- il y a 4 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00La journée a aussi été marquée par le discours de rentrée de Marine Le Pen sur son fièvre, c'était
00:05à Hénin-Beaumont.
00:06Elle a évidemment prononcé un long discours, plusieurs sujets ont été abordés, mais il y avait bien un fil conducteur.
00:15Écoutez.
00:16La première mesure sociale que nous prendrons sera un droit nouveau pour tous les Français.
00:23Nous allons garantir à tous les Français, comme cela se pratique dans tous les pays du monde,
00:28un droit naturel et juste.
00:31Avec nous, les Français, quelle que soit leur couleur de peau ou leur religion, leur origine ou leur résidence,
00:39quelle que soit leur région ou leur condition sociale, seront prioritaires chez eux.
00:44Il est en même temps moral et devrait être légal que ce qui appartienne à la communauté nationale
00:50ait davantage de droit en France que les autres.
00:53Avec la fierté d'être Français, nous reconnaîtrons à chacun de nos compatriotes un privilège de l'être.
01:03Nous allons en parler avec nos invités.
01:05Mathieu Vallée, évidemment, du Rassemblement National.
01:07Bonsoir.
01:08Arthur Delaporte, député socialiste.
01:11Bonsoir du Calvados.
01:12Et porte-parole du groupe à l'Assemblée.
01:14Jean-René Cazeneuve, député ensemble pour la République du Gers.
01:17Bonsoir.
01:18Thierry Arnault.
01:19Et Guillaume Tabard du Figaro sont avec nous.
01:21Bonsoir Thierry.
01:22Et bonsoir à vous.
01:23Guillaume Tabard, éditorialiste, évidemment, au Figaro.
01:26Mathieu Vallée, je vais commencer avec vous.
01:29Priorité au RN, du moins, juste là, ce soir, sur ce plateau,
01:33pour évidemment commenter, à commenter, commenter, commenter, pardon,
01:37à commenter cette prise de parole de Marine, ça commence fort.
01:40Ça vous perd sur, visuellement.
01:41La priorité nationale, c'est donc l'un des fondamentaux du RN,
01:44qui va devenir un droit, c'est ça ?
01:46Oui, je ne sais pas si vous êtes au courant,
01:49mais pour être policier, pour être gendarme, pour être militaire,
01:51il faut la nationalité française.
01:52Et quand on est étranger, on ne peut pas accéder à ces emplois de la fonction publique.
01:55L'administration n'est pas raciste ou fasciste.
01:57L'administration considère que ces fonctions nécessitent d'avoir une nationalité française.
02:01Donc, en réalité, on ne veut ni plus ni moins répliquer sur les prestations sociales
02:04que sur le logement social.
02:05Il y a 3 millions de foyers qui demandent un logement social
02:08qui n'ont pas accès aujourd'hui,
02:09de pouvoir être priorisés par la nationalité française.
02:12Je rappelle que pour celles et ceux qui ne savent pas ce que c'est que la nationalité,
02:15ce n'est pas une couleur de peau, ce n'est pas une origine.
02:17La nationalité française, c'est quand on dispose de la nationalité française.
02:20Et donc, c'est pour ça qu'on a cru bon et utile de préciser,
02:23pour celles et ceux qui nous faisaient déjà le procès du fascisme ou du racisme,
02:27que c'est une nationalité qui est celle que nous exigeons
02:30pour accéder à type, par exemple, du logement social.
02:32Mais donc, au-delà du logement, on l'a bien compris,
02:34qui était évidemment au cœur du discours de Marine Le Pen,
02:36quel autre secteur cette priorité concernera ?
02:38On l'avait déjà dit sur les prestations sociales non contributives,
02:41sur lesquelles on veut imposer, par exemple, une durée de 5 ans effective de travail
02:46pour pouvoir permettre de toucher ces prestations,
02:48puisque aujourd'hui, nous n'avons plus d'argent.
02:51Vous savez qu'il y a 3 500 milliards de dettes, dont 1 400 milliards,
02:54sous l'air de M. Macron.
02:55Je parle des deux quinquennats.
02:56Et donc, c'est quelque chose que nous avions toujours précisé.
02:59Et donc, on applique ni plus ni moins que les promesses
03:01que nous avions faites lors des différentes élections
03:04et que nous avions défendues lors des différentes campagnes.
03:06Donc, prestations sociales, logements, logements sociaux,
03:09sur les emplois aussi, priorité aux Français ?
03:12L'emploi, c'est déjà le cas.
03:13L'emploi, je vous l'ai dit, il y a certains emplois...
03:15Mais pas dans tous les secteurs.
03:16Dans la fonction publique, il faut évidemment avoir la nationalité française.
03:20C'est rétroactif, M. Vallée ?
03:21C'est-à-dire, si quelqu'un reçoit une APL aujourd'hui, on lui retire ?
03:25Ou est-ce que ça s'applique seulement aux nouvelles demandes ?
03:27Ça s'appliquera, M. Arnaud, quand on sera en responsabilité,
03:30que la loi passera.
03:30Non, j'entends bien, mais je vous demande si elle s'appliquera de manière rétroactive ou pas.
03:33Si aujourd'hui, je touche l'APL, je prends un état étranger, je la conserve.
03:37Je sais ce que ça veut dire, rétroactivité.
03:39Je viens de vous répondre, mais vous ne m'écoutez pas.
03:41Mais si, je vous écoute.
03:42Vous avez votre réponse, alors.
03:43Je disais que ça s'appliquera après la promulgation de la loi.
03:46Jean-René Cazeneuve, qu'est-ce que vous pensez de cette clé de voûte,
03:49aujourd'hui, du discours de Marine Le Pen, priorité nationale,
03:53le privilège d'être français ?
03:55Elle a parlé du privilège d'être français.
03:57Sur le fond, vous êtes d'accord ?
03:59Écoutez, non.
04:01Et on voit bien que le Rassemblement national, à la moindre occasion,
04:04les masques tombent et les vieux réflexes ressurgissent.
04:09Non, moi, je suis profondément européen.
04:10Et je pense qu'aujourd'hui, la situation internationale,
04:13que ce soit vis-à-vis de la Russie, vis-à-vis des États-Unis, vis-à-vis de la
04:16Chine,
04:16impose au contraire de renforcer l'Europe
04:19et de ne pas avoir ce prisme nationaliste un peu recroquillé.
04:23Alors, moi, je suis évidemment très français, passionnément français.
04:26J'aime passionnément mon pays.
04:28Mais je l'imagine plus ouvert que la description assez caricaturale
04:33que vient d'en faire le Rassemblement national.
04:35C'est évidemment la solution à tous les problèmes des Français.
04:38Quel que soit le problème, c'est l'immigration qui est la solution.
04:42C'est la priorité aux Français qui est la solution.
04:45Pour les sujets budgétaires, il y en aura d'autres.
04:48J'ai écouté vaguement le discours de Marine Le Pen,
04:51qui a aussi changé d'avis sur le SRU.
04:55Si vous avez écouté vaguement, c'est difficile de faire une réponse précise.
04:57J'ai pris quelques points qui m'intéressaient.
04:59J'ai vu que, par exemple, sur l'annulation de la loi SRU,
05:02le logement était le cœur de son intervention.
05:07Elle dit exactement le contraire.
05:08C'est une habitude du Rassemblement national.
05:10Que ce que disaient les députés du Rassemblement national,
05:13mon collègue socialiste pourra probablement en témoigner aussi,
05:16il y a deux ans, dans l'hémicycle, quand on avait eu ces discussions.
05:20Elle veut supprimer la loi SRU, puisque vous en parlez,
05:23qui impose à toutes les communes 25% de logements sociaux dans la commune.
05:28Et là, vous dites Girouette.
05:29Elle a changé d'avis sur ce...
05:31Je vous renvoie, pour vous donner la date précise,
05:33mais en 2024, donc il n'y a pas très longtemps.
05:35Sur quel sujet ?
05:36Les députés Falcons, SRU, dont on parle depuis quelques minutes.
05:39Mais ça, j'ai bien compris.
05:40On a fait un vervolte face sur quoi, par rapport à 2024 ?
05:43Sur le fait que vous trouviez cette loi formidable,
05:45et qu'il fallait absolument la maintenir,
05:47que 25% des députés de votre camp, dans l'hémicycle,
05:50c'est public, je vous renvoie sur...
05:52Je ne sais pas, vous êtes...
05:53Alors, peut-être que Guillaume Tabard...
05:55Vous êtes toujours Bernard, à peu près, là.
05:55Vous m'avez dit, j'ai écouté quelques extraits du discours,
05:57et vous me faites quelques extraits de propos qu'aurait tenus les députés.
06:00Donc, je demande juste de l'exactitude.
06:01Moi, je vous donne...
06:02Attendez, ne me sautez pas dessus.
06:03Je vous donne nos propositions.
06:05Après, comme d'habitude,
06:07je pense que le bilan budgétaire que vous laissez de la France,
06:10vous devrez appeler à de l'humilité, voire à des excuses.
06:12Et ensuite, sur le logement, monsieur,
06:13quand vous avez une commune qui n'a plus de fonciers
06:15et qui n'a plus de terrain pour bâtir des logements sociaux,
06:17elle prend des pénalités financières.
06:18Comment voulez-vous qu'une commune crée du logement ?
06:217 mars 2024, monsieur Frédéric Falcon,
06:24Je voudrais témoigner l'attachement du rassemblement national à la loi SRU.
06:30Nous ne souhaitons aucunement revenir dessus.
06:32L'objectif de 25% de logements sociaux
06:34nous semble indispensable en intégrant, etc.
06:37En tout cas, c'est le rassemblement national pur vu.
06:42Vous n'énerverez pas.
06:43Je sais que vous avez l'habitude de maltraiter les opposants.
06:49Je suis candidat, enfin, Marine Le Pen est candidate
06:52et nous, on est candidat avec son présidentiel.
06:54Il y a des sujets sur lesquels vous ne faites aucune proposition.
06:58Là, ce n'est pas qu'on ne veut plus de logements sociaux.
07:00Justement, on veut en créer, il y a 3 millions de foyers qui sont en demande.
07:03Et justement, c'est pour ça qu'on fait ces propositions.
07:05Mais vous voyez, votre...
07:05Non, mais là, ce qu'il soulève, en l'occurrence,
07:07c'est un changement d'avis.
07:08Je n'ai pas besoin de pas de parole, j'ai compris ce qu'il voulait dire.
07:10Mais Arthur Delaporte a levé la main pour parler.
07:12Attends, parce que c'est votre habitude de faire votre compteur et pas laisser répondre.
07:14Oui, parce qu'il faut parler, il faut laisser parler les autres.
07:17Mais la réalité, c'est que moi, je vous dis simplement
07:20qu'on fait cette proposition-là
07:22par rapport à un logement social aujourd'hui
07:25qui ne se crée plus et dans lequel les Français sont en attente
07:27et sur lequel vous n'avez pas apporté de réponse.
07:29Donc, je veux bien qu'à chaque fois, vous soyez en ping-pong
07:31des réponses et des propositions qu'on fasse,
07:32mais faites des propositions malgré le bilan végétal
07:35que vous nous laissez, le bilan social aussi.
07:36Le logement social aujourd'hui, la France ne crée plus de logements.
07:39Arthur Delaporte, s'il vous plaît.
07:41Là, en fait, je crois qu'on a l'exemple typique
07:43de ce que c'est le Rassemblement National.
07:45Monsieur Vallée cherche à nous embrouiller totalement.
07:47La réalité, c'est que le parti
07:49qui défend les rentiers, le parti
07:51qui s'oppose au logement social, le parti qui s'oppose
07:53à l'encadrement des voyers, le parti
07:55qui s'oppose à la régulation de ce qu'on appelle
07:57les meublés de tourisme, Airbnb,
07:59qui a contribué à l'enchérissement des prix partout en France.
08:01C'est le Rassemblement National.
08:03Il y a eu un vote...
08:03Vous voulez des villes ?
08:05Laissez-moi finir, monsieur Vallée, je vous écoute depuis 10 minutes
08:07sortir vos fadaises. Je vous dis une chose simple.
08:09Il y a eu un vote à l'Assemblée Nationale.
08:11Vas-y, vous êtes énervé, là. Vous m'empêchez de parler.
08:13S'il vous plaît, je voudrais vraiment qu'on reste calme.
08:15Vous me plaît, je ne peux pas finir une fois. Allez-y, monsieur Delaporte.
08:18Je vous dis juste une chose. La politesse, c'est la moindre des choses.
08:20S'il vous plaît, allez-y. Vous mélanchonisez.
08:23C'est vos alliances, ça.
08:24Vous vous rendez compte que vous êtes
08:25incapables de me laisser parler.
08:27Vous n'êtes pas capable de me parler correctement.
08:28Je vous préviens tout de suite que ça ne va pas continuer comme ça, parce que vraiment,
08:31ce n'est pas possible. Et c'est insupportable
08:33pour ceux qui regardent.
08:35Je voudrais qu'on m'entende, monsieur Delaporte.
08:38Allez, Mathieu Vallée, s'il vous plaît.
08:39Je dis juste une chose très simple.
08:41Le 7 novembre 2024, il y a un vote
08:43à l'Assemblée Nationale. Ce vote, c'est la loi
08:45sur l'encadrement des loyers. Il y a 100 voix contre.
08:47La moitié, c'est les voix du Rassemblement National.
08:50Ce soir, Marine Le Pen, qu'est-ce qu'elle dit ?
08:51Elle dit, ah bah tiens, il faut encadrer
08:53les meubles de tourisme. Alors pourquoi est-ce qu'elle ne l'a pas dit il y a deux ans
08:55?
08:55Pourquoi est-ce que vous avez voté contre à l'Assemblée Nationale ?
08:58Pourquoi est-ce que vous êtes les premiers
08:59à dire il faut arrêter de taper sur les petits propriétaires rentiers ?
09:02Pourquoi est-ce que vous dites ce soir
09:03on veut supprimer SRU alors que c'est ce qui a permis
09:05de construire en l'espace de 20 ans
09:08près de 70%
09:10des logements sociaux de notre pays ?
09:11Pourquoi est-ce que vous passez votre temps à dire n'importe quoi
09:14et à mentir aux Françaises et aux Français
09:15alors qu'ils n'ont besoin que d'une chose, de décence
09:18et qu'on essaie de régler leurs problèmes
09:20pas de leur mentir ?
09:21La réponse de Mathieu Vallée et après Guillaume Tabat.
09:25Monsieur Lapporte,
09:26vous êtes satisfait de voir qu'on est des ghettos
09:28dans tous nos grands...
09:32Vous avez le droit de changer d'avis ?
09:34Vous êtes les champions de Vicky Boub
09:36d'aller à droite à gauche selon le sens du vent
09:37donc vous ne faites pas de meçon M. Cazeneuve
09:38mais la réalité M. Lapporte c'est que
09:40quand vous allez dans les grandes métropoles
09:42et dans les banlieues parisiennes
09:43vous avez concentré avec votre loi SRU
09:45toutes les problématiques sociales
09:46les problématiques économiques
09:47Vous ne connaissez pas la loi SRU ?
09:49L'objectif justement c'est de déconcentrer la parole
09:51Laissez le répondre s'il vous plaît Mathieu Vallée
09:53Mais je sens qu'ils sont très énervés
09:56mais c'est pas ça c'est ça
09:57Ce sont des sujets importants
09:59Mais Mme Darfeuil
10:00sur le plateau moi je suis posé
10:01j'essaie de répondre calmement
10:02c'est M. Lapporte qui part dans ses tours
10:04parce qu'il pense avoir raison dans tout le monde
10:06Donc je vous dis M. Lapporte
10:07les SRU que vous avez dit
10:09ce quota de 25% de logements sociaux
10:11vous les avez construits tous au même endroit
10:12avec les mêmes difficultés
10:13et les mêmes problématiques
10:15Mais c'est pas ce que dit la loi
10:15mais c'est ce que font les maires
10:16c'est ce que font les maires
10:18majoritairement sur le terrain
10:19Je vais vous raconter
10:19parce que je pense que les Françaises et les Français
10:21ne savent pas ce qu'est la loi
10:22Non mais vous me sautez à la gare
10:23Je ne peux pas finir avec une phrase
10:25Laissez-moi finir et vous parlerez
10:27Si un jour vous êtes au pouvoir
10:28j'espère que vous ne vous comporterez pas comme ça
10:29avec la démocratie
10:30M. Vallée Rossignol le maire de Rouen
10:31il ne se comportait pas avec vous
10:32Vous avez pris du...
10:33Allez-y finissez votre phrase du coup
10:35J'aimerais bien
10:36Moi je suis calme
10:37et on fait des propositions
10:38Allez-y
10:38Donc c'est pas parce que vous êtes
10:39bas dans les sondages
10:39qu'il faut être excité
10:40Donc je vous dis M. Delaporte
10:42que ces logements sociaux
10:43moi j'ai travaillé
10:44et j'y suis issu
10:44en tant que policier
10:45et je peux vous dire
10:46que vous concentrez ces logements sociaux
10:47au même endroit
10:48Vous allez au Val-Four
10:49à Mante-la-Jolie
10:50Vous voyez le nombre de logements sociaux
10:51qui sont présents
10:52Vous allez à la date d'Argenteuil
10:53Vous allez à Garges-les-Gonnais
10:55à la Lui-et-Ou-la-Dame-Lange
10:56Vous avez des concentrations
10:57Non mais vous n'allez pas me faire
10:58le faire laboral
10:59Déjà vous avez un bien
11:00envers de ce que vous racontez
11:01Vous n'avez jamais résolu
11:02le problème des banlieues
11:03Il vous répond Mathieu Vallée
11:04Comme M. Valls décrivait
11:05Donc ne me faites pas la son
11:06Faites des propositions M. Delaporte
11:07Je vais vous dire
11:08La réalité c'est exactement
11:09ce que vous décrivez
11:09Aujourd'hui les logements sociaux
11:11ils sont concentrés
11:11dans un petit nombre de communes
11:12Pourquoi ?
11:12Parce que d'autres communes
11:14comme au hasard
11:15le lit sur scène
11:17ont choisi
11:18de ne pas construire
11:18de logements sociaux
11:19Et donc qu'impose cette loi ?
11:21Que dans les communes riches
11:22on puisse aussi avoir
11:23des logements sociaux
11:23Et donc exactement
11:25au problème que vous venez de pointer
11:28le gouvernement national
11:28On veut supprimer cette obligation
11:30pour les communes
11:30avec peu de logements sociaux
11:31d'en construire
11:32Ce n'est pas de dire
11:33aux communes qui ont déjà
11:34trop de logements sociaux
11:35d'en construire encore plus
11:36Donc c'est exactement
11:38l'inverse de ce que vous venez de raconter
11:39En tout cas cette prise de parole
11:41de Marine Le Pen
11:41sur ce sujet
11:42a suscité une réaction
11:44celle de Jean-Luc Mélenchon
11:45S'il vous plaît
11:47Messieurs
11:47Qu'on regarde cette réaction
11:48de Jean-Luc Mélenchon
11:49S'il vous plaît
11:50qu'on nous la montre
11:51Voilà merci Mme Le Pen
11:52A pour politique du logement
11:54le projet de faire
11:55des ghettos de riches
11:56en supprimant donc
11:57l'obligation de créer
11:5825% de logements sociaux
11:59dans toutes les villes
12:00La peur du peuple
12:01égare l'extrême droite
12:03Tout le monde doit pouvoir
12:03se loger
12:04Pas seulement ceux
12:05qui ont les grands moyens
12:06Et il faut bloquer
12:07les loyers
12:08en période d'urgence sociale
12:11comme aujourd'hui
12:12Guillaume Tabard
12:14En tout cas
12:14elle a réussi une chose
12:16Marine Le Pen
12:17avec ce discours
12:18c'est effectivement
12:18à faire revenir
12:19dans la campagne
12:21ce thème-là
12:21le changement
12:22dont on ne parlait pas
12:23beaucoup quand même
12:24jusqu'à présent
12:24Oui là où Marine Le Pen
12:26a réussi sa rentrée
12:28d'une politique
12:28d'une certaine manière
12:29c'est que
12:29pendant que
12:30dans tous les camps
12:32on entend surtout
12:33les candidats
12:34se positionner
12:34les uns par rapport
12:35aux autres
12:35on a vu la fête
12:36de l'humanité
12:37Jean-Luc Melanchon
12:38appelait au vote utile
12:38pour lui
12:39Olivier Faure reprochait
12:40François Hollande
12:41de draguer trop au centre
12:43Bruno Retailleau
12:44cherchait à se démarquer
12:44d'Edouard Philippe
12:45Éric Zemmour
12:46cherchait aussi
12:47à exister etc
12:47pendant que tous
12:48les candidats cherchent
12:49à justifier
12:50leur candidature
12:51elle a dit
12:52je vous laisse débattre
12:53entre vous
12:53moi je fais du fond
12:54alors le fond
12:55de ces propositions
12:55on peut en débattre
12:56je ne suis pas sûr
12:57que ce soir
12:58on ait compris grand chose
12:59aux échanges de ce soir
13:00mais en tout cas
13:00elle a mis le sujet
13:02du logement sur la table
13:02et le fait que même
13:04Jean-Luc Melanchon réagisse
13:05montre qu'il y a un débat
13:06et je pense que
13:07il n'y a pas débat
13:07elle dit n'importe quoi
13:08c'est votre débat entre vous
13:10je n'entre pas dans l'approbation
13:13ou le refroid
13:14Est-ce qu'on peut dire
13:15que cette loi
13:16sur le SRU
13:18était effectivement
13:19dans le viseur
13:20du Rassemblement National
13:21depuis un moment
13:22mais qu'il est nouveau
13:23que ça figure dans le programme
13:24même la thématique du logement
13:25est quelque chose
13:26de relativement nouveau
13:27il y a un chiffre
13:28qui est intéressant
13:28il faut voir que
13:29je prends l'espace de 50 ans
13:30la part du budget des français
13:33consacrée
13:34à l'énergie
13:35et au logement
13:35est passée
13:36je parle de mémoire
13:37de 12 à 35%
13:39quasiment multipliée par 3
13:40or Marine Le Pen
13:41est à cette campagne
13:42qu'est-ce qu'elle fait
13:42il a encore
13:43je ne propose pas de jugement
13:45sur ses propositions
13:45elle va sur la question
13:47du pouvoir d'achat
13:48en matière d'énergie
13:49sa fameuse proposition
13:50sur la TVA réduite
13:51pour les carburants
13:52l'électricité
13:53ou le gaz
13:54et maintenant
13:54elle vient sur la question
13:55du logement
13:55donc vous voyez
13:56elle s'empare de ces deux thèmes
13:57qui sont des thèmes
13:58de vie quotidienne des français
14:00de préoccupation
14:02des français
14:03et on voit que ça va être
14:03la tonalité de cette campagne
14:04là on voit que
14:05beaucoup de ses adversaires
14:06la cherchent sur sa tonalité
14:08en disant voilà
14:09tension victoire
14:09de l'extrême droite
14:10etc
14:10elle a dit
14:11débattez entre vous
14:12moi je vais sur les sujets
14:14qui concernent les français
14:14je trouve que c'est particulièrement
14:16problématique ce que vous venez
14:17de dire
14:17parce que Marine Le Pen
14:18arrive la dernière
14:20sur les questions de logement
14:21et vous donnez l'impression
14:22que c'est la seule à en parler
14:23si on regarde par exemple
14:24ce que nous proposons
14:25avec le parti socialiste
14:26avec Olivier Faure
14:26depuis 10 ans
14:28l'encadrement des loyers
14:29refusé en partie
14:30par les macronistes
14:31la question de la lutte
14:33contre Airbnb
14:33on a réussi à avancer
14:35ensemble
14:35la question du renforcement
14:36de la loi SRU
14:38pour imposer justement
14:39que les communes
14:39qui ne construisent pas
14:40de logement social
14:41le fassent
14:41mais vous en parlez sûrement
14:42depuis 10 ans
14:43personne ne le remet en cause
14:44mais je parle du début
14:46de campagne
14:47nous c'est dans nos propositions phares
14:49mais quand Marine Le Pen
14:51dit une chose
14:52et son contraire
14:53on dit
14:53elle parle de logement
14:54et bien déjà
14:55elle en parle mal
14:56et en plus
14:56elle en parle la dernière
14:57donc ça c'est un problème
14:59le seul point
14:59que je souligne
15:00je fais un conseil
15:02je m'a l'impression
15:02qu'elle a gagné
15:03vous voyez ce que je veux dire
15:04sur la thématique du logement
15:06ben non
15:06elle dit n'importe quoi
15:07et en plus
15:07elle dit des choses
15:08qui sont contraires
15:08je dis que depuis
15:10la rentrée
15:11on a le sentiment
15:12que l'ensemble des candidats
15:13sont dans des postures
15:14parce qu'ils sont en rivalité
15:16les uns avec les autres
15:17et qu'ils cherchent à exister
15:19par rapport aux autres candidats
15:20on voit bien
15:21qu'il y a une bataille à gauche
15:22qui sera le candidat du PES
15:23ensuite
15:23quel sera le vote utile à gauche
15:24Jean-Luc Mélenchon
15:25pour l'instant
15:25il joue de ça
15:26Jean-Luc Mélenchon aussi
15:27fait des propositions
15:28mais à l'effet de l'humanité
15:29on entend de dire
15:30attention
15:31ne nous empêchez pas de gagner
15:33entre Edouard Philippe
15:34Gabriel Attal
15:35et Bruno Retailleau
15:37eux aussi
15:37ils font des propositions
15:38vous avez fait écouter
15:38les propositions de fond
15:39d'Olivier Fort ce matin
15:40sur BFMT
15:40mais si on va en parler aussi
15:42il n'y a pas de soucis
15:43il est candidat à une primaire
15:45ça ne devrait pas échapper
15:46donc il est dans une compétition
15:48avec Raphaël Glucksmann
15:50avec Jérôme Gage
15:50avec d'autres
15:51donc il est obligé
15:51de jouer ce match interne
15:53le seul point je vous disais
15:54je suis sûr que nous payons
15:55quand même
15:56tous les candidats
15:57sont aujourd'hui
15:58dans des problématiques
15:59internes à un camp
16:00soit parce qu'il y a
16:00des procédures de sélection
16:01soit parce qu'il y a
16:02des sondages
16:03qu'il faut faire bouger
16:04Marine Le Pen
16:05a la chance
16:06d'être dans son couloir
16:07la seule
16:08et comme elle avance
16:10dans les sondages
16:10quelque part
16:11elle dit aux Français
16:12regardez
16:12ils débattent entre eux
16:13je ne dis pas qu'elle a raison
16:15je ne dis pas qu'elle a tort
16:15je fais juste le constat
16:17de la manière
16:17dont se déroule la campagne
16:18ce qui est intéressant
16:19c'est qu'elle n'a pas du tout
16:20parlé effectivement
16:21de la polémique
16:21des polémiques
16:22qui ont entouré le RN
16:23depuis ce début de rentrée
16:24elle n'a pas du tout parlé
16:26de Jean-Luc Mélenchon
16:27pas du tout
16:27et c'est le premier
16:28à réagir ce soir
16:29à cette mesure
16:31oui alors deux points
16:32pourquoi ne parlez-elle pas
16:33de Jordan Bardella
16:34ou très peu
16:35elle cite son nom
16:35une fois
16:36et elle ne revient pas
16:37sur l'existence
16:39ou non
16:39de son point de vue
16:40de différence entre les deux
16:42tout simplement
16:42parce qu'elle n'a aucun intérêt
16:44à le faire
16:44le fait que ces polémiques
16:46existent ou pas
16:47qu'on en parle
16:48dans les journaux
16:49manifestement
16:50n'a aucun impact
16:51sur la popularité
16:53de Marine Le Pen
16:54les intentions de vote
16:55tous les sondages
16:55qui sont parus
16:56ces dernières heures
16:57le confirment
16:58donc écarter ce sujet
16:59pour elle relève
17:00simplement du bon sens
17:01ensuite
17:02pourquoi parler davantage
17:04d'Edouard Philippe
17:05et de Gabriel Attal
17:06que de Jean-Luc Mélenchon
17:07et pourquoi laisser
17:08Jean-Luc Mélenchon
17:09de côté
17:10d'abord parce que
17:12ce sont des cibles
17:13faciles pour elle
17:14évidentes même
17:15ces candidats
17:16qu'elle peut associer
17:17à un président
17:18extraordinairement impopulaire
17:19aujourd'hui bien sûr
17:20et ensuite
17:21parce que
17:22objectivement
17:23si on regarde
17:24les rapports de force politique
17:25aujourd'hui
17:25l'intérêt de Marine Le Pen
17:27c'est de se retrouver
17:28dans un deuxième tour
17:29face à Jean-Luc Mélenchon
17:30parce que
17:30tous les sondages
17:31qui mesurent
17:31les intentions de vote
17:32du deuxième tour
17:33nous expliquent
17:34que dans cette hypothèse
17:34elle a 20-30 points d'avance
17:36sur le candidat LFI
17:38donc
17:38tout ce qui peut contribuer
17:40à créer cette rivalité
17:41entre eux
17:42et à faire d'eux
17:43les meilleurs ennemis
17:43et d'ailleurs
17:44du côté de Jean-Luc Mélenchon
17:45on peut faire le miroir
17:47c'est exactement la même chose
17:48il a intérêt à créer
17:49les conditions
17:50d'une rivalité
17:50avec Marine Le Pen
17:51est-ce qu'on peut considérer
17:53que
17:54alors je réponds à monsieur Delaporte
17:55vous voyez on va se mettre d'accord
17:56on n'est pas dans la cour de l'école
17:58dans un bac à ça
17:58c'est moi qui l'ai dit le premier
17:59qui l'ai dit le deuxième
18:01si vous en avez parlé
18:02tant mieux
18:02et on ne vous enlève pas
18:03cette possibilité
18:04ce que Mme Darfeuil disait
18:05que vous en avez parlé le premier
18:06juste terminé
18:07et vous avez récupéré
18:09un sourire
18:09ça permettait d'apaiser le débat
18:10vous savez
18:11on peut parler de tous les débats
18:12vous pouvez avoir tort aux raisons
18:14je reste calme et apaisé
18:15parce que je pense
18:15que c'est ce que les pensées attendent
18:17vous êtes socialiste
18:17donc montrez-le
18:18montrez que vous n'avez pas été contaminé
18:19par la majorité
18:20donc je vous dis
18:21je vous dis simplement
18:22que nous on met ce débat
18:23sur la table
18:24et je réponds aussi à monsieur Arnaud
18:25comme ça tout le monde
18:25est arrosé sur le plateau
18:27on n'est pas là
18:28à s'attarder Marine Le Pen
18:29sur des polémiques
18:30parce que ça vous ferait plaisir
18:31parce que vous estimez
18:31que c'est le centre du monde
18:32on est là pour parler
18:33des problèmes des français
18:34pour y apporter des solutions
18:35mais vous dites
18:36elle est lue de les polémiques
18:37mais la réalité
18:39pas du tout
18:39vous avez dit
18:40les polémiques
18:40ça n'a pas l'air d'être son sujet
18:41mais évidemment
18:42parce que notre sujet
18:43franchement c'est pas du tout
18:44ce que j'ai dit
18:45si tout le monde s'y met
18:46on ne va jamais s'en sortir
18:47il dit juste
18:48qu'elle n'a aucun intérêt
18:51à revenir sur ces sujets
18:52voilà
18:53c'est même pas une question d'intérêt
18:54c'est une question
18:55qu'elle veut parler
18:56des problèmes des français
18:57et des solutions
18:58et alors justement
18:58les prix de l'essence
18:59les prix de l'essence
19:00les problèmes des français
19:01les prix de l'essence
19:02on ne peut pas être d'accord
19:03mais
19:04allez-y
19:04à chaque plateau c'est pareil
19:05il va falloir
19:07je sais que ça vous met en PLS
19:08qu'elle est en tête des sondages
19:09nous on fait campagne
19:10quand on est à 10%
19:11arrêtez de parler comme ça
19:12arrêtez de poser des questions
19:13à la réponse
19:14donc je dis
19:14non mais monsieur Cazeneuve
19:15merci
19:16donc je vous disais simplement
19:17qu'on fait des propositions
19:19sur différents thèmes
19:19charge aux autres candidats
19:20sur des propositions
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