme du RN

00:53:58mais la vraie difficulté

00:54:00qu'on a aujourd'hui

00:54:01justement avec

00:54:02et pourquoi Emmanuel Macron

00:54:03aujourd'hui

00:54:04ne reçoit plus de soutien

00:54:06des français

00:54:06parce que

00:54:07les français en ont eu marre

00:54:08qu'un jour ils disent quelque chose

00:54:10et que le lendemain

00:54:10ils disent totalement l'inverse

00:54:12et que dans le même camp

00:54:13justement

00:54:13dans le même camp

00:54:15macroniste

00:54:16certains tiennent une position

00:54:18et quelqu'un d'autre

00:54:19va dire

00:54:19moi je ne suis pas d'accord

00:54:20d'ailleurs monsieur Ramos

00:54:21en est l'exemple

00:54:22moi j'ai fait souvent

00:54:23des plateaux avec vous

00:54:24et vous avez dit

00:54:24je ne suis pas d'accord

00:54:25avec Emmanuel Macron

00:54:26mais vous faites élire

00:54:27avec l'étiquette d'Emmanuel Macron

00:54:28tout ça amène un manque

00:54:29de clarté

00:54:29et je pense que les français

00:54:30je pense que les français

00:54:33la liberté de parole

00:54:34c'est ce que vous dites

00:54:35je voudrais qu'on avance

00:54:36et je voudrais

00:54:38messieurs

00:54:40messieurs

00:54:40je voudrais

00:54:41on a compris

00:54:42monsieur Nicolique

00:54:44ça compte les idées

00:54:45évidemment

00:54:45on parle aussi des idées

00:54:46je voudrais qu'on parle

00:54:47d'un homme dont on n'a

00:54:48pas encore parlé

00:54:49Thierry Arnaud

00:54:50c'est François Hollande

00:54:53l'éléphant dans la pièce

00:54:55je pensais à lui

00:54:55il faut peut-être

00:54:57qu'on en dise un mot

00:54:57de François Hollande

00:54:58c'est l'éléphant

00:54:59dans le magasin

00:54:59de porcelaine

00:55:00est-ce que c'est

00:55:01une très mauvaise nouvelle

00:55:02pour lui

00:55:03pas cette victoire

00:55:04de Raphaël Guzman

00:55:04mais surtout ce score

00:55:05oui le score

00:55:07il n'a pas réagi

00:55:08d'ailleurs

00:55:08ils se sont parlé

00:55:09visiblement

00:55:09il n'a pas réagi

00:55:10officiellement

00:55:11non

00:55:12officiellement non

00:55:13il a fait passer

00:55:14un message

00:55:14il a adressé

00:55:16un message

00:55:16de félicitation

00:55:17à Raphaël Guzman

00:55:18pour cette victoire

00:55:20qu'il salue

00:55:20et qu'il dit-il

00:55:21clarifie

00:55:22le paysage politique

00:55:24c'est sûr que

00:55:25de son intérêt

00:55:26à lui

00:55:29aurait émergé

00:55:30un score

00:55:31beaucoup plus serré

00:55:31entre les candidats

00:55:32éventuellement

00:55:33un deuxième tour

00:55:33ça aurait davantage

00:55:35ouvert la perspective

00:55:35d'une candidature

00:55:37pour lui

00:55:37maintenant

00:55:38il y a un candidat

00:55:39dans l'espace

00:55:40qu'il espère occuper

00:55:42en annonçant

00:55:43une candidature

00:55:44d'ici la fin de l'année

00:55:44qui enregistre

00:55:46ce soir

00:55:46une victoire

00:55:47absolument incontestable

00:55:48pour autant

00:55:49est-ce que

00:55:50François Hollande

00:55:50a renoncé

00:55:51évidemment

00:55:52que non

00:55:53il va surveiller

00:55:55de près

00:55:55la manière

00:55:55dont se déroule

00:55:56cette campagne

00:55:57dans les prochaines semaines

00:55:58dans les prochains mois

00:55:59encore une fois

00:56:00la manière

00:56:01dont Raphaël

00:56:01Guzman

00:56:02arrive à parler

00:56:03au reste de la gauche

00:56:04et à élargir

00:56:05son socle

00:56:06la façon

00:56:07dont vont évoluer

00:56:07les sondages

00:56:09et dont cette campagne

00:56:10accroche ou pas

00:56:11et en fonction de ça

00:56:12il prendra sa décision

00:56:13ils se sont parlé

00:56:14vous nous le disiez

00:56:15tout à l'heure

00:56:15qu'est-ce qu'ils se sont dit ?

00:56:17j'étais pas dans la conversation

00:56:18il ne vous a pas raconté ?

00:56:20il ne m'a pas raconté

00:56:20parce que j'étais sur le plateau

00:56:21donc

00:56:22le matin

00:56:23en sortant de ce plateau

00:56:24moi je vais vous dire une chose

00:56:25parce que Hollande

00:56:25il adore le foot

00:56:26donc il était sur le banc de touche

00:56:28il est temps qu'il rentre

00:56:29sur le terrain

00:56:30pour faire cette campagne

00:56:31voilà ce qu'il est attendu de lui

00:56:33parce que

00:56:33en dehors de la polka

00:56:35des égaux

00:56:35qui a beaucoup fait de mal

00:56:36au parti socialiste

00:56:37je ne vois pas de raison valable

00:56:39pour lesquelles

00:56:39sauf que lui

00:56:39il veut le rôle de numéro 10

00:56:41mais vous savez

00:56:42dans une équipe de foot

00:56:43parfois il y a des défenseurs

00:56:44qui marquent des buts

00:56:45je pense à un grand mondial

00:56:47avec quelques joueurs célèbres

00:56:49non il a toute sa place

00:56:50et il a une place même particulière

00:56:51au sein de la campagne

00:56:52de Raphaël Guzman

00:56:53il a été président de la république

00:56:54il a fait gagner la gauche

00:56:55il a exercé le pouvoir

00:56:57dans une condition

00:56:58extrêmement difficile

00:56:58donc vous lui dites quoi ?

00:57:00je lui dis

00:57:00sort du banc de touche

00:57:03rentre sur le terrain

00:57:03et je vais le dire

00:57:04dans des termes

00:57:05qui sont plus agréables

00:57:07pour les journalistes

00:57:08rentre sur le terrain

00:57:09pour faire équipe

00:57:10avec Raphaël Guzman

00:57:11ou pour prendre sa place ?

00:57:13il y a quand même

00:57:14140 000 personnes

00:57:15qui ont voté

00:57:1579 000

00:57:16qui l'ont investi

00:57:17donc maintenant

00:57:18l'idée selon laquelle

00:57:19tout ça n'allait pas fonctionner

00:57:21elle est un peu derrière nous

00:57:23si

00:57:23et je crois que François Hollande

00:57:24a l'esprit de responsabilité

00:57:25qu'est-ce que vous répondez François Calfon

00:57:27et pour le coup

00:57:28je cite Alexis Corbière

00:57:29que j'écoutais attentivement

00:57:30tout à l'heure

00:57:31à ceux qui vous disent

00:57:32attendez

00:57:32on parle de 140 000 votants

00:57:34il faut peut-être

00:57:35redescendre dans le temps

00:57:36120 000 suffrages exprimés

00:57:37voilà

00:57:37120 000 suffrages exprimés

00:57:39je réponds qu'il n'y a aucun candidat

00:57:40actuellement

00:57:41ça c'est vrai

00:57:42qui a été investi

00:57:43par autant de personnes

00:57:44et je réponds

00:57:45qu'il y a eu

00:57:4580 000 citoyens

00:57:46qui sont adhérents

00:57:47aucun candidat

00:57:47dans des primaires socialistes

00:57:48aucun candidat

00:57:50actuellement

00:57:50qui a été investi

00:57:51par 120 000 personnes

00:57:52actuellement

00:57:52tout est dans le actuellement

00:57:53et je réponds même

00:57:55et je réponds

00:57:57et je réponds même

00:57:57qu'il y avait 80 000 citoyens

00:57:59qui sont adhérents

00:58:00d'aucun parti politique

00:58:01et j'en ai croisé encore

00:58:02tout à l'heure

00:58:03parmi vous

00:58:05dans la rue

00:58:06qui m'en ont parlé

00:58:07même de la difficulté

00:58:07à voter

00:58:08et ça compte

00:58:09et ça François Hollande

00:58:10qui lui-même

00:58:11j'en suis certain

00:58:12on va vérifier

00:58:13mais il va nous le dire

00:58:14a voté

00:58:14et je suis presque sûr

00:58:15qu'il a voté pour

00:58:16Afé M. Hussmann

00:58:17alors

00:58:17moi je pense que

00:58:18l'un parmi

00:58:19c'est 120 000 personnes

00:58:20oui mais attendez

00:58:21Guillaume Tabard

00:58:21et après vous posez vos questions

00:58:22Guillaume Tabard

00:58:24M. Ramos s'il vous plaît

00:58:25on n'a pas entendu

00:58:25M. Tabard

00:58:26sur François Hollande

00:58:28est-ce que quand même

00:58:28ce plébiscite

00:58:30de Raphaël Guzman

00:58:3166%

00:58:32n'est pas de nature

00:58:32à un peu entamer

00:58:33sa motivation

00:58:35d'y aller

00:58:36alors sa motivation

00:58:36je ne pense pas

00:58:37la possibilité d'y aller

00:58:38certainement

00:58:39parce que

00:58:39d'abord

00:58:40on l'a dit

00:58:41on peut ergoter

00:58:42sur le chiffre

00:58:43dire que bien sûr

00:58:44c'est moins que

00:58:44les grandes primaires

00:58:45de 2011

00:58:46et de 2016

00:58:47de 2017 pardon

00:58:49mais voilà

00:58:50c'est quand même

00:58:51effectivement

00:58:51un chiffre significatif

00:58:53en tout cas

00:58:53plus élevé

00:58:54que ce qu'on pensait

00:58:55au départ

00:58:56on disait

00:58:57600 000

00:58:57ce sera bien

00:58:58le maximum

00:58:59on finit

00:59:00avec 120 000 électeurs

00:59:01c'est moyen

00:59:02mais c'est significatif

00:59:04et surtout

00:59:04ce score de 66%

00:59:06et une fois encore

00:59:07avec un premier secrétaire

00:59:08à 15%

00:59:09et une Ségalène Royale

00:59:10finalise la présidentielle

00:59:12qui est autour de 7%

00:59:13là il y a

00:59:13le score

00:59:14est sans affaire

00:59:15et le pari

00:59:16juste un mot

00:59:17le pari de François Hollande

00:59:18c'était de dire

00:59:19que cette primaire

00:59:20ne donnerait pas

00:59:21la légitimité suffisante

00:59:23à son vainqueur

00:59:24ce soir

00:59:25ça n'est pas le cas

00:59:26mais l'histoire

00:59:27l'est longue

00:59:27et François Hollande

00:59:28connaît bien

00:59:28son histoire politique

00:59:29on a toujours vu

00:59:30tous les vainqueurs

00:59:31des primaires

00:59:31que ce soit à gauche

00:59:32ou à droite

00:59:32il attend qu'il loupe

00:59:33sa campagne

00:59:34je pense à Benoît Hamon

00:59:34ou Adéry Pécresse

00:59:35qui dans la foulée

00:59:36de la primaire

00:59:37ont percé dans les sondages

00:59:38sont montés très haut

00:59:39l'un comme l'autre

00:59:40y compris Benoît Hamon

00:59:41sont montés à près de 20%

00:59:45montre aussi que l'on peut

00:59:46à la fois gagner une primaire

00:59:49et rater sa campagne

00:59:50c'était le cas

00:59:50de Benoît Hamon

00:59:51et de Valérie Pécresse

00:59:52et je pense qu'au fond de lui

00:59:54François Hollande

00:59:54se dit

00:59:54maintenant il est désigné

00:59:56très bien

00:59:56on attend de voir

00:59:57ce qu'il va se passer

00:59:58on attend de voir

00:59:58ce qui est passé

00:59:59avec les autres partenaires

01:00:00de la gauche

01:00:01le PC, les Verts

01:00:02la relation aux Insoumis

01:00:04etc.

01:00:05et voilà

01:00:05et je pense que

01:00:05Jusqu'au bout

01:00:06il ne redonçera pas

01:00:07Jusqu'au bout

01:00:07la métaphore

01:00:09avec le terrain de foot

01:00:09je vais faire le rôle du coach

01:00:11Monsieur Delaporte

01:00:12Je passe le relais

01:00:13au banc de touche

01:00:13mais tu vas être un joueur

01:00:15de choumou le titulaire

01:00:17Merci Monsieur Calcoun

01:00:18Richard Loimbo

01:00:19Je pense que

01:00:20il y a deux candidats

01:00:21depuis un moment

01:00:22qui sont installés

01:00:23c'est Madame Le Pen

01:00:24et Monsieur Mélenchon

01:00:24deux candidats incontestés

01:00:26dans leur camp

01:00:28maintenant on a

01:00:28un autre candidat

01:00:29qui est là

01:00:30qui est Raphaël Glucksmann

01:00:32je pense que François Hollande

01:00:34ne jouera jamais

01:00:35le rôle de candidat

01:00:36mais le rôle de recours

01:00:37c'est-à-dire qu'il ne rentrera pas

01:00:39dans cette affaire-là

01:00:40il se dit

01:00:40s'il y a un crash

01:00:42avec Monsieur Glucksmann

01:00:43je serai le recours

01:00:45je pense que c'est ce que pense

01:00:46aussi le Premier Ministre

01:00:47Monsieur Lecornu

01:00:48c'est-à-dire qu'ils disent

01:00:49on laisse les candidats

01:00:50et si c'est le chaos

01:00:51on sera des recours

01:00:52et donc je ne pense pas

01:00:53parce que la question

01:00:54on peut le souhaiter

01:00:56c'est pas une question

01:00:57que je fais

01:00:58on ne débranche pas comme ça

01:01:00un candidat

01:01:01qui a été désigné

01:01:02vous pensez que Monsieur Lecornu

01:01:04pourrait finalement

01:01:06se lancer dans cette campagne

01:01:07mais il est comme François Hollande

01:01:09ils ne se positionneront pas

01:01:11comme des candidats

01:01:12mais comme des recours

01:01:13et c'est pour ça que François Hollande

01:01:14puisque c'est la question

01:01:15sur François Hollande

01:01:16je l'ai dit depuis des mois

01:01:18il se mettra comme un recours

01:01:20oui mais Richard Armand

01:01:21ah je pense que ça aurait été

01:01:22plus facile pour lui

01:01:23sur quelle ligne c'est la question

01:01:23oui sur quelle ligne

01:01:25mais lui

01:01:26on peut avoir un jugement

01:01:27si je vous permets

01:01:29François Hollande

01:01:29au-dessus du lot

01:01:30non c'est pas au-dessus du lot

01:01:31lui

01:01:32il fait un pari du recours

01:01:33là je suis totalement d'accord

01:01:34avec ce qu'on dirait Richard Ramos

01:01:35mais aussi du recours

01:01:35sur une autre stratégie

01:01:36François Hollande

01:01:37il essaie d'être un candidat

01:01:38qui parle y compris

01:01:39à ce qu'éventuellement

01:01:39si Gabriel Attal se retire

01:01:41voire même au bloc central

01:01:42d'être un candidat

01:01:43qui est un candidat

01:01:44moi je pense que ça n'existera pas

01:01:45mais je suis d'accord

01:01:46au-delà du score

01:01:47de Glucksmann

01:01:48c'est qu'en vérité

01:01:49peut-être qu'on peut se recevoir

01:01:51préparer des trucs

01:01:51parce qu'il a l'aura

01:01:52d'un ancien président de la République

01:01:53et fondamentalement

01:01:54il n'aura pas l'autorité

01:01:55pour être un candidat

01:01:56de substitution

01:01:56qui chevaucherait en quelque sorte

01:01:58le bloc central

01:01:59et cette partie du PS

01:02:00ça c'est dans ses rêves

01:02:01voilà je pense

01:02:01donc alors il attend

01:02:03il aurait aimé

01:02:04qu'il y ait plus de bazar

01:02:04sans aucun doute

01:02:05pour revenir

01:02:06il va se cracher

01:02:06c'est ce que vous dites

01:02:07après il y a la vraie vie

01:02:09il y a des questions

01:02:10de réalité sociale

01:02:12c'est à dire

01:02:12comment donner

01:02:13ce que nous dit

01:02:14moi je reviens

01:02:15mardi il y a le mouvement lycéen

01:02:16le pays à un moment donné

01:02:17de la gauche

01:02:17il y a quand même

01:02:18des fondamentaux

01:02:19c'est comme au patinage artistique

01:02:20il y a des figures obligées

01:02:21il faut parler sociale

01:02:22il faut parler retraite

01:02:23il faut parler travail

01:02:24il faut parler etc

01:02:25augmenter les salaires

01:02:26Hollande j'ai été très surpris

01:02:27il a fait un bouquin

01:02:28pardon qui est très à droite

01:02:29d'un certain point de vue

01:02:30qui est très

01:02:31qui parle plus à la gauche

01:02:32qui pense qu'il peut être

01:02:33une espèce de nouveau Macron

01:02:35bon je pense qu'il a tort

01:02:37et il s'est craché

01:02:37c'est ça qui va le planter

01:02:39parce qu'on va revenir

01:02:39à des choses fondamentales

01:02:41la solution de monsieur Nikolic

01:02:42on est d'accord

01:02:42elle est là

01:02:43c'est une solution qui dit

01:02:44on en est

01:02:45les étrangers

01:02:46d'abord les français auront du boulot

01:02:47et s'il en reste sinon dehors

01:02:49ils ne pourront plus occuper un logement

01:02:50ils ne pourront plus occuper un travail

01:02:51c'est un message

01:02:52que je conserve

01:02:53un peu caricatural

01:02:54non je ne suis pas caricatural

01:02:55c'est votre programme

01:02:56c'est votre programme

01:02:57pour bénéficier d'aide sociale

01:02:59il faut avoir travaillé

01:02:59cotisé durant 5 ans

01:03:00et 70% des français

01:03:01qui sont pour

01:03:01je pense que François Hollande

01:03:03vous savez que c'est pas vrai

01:03:04ce que vous dites

01:03:05si si

01:03:06François Hollande

01:03:07vous voulez supprimer

01:03:08le droit au chômage

01:03:11pas en même temps

01:03:12oui mais il ne faut pas qu'il monte

01:03:13sur son propre programme

01:03:14oui mais il faut qu'il puisse répondre

01:03:16pour pouvoir

01:03:16aujourd'hui

01:03:17François Hollande

01:03:18c'est terminé

01:03:19parce que lui espérait

01:03:20évidemment

01:03:21qu'il y ait un duel

01:03:22serré

01:03:23qu'il y ait un grand conflit

01:03:25au sein du parti socialiste

01:03:27actuel

01:03:28et qu'il allait peut-être

01:03:29arriver en sauveur

01:03:30pour réunir tout le monde

01:03:32là

01:03:32évidemment

01:03:33force est de constater

01:03:34qu'avec 66% des voix

01:03:35Raphaël Glucksmann

01:03:36il s'installe

01:03:37comme le leader

01:03:37aujourd'hui

01:03:38du parti socialiste

01:03:39le sujet pour Raphaël Glucksmann

01:03:41ça va être

01:03:41d'essayer

01:03:43de faire venir

01:03:44François Hollande

01:03:45parce que

01:03:45Raphaël Glucksmann

01:03:46son problème

01:03:46il l'avait reconnu lui-même

01:03:48vous savez

01:03:48il y a quelques années

01:03:49il avait dit

01:03:49et ce qui est normal

01:03:51que je me sens plus chez moi

01:03:52quand je suis à Berlin

01:03:53ou à New York

01:03:55qu'en Picardie

01:03:56parce qu'il assumait

01:03:57justement ce côté très urbain

01:03:58et il se dit

01:04:00je pense

01:04:01qu'un François Hollande

01:04:02qui fait un peu plus terroir

01:04:03va peut-être parler

01:04:04qui vient de la Corrèze

01:04:05voilà

01:04:06qui va peut-être parler

01:04:07à un autre électorat

01:04:08mais moi je n'y crois pas

01:04:09parce que François Hollande

01:04:10à l'issue de son quinquennat

01:04:12vous l'aurez rappelé

01:04:13il n'avait pas pu se présenter

01:04:14et le candidat

01:04:14qui avait porté la voix

01:04:16du parti socialiste

01:04:17avait fait un et quelques pourcents

01:04:18Benoît Hamon

01:04:18mais ce n'est pas arrivé par hasard

01:04:20c'est parce que

01:04:20c'était combien ?

01:04:216,3

01:04:22ah pardon c'était 6%

01:04:23c'est Anne Hidalgo

01:04:24pardon excusez-moi

01:04:25j'ai confondu

01:04:26mais donc il avait fait 6%

01:04:28mais François Hollande

01:04:29lui-même n'avait pas pu

01:04:30se présenter

01:04:31parce que

01:04:31les Français

01:04:32étaient en défiance

01:04:33avec son bilan

01:04:34un bilan sécuritaire

01:04:35des lois laxistes judiciaires

01:04:38un bilan économique

01:04:40qui n'était pas au rendez-vous

01:04:41on avait vu

01:04:42plus de 300 milliards de dettes

01:04:43et pourtant

01:04:44des impôts qui avaient augmenté

01:04:45tout ça avait conduit

01:04:46à une image d'échec

01:04:47une grande défiance

01:04:48dans l'opinion publique

01:04:49et lui-même n'avait pas pu y aller

01:04:50donc l'espoir de Raphaël Glucksmann

01:04:52qu'un François Hollande

01:04:53va peut-être lui permettre

01:04:54de conquérir d'autres voies

01:04:56je pense

01:04:57est une erreur

01:04:58et Raphaël Glucksmann

01:04:59va se limiter

01:05:00à un électorat très urbain

01:05:02comme il l'assume

01:05:03d'ailleurs lui-même

01:05:04et il n'y a pas

01:05:06d'espace électoral

01:05:07assez important

01:05:08je pense

01:05:08pour Raphaël Glucksmann

01:05:09là-dessus

01:05:10est-ce que vous pensez

01:05:11vous que

01:05:11malgré ce que dit

01:05:12monsieur Nicolique

01:05:14le ralliement

01:05:15de François Hollande

01:05:15à Raphaël Glucksmann

01:05:16on en est très très loin

01:05:17en ce soir

01:05:17mais serait malgré tout

01:05:20un atout de taille

01:05:21je ne vais pas parler

01:05:23des ralliements internes

01:05:24aujourd'hui

01:05:24c'est toute la famille socialiste

01:05:25qui est derrière

01:05:26Raphaël Glucksmann

01:05:27parce qu'il a emporté

01:05:28cette primaire

01:05:28François Hollande

01:05:29inclut

01:05:30à ma connaissance

01:05:30François Hollande

01:05:31est membre du groupe socialiste

01:05:32et du parti socialiste

01:05:33donc il a voté

01:05:34à cette primaire

01:05:34il en reconnaît le résultat

01:05:35donc il va faire campagne

01:05:36pour lui

01:05:37bien sûr

01:05:37il va faire campagne

01:05:39pour lui

01:05:40dans le message

01:05:42qu'il adresse

01:05:42ce soir

01:05:43à Raphaël Glucksmann

01:05:44il dit

01:05:44une démarche

01:05:45c'est une victoire

01:05:47qui clarifie une ligne

01:05:48et engage une démarche

01:05:49qui doit donner

01:05:50de l'élan

01:05:50c'est une première étape

01:05:52oui c'est évidemment

01:05:53une première étape

01:05:54mais écoutez

01:05:54vous pouvez être

01:05:55dans l'analyse

01:05:56comme vous voulez

01:05:56mais moi je considère

01:05:57que ce message

01:05:59je me fais exciter

01:06:00ce qu'il dit

01:06:00première étape

01:06:01vers la suite

01:06:02et évidemment

01:06:04arrêtons de tourner

01:06:04autour du pot

01:06:05franchement

01:06:06il pourrait dire

01:06:07les choses

01:06:07beaucoup plus simplement

01:06:08et beaucoup plus clairement

01:06:09dire ce n'est qu'une première étape

01:06:11franchement

01:06:12ça veut tout dire

01:06:13ça veut tout dire

01:06:13et rire dire

01:06:14je suis d'accord

01:06:14François Hollande

01:06:15d'aimer jouer avec vous

01:06:15merci

01:06:16mais le sujet

01:06:17et vous l'aurez sans doute

01:06:18l'occasion de lui poser la question

01:06:20n'est évidemment pas

01:06:21de savonner la planche

01:06:22à quelqu'un qui vient

01:06:22non seulement d'être élu

01:06:24de remporter largement

01:06:25une désignation

01:06:26et ça ne s'est pas joué

01:06:27à rien du tout

01:06:27donc maintenant

01:06:28et moi je n'étais pas soutien

01:06:29de Raphaël Glucksmann

01:06:30donc je suis là ce soir

01:06:31mais vous en devenez un

01:06:32pour vous dire que

01:06:33c'est évidemment

01:06:33le candidat

01:06:34de notre famille politique

01:06:36point

01:06:36maintenant la question

01:06:37c'est qu'est-ce qu'il va

01:06:38aller raconter

01:06:39à qui il va s'adresser

01:06:40et évidemment

01:06:41que je ne souhaite pas

01:06:42que Raphaël Glucksmann

01:06:43est la stratégie

01:06:43que François Hollande prône

01:06:44de rassemblement

01:06:45avec le centre

01:06:46dans la perspective

01:06:47d'un accord législatif

01:06:48ça n'aurait aucun sens

01:06:49dans la perspective

01:06:50d'une élection présidentielle

01:06:51non plus

01:06:51il va y avoir une vérité

01:06:53des prix en toute la gauche

01:06:54c'est ça l'enjeu de Raphaël

01:06:56est-ce qu'il veut dire

01:06:57est-ce qu'il veut encore

01:06:58être avec Mélenchon ?

01:06:59non mais attendez

01:07:00parce que vous dites

01:07:01s'il ne faut pas être

01:07:02avec le centre

01:07:02vous n'avez pas gagné tout seul

01:07:04ce soir

01:07:05les électeurs

01:07:06ils ont tranché

01:07:07ils ont dit

01:07:08on ne veut pas de Mélenchon

01:07:09ils n'ont pas dit

01:07:10on ne veut pas de la gauche

01:07:10parce que

01:07:11ceux qui sont venus

01:07:12il faut faire la différence

01:07:13entre les deux

01:07:15ils ont dit

01:07:15ils sont venus

01:07:16par peur de Jean-Luc Mélenchon

01:07:17moi j'en connais

01:07:18j'en connais beaucoup

01:07:19qui sont venus voter

01:07:19parce qu'ils ont peur

01:07:21que Jean-Luc Mélenchon

01:07:21s'il est au deuxième tour

01:07:23soit battu

01:07:24par le Rassemblement National

01:07:25parce qu'il a cristallisé

01:07:26contre lui

01:07:27mais ils n'ont pas dit

01:07:28ces électeurs-là

01:07:29je ne veux pas

01:07:30d'un candidat

01:07:31qui s'adresse à toute la gauche

01:07:32face à Mme Le Pen

01:07:33c'est tout le problème

01:07:34et moi il y a des gens

01:07:36qui s'engagent

01:07:37avec Jean-Luc Mélenchon

01:07:37parce qu'ils ne veulent plus du PS

01:07:39moi j'essaie de dire

01:07:39je suis peut-être le couillon

01:07:41de l'histoire de dire

01:07:41il faut faire revivre 2024

01:07:43moi j'aimerais dire une chose

01:07:44je pense qu'en janvier

01:07:45je pense qu'en janvier

01:07:48ce qui va avoir lieu

01:07:49janvier ou février

01:07:50le bloc central

01:07:51va se rassembler

01:07:52c'est ça qui va avoir lieu

01:07:53il n'y aura plus la division

01:07:54Edouard Philippe

01:07:55Gabriel Attal

01:07:56et même je pense

01:07:56Wynor Otaillot craquera

01:07:57à mon avis

01:07:58il y aura un candidat

01:07:59de ce bloc-là

01:08:00qui sera à 22, 23

01:08:01voire même près de 25%

01:08:02à ce moment-là

01:08:04la gauche devra se poser la question

01:08:05est-ce qu'on continue

01:08:06à se mettre sur la gueule

01:08:07par l'heure de la vulgarité

01:08:08et il n'y aura personne

01:08:10au second tour

01:08:11soit à un moment donné

01:08:12la question de la nécessaire unité

01:08:14aurait pu se poser

01:08:14et vous êtes obligé d'attendre

01:08:15que la droite et le sol

01:08:16ne se rassembler

01:08:17vous ne pouvez pas vous mettre

01:08:18d'accord maintenant

01:08:19je ne pense pas

01:08:21que ce soit de la politique fiction

01:08:22que la droite

01:08:23je ne crois pas

01:08:23on va poser la question

01:08:26à Guillaume Tabard

01:08:27et pour terminer

01:08:27c'est là où Hollande

01:08:28puisqu'on parlait de lui

01:08:28c'est que lui il pense

01:08:30qu'il veut se faufiler

01:08:31pour être éventuellement

01:08:32ce candidat

01:08:33mais tout ça c'est des rêves

01:08:34mais lui il ne rassemblera pas

01:08:36le centre droit

01:08:36c'est pour ça que

01:08:38ça n'existe pas

01:08:39ce que cherche à faire

01:08:39François Hollande

01:08:40dans la vraie vie

01:08:41et s'il avait un minimum d'élégance

01:08:42il ferait comme Lionel Jospin

01:08:43l'avait fait il n'y a pas longtemps

01:08:44de revenir

01:08:44de venir faire campagne

01:08:45ce qu'il ne fera pas

01:08:47parce que la 5ème République

01:08:48et les anciens présidents

01:08:49fait que les mecs

01:08:49qui pensent qu'ils sont toujours

01:08:50encore dans le jeu

01:08:51voudra revenir

01:08:52et qu'il veut faire le bazar

01:08:53et que c'est assez sordide

01:08:54en vérité

01:08:54d'avoir un homme

01:08:55qui est entretenu aujourd'hui

01:08:57aussi comme ancien président

01:08:58de la République

01:08:59et qui participe

01:08:59à perturber le jeu politique

01:09:01moi je suis aussi en colère

01:09:02vis-à-vis des François Hollande

01:09:03qui fait député NFP

01:09:04qui a pris critique

01:09:05au NFP

01:09:05ça suffit ceci

01:09:06Oui mais attendez

01:09:07c'est important ce que dit

01:09:08M. Corbière

01:09:11ce jeu ambigu

01:09:11que joue François Hollande

01:09:12ça fait réagir pas mal de gens

01:09:14Guillaume Tabard

01:09:14Oui mais je pense

01:09:15qu'il y a une clarification

01:09:16à voir à tout le monde

01:09:16et moi j'ai deux questions

01:09:17à poser à M. Delaporte

01:09:20est-ce que maintenant

01:09:20que Raphaël Glucksmann

01:09:22est votre candidat

01:09:23est-ce que vous lui reconnaissez

01:09:24le droit de fixer

01:09:26la stratégie

01:09:27y compris la stratégie électorale

01:09:29de la gauche

01:09:30ou est-ce que vous dites

01:09:30qu'il n'est votre candidat

01:09:31que dans la mesure

01:09:32où il accepte

01:09:33ce que vous voulez

01:09:35et deuxièmement

01:09:36au lendemain

01:09:37puisqu'il est

01:09:39plus que probable

01:09:39qu'au lendemain

01:09:40dans la présidentielle

01:09:40il y aura une dissolution

01:09:41de l'Assemblée

01:09:42donc de nouvelles législatives

01:09:43est-ce que selon

01:09:45que l'élu s'appelle

01:09:47Marine Le Pen

01:09:47Edouard Philippe

01:09:48ou Raphaël Glucksmann

01:09:49est-ce que vous souhaitez

01:09:51que la gauche

01:09:51que les candidats de la gauche

01:09:52notamment que les députés

01:09:54sortant de la gauche

01:09:55partent à la bataille

01:09:56sous un label commun

01:09:57ou non ?

01:09:58Alors moi je vais vous dire

01:09:59une chose

01:09:59déjà on a Raphaël Glucksmann

01:10:02qui est candidat

01:10:03à l'élection présidentielle

01:10:04il n'est pas candidat

01:10:05à l'élection législative

01:10:06donc on va faire

01:10:06il a parlé

01:10:07de refus d'alliance

01:10:09à la présidentielle

01:10:10et au législatif

01:10:10je vous dis

01:10:11très bien

01:10:11c'est lié

01:10:12la ligne qu'il a

01:10:14emportée

01:10:14mais de toute façon

01:10:16je me souviens

01:10:17il est malin Guillaume Tabard

01:10:18cette question c'est

01:10:19est-ce que

01:10:20la ligne qui est la tienne

01:10:21est-ce que vous la

01:10:22qui tiendra le stylo ?

01:10:23je reste meurtri

01:10:24par le score

01:10:26d'Anne Hidalgo

01:10:27à l'élection présidentielle

01:10:28je ne sais pas

01:10:29si vous vous souvenez

01:10:30plus elle tapait

01:10:31sur le reste de la gauche

01:10:33plus elle baissait

01:10:34dans les sondages

01:10:35moi je crois

01:10:36que Raphaël Glucksmann

01:10:37il a tout intérêt

01:10:38à faire une campagne

01:10:38en pour

01:10:39une campagne

01:10:40qui s'adresse aux français

01:10:41une campagne

01:10:42qui ne parle pas

01:10:43à des segments

01:10:45mais à tout le monde

01:10:47pourquoi ça commence mal ?

01:10:48parce que ses premiers mots

01:10:49sont justement

01:10:50de dire

01:10:51pas d'alliance à égalifier

01:10:52et je suis là

01:10:52pour combattre

01:10:53le rassemblement national

01:10:55et rupture avec le macronisme

01:10:56c'est l'essence

01:10:57donc il s'attaque

01:10:59aux autres

01:11:00je vous disais juste

01:11:01ça commence mal

01:11:02par rapport à ce que vous disiez

01:11:03je suis pour un projet

01:11:05de société intégrateur

01:11:06je peux parler en pour

01:11:07pourquoi je combats

01:11:08le macronisme

01:11:09parce que je suis contre

01:11:11je suis contre

01:11:11une société qui divise

01:11:12et je suis pour une société

01:11:13qui redistribue

01:11:14les richesses

01:11:15qui sont produites

01:11:15et qui n'est pas

01:11:16il y a des gens

01:11:17qui sont pour les sociétés

01:11:18qui divisent

01:11:18Emmanuel Macron

01:11:20il nous a parlé

01:11:20du ruissellement

01:11:21comme la solution

01:11:21il nous a parlé

01:11:22de la nécessité

01:11:23de baisser les impôts

01:11:24des ultra-riches

01:11:24comme le truc

01:11:25qu'allait régler la société

01:11:26oui moi je crois

01:11:27que ce n'est pas

01:11:28quelque chose

01:11:28d'accord

01:11:28et d'ailleurs

01:11:28l'axe c'est réarne

01:11:29juste parce que c'est

01:11:30intéressant là-dessus

01:11:31d'ailleurs

01:11:31Raphaël Luxman

01:11:31a cranté des choses

01:11:32cet été

01:11:33notamment sur la question

01:11:34de la captation

01:11:35de l'héritage

01:11:36des ultra-riches

01:11:37qui aujourd'hui

01:11:37est un sujet

01:11:38qui va se poser

01:11:39dans un instant

01:11:40on l'entendra

01:11:40sur ce qu'il a été interrogé

01:11:42sur la contestation

01:11:42lycéenne

01:11:43parce qu'il va devoir

01:11:44évidemment se prononcer

01:11:45aussi sur ces sujets-là

01:11:46mais sur ses adversaires

01:11:48il dit rupture

01:11:49avec le macronisme

01:11:50il dit pas rupture

01:11:51avec la France insoumise

01:11:52il dit fin de l'hégémonie

01:11:54de la France insoumise

01:11:55et c'est pas pareil

01:11:56non c'est pas pareil

01:11:57parce qu'il sait bien

01:11:57que s'il veut avoir

01:11:58une chance de figurer

01:11:59au second tour

01:12:00il aura besoin

01:12:02des électeurs

01:12:03de la France insoumise

01:12:04en tout cas

01:12:04d'une partie d'entre eux

01:12:05donc c'est une façon

01:12:07d'essayer

01:12:08de commencer

01:12:09à introduire l'idée

01:12:11que si on est

01:12:13de gauche

01:12:15d'une gauche radicale

01:12:16mais qu'on veut

01:12:17être représenté

01:12:18au second tour

01:12:19qu'on mesure

01:12:20le rejet

01:12:21dont fait preuve

01:12:22Jean-Luc Mélenchon

01:12:22peut-être que

01:12:23Raphaël Glucksmann

01:12:24ça sera un meilleur pari

01:12:25pour le...

01:12:25Mais Thierry Arnaud

01:12:26vous oubliez sa phrase

01:12:28il l'avait même dit

01:12:28en italien

01:12:29les alliances avec la France insoumise

01:12:30c'est fini finito

01:12:31il avait dit

01:12:32moi ce que je le dis

01:12:33devant Arthur Delaporte

01:12:34Alexis Combert

01:12:35il parle d'alliances

01:12:35avec le parti

01:12:36et là ce soir

01:12:37il s'adresse aux électeurs

01:12:38il l'a assumé d'ailleurs

01:12:39c'est le seul Glucksmann

01:12:40qui l'a assumé

01:12:41lors des dernières municipales

01:12:43les socialistes

01:12:44qui étaient ambigus

01:12:45dans plein de villes

01:12:46moi je le vois à Tours

01:12:47ils ont

01:12:47il y a eu une alliance

01:12:49PS, ELV, LFI

01:12:51et les places publiques

01:12:52se sont retirées

01:12:53et dans beaucoup de villes

01:12:54les Glucksmanniens

01:12:55moi ce que je pense

01:12:55c'est que je continuerai

01:12:56à plaider

01:12:57en fortiori

01:12:57si par malheur

01:12:58Mme Le Pen

01:12:59venait à l'emporter

01:12:59nous devrons

01:13:00continuer à avoir

01:13:01une ligne d'unité

01:13:02de la gauche

01:13:02et d'avoir des candidatures

01:13:03commises

01:13:04et j'espère qu'à ce moment-là

01:13:04il n'y aura pas une folie

01:13:05en cours

01:13:06et j'espère que celui

01:13:07qui aura les stylos

01:13:08ne sera pas

01:13:08M. Glucksmann

01:13:09s'il est resté candidat

01:13:10jusqu'au bout

01:13:11parce que si c'est ça

01:13:12oui

01:13:13nous rentrons dans un

01:13:14non mais c'est pour ça

01:13:14qu'au bout d'un moment

01:13:15Arthur Delaporte a dit

01:13:16il n'est pas premier secrétaire

01:13:18c'est pour ça que je trouve

01:13:18qu'il y a du cynisme

01:13:19et du positionnement

01:13:20moi je suis pour dire

01:13:21aux gens de gauche

01:13:22vous n'aimez pas Mélenchon

01:13:23vous n'aimez pas Glucksmann

01:13:24ok

01:13:25mais nous sommes dans un moment

01:13:27ce que j'ai voulu dire

01:13:28tout à l'heure

01:13:29on n'est plus à l'époque

01:13:30où la gauche fait 44%

01:13:3148%

01:13:32on est dans un moment

01:13:33très particulier

01:13:34de tripolarisation

01:13:35de la vie politique

01:13:35oui mais du coup

01:13:36vous leur dites quoi

01:13:36à ces gens qui n'aiment pas Glucksmann

01:13:38et qui n'aiment pas Mélenchon

01:13:38je leur dis que les deux mâchoires

01:13:39de la division

01:13:40qui étaient des composantes

01:13:42du nouveau Front Populaire

01:13:43qui ont refusé l'unité

01:13:44c'est un problème

01:13:45vous voulez que Glucksmann

01:13:46fasse une alliance

01:13:46avec Mélenchon

01:13:47qui se moque de son nom

01:13:48à consonance juive

01:13:50vous rigolez

01:13:51comment il peut faire ça

01:13:52je crois que ce n'est pas

01:13:53ce qu'il a dit d'ailleurs

01:13:54je crois qu'il n'a pas dit ça ce soir

01:13:56l'idée là

01:13:57c'est qu'on parle de la présidentielle

01:13:58donc il y aura

01:13:58une candidature de Glucksmann

01:13:59une candidature de Mélenchon

01:14:00je crois que les choses

01:14:01sont au moins fixées

01:14:02depuis ce soir

01:14:02écoutez regardez cette réaction

01:14:03de Marlène Schiapas

01:14:05ce soir

01:14:05qui réagit à cette victoire

01:14:07de Raphaël Glucksmann

01:14:08voilà ce qu'elle dit

01:14:09pour une coalition

01:14:12Raphaël Glucksmann

01:14:12avec nous

01:14:13pour une coalition républicaine

01:14:15Renaissance

01:14:15Horizon Paris

01:14:17Modem

01:14:18Parti Radical

01:14:19et Place Publique

01:14:20elle a oublié

01:14:21les républicains

01:14:22de Bruno Retailleau

01:14:22moi

01:14:23ce que je crois

01:14:24à la chance

01:14:24la force de Raphaël Glucksmann

01:14:26c'est que

01:14:27on l'a dit tout à l'heure

01:14:28à plusieurs sur le plateau

01:14:29la qualification du deuxième tour

01:14:31c'est 24-25

01:14:32M. Mélenchon

01:14:33il va être à 20-22

01:14:35Raphaël Glucksmann

01:14:36dans ses sondages

01:14:37il est à 14

01:14:37est-ce qu'il arrivera

01:14:38à convaincre

01:14:39une partie des gens

01:14:40de penser que c'est lui

01:14:41qui peut battre Mme Le Pen

01:14:43c'est-à-dire

01:14:43ses 10 points d'écart

01:14:44avec M. Mélenchon

01:14:45il peut y avoir

01:14:46un vote utile pour lui

01:14:47et ça

01:14:48c'est le seul

01:14:49qui a cet espace-là

01:14:50Adam

01:14:51par contre

01:14:52sa faiblesse

01:14:54c'est que son électorat

01:14:55il peut partir

01:14:56vers le juin du bloc

01:14:57et ça démarre ce soir

01:14:58c'est que jusqu'à présent

01:14:59il était dans une primaire

01:15:01et c'est toujours compliqué

01:15:02une primaire

01:15:02il devient officiellement

01:15:04candidat à la présidentielle française

01:15:06c'est une force

01:15:06ça peut être une faiblesse

01:15:08si vous êtes fragile

01:15:09oui mais ça peut être

01:15:10propulsif

01:15:11on en a connu des candidats

01:15:12qui étaient

01:15:13pardon

01:15:14l'intérêt

01:15:15que ça soit pour

01:15:17Edouard Philippe

01:15:18ou Raphaël Glucksmann

01:15:19ça va être

01:15:20qui va aller chercher

01:15:21les voix

01:15:21de ceux qui ne veulent pas

01:15:24Mélenchon

01:15:25Mme Le Pen

01:15:26et donc

01:15:26c'est celui

01:15:27ceux qui vont aller chercher

01:15:28les voix des gens

01:15:29qui se disent

01:15:30moi j'entends des gens

01:15:31qui ne savent pas

01:15:31pour qui ils vont voter

01:15:32mais plein

01:15:33mais qui me disent

01:15:33je ne veux pas de l'un et de l'autre

01:15:34et pour cela

01:15:35les gens qui veulent de Mme Le Pen

01:15:36il y en a plus qui disent

01:15:37qu'ils veulent voter Mme Le Pen

01:15:37dans tous les sondages

01:15:38dans tous les sondages

01:15:39au second tour

01:15:40mais mais Richard Ramon

01:15:41si le bloc central

01:15:43se réunifie

01:15:43l'électeur

01:15:45et je suis contre

01:15:46cette manière

01:15:46mais qui ne veut

01:15:47ni de Mélenchon

01:15:48ni de Le Pen

01:15:48il aura un champion

01:15:49ce sera celui du bloc central

01:15:51et M. Glucksmann

01:15:51risque de voir son électorat

01:15:53partir dès le premier tour

01:15:54pour cela

01:15:54il va devoir faire campagne

01:15:57sur les préoccupations

01:15:59des français

01:15:59justement

01:16:00il est entre 12 et 13%

01:16:03des intentions de vote

01:16:04on est d'accord

01:16:04à ce stade

01:16:06donc il a du retard

01:16:07même 10%

01:16:08dans certains sondages

01:16:10et les derniers sondages

01:16:11pour Jean-Luc Mélenchon

01:16:12Jean-Luc Mélenchon

01:16:13il est entre 16 et 18

01:16:15donc il y a du retard

01:16:16à rattraper

01:16:17et si l'idée

01:16:19d'un vote utile

01:16:19s'impose à gauche

01:16:21pour l'instant

01:16:22ça joue en faveur

01:16:23de Jean-Luc Mélenchon

01:16:23et je pense qu'il ne faut pas

01:16:24oublier cette journée

01:16:25on retient bien sûr

01:16:26les images de la primaire

01:16:27et de ces résultats

01:16:28sans appel

01:16:28de Raphaël Glucksmann

01:16:30je pense qu'il ne faut pas

01:16:31oublier non plus

01:16:32les images du meeting

01:16:33de Jean-Luc Mélenchon

01:16:34à Clermont-Ferrand

01:16:35on les a montré tout à l'heure

01:16:36comme toujours

01:16:36Jean-Luc Mélenchon

01:16:37a le sens de la mise en scène

01:16:38en plus dans un moment

01:16:39avec la contestation lycéenne

01:16:41il ne faut pas oublier

01:16:42qu'il y a aujourd'hui

01:16:4442% des 18 et 24 ans

01:16:46qui veulent voter

01:16:47pour Jean-Luc Mélenchon

01:16:47dès le premier tour

01:16:48donc on voit bien

01:16:49comment Jean-Luc Mélenchon

01:16:50lui

01:16:51quelque part

01:16:51il ne se soucie pas

01:16:52de cette primaire à gauche

01:16:53il n'en a quasiment pas parlé

01:16:55il continue

01:16:55à être dans son dialogue

01:16:56direct avec la jeunesse

01:16:58et il a cette puissance électorale

01:17:00et à mon avis

01:17:01entendre

01:17:02pour un électeur de gauche

01:17:03entendre

01:17:03notamment ce soir

01:17:04dire

01:17:04est-ce que Marlène Schiappa

01:17:05pourrait travailler

01:17:06avec Raphaël Glucksmann

01:17:07est-ce que M. Ramos

01:17:08de Pénourge

01:17:09là Marlène Schiappa

01:17:10c'est une blague

01:17:11franchement à un moment

01:17:12non mais c'est vrai

01:17:12ça suffit

01:17:13il a raison

01:17:14vous lui dites quoi

01:17:15Marlène Schiappa

01:17:15c'est une plaisanterie

01:17:17à un moment

01:17:18ça suffit

01:17:18ok alors parlons

01:17:20non mais vraiment

01:17:20juste avant votre retour

01:17:21François Caron

01:17:22et M. Ramos

01:17:23sur le thème

01:17:24est-ce qu'on pourrait travailler

01:17:24ensemble ou non

01:17:25mais c'est parce que

01:17:26je les interroge là-dessus

01:17:27juste pour terminer

01:17:28Jean-Luc Mélenchon

01:17:29se réjouit

01:17:30d'entendre des gens

01:17:31du bloc central

01:17:32et des gens du PS

01:17:34dire on pourrait travailler ensemble

01:17:35tout ça

01:17:36je vais vous dire une chose

01:17:36vous lui dites quoi

01:17:37Marlène Schiappa

01:17:38je dis à Marlène Schiappa

01:17:39qu'elle retourne

01:17:40s'occuper de ses affaires

01:17:41je crois que la gauche

01:17:42ça n'est pas Marlène Schiappa

01:17:44qu'elle a suffisamment

01:17:45fait de mal

01:17:45avec Emmanuel Macron

01:17:46pour nous laisser

01:17:47essayer de reconstruire le pays

01:17:48et de proposer

01:17:49une alternative politique

01:17:51et que Marlène Schiappa

01:17:52retourne s'occuper de ses affaires

01:17:53nous on essaie avec Raphaël Luxman

01:17:55de construire

01:17:56le rassemblement

01:17:57le plus large possible

01:17:58à gauche

01:17:59pour l'emporter

01:18:00c'est ça notre enjeu

01:18:01Entendons-le

01:18:01sur la crise lycéenne

01:18:03aussi ce soir

01:18:04puisqu'il a été

01:18:05évidemment interrogé

01:18:06sur ce sujet

01:18:07on le rappelle

01:18:08la contestation se poursuit

01:18:09prochain rendez-vous

01:18:10prochaine manifestation

01:18:11ce sera ce mardi

01:18:13voilà ce qu'il dit

01:18:15Ils ont demandé des choses

01:18:16très simples

01:18:17avoir un enseignant

01:18:18face à eux

01:18:19pour apprendre

01:18:20pouvoir étudier

01:18:21dans des lycées

01:18:22qui ne sont pas

01:18:23délabrés

01:18:24ou insalubres

01:18:25et bien nous avons

01:18:26les réponses

01:18:27nous allons remettre

01:18:28l'école au coeur

01:18:29du projet national

01:18:30et nous allons faire

01:18:31de l'éducation nationale

01:18:32mais le centre

01:18:33de nos priorités

01:18:34pourquoi ?

01:18:34parce que c'est ce qu'a fait

01:18:35la France

01:18:36moi quand je vais

01:18:37partout dans le pays

01:18:37je visite à chaque fois

01:18:39les écoles

01:18:39et je suis désespéré

01:18:41par ce qu'on a fait

01:18:42de l'école

01:18:42de la République

01:18:43alors il faut quand même

01:18:44préciser que l'intervention

01:18:45a été courte

01:18:46et qu'il n'a pas eu

01:18:47vraiment le temps

01:18:48et le loisir

01:18:49de développer ces mesures

01:18:50mais il va falloir

01:18:51effectivement qu'il donne plus

01:18:52non mais elles sont connues

01:18:54les questions

01:18:55et les demandes

01:18:56des lycéens

01:18:57dit-ils sont simples

01:18:59les réponses à apporter

01:19:01sont très difficiles

01:19:02à apporter

01:19:02parce que

01:19:03elles ont un coût

01:19:04très important

01:19:05parce que

01:19:06pour certaines d'entre elles

01:19:07ça nécessite

01:19:08de déployer

01:19:09des réponses

01:19:10sur plusieurs mois

01:19:11voire sur plusieurs années

01:19:12or là les interlocuteurs

01:19:14des lycéens

01:19:14on ne sait pas

01:19:15s'ils seront encore là

01:19:15dans 6 à 8 mois

01:19:16et on a de bonnes raisons

01:19:17de penser qu'ils n'y seront plus

01:19:19et par ailleurs

01:19:20il n'y a plus un sou

01:19:20dans les caisses

01:19:21donc effectivement

01:19:22il y a des réponses

01:19:23qui sont très attendues

01:19:24parce que

01:19:25elles sont complexes

01:19:26elles sont difficiles

01:19:27et le contexte

01:19:28est très défavorable

01:19:29même du côté

01:19:29du rassemblement national

01:19:31on a du mal

01:19:32finalement à savoir

01:19:33quel serait vraiment

01:19:33le mode d'emploi

01:19:35pour sortir de cette crise

01:19:36mais on l'a expliqué

01:19:37nous sur le fond

01:19:37et j'ai commencé

01:19:39à l'évoquer tout à l'heure

01:19:40justement

01:19:40sur la défense

01:19:42des filières

01:19:43de l'apprentissage

01:19:43pour qu'on ait

01:19:44des métiers

01:19:44qui correspondent

01:19:45des jeunes formés

01:19:46aux métiers

01:19:47de demain

01:19:48et qu'on s'adapte

01:19:49à ça

01:19:50mais Marine Le Pen

01:19:51a déjà annoncé

01:19:51des mesures

01:19:52justement

01:19:52de conduire

01:19:55la suppression

01:19:55de la CVEC

01:19:56que paient

01:19:57des étudiants

01:19:58aujourd'hui

01:19:58plus de 100 euros

01:19:59et dont on peut

01:20:00parfois se demander

01:20:01l'utilité

01:20:01même si on compensera

01:20:02mais il y a déjà

01:20:04des annonces

01:20:05Marine Le Pen

01:20:05le fera dans quelques jours

01:20:07attendez

01:20:07monsieur Nicolas

01:20:08je vais vous dire

01:20:09c'est important

01:20:10vous vouliez parler

01:20:11des sujets de fond

01:20:12allons-y

01:20:12vous avez vu

01:20:13ce qui revient en tête

01:20:16dans cette fameuse

01:20:17plateforme de consultation

01:20:18qui a été mise en place

01:20:20ce sont notamment

01:20:21les horaires

01:20:22les plages horaires

01:20:23des journées

01:20:24des étudiants

01:20:25par exemple

01:20:25il y avait un étudiant

01:20:26il y a deux jours

01:20:27qui était avec nous

01:20:28tiré un autre

01:20:28qui disait en fait

01:20:29les journées de 8h à 18h

01:20:30c'est plus possible

01:20:31et je lui disais

01:20:32mais c'est pas la vraie vie

01:20:33de faire ça

01:20:33non pas du tout

01:20:34ça c'est plus possible

01:20:35ça revient en tête

01:20:36vous vous faites quoi

01:20:36là-dessus

01:20:37je vais pas

01:20:38c'est son tour

01:20:39franchement c'est son tour

01:20:40vous vous faites quoi

01:20:41là-dessus

01:20:41je vais pas spoiler

01:20:42entre guillemets

01:20:42les annonces de Marine

01:20:44qui va bientôt annoncer

01:20:45les mesures sur l'éducation

01:20:47mais effectivement

01:20:47se dire qu'il faut

01:20:48des journées plus courtes

01:20:49comme ça peut être réalisé

01:20:51dans d'autres pays

01:20:51et ensuite privilégier

01:20:52le sport

01:20:53la culture

01:20:54sur les horaires

01:20:55qui suivront

01:20:56ça peut faire partie

01:20:57d'axes

01:20:57qui vont permettre

01:20:59de concentrer

01:21:00la journée

01:21:01d'effort

01:21:02et on l'a dit

01:21:02on voudrait revenir

01:21:03sur les suppressions

01:21:04de postes

01:21:05de 9000 sur le secondaire

01:21:06depuis 2017

01:21:07sous Emmanuel Macron

01:21:07pour justement

01:21:08diminuer le nombre

01:21:09d'élèves par classe

01:21:10notamment dans le général

01:21:11parce qu'aujourd'hui

01:21:12j'ai dit revenir

01:21:13j'ai parlé de 9000

01:21:14vous allez entrer

01:21:16dans les milliards

01:21:16d'économies de Marine Le Pen

01:21:17il y a l'embauche

01:21:18de 9000 enseignants

01:21:19mais dans les milliards

01:21:20d'économies de Marine Le Pen

01:21:21il n'y a pas de hausse

01:21:23globale du budget

01:21:23de l'éducation nationale

01:21:26attendez mais je vais vous répondre

01:21:27vous n'allez pas budgéter ça

01:21:28en tout cas

01:21:28je peux vous répondre

01:21:29et après vous répondez

01:21:31vous aussi

01:21:31vous savez si on parle

01:21:32du budget de l'éducation nationale

01:21:33à combien il est le budget

01:21:35de l'éducation nationale

01:21:35M.Cormier ?

01:21:3663,5 milliards

01:21:37si on enlève les retraites

01:21:39évidemment

01:21:39et les lycées agricoles

01:21:40évidemment

01:21:40il était à combien

01:21:4187

01:21:41non mais de quoi

01:21:42bon bref

01:21:43en 2017

01:21:45il était à combien

01:21:47sous Emmanuel Macron

01:21:48il était à 49 milliards

01:21:50il a donc augmenté

01:21:51de près de 30%

01:21:52et ils ont supprimé

01:21:53des postes de prof

01:21:54c'est qu'aujourd'hui

01:21:56l'augmentation du budget

01:21:57de l'éducation nationale

01:21:58même si on enlève

01:21:59les retraites

01:22:00qui a énormément augmenté

01:22:01elle n'a pas servi

01:22:02à mettre des professeurs

01:22:03directement pour transmettre

01:22:04le savoir

01:22:06justement dans les classes

01:22:07et on voit des disparités

01:22:09aujourd'hui

01:22:09entre les classes pro

01:22:10et les classes générales

01:22:11vous parliez des filières pro

01:22:12vous savez qu'il y a 18 élèves

01:22:14par classe en moyenne

01:22:14aujourd'hui sur les filières pro

01:22:16quand on est à 30 en moyenne

01:22:17sur les filières générales

01:22:18ça montre bien aussi

01:22:19qu'on a eu des problèmes

01:22:29parce qu'on en sait

01:22:31Thalys en 2024

01:22:32dans tous les pays de l'OCDE

01:22:33nous a indiqué

01:22:34que dans les collèges français

01:22:35le temps des professeurs

01:22:37à remettre de l'ordre

01:22:38c'est 18%

01:22:39ça fait près de 11 minutes par heure

01:22:424h30 sur une semaine

01:22:44sur les 25 heures de semaine de cours

01:22:46il n'y a pas un seul pays

01:22:48où c'est le cas

01:22:48cette crise de l'autorité

01:22:50justement pour qu'on ait plus de temps

01:22:51et que les profs aient plus de temps

01:22:52pour transmettre du savoir

01:22:53elle est essentielle

01:22:53et cette crise de l'autorité

01:22:55elle entraîne

01:22:55les violences aussi

01:22:56qui parfois il peut y avoir

01:22:57la défiance envers des professeurs

01:22:59qui ont été frappés

01:22:59la défiance envers des professeurs

01:23:01et la défiance envers des policiers

01:23:02aujourd'hui on estime que

01:23:0310% des heures d'enseignement des élèves

01:23:06ne sont pas assurées

01:23:06en raison de l'absence

01:23:07et on ramène ce chiffre

01:23:08à 7,5%

01:23:09parce qu'il y a un moment

01:23:10notamment qui est pris

01:23:10dans ces 10%

01:23:11sur les moments d'examen

01:23:12je ne suis pas du contraire

01:23:13non non mais là

01:23:13je ne suis pas en train

01:23:14de polémiquer avec vous

01:23:15donc c'est quelque chose

01:23:16qui est très très important

01:23:17le manque d'enseignants

01:23:19la bombe qui va exploser

01:23:20cette semaine

01:23:20c'est que les annonces

01:23:21de monsieur Jeffrey

01:23:22qui veut faire croire

01:23:23qu'il y aurait des remplaçants

01:23:24qui vont arriver

01:23:25les gens vont s'apercevoir

01:23:26premièrement je ne crois pas

01:23:27à ces chiffres

01:23:27et deuxièmement

01:23:28ça va être un prof de maths

01:23:29qui va remplacer

01:23:29un prof d'anglais absent

01:23:30c'est-à-dire que des gens

01:23:31qui sont en terminale

01:23:32qui ont besoin d'un prof

01:23:33je vais parler de mathématiques

01:23:34ils n'auront toujours

01:23:35pas de mathématiques

01:23:36mais on leur dira

01:23:37que c'est un prof d'anglais

01:23:37parfois habitant

01:23:38à 150 km

01:23:39c'est ce que nous a raconté

01:23:40le prof que nous avons

01:23:42on va s'apercevoir

01:23:42que la cathédrale

01:23:43comment dirais-je

01:23:44le château de carte

01:23:45d'Étoile Jeffrey

01:23:45va s'effondrer cette semaine

01:23:47et on va s'apercevoir

01:23:48du mensonge

01:23:49ou alors

01:23:49il va aussi proposer

01:23:50aux professeurs

01:23:51ce qu'on appelle

01:23:51dans le cadre du pacte

01:23:52de faire des heures supplémentaires

01:23:54alors que déjà

01:23:54ils sont mal payés

01:23:55mais la seule augmentation

01:23:56de salaire qu'on leur proposait

01:23:57c'est de travailler plus

01:23:58pour éventuellement

01:23:58gagner un peu plus

01:23:59bref ça va tomber dans l'eau

01:24:00on n'y a pas de solution

01:24:02me semble-t-il

01:24:02dans l'éducation nationale

01:24:03qui ne passe pas par le fait

01:24:05qu'il va falloir

01:24:05réouvrir des postes au concours

01:24:07embaucher des enseignants

01:24:08revenir sur la saignée

01:24:09qu'a subie l'éducation nationale

01:24:11notamment de suppression

01:24:12de près de 10 000 postes d'enseignants

01:24:14depuis qu'Emmanuel Macron

01:24:14est en situation

01:24:15et nous avons aujourd'hui

01:24:16au lycée

01:24:17l'école primaire

01:24:18on voit le problème démographique

01:24:20mais au collège

01:24:21et au lycée

01:24:21des classes

01:24:22moi je suis député

01:24:23de Seine-Saint-Denis

01:24:24à 34-35 élèves

01:24:25en terminale

01:24:26il y a trop

01:24:27c'est un problème

01:24:28que les jeunes

01:24:29à juste raison posent

01:24:30alors on peut discuter

01:24:31que la jeunesse

01:24:32elle a évolué

01:24:32qu'elle est

01:24:33c'est plus la même jeunesse

01:24:35il n'y a plus de

01:24:35votre histoire d'autorité

01:24:37oui les jeunes

01:24:37ils ont

01:24:38mais fondamentalement

01:24:39aujourd'hui

01:24:40il est vrai

01:24:40que les réductions

01:24:41budgétaires

01:24:42qu'on a fait sur l'école

01:24:43je vais reprendre

01:24:43la formulation

01:24:44de Raphaël Glucksmann

01:24:44ont abîmé l'école publique

01:24:46et vous

01:24:47le rassemblement national

01:24:48pour le coup

01:24:48parce que je suis

01:24:49en commission éducation

01:24:50j'ai vos collègues

01:24:50en face de moi

01:24:51vous ne proposez pas

01:24:52de création

01:24:53de postes

01:24:54c'est pas vrai

01:24:54vous me l'avez dit

01:24:55vos représentants

01:24:56et vous pensez

01:24:57que c'est par des solutions

01:24:58comme vous le dites

01:24:58de diriger la jeunesse

01:25:00vers l'enseignement professionnel

01:25:01je rappelle que l'enseignement professionnel

01:25:02en raison

01:25:03notamment des politiques menées

01:25:04a perdu un sur un bac

01:25:06qui était fait en 3 ans

01:25:06aujourd'hui

01:25:07il s'est ramené à un an et demi

01:25:08quasiment

01:25:09la formation générale

01:25:10des membres de lycées professionnels

01:25:11a diminué

01:25:12pour faire des économies budgétaires

01:25:13donc on a abîmé

01:25:14les diplômes professionnels

01:25:15une phrase

01:25:17je vais rappeler

01:25:19et après monsieur Belaporte

01:25:21pour conclure

01:25:21la France Insoumise

01:25:22par exemple

01:25:23parce que la France Insoumise

01:25:24détourne

01:25:25les préoccupations

01:25:26des lycéens

01:25:27en ayant d'autres slogans

01:25:27mais si on va vraiment

01:25:28sur le fond

01:25:30vraiment 30 secondes

01:25:31une phrase

01:25:32c'est fini

01:25:32c'est moi qui décide

01:25:3430 secondes

01:25:35je rappelle

01:25:36que les lycées

01:25:37dépendent des régions

01:25:37je rappelle que

01:25:385 régions métropolitaines

01:25:39sont tenues par la gauche

01:25:40avec des élus

01:25:41de la France Insoumise

01:25:41à chaque fois

01:25:42mais des élus

01:25:42PS, ELV

01:25:43si on prend l'Outre-mer

01:25:45c'est 8 régions

01:25:45je rappelle que

01:25:47mais si vous baissez

01:25:48les dotations

01:25:49pour les régions

01:25:49Macron il les arnaque

01:25:50ce sont des choix politiques

01:25:51des régions

01:25:52donc si vous ne pouvez pas dire

01:25:53il n'y a pas assez de moyens

01:25:54aujourd'hui

01:25:55dans la rénovation des lycées

01:25:56et dire qu'il n'y a pas

01:25:57une responsabilité

01:25:58des conseils régionaux

01:25:59dont vous avez

01:26:00la responsabilité

01:26:01je suis désolé

01:26:03mais moi je suis élu à Tours

01:26:05il y a énormément de casse

01:26:06à Tours et Orléans

01:26:07c'est une région

01:26:08qui est tenue par la gauche

01:26:09et en ville

01:26:09Monsieur Delaporte

01:26:11vous avez dépassé

01:26:12les 30 secondes

01:26:13monsieur Nicol

01:26:13j'aurais aimé montrer

01:26:14que la gauche

01:26:15non mais c'est ça

01:26:16le RN

01:26:16ils ne savent pas tenir

01:26:17leur promesse

01:26:17moi je vais vous dire

01:26:18une chose

01:26:18parce que moi

01:26:19je n'ai pas dit

01:26:20un seul mot

01:26:20sur ce qu'on propose

01:26:21vous avez juste dit

01:26:22on n'a pas entendu

01:26:22ce que disait Raphaël Gluck

01:26:23sur l'éducation

01:26:24moi je peux vous dire

01:26:24que ce qu'on propose

01:26:25de façon constante

01:26:26depuis notamment

01:26:26la campagne des européennes

01:26:27c'est un plan massif

01:26:29de restructuration

01:26:30des bâtiments scolaires

01:26:31avec une rénovation thermique

01:26:32des bâtiments

01:26:33on n'a pas attendu

01:26:34la canicule de cet été

01:26:35pour dire qu'il faisait chaud

01:26:36en été

01:26:36froid en hiver

01:26:37c'est ce que disent

01:26:38on a aussi un sujet particulier

01:26:42qui est évidemment

01:26:42le fait de viser

01:26:44laissez moi juste de finir

01:26:45non c'est terminé

01:26:47on va écouter une nouvelle réaction

01:26:54mais non mais

01:26:56s'il vous plaît

Glucksmann désigné, signe de l'effacement du PS ? - 11/10

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