Qui prétend faire du journalisme sans prendre position ? L'Huma X Blast

L'Humanité

Comment est-ce que le journalisme d'investigation peut être compatible avec une ligne éditoriale engagée ? Comment conjuguer sécurité des sources,  vérification de documents, travail de longue haleine avec le peu de moyens que les journaux indépendants ont ? Ces questions et d'autres, Tom Demars-Granja (l'Huma) les a posées à Yanis Mhamdi (Blast) et Simon Guichard (L'Huma).  00:00 Introduction : investigation et journalisme engagé 3:32 Les méthodes d'investigation de Blast et l'Huma 13:26 La finalité du journalisme d'investigation 20:01 Chercher l'impact ? 33:29 La starification des journalistes d'investigation 43:33 Questions et réponses avec le public  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Transcript

00:01Bonsoir à toutes et à tous, merci d'être présents pour cette discussion d'une heure qui est co-organisée

00:06par Blast et par l'Humanité.

00:08On va débattre et on va discuter justement de comment est-ce que le journalisme d'investigation peut être compatible

00:14avec une ligne éditoriale engagée

00:16et comment une rédaction des journalistes arrive à composer justement avec les prérogatives et les besoins d'un journalisme d

00:23'investigation sur la sécurité des sources,

00:26sur la vérification de documents, sur le travail de longue haleine, sur le budget que cela demande, avec une ligne

00:32éditoriale ancrée à gauche notamment

00:34et comment est-ce que cela se conjugue au quotidien. Et donc pour commencer, on reçoit Yanis Mamdi. Merci beaucoup

00:40d'être présent Yanis.

00:41Merci de me recevoir. Salut tout le monde.

00:43Pour te présenter très rapidement, tu es reporter, grand reporter pour Blast, aussi journaliste d'investigation.

00:50Donc on va dire que tu as lié les deux formes, reportage, le travailé sur le temps long, notamment à

00:55l'international.

00:57Là en ce moment, il y a ton documentaire, donc Alice au pays des colons, qui est diffusé dans certaines

01:02salles de cinéma.

01:03On te connaît aussi parce que tu as fait partie, on va dire, de la première flottille pour Gaza.

01:09Bon, il y en avait eu il y a plusieurs années, mais en tout cas la première la plus connue

01:13sur le renouveau de ce format de militantisme

01:16pour briser le blocus à Gaza, où on retrouvait notamment Rima Hassan et d'autres personnalités de la planète entière

01:23justement pour critiquer la politique d'Israël et le blocus à Gaza.

01:26Flottille est donc projet à la suite duquel tu as été emprisonné par les autorités israéliennes.

01:33Voilà, tu en as beaucoup parlé et peut-être qu'on en rediscutera justement sur l'engagement des journalistes

01:37et comment conjuguer ça avec une petite structure.

01:40Et donc aussi à ma gauche, on va voir Simon Guichard.

01:42Bonsoir à tous.

01:43Donc merci Simon d'être là.

01:45Donc toi, tu es journaliste et éditeur à l'Humanité, notamment journaliste d'investigation.

01:50Tu travailles avec la rubrique Enquête.

01:52Tu as travaillé notamment sur le travail forcé, une forme d'esclavagisme moderne dans les champs, dans l'agro-industrie.

01:59Et justement, comment des entreprises arrivent à capitaliser là-dessus.

02:03Tu as aussi travaillé sur des arnaques, on va dire, au marché carbone.

02:08Comment justement, encore une fois, des grandes entreprises arrivent à capitaliser là-dessus sur la lutte pour l'environnement,

02:14contre le dérèglement climatique pour gagner des fonds, gagner de l'argent, engranger des millions et des millions d'euros

02:21et des milliers d'euros.

02:21Donc toi, tu as aussi apporté, on va dire, à travers ton travail, on va dire, une dimension structurelle,

02:28où tu as beaucoup critiqué et travaillé et dévoilé des scandales, on va dire, à un niveau européen, étatique,

02:35au niveau des entreprises, en tout cas des institutions à un niveau plus large,

02:41et leur répercussion sur, on va dire, sur le concret, sur le réel et sur des personnes, des travailleurs, des

02:46travailleuses.

02:47Et voilà. Donc, on va justement questionner tout cela, donc ce rapport journalisme engagé,

02:52notamment à gauche avec Blast et l'Humanité et le journalisme d'investigation.

02:57Et peut-être, pour commencer, on va dire, une question de manière assez large que je vais vous poser à

03:00tous les deux.

03:01Comment est-ce que vous envisagez, justement, au quotidien, le journalisme d'investigation,

03:05qui est une forme de journalisme qui a sa propre histoire, qui a ses demandes très particulières ?

03:11Et donc, voilà. Comment est-ce que vous vous envisagez et composez avec cette forme de journalisme,

03:15alors que vous êtes des médias qui ne travaillez pas que sur le journalisme d'investigation ?

03:20Vous faites plein d'autres choses, plein d'autres formats,

03:22mais vous participez, justement, à dévoiler des faits, à dévoiler des documents,

03:27et donc à participer à cela. Comment est-ce que vous travaillez ça au quotidien ?

03:30Peut-être, Yannis, pour commencer ?

03:32Oui, bien sûr. Alors, nous, la différence, nous, notre journaliste d'investigation,

03:37on le voit en totale indépendance.

03:38C'est la force, aujourd'hui, qu'on a avec Blast, c'est-à-dire qu'on est dépendant d

03:42'aucun milliardaire.

03:43Comme tu l'as dit, on a un média en accès libre. Il n'y a pas de pub, aussi,

03:45chez nous.

03:46Donc, on est dépendant, aussi, d'aucune entreprise.

03:48Donc, nous, on se positionne sur, en gros, les enquêtes que les autres médias mainstream ne vont pas faire

03:53ou ne vont pas aller parce qu'il y a des conflits d'intérêts, soit avec leurs propriétaires,

03:58soit avec des grands groupes qui leur donnent de l'argent via la publicité.

04:02C'est comme ça qu'on le voit.

04:03Et surtout, on essaye, nous, à Blast, on essaye petit à petit de rendre les investigations plus digestes en vidéo,

04:09aussi,

04:09puisque l'enquête, c'est souvent écrit, parce que dans l'investigation, on rencontre beaucoup de personnes en off,

04:15ce qu'on appelle, c'est-à-dire que c'est des gens qu'on rencontre, qui ne veulent pas

04:17être cités

04:18et qui ne veulent pas se montrer et qui ne veulent pas témoigner à visage découvert.

04:21Donc, c'est très, très difficile, à la fin, de retranscrire ça en vidéo.

04:24Mais nous, on essaye, à Blast, justement, d'apporter cette nouvelle forme vidéo pour que ça soit plus digestes pour

04:30les gens.

04:31Et puis, voilà.

04:32Et après, en tout cas, pour nous aussi, c'est difficile parce que, comme Blast, tu l'as dit, c

04:38'est un média nouveau.

04:38On manque encore d'une certaine légitimité sur certains points au niveau des gens qu'on rencontre

04:43et qui préfèrent, bien évidemment, donner les grosses informations aux gros médias.

04:49Donc, nous, vraiment, on est vraiment sur ce petit coin où on dit aux gens, écoutez,

04:52quand vous rencontrez des murs dans les gros médias et que vous voulez sortir des choses,

04:56eh bien, nous, on va le faire.

04:57Et puis aussi, il y a les enquêtes politiques où, là, on est totalement indépendant.

05:00Ce qu'il faut dire la vérité, c'est qu'aujourd'hui, la majorité de la presse mainstream

05:04est complètement assujettie au pouvoir politique.

05:06Et donc, nous, on essaye vraiment de se positionner sur les enquêtes politiques aussi.

05:09C'est pour ça qu'on avait fait... Moi, j'avais fait très longtemps l'affaire Colère.

05:12J'ai fait un portrait... Moi, j'ai fait le portrait de Gérald Darmanin à une époque où personne n

05:16'a fait.

05:16Et moi, je suis souvent en contact avec plein de journalistes que je connais de France 2,

05:20notamment les équipes de compléments d'enquête.

05:22Ils avaient proposé, on leur a refusé. On a dit non, non, on ne va pas travailler sur le ministre

05:25de l'Intérieur, en fait.

05:26Moi, j'ai fait ce portrait à ce moment où il était là.

05:28Donc, c'est un peu ça, Blas. C'est cette indépendance.

05:30Et puis aussi, comme tu l'as dit, cette nouveauté qui nous permet de briser certains murs et certaines portes.

05:36Tout à fait. Et toi, Simon, est-ce que tu peux nous expliquer comment, justement,

05:39l'humanité travaille ce journalisme d'investigation ?

05:41Ouais, nous, on est peut-être moins nouveau sur le marché.

05:46On a, du coup, une histoire peut-être plus ancrée à l'UMA.

05:49L'idée qu'on a, c'est vraiment de créer un journalisme qui est utile aux luttes sociales, en fait.

05:53C'est que quand on révèle une information, il faut qu'elle puisse servir derrière soit aux militants politiques,

05:59aux militants syndicaux. Le but, c'est de leur donner des clés, en fait, en révélant des informations

06:03pour qu'ils puissent, eux, derrière, dans leur entreprise, dans leur organisation, être capables d'aller faire bouger les choses.

06:08Parce que là où c'est peut-être un des aspects où on se rejoint beaucoup, c'est qu'en

06:13fait,

06:14le journalisme, il est souvent le dernier niveau, le journalisme d'investigation, il est vraiment le dernier niveau du lanceur

06:20d'alerte.

06:20Quand on a l'article, quand l'information, elle sort. Mais on peut sortir toutes les informations de la Terre.

06:24La vraie question, la question de l'impact, elle est sur comment les gens, ils arrivent à intégrer l'information,

06:29ils arrivent à y réfléchir, et derrière, l'utiliser politiquement ou syndicalement pour faire changer la société.

06:36C'est quelque chose qui, nous, nous tient très à cœur. Et dans la manière dont on angle aussi nos

06:41sujets,

06:42quand on a le choix entre traiter Darmanin ou traiter un autre sujet, il y a cette dimension-là, en

06:49fait,

06:49on essaie de mettre en valeur, parce qu'on a la chance d'avoir aussi des gens qui nous suivent

06:54depuis longtemps,

06:55qui sont d'excellentes sources, d'un point de vue syndical, d'un point de vue politique, il y a

06:59des gros réseaux,

07:00et donc on a des petites infos qui nous remontent aussi parfois comme ça.

07:02L'idée, c'est d'être facilitateur et par contre de révéler des faits qui sont d'intérêt public, toujours,

07:07c'est ça qui guide.

07:09Et justement, tu as abordé la notion de lutte, qui est très chère à l'humanité, mais aussi à Blast,

07:14qui ne cache pas son engagement politique, de vouloir aussi partager une vision du monde,

07:19des combats, des combats à l'international, des combats à la France, au niveau du national français, etc.

07:24Donc quand vous travaillez ce journalisme d'investigation qui demande de travailler, de faire confiance à des sources,

07:31mais aussi avoir un rapport très particulier avec les institutions, donc au niveau de la justice, au niveau des autorités,

07:38quand on fait un portrait d'une personnalité politique, ou alors même qu'on enquête sur un parti politique,

07:43ou une instance syndicale, enfin voilà, sur une instance qui a un rôle politique concret sur la société,

07:49cela demande de rentrer en contact avec soit des personnes qui font partie de ces organisations,

07:54qui peuvent avoir des idéaux, un agenda qui peut être opposé à ce que nous, on défend,

08:00notamment quand on parle, voilà, sur ce type de sujet.

08:03Donc vous, comment est-ce que justement vous conjuguez avec cela,

08:06à savoir que l'humanité et Blast défendent une vision du monde,

08:10sont aussi connues justement pour leur ligne éditoriale très ancrée, très engagée à gauche,

08:14et quand on doit travailler sur un parti politique plus à droite que notre média,

08:21quand on doit enquêter sur une personnalité de droite,

08:23si on doit enquêter sur une grande organisation qui demande de rentrer en contact avec des personnes

08:28qui travaillent au sein même de ces institutions,

08:31et voilà, comment est-ce que vous faites pour conjuguer,

08:33ou même par exemple si une source vous envoie un document et vous dit,

08:35je fais partie de tel endroit, etc.,

08:37comment est-ce que vous arrivez à travailler, à faire une enquête sur l'enquête,

08:41justement pour vérifier l'agenda de la personne,

08:44vérifier justement l'affabilité de la source,

08:48et comment est-ce que vous arrivez à conjuguer tout cela ?

08:50Ce que je disais tout à l'heure sur le lancement d'alerte,

08:53c'est qu'en fait, toutes les enquêtes partent d'un renseignement humain, en fait.

08:58Il y a quelqu'un derrière, il y a quelqu'un qui vient nous contacter,

09:00qui vient nous dire, attendez, moi je sais ça, j'ai vu ça, j'en ai entendu parler,

09:04j'ai vu passer ça, je trouve ça pas normal,

09:07et la plupart du temps les gens nous alertent,

09:08parce qu'ils ont conscience d'avoir aussi cette information-là.

09:12Après, il y a toujours une étape de vérification,

09:15parce que personne ne parle de manière neutre,

09:17je pense que Yannis, toi tu as pu le voir dans plusieurs de tes papiers,

09:21il y a des gens qui essaient aussi d'instrumentaliser le média,

09:26ou en tout cas de faire passer leurs infos via les journalistes,

09:29nous c'est notre travail de vérifier, en fait, de tout recouper,

09:32moi je passe des heures à m'arracher les cheveux,

09:34à relire 50 fois mon papier en me disant,

09:36mais si il est en train de me bananer, qu'est-ce qui se passe ?

09:38C'est un travail qui revient aussi.

09:42Après, je pense que nous, la manière dont l'humain est identifié

09:46dans le cadre du travail d'investigation politique,

09:48il n'est pas vraiment pareil que Blast non plus,

09:50parce que nous on est quand même très identifié

09:51avec l'histoire communiste du journal.

09:54Par contre, on a de plus en plus de gens d'autres partis

09:58qui viennent nous voir, parce qu'on a cette capacité

10:00à faire sortir des sujets, à faire sortir des grosses actus,

10:03ce qui s'est passé suite à la mort de Quentin de Ranc,

10:06le néo-nazi à Lyon, on a eu pas mal d'alertes

10:10qui sont remontées de gens où on n'aurait jamais pensé

10:12qu'ils puissent nous contacter.

10:14Après, voilà, ce qui compte, c'est l'intérêt public,

10:16c'est la capacité à éclairer le débat public, en fait,

10:19le journalisme d'investigation, il remplit ce rôle aussi

10:22dans la société, de tirer l'alarme, de dire là,

10:25là, c'est pas normal, là, il y a ci, là, il y a ça.

10:28Et ça peut mener à des choses comme...

10:29Enfin, ça peut mener jusqu'à condamner

10:31un président de la République, par exemple.

10:33Et justement, Blast, est-ce que la...

10:35On va dire, la courte existence,

10:38même si ça fait quand même plusieurs années

10:39que Blast existe, mais la courte existence de Blast

10:41est justement son format très particulier,

10:43la ligne qui est très engagée, qui est très reconnaissable

10:45parce que c'est une grosse audience.

10:47Blast, c'est quand même une grosse machine

10:49malgré la taille des effectifs

10:50et la jeunesse du média.

10:52Est-ce que justement, par rapport à un journal

10:54comme l'humanité, qui est une plus grosse machine,

10:56qui doit aussi composer avec une très longue histoire,

10:58avec des très longues relations, etc.,

10:59quand vous, vous êtes un nouveau média,

11:02que vous prenez justement une indépendance

11:04et justement, vous arrivez, vous nouez des contacts,

11:06vous créez des contacts,

11:07est-ce que cette indépendance et cette jeunesse

11:10peut apporter justement sur ce journalisme

11:12d'investigation du côté de Blast ?

11:14Alors, ouais, justement, c'est très intéressant

11:16parce que déjà, je pense qu'à Luma,

11:18vous avez beaucoup plus de lanceurs,

11:19de ce qu'on appelle des lanceurs d'alerte,

11:20ça veut dire des gens qui vraiment sont scandalisés

11:22par ce qui est en train de se passer

11:23et qui vont donc lancer l'alerte.

11:25Mais ça, moi, je pense que dans le journalisme d'investigation,

11:28en réalité, malheureusement,

11:29c'est encore très peu de personnes.

11:30Ça doit représenter 10% des enquêtes qui sont sorties.

11:33La réalité, c'est que quand vous faites de l'investigation,

11:35vous servez des intérêts aussi quand même.

11:37Les gens qui viennent vous voir,

11:38qui veulent vous donner des documents,

11:40qui veulent vous permettre d'enquêter

11:41sur telle personnalité politique

11:43ou sur telle chose,

11:45ils ont un intérêt derrière.

11:46Alors, ça peut être une vengeance personnelle,

11:47ça peut être aussi un intérêt économique.

11:49Il y a toujours ça.

11:50La question de savoir, c'est quel intérêt je vais servir ?

11:52C'est important, ça, de se la poser.

11:54Et après, il y a bien sûr les lanceurs d'alerte

11:55qui sont vraiment dans le truc le plus pur,

11:59c'est-à-dire qui sont vraiment scandalisés

12:00par quelque chose.

12:01Ça, c'était quelque chose que je voulais dire.

12:02Moi, c'est sûr que je rencontre beaucoup de gens

12:04avec qui je...

12:06que je ne rencontrerai pas si je ne faisais pas ce métier,

12:08qui ne m'intéressent pas plus que ça,

12:10mais qui sont en capacité de me fournir des documents.

12:12Par exemple, j'ai eu, là, récemment,

12:13j'avais sorti les factures d'achat des bijoux

12:15de Rachida Dati.

12:16Enfin, si vous voyez la personne qui me les a données,

12:19voilà, elle était dans une vengeance personnelle,

12:21cette personne.

12:22Moi, je le savais.

12:22Et après, il y a la question de l'intérêt public,

12:24de sortir ça ou pas.

12:25Il faut toujours se poser la question de...

12:27D'accord, il y a cette personne qui me donne ça.

12:29Elle, elle le fait pour telle raison.

12:31Donc, la raison, elle est identifiée.

12:32Et après, il faut se poser la question de l'impact.

12:34Est-ce que ça vaut le coup ?

12:35Tout simplement.

12:35Et après, on se pose aussi la question

12:37de à quel moment on sort quelle enquête aussi.

12:39La dernière fois, il y a Christophe Nobilic

12:41qui est venu nous voir chez nous du Canard Enchaîné.

12:44Christophe Nobilic avait révélé

12:45pendant la campagne présidentielle

12:46que la campagne de François Fillon

12:49était rémunérée comme assistante parlementaire,

12:51ce qui était interdit.

12:53Et il nous disait, voilà,

12:54qu'au Canard Enchaîné,

12:55ça avait fait grand débat

12:55qu'il sorte l'info pendant la campagne présidentielle

12:58parce qu'on lui disait

12:58« Tu vas faire élire Marine Le Pen, en fait ».

13:00Et voilà.

13:01Lui, il s'en foutait.

13:02Il a dit « Non, non, moi, j'ai l'info,

13:03je la sors ».

13:03Mais c'est des choses qui nous tracassent

13:05et dont on se pose beaucoup.

13:06Et nous, à Blast aussi,

13:07on a beaucoup de gens

13:08qui viennent nous voir,

13:09enfin, qui nous contactent aussi

13:10parce que, justement,

13:12ils sont scandalisés

13:12par ce qui se passe aussi bien

13:13dans la société française

13:14qu'à leur travail, etc.

13:16Et qui savent qu'ils ne vont pas avoir d'écoute

13:18auprès des médias mainstream classiques

13:19et qu'ils voient en Blast quelque chose de nouveau,

13:21un média qui n'a pas peur,

13:22qui va y aller, etc.

13:24Donc c'est un peu tout ça.

13:26Et aussi, sur ce journalisme d'investigation,

13:28tu as parlé de la date de publication

13:31d'une enquête, du timing,

13:32de quand est-ce qu'on reçoit un document,

13:34une information,

13:36notamment quand ça s'approche

13:37d'échéances électorales

13:38et que ça devient d'une source politique

13:40et que c'est sur un sujet hautement politique.

13:42Donc il y a tous ces questionnements.

13:44Autre question que je voulais vous poser

13:45sur ce journalisme d'investigation,

13:47quand vous travaillez sur ce sujet

13:49ou même, tout simplement,

13:50vous en discutez au sein de Blast,

13:52au sein de l'Humanité,

13:53lors des conférences des rédactions,

13:54lors des discussions d'avant

13:56une publication d'un article,

13:58de cette critique aussi

14:00qu'il peut y avoir

14:00du journalisme d'investigation

14:02qui est que, OK,

14:03on fait tomber un ministre,

14:04mais en attendant,

14:06la politique du gouvernement incriminée

14:08va se poursuivre

14:09avec juste quelqu'un à la place, etc.

14:11Donc est-ce que vous aussi,

14:12quand vous travaillez là-dessus,

14:14est-ce que vous avez en conscience

14:15les limites que peuvent avoir

14:16ce journalisme d'investigation,

14:18cette forme de journalisme,

14:19et comment est-ce que vous le prenez

14:20en compte ou pas

14:21lors d'une publication d'une enquête,

14:23lors de la confection d'une enquête

14:24et lors de la date de publication

14:26d'une enquête ?

14:27Je pense que,

14:28comme tout journaliste,

14:28on espère que,

14:29quand on sort quelque chose,

14:30ça a un impact retentissant

14:31et que ça fasse bouger les lignes,

14:32comme il l'a dit lui.

14:35Comme il l'a dit lui,

14:36c'est dans les entreprises,

14:37les syndicalistes, etc.,

14:38qui prennent l'information

14:39et qui puissent l'utiliser.

14:40Bien évidemment,

14:42moi,

14:42quand je sors

14:44les factures d'achat

14:45des bijoux de Rachida Dati

14:46et que derrière,

14:47le parquet national financier

14:48décide d'ouvrir une enquête là-dessus,

14:49bon,

14:50on se dit,

14:50il y a quelque chose qui se passe.

14:51Mais au final,

14:52Rachida Dati s'est quand même

14:53présenté à l'élection

14:55municipale de Paris.

14:56Bon,

14:56elle a perdu,

14:56mais si elle avait gagné,

14:57elle aurait été élu maire.

14:58Donc oui,

14:59j'ai l'impression,

15:00mais après,

15:00je ne sais pas,

15:01peut-être que je suis trop jeune,

15:02mais que ça a beaucoup moins

15:03d'impact qu'avant.

15:04Aujourd'hui,

15:05sortir des scandales financiers,

15:07politiques,

15:07on a l'impression

15:08que ça ne change rien.

15:09Regardez,

15:09Nicolas Sarkozy,

15:10bon,

15:10il a fait de la prison,

15:11mais il en est sorti très rapidement,

15:12il est allé en vacances.

15:14Est-ce que tu as l'impression

15:15que le fait que

15:16le journaliste d'investigation

15:17ait été prise à bras-le-corps

15:20par de plus en plus de médias,

15:21qu'il y a des médias

15:22qui se soient développés

15:23justement sur ce créneau,

15:25notamment en France,

15:26a fait qu'il y ait eu

15:27de plus en plus de scandales,

15:29de révélations

15:29qui sortent chaque semaine

15:31et que cela nous a peut-être

15:32habitués, nous,

15:33en tant que lecteurs

15:33ou pas du tout ?

15:34Non,

15:35je ne pense pas que ça soit ça.

15:36Je pense que,

15:38malheureusement,

15:39aussi,

15:39aujourd'hui,

15:41moi,

15:41je vais dire,

15:42déjà,

15:42il n'y a pas tant de journalistes

15:43d'investigation que ça aujourd'hui.

15:45Justement,

15:45je pense que ça s'est réduit

15:46quand on voit les multimilliardaires

15:47qui rachètent les médias.

15:49Moi,

15:49je prends l'exemple de Bolloré

15:50parce que c'est le plus facile,

15:51mais Bolloré,

15:51quand il rachète Canal+,

15:52il supprime Spécial Investigation

15:54qui est une émission d'enquête vidéo

15:56et il sait très bien

15:56pourquoi il le fait.

15:57Il supprime aussi

15:58l'effet papillon

15:58parce que l'effet papillon,

16:00ça faisait aussi de l'enquête

16:01et ils avaient fait une enquête

16:02sur le président togolais.

16:03Ça avait scandalisé

16:04le président togolais

16:05qui était un ami de Bolloré.

16:06Donc non,

16:06je dirais qu'il y a

16:07moins d'investigation.

16:08Et c'est pour ça

16:08que Mediapart,

16:09ça a si bien marché que ça.

16:10C'est-à-dire qu'ils sont allés

16:11sur un créneau,

16:12l'enquête,

16:13où il y avait très peu

16:14de médias

16:15qui y allaient vraiment à fond

16:16et les enquêtes politiques,

16:17les enquêtes d'intérêt public

16:18comme il le dit.

16:19Donc non,

16:19je ne pense pas.

16:20Je pense que malheureusement,

16:22c'est...

16:23Après,

16:24la question,

16:24c'est est-ce qu'il faut attendre

16:25que ce soit l'opinion

16:26qui d'abord se bouge

16:27ou est-ce que d'abord

16:28c'est les institutions publiques

16:29qui doivent bouger ?

16:30Je ne sais pas.

16:31Je dirais plutôt

16:31que c'est notre système en soi

16:32qui est problématique.

16:33C'est-à-dire qu'on a beau

16:34révéler des scandales financiers,

16:35politiques,

16:36tout ce qu'on veut

16:37et que finalement,

16:38c'est vrai,

16:38c'est des têtes qui tombent

16:39mais ce n'est pas le système

16:40qui change en soi.

16:42Mais moi,

16:42je trouve qu'il y a beaucoup

16:43moins d'investigations qu'avant.

16:45Enfin, aujourd'hui,

16:46vous, vous aviez sorti

16:47des enquêtes sur Quentin...

16:48Mais juste,

16:48on prend l'exemple de Quentin Déranque.

16:49Combien de médias

16:50ont sorti des enquêtes

16:50sur Quentin Déranque ?

16:51On les avait,

16:52les informations.

16:52Tous les journalistes

16:53avaient, les informations.

16:54Moi, je sais,

16:55j'ai plein de collègues

16:55qui me disaient

16:56qu'ils ne pouvaient pas

16:56à France Télé,

16:57ils ne pouvaient pas sortir.

16:58Ils savaient que c'était

16:58un néo-nazi.

16:59Ils savaient qu'il y avait

17:00quelque chose qui clochait

17:00dans toute cette histoire.

17:01Ils savaient que c'était pas...

17:02On s'en était pris à lui

17:03et on l'avait tué sur place.

17:04Il y avait plein de choses

17:05qui n'allaient pas.

17:06Tout le monde le savait

17:06et personne n'a rien fait.

17:08Donc non,

17:08c'est extrêmement compliqué.

17:10Et toi, Simon,

17:11par rapport à l'Humanité

17:12qui est un journal

17:14qui est très ancien

17:15et qui a aussi su s'adapter

17:17à cette nouvelle forme

17:17de journalisme

17:18qui a émergé

17:19ces dernières années,

17:20dernières décennies,

17:21notamment avec l'arrivée

17:22de Mediapart

17:22qui a vraiment popularisé

17:23tout un système.

17:24Comment est-ce que tu peux

17:25nous expliquer

17:26comment est-ce que l'Humanité

17:27travaille ce journaliste

17:28d'investigation

17:28avec tous ces questionnements ?

17:29Alors nous,

17:30on s'est rendu compte

17:30qu'il y avait un besoin

17:31d'enquête de la part

17:32de nos lecteurs,

17:33que les gens,

17:33ils étaient prêts

17:34à payer pour ce type

17:37d'informations en fait

17:37et que c'est peut-être

17:38le meilleur moyen

17:39d'aller faire connaître

17:40tout le reste du travail

17:41de la rédaction

17:42parce qu'en fait,

17:42on apporte quelque chose

17:43de différencié,

17:44quelque chose de nouveau,

17:45quelque chose d'exclusif

17:46par définition

17:46parce qu'une révélation,

17:47elle est nécessairement

17:50de nouvelles.

17:51Mais ça,

17:53du coup,

17:54le cadrage chez nous,

17:56il est d'être

17:56à la fois dans le timing

17:58médiatique

17:58pour avoir un impact

17:59et en même temps

18:00de faire systématiquement

18:01des pas de côté.

18:03Je le vois sur...

18:05On a fait un travail,

18:06par exemple,

18:07au moment où ça montait

18:07sur le protoxyde d'azote,

18:10la diffusion,

18:11la consommation

18:12où on avait toujours

18:13ce cadrage sur les jeunes

18:15qui consomment dans leurs voitures

18:16à un angle très répressif.

18:18Nous, on s'est dit

18:19mais qui les produit ?

18:20Et en fait,

18:20on a essayé de remonter

18:21jusqu'à l'usine chinoise,

18:22on l'a trouvé

18:22et en fait,

18:23là, on est capable

18:24de montrer toute la chaîne,

18:25les grossistes,

18:26les fournisseurs,

18:27comment ça fonctionne.

18:28Ça permet aussi

18:29de donner d'autres clés

18:30et on sort de ce cadrage

18:32parce que là où

18:33ce que tu dis,

18:34c'est qu'il y a moins de...

18:35Je ne sais pas

18:35s'il y a moins d'investigation

18:36mais en tout cas,

18:37dans les médias mainstream

18:38et dominants,

18:38les angles se ressemblent

18:39de plus en plus.

18:43les médias engagés,

18:45on s'en sort aussi

18:47parce qu'on fait

18:47ces petits pas de côté,

18:48on ouvre des perspectives

18:50et après,

18:50je le travaille

18:51de toute façon.

18:54Les premiers médias,

18:56les premiers lecteurs

18:57des enquêtes journalistiques,

18:59ça reste les journalistes

19:00qui peuvent s'en emparer,

19:02revenir sur le terrain,

19:04aller remettre un cadre.

19:05Donc en fait,

19:05on est à la fois

19:06pour les lecteurs

19:07et on est à la fois

19:08pour les angles d'après.

19:09Et ça,

19:10c'est aussi important

19:11de l'avoir

19:11parce que si tu sors

19:12juste une enquête

19:13qui tient 2, 3, 4 jours

19:15mais que plus personne

19:15ne se repose dessus

19:16et plus personne

19:17ne peut dire

19:18tiens,

19:18il y a un an,

19:18il s'est passé ça

19:19si on allait voir là.

19:20Et en fait,

19:21souvent,

19:22les grosses révélations,

19:24elles ne sont pas

19:24sur les premiers papiers.

19:26Elles sont sur les papiers

19:26qui reviennent un an,

19:27un an et demi après

19:28où en fait,

19:29on crée de l'impact

19:29et on peut faire changer

19:30les choses.

19:31On peut le voir

19:32avec tout le travail

19:33de Mediapart

19:33sur la question des VSS

19:35où les premiers papiers

19:36n'ont pas fait changer

19:37clairement la société.

19:38Aujourd'hui,

19:38le cadrage sur les violences

19:39sexistes et sexuelles,

19:40il a évolué

19:41par tout ce travail

19:42journalistique-là.

19:43Et c'est parce que

19:43les confrères et les consœurs

19:44ont été capables

19:46de prendre ces sujets-là,

19:46de se rendre compte

19:47qu'il y avait un intérêt,

19:48qu'il y avait un problème

19:48fondamental dans la manière

19:49dont ça se passait

19:51et dont c'était traité

19:52et petit à petit,

19:53ça évolue.

19:54Mais c'est sûr que

19:56si l'investigation,

19:57elle passe à 23 heures

19:59sur le service public,

20:00c'est pas pour rien.

20:01Et comment est-ce

20:02qu'on décloisonne

20:02ce journalisme d'investigation

20:03quand on traite des sujets

20:05qui arrivent peut-être

20:06trop en avance

20:08par rapport à un mouvement

20:09de société

20:09ou alors qui vont pas

20:10forcément être repris

20:11par d'autres médias,

20:12par d'autres rédactions

20:13parce que soit c'est un sujet

20:15qu'ils ne souhaitent pas traiter,

20:16soit il y a trop de pression

20:17parce que c'est,

20:18comme tu l'as pu expliquer

20:19avec des collègues

20:20au sein de France Télévisions

20:22ou même de grands quotidiens

20:23nationaux aux papiers

20:24mais qui aussi sont

20:25des grosses machines

20:26qui ont aussi

20:26leurs propres problématiques.

20:27Comment est-ce qu'on fait

20:28pour décloisonner

20:29et pour continuer

20:30à pousser un sujet

20:30qu'on estime fort

20:32et fondamental

20:33quand lors d'une première enquête,

20:34de premières enquêtes,

20:35c'est le premier mois,

20:36les premiers papiers,

20:37on n'arrive pas à avoir

20:39justement peut-être

20:40l'attente,

20:41l'attention médiatique,

20:42l'attention publique

20:43que l'on attendait.

20:44Comment est-ce que vous,

20:45vous avez pu conjuguer ça ?

20:47Est-ce que vous avez

20:48des pistes là-dessus ?

20:48Est-ce que vous y avez réfléchi ?

20:51Je ne sais pas.

20:52Après, c'est un concours

20:53de circonstances.

20:54On n'est jamais

20:55complètement omniscient

20:56en train de dire

20:56tiens, ça, ça va faire la une

20:58évidemment.

20:58Moi, il y a plein de fois

20:58où je pensais que j'avais

20:59pas le Watergate mais presque

21:01et en fait, rien du tout,

21:02rien du tout.

21:03Et en fait, ça arrive,

21:05ça marche,

21:06des fois, ça pop

21:07alors que ce n'est pas

21:08forcément le papier

21:09le plus important.

21:10Il y a des fois où on a

21:11aussi beaucoup d'espoir,

21:12on a des super infos

21:13où nous, en tant que

21:13journalistes, on se dit

21:14mais c'est un super papier.

21:15En fait, il ne rencontre pas

21:15son public.

21:16Ça arrive aussi.

21:18C'est le cas.

21:19Il y a plein de cache

21:19investigation dont on

21:20ne se souvient plus.

21:21Enfin, ça arrive.

21:23Après, non,

21:25ce qu'il faut aussi,

21:26c'est à nous d'être

21:28assez fins pour,

21:29entre guillemets,

21:30répondre à la demande

21:31informationnelle des lecteurs

21:32et après, c'est ce que

21:33je redisais au début,

21:35c'est les gens qui s'en

21:35emparent, c'est les gens

21:36qui en parlent,

21:37qui le partagent sur

21:38leur groupe WhatsApp de

21:39famille et finalement,

21:40ça avance, on passe un

21:42peu et ça revient.

21:44Je pense qu'aussi,

21:46il y a une transformation

21:47fondamentale de l'économie,

21:48du journalisme et de

21:49l'attention qui fait

21:50qu'on a tendance à vouloir

21:51tout très vite.

21:52Nous, notre journalisme,

21:54par définition, vu qu'il

21:55recherche de l'impact,

21:56il est aussi sur un temps

21:57qui est plus long et qui

21:58n'est pas forcément

21:59estimable tout de suite.

22:01Moi, je dirais surtout

22:01que ça dépend quel impact

22:03tu veux.

22:03Si tu cherches l'impact

22:05auprès du public,

22:06forcément, là, tu ne maîtrises

22:07rien du tout et c'est vrai

22:08que comme il l'a dit,

22:09ça pop, moi, j'avais

22:11sorti le truc sur Macron

22:12qui avait conduit

22:13une Aston Martin et qui

22:14voulait s'acheter une

22:14Aston Martin, je ne m'attendais

22:15pas du tout à ce que

22:16l'info, elle allait prendre

22:17comme ça.

22:17Je le sors, le truc, je me

22:18dis, voilà, j'ai l'info,

22:20j'ai vérifié, tout est OK,

22:21c'est bon, je le sors et puis

22:22ça prend partout, dans les médias.

22:23Mais au final, rien ne change.

22:25Or, des fois, tu sors des

22:26enquêtes, l'opinion publique

22:28ne s'en empare pas, mais

22:28les choses changent, tu vois.

22:30Donc, c'est ça aussi la réalité,

22:31c'est quel impact tu veux.

22:33Moi, j'avais fait, il y a

22:34très longtemps, une enquête

22:34sur des machines qui équipaient

22:36les établissements français

22:37du sang, qui prélevaient

22:38le plasma et qui étaient

22:39potentiellement cancérigènes.

22:41Et bien, visiblement,

22:42après cette enquête, ils ont

22:43retiré les machines.

22:44Donc là, bien évidemment,

22:45qu'on est content.

22:45Parce qu'on se dit que grâce

22:46au moins à ce qu'on a sorti,

22:48il n'y a plus ces machines-là

22:49qui sont dangereuses.

22:49Donc, la question de l'impact,

22:51c'est très délicat.

22:52Ça dépend aussi sur quoi

22:53tu travailles.

22:53Ce qui est sûr, c'est quand

22:54c'est des enquêtes politiques,

22:56quand tu sors des infos

22:57sur l'enquête politique,

22:58oui, tu t'attends à ce que

22:59l'opinion publique s'en empare.

23:00Et de toute façon, les choses

23:02ne changeront que si l'opinion

23:03publique s'en empare.

23:03Mais quand c'est d'autres

23:04enquêtes sur des entreprises

23:06ou sur d'autres choses comme ça

23:07et que l'impact peut être,

23:08on va dire, plus local

23:09et que là, ça fonctionne,

23:10t'es quand même aussi très content.

23:12Et aussi, est-ce qu'il y a

23:13un moyen de faire vivre

23:14ces révélations et aussi

23:16d'engranger justement

23:17toute cette attention

23:19et aussi ce qui peut peut-être

23:20être la force de l'humanité

23:22de Blast et aussi

23:22bien d'autres médias.

23:23Mais là, c'est Blast

23:24et l'humanité qui sont présents

23:25et que ces médias proposent

23:27aussi d'autres formes

23:27de journalisme, d'autres formats,

23:29donc du reportage,

23:30du décryptage, des longs entretiens,

23:32ce qui permet aussi

23:33de faire vivre des sujets,

23:34d'être en complément

23:34de l'investigation.

23:36Par exemple, le journalisme

23:38d'investigation, comme dit

23:39un peu plus tôt,

23:40est une forme de journalisme

23:41qui est très encadrée,

23:42qui est très cadrée,

23:44qui provient d'une histoire

23:45très particulière de journalistes,

23:46notamment anglo-saxons,

23:47qui a été importé en France.

23:50Mais par exemple, toi, Yanis,

23:51tu fais aussi beaucoup

23:52de reportages.

23:52Tu es aussi avant tout reporter.

23:55Tu dis-moi si je me trompe,

23:56mais la majorité de ton activité,

23:57c'est aussi d'être sur le terrain,

23:59notamment ces derniers mois

24:00avec ce qui s'est passé à Gaza

24:02et dans les colonies

24:03de Cisjordanie occupées.

24:05Donc tu as sorti un documentaire,

24:06on pourra peut-être en parler.

24:08Mais justement,

24:08est-ce que ce n'est pas aussi

24:09une autre forme de journalisme

24:10d'enquête,

24:11à savoir ce journalisme de terrain,

24:12où on part à la rencontre

24:14de personnes

24:14et en recueillant des scènes,

24:17des témoignages

24:18de plus en plus nombreux

24:19sans forcément avoir un document

24:21ou avoir une source particulière,

24:23cela peut aussi amener

24:24à un choc de conscience,

24:26on va dire,

24:26et aussi à créer justement

24:27une sorte de révélation

24:29pour le public

24:30et les lecteurs

24:31et les visionnaires.

24:31Bien sûr, bien sûr.

24:32Mais pour moi,

24:32partir en reportage,

24:33ça reste de l'enquête,

24:34de toute façon,

24:34puisqu'on va à la rencontre des gens,

24:35on essaye de comprendre,

24:36c'est une sorte d'enquête sociale.

24:38Et puis surtout,

24:38moi, la majorité des...

24:41Après, on va dire,

24:42des investigations que je vais sortir,

24:43elles viennent de ces reportages-là.

24:45C'est-à-dire,

24:45c'est en rencontrant des gens,

24:46c'est en allant sur le terrain,

24:48que ces choses-là

24:49me permettent justement

24:50de rencontrer certaines personnes,

24:52de nouer.

24:52« Ah, il vous a dit ça, d'accord,

24:53ben attendez, je vais le voir. »

24:55Donc bien évidemment,

24:56et moi, c'est vrai

24:57que j'ai un peu du mal

24:57avec cette catégorisation

24:59d'investigation,

25:00un peu genre comme

25:01dans les Hommes du Président,

25:02la Watergate,

25:03les mecs avec le trench,

25:05le gars que tu rencontres

25:05dans le parking, etc.

25:07La réalité,

25:08c'est que le journalisme de base

25:09doit être un journalisme d'enquête.

25:10Il tend à montrer des choses,

25:12ça peut être par le reportage.

25:13Il tend à dévoiler certaines choses,

25:14ça peut être encore une fois

25:16par le reportage.

25:17Le journalisme, en soi,

25:18c'est enquêter,

25:19c'est comprendre,

25:20c'est chercher la vérité, en fait.

25:21C'est ça.

25:22Et chercher la vérité,

25:23c'est de l'enquête,

25:23c'est de l'investigation.

25:25Après, c'est sous divers formes.

25:27Des fois, c'est juste

25:28montrer des choses

25:29pour que les gens comprennent.

25:30Des fois, c'est,

25:30comme tu l'as dit,

25:30sortir un document.

25:32Des fois, ça peut être

25:32un témoignage d'une personne

25:33inattendue qui est extrêmement importante.

25:35Il y a toutes ces choses-là

25:36qui font que, pour moi,

25:37ça englobe le travail

25:38d'enquête, d'investigation.

25:39Parce que je peux vous dire

25:40que partir en reportage,

25:42convaincre les gens de parler,

25:44leur expliquer la nécessité

25:45de le faire, etc.,

25:50c'est la même chose

25:50quand vous avez besoin

25:51d'un témoignage exclusif

25:53d'une personne

25:53que vous voulez ramener

25:54sur le plateau

25:54et dont vous savez

25:56que le témoignage

25:57est extrêmement important.

25:58Ça reste du journalisme

26:00d'enquête, selon moi.

26:01Et l'impact peut être

26:03tout aussi important.

26:04Et qui peut permettre aussi,

26:05peut-être, d'aborder

26:07de manière plus large

26:08et de manière plus ancrée

26:09dans le réel,

26:10dans le tangible,

26:11aussi des mouvements

26:12de plus grande ampleur,

26:13des mouvements collectifs,

26:14des problématiques collectives

26:16en termes d'une région,

26:18d'une population.

26:18Bien sûr, bien sûr.

26:19Et puis des fois, on travaille

26:19et ça nous dépasse, en fait.

26:21On fait des choses

26:21et on ne sait pas

26:22les proportions que ça va prendre

26:23et on ne sait pas

26:23comment ça va se passer.

26:24Donc, bien évidemment,

26:25et puis peut-être

26:25c'est plus digeste aussi

26:26pour les gens.

26:27Honnêtement, c'est très compliqué

26:29de savoir, enfin, de comprendre.

26:31Mais tu as part, je sais,

26:32ils le font.

26:33Ils se posent tout le temps

26:33la question de comment rendre

26:35leurs enquêtes

26:35les plus accessibles.

26:36Moi, j'en ai déjà parlé

26:37avec plusieurs journalistes

26:38chez eux.

26:39Eux, ça les rend un peu chèvres

26:41de voir que 90%

26:43des informations qui sortent

26:44ne sont pas reprises

26:45et que ça n'a pas plus d'impact

26:46que ça, selon eux.

26:47Et je sais qu'ils se posent

26:49souvent la question

26:49de comment rendre ça

26:50plus digeste dans leurs papiers,

26:52comment le mettre

26:54sous forme vidéo.

26:55Je ne sais pas si vous avez remarqué,

26:56mais récemment aussi,

26:57c'est-à-dire que des fois,

26:58quand ils sortaient

26:58des informations,

26:59après, ils allaient en reportage

27:00sur le terrain

27:01pour justement interroger

27:03les personnes

27:03qu'ils ont incriminées

27:04dans leurs papiers

27:04pour que ça fasse encore plus...

27:06Donc, il y a bien sûr,

27:07c'est en réalité,

27:08tout le journalisme

27:09et l'enquête

27:09et de l'investigation.

27:11Et toi, Simon,

27:12au vu des sujets

27:12que tu travailles,

27:14peut-être que si tu réagiras

27:15à Yanis,

27:15je te laisserai réagir,

27:17mais après,

27:17peut-être répondre aussi à la question.

27:19Toi, au vu des sujets

27:19qui travaillent,

27:20qui donc traitent aussi

27:21de mouvements financiers,

27:23de mouvements commerciaux,

27:24d'institutions nationales,

27:27supranationales, européennes,

27:29comment est-ce que toi,

27:30tu te poses la question

27:31d'ancrer à l'échelle humaine

27:34les sujets que tu traites aussi

27:36et justement rapporter de l'humain,

27:38essayer de parler,

27:38d'aborder aussi

27:39de ces trajectoires

27:40qu'on peut trop facilement

27:41laisser de côté

27:42parce qu'on a un document

27:43ou on a une source

27:44très précise sur une institution

27:46qui t'a oublié

27:47toutes les personnes

27:48qui en souffrent directement

27:49et ne pas aller directement

27:50les voir.

27:51Est-ce que toi,

27:51c'est quelque chose

27:52que tu te poses ?

27:53C'est une grosse difficulté

27:55quand on a une bonne info

27:58sur papier

27:58et qu'il va falloir

28:00la transformer

28:00en une info vivante,

28:01aller trouver quelqu'un

28:02qui peut l'incarner,

28:03quelqu'un qui peut rendre

28:04la chose un petit peu plus

28:05digeste d'une certaine manière

28:07et aussi,

28:07aujourd'hui,

28:08il y a quasiment systématiquement

28:09une déclinaison vidéo

28:10à penser

28:11pour toucher les gens

28:12parce que la plupart des gens

28:13ne lisent plus les papiers

28:14et ne les lisent pas en entier

28:15quoi qu'il arrive.

28:16Quand ça fait 15 000 signes,

28:18personne n'a le temps.

28:20Mais du coup,

28:20il faut y penser,

28:22il faut le voir.

28:24Après,

28:25c'est sûr que

28:26ça rejoint ce que tu disais

28:28sur le fait que le reportage

28:29et le travail de sourcing

28:31de terrain,

28:31en vrai,

28:31c'est le premier niveau

28:32de l'enquête.

28:34l'année dernière,

28:35avec un consortium

28:36de journalistes européens,

28:37on a révélé

28:38qu'il y avait...

28:39Est-ce que tu peux juste expliquer

28:39ce qu'est un consortium

28:40de journalistes européens ?

28:41C'est un ensemble de rédactions

28:43qui travaillent ensemble

28:44sur un sujet.

28:45On a travaillé

28:45sur les agriculteurs

28:47condamnés

28:48pour traiter des êtres humains

28:48qui continuent

28:49de toucher de la PAC.

28:50On en a trouvé plein.

28:51On avait des schémas financiers

28:52de ouf.

28:53On a trouvé beaucoup d'argent

28:54dans des tableurs Excel

28:55qui n'en finissaient pas.

28:57Et en fait,

28:57ce qui a été vraiment la clé

28:58pour, entre guillemets,

29:00briser le plafond de verre,

29:01à avoir arrivé avec vraiment

29:02des révélations,

29:02ça a été de trouver

29:03une personne victime de traite

29:04qui a accepté de parler,

29:05qui a accepté de raconter

29:06qu'on a pu cibler

29:10l'exploitation agricole

29:11dans laquelle il était victime

29:12et en fait, remonter.

29:13À partir d'une seule personne,

29:14on a trouvé des centaines de cas.

29:16Et en fait,

29:16on a juste eu une personne

29:17qui a permis de condenser

29:19et remettre tout.

29:21Alors, ce n'était pas

29:22sur un format vidéo

29:23en tant que tel,

29:25mais déjà,

29:26la personne a eu

29:27le courage de témoigner,

29:29ce qui est déjà remarquable.

29:31mais c'est obligé

29:33d'une certaine manière.

29:34En fait,

29:34on a toujours ce souci

29:36de l'incarnation

29:36qui est d'ailleurs

29:37une des raisons

29:37pour lesquelles,

29:38des fois,

29:38ça ne prend pas

29:39parce que ce n'est pas

29:39assez incarné.

29:42Mais ouais,

29:43quand on travaille,

29:44moi,

29:44j'ai tendance à manger

29:46des rapports

29:46de plusieurs centaines de pages

29:47et des trucs un peu abrupts

29:49pour en faire quelque chose

29:50où j'arrive à transmettre

29:52l'info qu'il y a derrière

29:53et comment ça peut permettre

29:54de voir les choses

29:55avec une focale

29:56un petit peu plus large.

29:58Ouais,

29:58ça passe en fait

30:00toujours par les gens.

30:01Et enfin,

30:04ça peut être vous,

30:04ça peut être moi.

30:05On a tous parfois

30:06des informations.

30:06Ce qu'il faut,

30:07c'est être capable

30:07de les transmettre

30:08et parfois avoir le courage

30:10de raconter son histoire.

30:13Et ça,

30:13pour le coup,

30:13il y a un effet d'identification

30:14qui est vraiment au-delà.

30:16On peut parler

30:16de tous les enjeux financiers

30:17de la Terre.

30:18Quand on a une personne

30:19qui raconte

30:20les conséquences concrètes,

30:21on touche aussi

30:21beaucoup plus...

30:22Oui, c'est ça,

30:23c'est d'aller au plus simple

30:24et qui est qu'un scandale

30:27va forcément affecter

30:28des personnes anonymes,

30:30notamment.

30:31Et donc,

30:31même si on a

30:32le plus gros scandale

30:32de la Terre,

30:33si on n'arrive pas

30:35à démontrer

30:35et à faire parler

30:36les personnes

30:37qui sont réellement

30:38et directement affectées

30:39par tous ces problèmes,

30:40on ne va pas réussir

30:41à atteindre notre objectif,

30:42à savoir faire

30:43que les choses changent,

30:44même si, bien sûr,

30:45il y a plein d'autres paramètres

30:46qui font que les choses

30:47peuvent changer ou pas.

30:48Toi, est-ce que,

30:49Yanis,

30:50est-ce que toi aussi,

30:50tu te poses ce type de questions ?

30:51Toi aussi,

30:52tu as cet aspect reportage

30:54qui fait que tu vas rencontrer

30:56des gens,

30:57même si ça peut être difficile.

30:58Mais toi aussi,

30:59est-ce que tu te poses

30:59cette question de l'incarnation ?

31:01Et toi, peut-être,

31:01à la limite,

31:01est-ce que ce n'est pas

31:02le problème inverse ?

31:03Est-ce que je pars en reportage ?

31:05J'ai une idée,

31:06j'ai une angle,

31:07des personnes,

31:07des témoins qui sont sur place

31:09me disent

31:10il ne se parle telle chose

31:11ou telle chose.

31:12J'ai tout ça en stock.

31:13Maintenant,

31:14comment est-ce que

31:14j'arrive à le prouver ?

31:15Comment est-ce que

31:15j'arrive à le solidifier ?

31:17Avec des appels ultérieurs,

31:18avec des recherches

31:19de documents, etc.

31:20Parce que même si

31:21on peut avoir

31:22toute la meilleure volonté

31:22du monde

31:23et avoir une totale confiance

31:24aux personnes

31:24que l'on rencontre

31:25sur un reportage,

31:26pour que l'article

31:27soit le plus précis possible,

31:28qu'on évite une attaque,

31:29pour garder la crédibilité

31:31et conserver la crédibilité

31:32du média,

31:33comment est-ce que tu fais

31:34ce travail,

31:35on va dire,

31:35post-reportage,

31:37notamment quand il y a

31:37des révélations

31:38et des accusations

31:39qui sont très graves

31:40pour documenter tout cela ?

31:42De toute façon,

31:43l'information,

31:43elle vient en fonction

31:45des documents

31:46ou des témoignages que tu as.

31:47si après, moi,

31:48j'ai plein d'informations

31:49qu'on me donne

31:51et malheureusement,

31:52je n'ai pas d'éléments

31:53pour l'alimenter,

31:54donc je ne les sors pas

31:54parce que c'est impossible.

31:56Je me fais condamner

31:57directement en diffamation

31:58si on m'attaque.

32:00Donc oui,

32:00c'est essentiel

32:03de pouvoir

32:05incarner,

32:05comme il l'a dit,

32:06de nourrir ce truc.

32:08Mais nous,

32:09à Blast,

32:09après,

32:09on a un autre parti pris.

32:10c'est qu'on est un média vidéo

32:14de base,

32:15nous.

32:15On est plus un média vidéo,

32:16beaucoup plus un média vidéo

32:17qu'un média écrit.

32:18Donc nous,

32:19vraiment,

32:19on part tout de suite

32:19du postulat de la vidéo

32:20et donc quand on a des enquêtes

32:22et des choses comme ça,

32:22on se dit

32:23comment on va le retranscrire

32:24en vidéo ?

32:24Alors il y a deux formats.

32:26C'est soit le reportage,

32:27soit le reportage d'investigation

32:29que moi,

32:29j'ai appris à faire

32:31quand j'étais notamment

32:32à première ligne,

32:34etc.,

32:34dans les boîtes

32:35dans lesquelles je suis passé.

32:36Ou sinon,

32:36il y a cette fameuse incarnation

32:37face caméra

32:38où le journaliste,

32:39tel un narrateur,

32:40raconte un peu

32:40l'information qu'il a.

32:42En fait,

32:43c'est comme s'il lisait

32:44un peu son papier.

32:45Et ça,

32:46ça nous permet

32:48de retranscrire

32:49ces enquêtes-là

32:50et de les rendre

32:51beaucoup plus digestes

32:52et les gens regardent

32:53beaucoup plus

32:54que si,

32:55je pense,

32:55on faisait des papiers

32:57où ça ne passe pas trop.

32:58Parce qu'en plus,

32:59souvent,

33:00sur les papiers,

33:01il faudrait regarder

33:02les chiffres,

33:03mais je ne sais plus,

33:03mais il y avait ce chiffre

33:04qui sortait

33:04qui montrait que les gens

33:05s'arrêtaient beaucoup

33:05sur le titre.

33:06Un titre,

33:07un chapeau,

33:08et hop,

33:08c'est fini.

33:08Surtout sur les réseaux sociaux.

33:10Or,

33:10la vidéo,

33:11si vous ne cliquez pas,

33:11vous ne savez pas

33:12vraiment ce qui est dit dedans.

33:13Le titre,

33:14souvent,

33:14c'est un titre,

33:14comme on dit,

33:15un petit putaclic

33:16qui va vous donner

33:16envie de cliquer.

33:18Donc nous,

33:18non,

33:18c'est tout ce travail-là

33:19qu'on fait à Blast.

33:20Et voilà.

33:22Et après,

33:23c'est quelque chose

33:23qu'on essaie tous les jours

33:24d'améliorer,

33:25qu'on essaie toujours

33:26de mieux faire,

33:27tout simplement.

33:29aussi une autre problématique

33:30qui peut apparaître

33:31avec ce type de journalisme

33:33et qu'on a peut-être vu

33:34apparaître.

33:34Vous ne serez peut-être

33:35pas d'accord

33:36avec peut-être

33:38l'image,

33:39enfin,

33:39le principe de ma question.

33:40Mais on peut aussi

33:42avoir une critique

33:43qui est que le journalisme

33:45d'investigation

33:45a aussi produit

33:46des journalistes

33:47d'investigation.

33:48donc une sorte

33:49de starification,

33:50de personnification

33:51du journalisme

33:52d'investigation

33:52qui est,

33:54tel journaliste

33:54a sorti tel dossier,

33:55tel dossier,

33:56tel dossier,

33:57donc c'est forcément

33:58le meilleur journaliste

33:58du monde,

33:59etc.

33:59Est-ce que ça,

34:00c'est des questions

34:01aussi qui peuvent apparaître

34:03à l'humanité

34:05et à Blast,

34:05à savoir,

34:07tomber dans des travers

34:08qu'on pouvait reprocher

34:09à une autre forme

34:10de journalisme.

34:11Je ne sais pas,

34:11par exemple,

34:11un journalisme télévisuel

34:13avec des présentateurs,

34:15des journalistes

34:16qui vont être starifiés

34:18et qui t'a dévoyé

34:19un peu le...

34:20Blast est totalement incarné,

34:22donc j'ai envie de te dire...

34:23Oui, mais voilà,

34:24c'est...

34:24Là, on est sur une estrade

34:25pour en parler.

34:26Voilà,

34:26mais Blast,

34:28avant d'être un média,

34:30de se lancer dans les enquêtes,

34:31c'était surtout

34:32un média de nouveau,

34:34un média de gauche,

34:35très incarné,

34:36que ça soit Salomé,

34:37que ça soit Paloma,

34:38que ça soit moi,

34:39donc c'est très difficile.

34:40Après,

34:44je ne vois pas trop...

34:45La starification

34:46des journalistes

34:47d'investigation,

34:47ça dépend.

34:48Si le journaliste...

34:49Moi, je suis désolé,

34:50franchement,

34:50Fabrice Harfi,

34:51quand on le voit

34:52aller sur C'est ce soir

34:52et qu'il parle du complotisme

34:54des gens d'en haut,

34:55qu'il soit starifié

34:56et qu'il ait le temps

34:57de dire ça,

34:57je trouve ça très bien.

34:59Voilà.

34:59Après,

34:59il y a une starification

35:00qui a été faite

35:01sur d'autres journalistes

35:01d'investigation

35:02qui n'est pas très utile en soi,

35:04mais oui,

35:04non,

35:05je ne sais pas,

35:05je ne me suis jamais posé

35:06la question,

35:07en fait,

35:07j'avoue,

35:08là-dessus,

35:08sur cette question

35:09de la starification.

35:10Mais ce qui est sûr,

35:11c'est qu'une incarnation

35:12d'un journaliste,

35:12ça peut aider.

35:13Après,

35:13il ne faut pas que ça soit

35:14trop non plus

35:14le truc du chevalier blanc

35:16qui va sauver notre société.

35:18Mais bien sûr que oui,

35:19ça aide,

35:20parce que de toute façon,

35:22un journaliste qui enquête,

35:23qui fait de l'investigation,

35:25il y laisse de sa personne aussi.

35:26Et puis le sujet,

35:27il vous obsède,

35:28quoi.

35:28Vous êtes tourmenté par ça,

35:31ça devient presque...

35:32Voilà,

35:32c'est quelque chose

35:33qui vous bouffe

35:34et vous voulez absolument

35:35que les gens se rendent compte

35:36du scandale,

35:37comme toi,

35:38tu l'as dit,

35:38c'est-à-dire que tu penses

35:39avoir le Watergate

35:39et toi,

35:40t'as envie que les gens

35:40s'en rendent compte,

35:41t'as envie qu'ils se disent

35:42mais c'est quoi ce truc ?

35:43Parce que nous,

35:43on a le né dedans.

35:45Et il n'y a pas

35:46de meilleure personne

35:46pour le porter

35:47que le journaliste lui-même.

35:48Et après,

35:49de toute façon,

35:49ça sert aussi le média.

35:50Regardez Mediapart.

35:51Aujourd'hui,

35:52ils ont 220 000 abonnés

35:53et je pense que,

35:54comme tu l'as dit,

35:54à Luma,

35:55il y avait un besoin,

35:55les gens,

35:55ils ont ce besoin de révélation.

35:57Et après,

35:58l'incarnation,

35:58ça dépend comment elle est faite,

36:00mais si c'est une incarnation

36:00qui sert comme toujours

36:02l'intérêt public

36:02et qui sert l'information,

36:03moi,

36:04je ne suis pas opposé.

36:05Après,

36:05si c'est l'incarnation,

36:06je ne sais pas,

36:06j'essaie de réfléchir

36:07à un journaliste

36:08qu'on nous vend

36:08comme un journaliste

36:08d'investigation

36:10et qui a beaucoup de travers,

36:11mais je ne vois pas là

36:13en réfléchissant.

36:14Non,

36:14ce n'était pas forcément

36:15pour avoir un exemple précis,

36:16mais c'était justement

36:17parler de cette problématique

36:22qui a pu avoir des torts

36:23à travers

36:24dans d'autres formes

36:24de journalisme.

36:25Mais c'est vrai que,

36:25par exemple,

36:25Blast,

36:26Blast,

36:27c'est ça.

36:28Nous, c'est incarné,

36:29il y a une incarnation qui est née.

36:30Le canard enchaîné,

36:31il ne s'est pas incarné.

36:32Alors après,

36:32quel est le meilleur modèle ?

36:33Je ne sais pas.

36:34Franchement,

36:35je pense que les deux se valent,

36:36mais j'ai l'impression,

36:37le canard,

36:38ça a de l'impact

36:38quand il sort quand même

36:39quelques informations et tout,

36:40mais c'est vrai qu'ils n'ont personne

36:41sur les plateaux

36:41pour aller les défendre derrière.

36:43Vous voyez ?

36:43Alors que Fabrice Arfi,

36:44quand Mediapart sort une info,

36:46il va sur...

36:46Enfin,

36:46les journalistes de Mediapart,

36:47même sur les VSS,

36:49etc.,

36:49dès qu'ils ont une information,

36:50ils ont quelqu'un de prêt

36:51à aller les défendre sur le plateau

36:52et ça rajoute de l'ampleur.

36:53Donc je dirais quand même

36:54que ce modèle d'incarnation,

36:56ce n'est pas une mauvaise chose en soi.

36:58Tu as un avis là-dessus,

36:59peut-être ?

36:59Tu es obligé.

37:01Moi, c'est marrant,

37:01il y a plusieurs fois,

37:02il y a des sources qui me disaient

37:03« Je n'ai jamais entendu parler de vous,

37:04j'ai lu les articles,

37:05ça a l'air bien,

37:05il faut que je m'abonne. »

37:06Et finalement,

37:07la confiance,

37:08elle est quand même là.

37:09Moi, ma tête,

37:10elle ne traîne pas partout,

37:11je ne vais pas sur les plateaux

37:13comme d'autres.

37:14Mais en attendant,

37:16c'est un travail...

37:18Enfin,

37:18c'est peut-être ça aussi

37:19dans le journalisme d'investigation

37:21qui fait un petit peu la différence,

37:22c'est qu'on passe

37:23beaucoup, beaucoup,

37:23beaucoup, beaucoup de temps

37:24avec nos sources.

37:25On doit les rassurer,

37:26on doit leur dire

37:27« Non, mais ne vous inquiétez pas,

37:29il y a des fois des gens

37:30avec qui je parle,

37:30ils sont terrorisés,

37:31ils font des cauchemars la nuit,

37:32ils ont peur de perdre leur taf

37:33et ils m'appellent à 6h du mat'

37:34en mode « J'ai mal dormi,

37:35je suis en mode « Oui, madame,

37:36moi aussi ! »

37:38Mais ça crée du lien,

37:40ça crée des choses

37:43humainement très, très fortes aussi.

37:45Après,

37:47vivons heureux,

37:48vivons cachés,

37:48d'une certaine manière,

37:50c'est un peu la différence.

37:51Je pense,

37:51nous, on a moins cette incarnation

37:53que Blast avec des figures et tout.

37:55On a aussi l'histoire du titre

37:57qui est un super paravent.

38:00Les gens, quand ils vont voir l'humain,

38:01ils savent globalement

38:02ce qu'il y a dans le bousin.

38:04Donc,

38:05c'est un peu entre les deux.

38:07Moi, je pense que surtout,

38:09ce qu'il faut,

38:10c'est bien travailler ses sources.

38:12et Fabrice Harfi,

38:12avant d'être excellent à ses ce soir,

38:14il est réputé pour être

38:15excellent avec ses sources.

38:16C'est quelqu'un qui arrive

38:17à en tirer le mieux.

38:19Donc,

38:20moi, je pense que

38:20tout ce qui arrive

38:23derrière sur l'incarnation,

38:24le retour sur les plateaux,

38:26comment on vend son truc,

38:27ça commence par être

38:28le plus honnête possible

38:29avec ses sources aussi,

38:30être le plus professionnel

38:32et en même temps,

38:33pas compter ses heures

38:34d'une certaine manière.

38:36Et est-ce qu'à Blast

38:37et l'humanité,

38:38en parlant de cette relation

38:40de confiance avec les sources,

38:41avec le moyen de rassurer les sources,

38:43parce que c'est aussi

38:43des personnes

38:44qui peuvent mettre leur carrière,

38:46leur vie,

38:47leur santé en danger

38:49pour une cause

38:50qu'ils estiment urgente

38:51ou plus grande qu'elle.

38:55Vous,

38:55à l'humanité,

38:57à Blast,

38:59quelle est la politique,

39:00justement ?

39:00Est-ce que c'est au cas par cas ?

39:02Quelles sont les discussions

39:03sur...

39:04ou même juste vos rapports personnels

39:06en tant que journaliste

39:07d'investigation ou reporter

39:08avec ces sources

39:10sur la manière

39:11de les mettre en scène,

39:12sur ce qu'on va révéler d'elles,

39:14même si la source

39:15veut tout révéler,

39:17veut donner le plus

39:17de détails possible

39:18le rôle du journaliste,

39:19mais aussi de dire

39:20là, ça,

39:20je ne vais pas le mettre

39:21pour la mise en sécurité

39:23du lanceur d'alerte,

39:25de la lanceuse d'alerte.

39:26Vous,

39:26comment est-ce que vous conjuguez

39:27avec cela ?

39:27Est-ce que vous continuez

39:28à rester en contact

39:29avec le plus possible

39:31avec des sources,

39:32avec des lanceurs,

39:33des lanceuses d'alerte

39:34après la publication

39:35d'un article,

39:36même sans réfléchir

39:38à un second article,

39:39un troisième article,

39:39etc.

39:40Quel est votre fonctionnement

39:42en termes de relation

39:43avec vos sources ?

39:45Tu es obligé

39:46de prendre des nouvelles.

39:47C'est des gens

39:47avec qui tu as passé

39:48un très long moment.

39:49Donc, il faut dire

39:51salut, ça va.

39:52Et puis, des fois,

39:52ils ont dit

39:53tiens, j'ai entendu parler de ça

39:54et ça amène à d'autres choses.

39:55Des fois, ça n'amène rien.

39:57Moi, je ne sais pas.

39:57sur l'idée,

39:59c'est plus effectivement

39:59de les protéger

40:00parce que moi,

40:02de plus en plus,

40:02ce que je vois,

40:03c'est des gens

40:03qui en ont gros sur la patate

40:05et qui veulent tout balancer

40:07alors qu'en fait,

40:08leur histoire,

40:09l'histoire qu'ils portent,

40:10les informations qu'ils ont,

40:11elles sont super bien.

40:12Mais s'ils y vont,

40:13eux, ils vont se cramer.

40:14Ils vont être condamnés.

40:17Ils ne vont pas atteindre

40:18leur objectif.

40:19Enfin, ça, du coup,

40:21on est quand même,

40:22moi, quand je travaille

40:23avec ce type de source-là,

40:25j'ai tendance à remettre

40:27un peu des pièces dans la machine,

40:28recontextualiser,

40:28remontrer, voilà,

40:29il y a un droit de la presse,

40:30on ne peut pas tout dire.

40:31Vous avez ça, c'est super,

40:32mais si on sort la photo

40:33que vous avez là,

40:34moi, je suis dans la merde,

40:34vous êtes dans la merde,

40:36on ne va pas y aller comme ça.

40:38Je ne sais pas

40:38sur les sources

40:39que tu as pu avoir, Yanis,

40:41si c'est le même cas,

40:42mais souvent, en fait,

40:43on est plus en train de dire

40:44attendez,

40:45vous, ça fait peut-être

40:46six mois

40:47que vous avez ces infos-là,

40:47vous bouillonnez intérieurement,

40:49mais on va peut-être

40:50reprendre trois mois encore

40:51pour tout vérifier,

40:52tout reprendre.

40:53C'est un travail très psychologique

40:55d'une certaine manière.

40:57Psychologue,

40:58la vérité,

40:58c'est que tu es un peu

40:58le psy de la personne.

40:59Il y a aussi

41:01l'importance

41:02que tu donnes aux informations.

41:03Bien évidemment,

41:03la personne qui vient te voir

41:04avec des informations capitales,

41:06elle a l'impression

41:06que c'est la chose

41:07la plus importante.

41:09En tout cas,

41:09ça l'est pour elle

41:10et donc, toi,

41:11tu dois lui faire comprendre

41:12malheureusement que,

41:14comme tu l'as dit,

41:15ça va prendre du temps

41:15de tout traiter,

41:16de vérifier

41:17et puis qu'il ne faut pas

41:18non plus attendre forcément.

41:20Moi, le plus dur,

41:20c'est de faire comprendre

41:21aux gens que,

41:22oui, on va le sortir,

41:23mais potentiellement,

41:24il ne va rien se passer.

41:25Voilà.

41:26Et c'est toute la question.

41:27Moi, sur la relation

41:28avec les sources,

41:30moi, ça dépend.

41:31Franchement,

41:31ça dépend honnêtement

41:32quelles sources je vais voir.

41:34Mais par exemple,

41:34je ne sais plus,

41:34je me souviens,

41:35il y a deux ans,

41:36j'avais fait une enquête

41:37sur le docteur Graal

41:40et j'avais rencontré

41:40les sources

41:41parce qu'il y avait

41:42beaucoup de souffrance

41:42de sa part.

41:43Il y avait aussi

41:43toute une arnaque financière

41:45à la carte vitale

41:46et j'avais rencontré

41:47les gens qui avaient souffert

41:48de ça et forcément

41:49que je me suis attaché

41:50à eux.

41:50Moi, je n'ai pas de problème

41:52à dire qu'il y a

41:52certaines sources.

41:53Bien évidemment,

41:54je m'attache à eux.

41:55La question,

41:55c'était ta question

41:56de l'engagement.

41:56Moi, je vois une injustice

41:57devant moi,

41:58je vois quelque chose

41:58qui n'est pas bien.

42:00La personne avec qui,

42:01moi, j'ai même noué

42:01des liens d'amitié

42:02avec des gens

42:04avec qui, au début,

42:05on a commencé

42:06par travailler ensemble

42:07et puis après,

42:07c'est devenu forcément

42:08aussi des amis.

42:10Il y a ce rôle,

42:11comme tu l'as dit,

42:11de psychologue

42:12qu'on a avec eux.

42:13On les écoute,

42:14on les écoute parler,

42:15ils ont besoin de parler.

42:16Il faut leur faire comprendre

42:16aussi qu'il y a plein

42:17de choses qu'ils nous disent

42:18qui ne sont pas forcément

42:19importantes pour nous

42:20en tant que journalistes

42:21pour traiter l'information.

42:22Ça, c'est pour moi

42:23le plus dur à chaque fois

42:24à faire comprendre aux gens.

42:25Et puis après,

42:26le truc qui est plutôt cool,

42:27moi, que je trouve,

42:28c'est que voilà,

42:29quand tu sors l'info

42:29et qu'il y a des choses

42:30qui se passent

42:30et que la source te remercie,

42:32tu te sens utile.

42:33Tu te dis,

42:33bon, je n'ai pas servi à rien.

42:35Vraiment, je suis là.

42:36Et puis, tu as les autres sources

42:37qui...

42:37Moi, je rencontre des gens,

42:38je n'ai rien à voir avec eux

42:40aussi bien politiquement

42:41mais même dans la classe sociale

42:43ou quoi que ce soit.

42:44Je fais semblant de les écouter.

42:45Je fais semblant d'être d'accord

42:46avec eux.

42:46Je fais semblant de...

42:47Des fois, je me tais

42:48pour les laisser parler,

42:49pour les amener

42:50là où j'ai besoin

42:51de les amener.

42:52Je joue...

42:52Je peux...

42:53Devant une source aussi,

42:54je peux jouer l'idiot.

42:55Je peux faire celui

42:55qui ne comprend rien

42:56pour la faire parler.

42:57Il y a plein de manières

42:58d'appréhender les choses.

42:59Ça dépend effectivement

43:00de la personne que tu as.

43:01Mais sur les scandales,

43:06ce qui est sûr,

43:06c'est que si j'ai en face de moi

43:07une personne

43:08qui est vraiment scandalisée,

43:09un lanceur d'alerte,

43:10moi, je vais...

43:11Franchement, honnêtement,

43:12un lanceur d'alerte,

43:12la majeure partie du temps,

43:14je vais être avec cette personne, quoi.

43:15Je vais me battre aussi pour elle

43:16et c'est tous les liens

43:18que tu peux créer.

43:18C'est comme nous, Denis,

43:19ce qu'il a fait avec l'Earstream

43:20et les liens qu'il a créés

43:21avec les gens

43:23qui lui ont permis

43:23de révéler tout ça.

43:24Il y a une espèce

43:25de proximité qui est forte

43:27et puis les gens

43:29sont quand même très contents

43:30de vous trouver

43:31et de leur permettre

43:32de raconter cette histoire-là.

43:34Je crois qu'on a une question.

43:36Il va nous rester

43:36une quinzaine de minutes

43:37avant la fin de cette discussion.

43:39Donc, si jamais il y a des remarques,

43:40des questions,

43:40vous les posez à Simon

43:41ou à Yanis

43:42avant qu'on les laisse

43:44repartir tranquillement.

43:46Voilà, je crois

43:46qu'il y a une question.

43:47C'est bien ça ?

43:48Oui, bonsoir.

43:50Merci pour cet échange.

43:52C'est très instructif.

43:53Moi, j'ai une question

43:54puisque vous parlez

43:55des sources

43:57et du fait de travailler

43:58avec elles

43:59et de voir aussi

44:00comment vous pouvez parvenir

44:01à obtenir certaines informations.

44:03Et est-ce que...

44:04Donc, ça pose une question éthique aussi

44:06de ce qu'on dit,

44:07de ce qu'on nous a raconté,

44:09de ce qu'on nous a partagé.

44:10Est-ce que vous avez eu affaire aussi

44:12parfois, au contraire,

44:14non pas à des remerciements

44:15mais à des sources

44:15qui ont pu se sentir trahis

44:18ou même en colère

44:20par rapport à ce que

44:22vous avez peut-être dit ?

44:24Enfin, dans le travail journalistique aussi,

44:26il y a parfois...

44:28On met aussi de soi,

44:29donc des fois,

44:30le discours de la personne

44:32peut être modifié.

44:33Enfin voilà,

44:33est-ce que vous avez eu

44:35affaire à ça

44:35et comment vous le gérez

44:37sur la question de l'éthique

44:38de manière générale ?

44:40Ouais, moi,

44:40c'est déjà arrivé

44:41de me prendre la tête

44:42avec des sources

44:42après publication

44:43parce qu'en fait,

44:43c'était pas du tout

44:44ce à quoi ils s'attendaient.

44:46Eux, ils étaient partis

44:47avec un truc en mode

44:48on va faire l'ouverture du 20h,

44:50c'est bon,

44:51mon histoire,

44:51elle est partout

44:51et je vais pouvoir le faire.

44:55En fait, non.

44:56Et du coup,

44:57t'es obligé de réexpliquer,

45:01de revoir le truc.

45:01Moi, c'est pas forcément

45:02directement sur les sources.

45:03J'ai eu une histoire

45:04un peu compliquée

45:05mais c'est surtout en fait

45:07avec les experts

45:08que tu fais intervenir

45:10une fois que t'as tes infos

45:11pour donner du contexte,

45:12pour élargir

45:14et aller solliciter

45:15une expertise un peu extérieure

45:17où pour le coup,

45:18les gens font quand même

45:19très attention à ce qu'ils disent.

45:20Sur les relectures,

45:21ils peuvent être assez chiants.

45:23Moi, j'avais bossé sur un truc

45:25sur le GIEC et tout

45:26avec une climatologue.

45:27J'avais trois phrases

45:29pour la faire rentrer

45:30dans l'article

45:31et en fait,

45:32elle avait ce qu'elle voulait,

45:33c'était un paragraphe entier

45:34où elle parlait

45:34et c'était juste pas possible

45:36et c'est même pas moi

45:37qui ai choisi.

45:38C'est quand on a coupé,

45:39on a décidé de couper là

45:40et du coup,

45:41il faut aller réexpliquer,

45:42il faut aller le redonner.

45:43Les gens,

45:43ils ont l'impression quand même

45:44d'avoir fourni

45:45et ils fournissent une expertise,

45:46ils donnent un peu d'eux

45:46donc c'est logique.

45:47Il y a aussi beaucoup de...

45:49On est à fleur de peau là-dessus.

45:52Nous, notre rôle là-dessus,

45:54il est de toujours calmer le jeu

45:55et aussi bien

45:56quand ça se passe bien

45:57que quand ça se passe mal

45:58vu qu'il y a cette énergie,

46:00cette tension.

46:01Nous, notre but,

46:02c'est de dire attendez...

46:04C'est marrant,

46:06je parlais avec une source comme ça

46:07qui me disait

46:07c'est la première fois de ma vie

46:08que je fais ça

46:09et j'étais en mode

46:09oui, mais moi c'est mon boulot.

46:10Faites-moi confiance,

46:11ça va marcher.

46:13Et là-dessus,

46:14c'est encore une fois du dialogue

46:15et les gens,

46:16oui,

46:16ils ont une idée

46:18souvent extrêmement précise

46:20de ce à quoi ça doit ressembler

46:21parce que c'est leur idée,

46:22c'est leur info,

46:22c'est leur truc.

46:24Mais malheureusement,

46:25c'est un échange

46:26et on ne peut pas toujours

46:27satisfaire ces besoins-là.

46:29Je ne sais pas si toi,

46:29tu as eu...

46:30Oui, toi Yanis.

46:30Non, moi c'est plus

46:31sur la question éthique.

46:34Moi, non,

46:35j'ai toujours fait très attention

46:36à ça,

46:36c'est-à-dire que moi,

46:38je pense que c'est très important

46:39de ne jamais trahir

46:39les personnes

46:40qui sont en face de vous

46:41mais aussi bien les gens

46:42que vous ne considérez pas

46:44comme de votre camp,

46:46on va dire ça comme ça

46:47parce que de toute façon,

46:48si vous les trahissez,

46:49peut-être que vous allez les trahir

46:50sur une information

46:51qu'ils vous donnent

46:52mais après derrière,

46:53vous n'en aurez plus du tout.

46:54Donc non,

46:55ce côté...

46:55Et puis après,

46:56tu as les gens,

46:57les lanceurs d'alerte

46:58où là,

46:58bien évidemment,

46:59c'est un point d'orgue

47:00à ne jamais...

47:01Moi, je mets un point d'orgue

47:02à ne jamais les trahir,

47:03à ne jamais dévoiler

47:05ce qu'ils ne veulent pas dévoiler

47:06parce que je sais que ça touche...

47:08Parce qu'en fait,

47:09les lanceurs d'alerte,

47:09souvent,

47:10ça touche leur intime.

47:11C'est des gens

47:11qui ont énormément souffert,

47:12etc.

47:13Donc non,

47:13je n'ai pas eu de problème là-dessus.

47:15Une fois,

47:16j'avais sorti

47:19la contre-autopsie

47:20sur Ziné Bredouane

47:21il y a très longtemps.

47:22Je ne sais pas si vous vous souvenez

47:23Ziné Bredouane,

47:24à Marseille,

47:24qui a été tué par des CRS

47:25pendant la manifestation

47:27de gilets jaunes.

47:28Et donc,

47:30les autorités françaises

47:31disaient qu'elle est morte

47:32d'un arrêt cardiaque

47:33alors que la contre-autopsie algérienne

47:35disait que non.

47:36En fait,

47:36elle était morte

47:37des suites des tirs

47:37du lance-grenade

47:38du CRS.

47:40Et en fait,

47:40j'avais eu ce document

47:41par le frère,

47:44par l'un des fils

47:45et il y avait une brouille

47:47entre la famille

47:48et donc,

47:49je me suis retrouvé

47:49avec l'autre pendant

47:50de la famille

47:51qui m'a un peu dit

47:51pourquoi tu l'as sorti ?

47:53On n'avait pas donné

47:53notre autorisation.

47:54Moi,

47:54j'avais l'autorisation du frère.

47:55C'est le seul truc

47:55où vraiment,

47:56je me suis retrouvé un peu

47:57mais sinon,

47:57c'est un point d'or

47:58que je mets.

47:59Et c'est pour ça aussi

48:00que je suis à Blast

48:00et que moi,

48:02j'ai travaillé

48:02dans les grands médias

48:03où trahir les gens,

48:06les utiliser,

48:07voilà,

48:08presque même des fois

48:08déformer leur propos

48:09c'est monnaie courante

48:11et Blast,

48:12c'est pour ça que j'y suis

48:13et que je suis très content

48:13d'y être

48:14et que je n'ai pas

48:15à faire ça,

48:16vous voyez ?

48:17Je crois qu'il y a

48:19une autre question.

48:20Il y en a un,

48:21d'autres.

48:21Oui,

48:22bonsoir.

48:24Deux éléments,

48:25peut-être en un.

48:27Est-ce que c'est dur

48:28de recruter des sources

48:29parce qu'on dirait

48:30beaucoup de gens disent

48:31qu'il y a cette espèce

48:34de ça ne me concerne pas,

48:36je préfère m'en détacher

48:37pour continuer ma vie ?

48:39Moi,

48:40quand je partage justement

48:40comme vous disiez

48:41des infos

48:42sur un groupe

48:42pour ça,

48:43pourquoi ?

48:43Ils me disent

48:43« Ah,

48:43mais pourquoi tu me l'as dit ?

48:44Je ne voulais pas le savoir »

48:45ou des trucs comme ça.

48:47Et d'un autre côté,

48:51est-ce que vous aussi,

48:53comme vous disiez,

48:54mentalement,

48:54ce n'est pas un peu dur

48:55d'être confronté aussi

48:57à des choses

48:57qui dysfonctionnent tout le temps ?

48:58Voilà,

48:59donc deux questions.

49:01Ouais,

49:02alors sur le...

49:03Comment on les...

49:04En fait,

49:04on ne les recrute pas.

49:05Soit elles viennent à nous,

49:06soit on les contacte

49:08sur des sources

49:09parce qu'en fait,

49:10tu cherches un truc

49:10très précis

49:11et au début,

49:12tu vas voir un prof d'université

49:13qui va te dire

49:13« Attends,

49:14mais moi,

49:14j'ai un élève,

49:15il y a quelques temps,

49:15il a fait ça,

49:16clac,

49:16il te file le nume.

49:17Lui, il te dit

49:17« Non, mais je connais. »

49:18Et tu arrives.

49:18Et en fait,

49:19tu arrives à un point

49:20où tu n'as pas forcément

49:21de lien là-dessus.

49:23Après,

49:23sur la fatigue informationnelle,

49:25entre guillemets,

49:27j'ai envie de dire

49:28que c'est notre boulot.

49:29Enfin,

49:30les citoyens,

49:31ils peuvent subir

49:31de la fatigue informationnelle.

49:32Si les journalistes,

49:33ils ont la fatigue informationnelle,

49:35il faut peut-être voir...

49:36Je pense qu'ils parlaient plus

49:37du côté psychologique

49:38que ça peut avoir...

49:38Ah, sur le côté psychologique,

49:39oui.

49:40Ben oui,

49:40tu sais que...

49:41Mais tu sais pourquoi

49:42tu le fais aussi

49:42d'une certaine manière.

49:44Tu sais que

49:46les personnes avec qui tu parles,

49:47elles ont ce besoin-là

49:49et du coup,

49:50tu dois remplir ce besoin

49:52d'une certaine manière.

49:52Oui,

49:53mais je pense qu'ils parlaient plus

49:53des dommages sur toi.

49:54Je pense sur les journalistes,

49:56c'est-à-dire le fait de...

49:57Les travails,

49:58je pense,

49:58vous me dites si je me trompe,

49:59mais je veux dire

50:00les sujets qui sont pas faciles

50:01qu'on traite,

50:02est-ce que ça a un impact sur nous ?

50:03C'est ça la question ou pas ?

50:08Juste pour prévenir,

50:09il va rester 5 minutes,

50:10donc si on peut essayer

50:11de passer pour avoir

50:12au moins une ou deux questions,

50:13une ou deux questions en plus

50:15ou deux questions en plus,

50:16rapidement.

50:16C'était juste sur le rapport

50:18entre qu'il y a des gens

50:18qui se sentent pas du tout concernés

50:20et qui veuillent absolument

50:21se détacher des infos

50:22et il y a des gens

50:24qui se sentent tellement concernés

50:25qui vous envoient des infos.

50:26C'était peut-être sur le paradoxe

50:29entre ces deux choses.

50:30C'est s'adapter dans ces cas-là,

50:32vraiment.

50:34Peut-être deux dernières questions ?

50:37On va essayer.

50:40Je pourrais être assez bref.

50:42Bonjour, je vais faire vite.

50:44Tout à l'heure,

50:45vous aviez parlé

50:46d'un de vos collègues

50:47pour l'affaire Fillon,

50:49d'avoir vraiment une information

50:51très importante

50:52où là, même vous,

50:53en tant que journaliste,

50:54vous pouvez savoir

50:55que ça va avoir un impact

50:57sur un lanceur d'Alect

50:58ou quoi que ce soit.

50:59Comment est-ce que

51:00dans un média indépendant

51:01où, j'imagine que pour Blast

51:03et l'humanité,

51:04c'est différent

51:04parce que, comme on a dit,

51:06il y a quand même

51:06plus d'ancienneté

51:07et peut-être une formation différente,

51:09mais comment est-ce que

51:10vous gérez

51:13la modération,

51:14on va dire,

51:14d'avoir une décision importante

51:16dans un média de gauche

51:17qui se veut

51:19peut-être moins

51:21pyramidale

51:21en termes de décision

51:22avec moins de veto,

51:23d'un patron,

51:24quelque part,

51:24qui va dire non,

51:25ça non,

51:25parce qu'il y a moins

51:26de prise d'intérêt,

51:27mais il y a quand même

51:27des questions qui se posent

51:28qui peuvent être cruciales

51:29à des moments,

51:30peut-être dangereuses aussi,

51:31et voilà,

51:32c'est ça que je voulais savoir,

51:33comment est-ce que

51:34vous discutez de ça

51:34en interne

51:35dans vos journaux ?

51:38Je pense qu'on se pose

51:39juste la question

51:40de l'intérêt public

51:41et après,

51:43vraiment la question,

51:43nous, en tout cas,

51:44à Blast,

51:45quand on se pose la question

51:45de ce qu'on sort l'info,

51:46c'est vraiment

51:47sur l'impact politique,

51:48c'est-à-dire,

51:49aujourd'hui,

51:49on arrive à un moment crucial

51:51où l'extrême droite

51:52est aux portes du pouvoir,

51:54donc bien évidemment

51:56l'impact politique

51:56qu'on va se poser la question,

51:58mais pour le reste,

51:59on est totalement libre

52:01de faire ce qu'on a envie.

52:04Peut-être une autre question ?

52:06Moi, je voudrais poser

52:08une question très anecdotique

52:10qui s'adresse à Yanis.

52:13Vous avez dit tout à l'heure

52:14que vous aviez l'occasion

52:16d'échanger avec les journalistes

52:18de France Télévisions

52:19et que, donc,

52:21pour Darmanin,

52:22il vous disait non,

52:23c'est pas possible,

52:24pour Deranck,

52:26pareil.

52:28Est-ce qu'ils vous ont parlé

52:29des consignes sur Gaza ?

52:33Oui, oui, Gaza,

52:34on en a aussi beaucoup parlé.

52:36Après, je vais pas descendre

52:38mes collègues là,

52:39mais non,

52:39mais de toute façon,

52:40la question palestinienne,

52:41c'était un vrai,

52:41vrai souci

52:42au sein de France Télévisions,

52:44mais on va pas parler de ça.

52:45Je vous donne juste un exemple.

52:46Je sais pas si vous vous souvenez,

52:48sur France Info,

52:50quand Donald Trump

52:51avait commencé à parler

52:52de Costa Gaza,

52:53tout ça et tout,

52:55le rédacteur en chef

52:56de l'émission,

52:57je sais plus comment

52:58elle s'appelait sur France Info,

52:58mais avait complètement disjonté

53:00et il avait invité

53:00un promoteur immobilier,

53:02vous vous souvenez ?

53:04Et donc,

53:05il y a une grosse partie

53:06de la rédaction de France Info

53:07qui était montée au créneau

53:08pour dénoncer tout ça

53:12et pour que le rédacteur en chef

53:13puisse être sanctionné

53:15et France Télé,

53:16à ce moment-là,

53:17allait le virer,

53:17sauf qu'il y a eu

53:18une opposition

53:19de la direction

53:19de France Télévisions

53:21qui a fait en sorte

53:22qu'il ne soit pas viré,

53:23on l'a juste déplacé

53:24d'un autre endroit.

53:25Voilà,

53:25donc il y a une grosse lutte,

53:26je sais que c'est quelque chose.

53:27Nous, on a sorti

53:28une enquête là-dessus,

53:28je vous invite

53:29à aller sur le site de Blas,

53:30moi j'avais sorti

53:30une enquête là-dessus.

53:33face à la direction

53:34sur cette question-là.

53:35Il va nous rester une minute,

53:37alors si vraiment

53:38ça peut être très court

53:39et comme ça,

53:39après on rend le plateau.

53:41C'était juste,

53:42est-ce qu'on entend

53:43de plus en plus parler

53:44de journalistes malmenés ?

53:47Est-ce que vous

53:48qui êtes des journalistes

53:50dans l'investigation,

53:52vous vous sentez en danger

53:53et est-ce qu'on vous met

53:54beaucoup de bâtons

53:55dans les roues

53:56plus maintenant qu'avant ?

53:57Moi, j'ai un procès

53:58sur le dos là.

54:00Du coup,

54:00ça fait partie du jeu,

54:02c'est logique.

54:03Peut-être que c'est un truc

54:04qui est différent

54:06peut-être de nos autres confrères,

54:08c'est que ce risque-là,

54:09il est intégré.

54:10Ça fait partie du jeu.

54:11En fait,

54:12quand on va révéler

54:12ce type d'informations-là,

54:13on sait que derrière,

54:14ça peut contre-attaquer.

54:15On sait que si on expose

54:17des faits qui ne plaisent pas,

54:18il y a aussi des moyens légaux.

54:19Et puis en attendant...

54:21C'est du rebaillon,

54:21surtout qu'on a été mis en place

54:22par Emmanuel Macron

54:23qui permettent à une entreprise

54:24d'attaquer...

54:24Mais en même temps,

54:25c'est aussi sain démocratiquement

54:26d'avoir la possibilité

54:27de se défendre

54:27par rapport aux droits

54:28de la presse.

54:29Après, c'est instrumentalisé,

54:30ça peut être détourné.

54:31C'est vraiment, vraiment...

54:32Elle peut attaquer.

54:32En fait, même si vous êtes attaqué

54:34et que vous gagnez

54:35le procès en diffamation,

54:36ça peut vous empêcher

54:36de sortir des informations.

54:38Et moi, je vous dirais

54:38que c'est très dangereux

54:39aujourd'hui d'être journaliste,

54:40notamment avec toute la concentration

54:42des médias qu'on a.

54:43Je reprends un exemple.

54:44Moi, j'ai plein d'exemples

54:44de collègues.

54:45On me parle beaucoup.

54:46Mais moi, je connais un journaliste.

54:47Enfin, vous le connaissez tous,

54:48Tristan Oalex,

54:48quand il avait fait son enquête

54:49sur Vincent Bolloré,

54:50Bolloré, un ami qui vous veut du bien.

54:53Bolloré, il a quand même envoyé

54:54chez lui deux personnes

54:55pendant qu'il dormait.

54:56Ils sont allés,

54:56ils ont vidé son ordinateur,

54:57ils ont changé la serrure

54:58de chez lui

54:59pour qu'il puisse plus sortir.

55:00On en est là aujourd'hui.

55:01Et depuis, il ne s'est rien passé.

55:03Et il avait fait ça

55:03parce que ce jour-là,

55:04il y avait un des témoins

55:05de son reportage

55:06qui devait venir au tribunal

55:08témoigner

55:08pour que Tristan

55:09n'allait pas le chercher

55:10à l'aéroport.

55:12Donc, ça devient

55:13de plus en plus compliqué.

55:15Oui, bien sûr.

55:15Et nous, on a une journaliste

55:16à Blast aussi

55:17qui a enquêté,

55:18je termine là-dessus,

55:19qui a enquêté

55:19sur la vente d'armes

55:20de la France à Israël

55:21et qui a fini,

55:23qui a passé plus de 24 heures

55:24en garde à vue

55:25sans aucun motif.

55:26On lui a demandé son téléphone,

55:28on a essayé de trouver

55:28ses contacts, ses sources,

55:30comment elle avait eu

55:30les informations, etc.

55:31Donc, c'est très dur aujourd'hui.

55:34Il n'y a pas de soutien aussi

55:35du pouvoir politique

55:36en place

55:36vis-à-vis du journalisme,

55:38je trouve.

55:39En tout cas, ça se multiplie.

55:41Mais en même temps,

55:42les informations qui sortent

55:44sont à chaque fois toujours...

55:45Enfin, il y a des gros trucs

55:46qui sortent,

55:47donc c'est logique

55:48que ça réponde aussi.

55:49Mais comme tu l'as dit,

55:50la concentration des médias,

55:52c'est le plus gros problème

55:53et c'est pour ça d'ailleurs

55:54qu'on est tous ici aujourd'hui.

55:55C'est pour lutter contre.

55:57Et je veux juste dire

55:57ce dernier point.

55:58Sur les attaques en justice,

55:59ce qui est très important

56:00de comprendre,

56:01c'est que, par exemple,

56:03quand Bolloré,

56:03il attaque en justice,

56:05la plupart du temps,

56:05il sait qu'il va perdre d'avance.

56:07Vous voyez ?

56:07Mais ce n'est pas ça

56:08qui l'intéresse.

56:08Ce qui l'intéresse,

56:09c'est de devenir un coup

56:11pour le média,

56:12de devenir un coup

56:12pour le journaliste.

56:13Et pour comme ça,

56:14on se dit,

56:14même si je vais sortir

56:15une info qui est vraie sur lui,

56:16je sais que je vais me faire attaquer,

56:18je sais que je vais devoir dire

56:18à ma direction

56:19qu'il va devoir dépenser

56:20tant en frais d'avocat,

56:21tant sur les frais judiciaires,

56:23etc.

56:24Et c'est tout le procès.

56:26C'est pour ça que les procédures

56:27d'urbanion sont problématiques,

56:28c'est qu'elles permettent

56:28de faire ça

56:29et d'enchaîner,

56:30d'enchaîner.

56:30Et pour les médias,

56:31ça a un coût.

56:31Et nous, on blaste,

56:32on est un jeune média indépendant,

56:33c'est des coûts

56:33qui sont très durs,

56:35qui peuvent être très durs.

56:35Et les journalistes indépendants

56:36qui, eux,

56:37n'ont pas de rédaction,

56:38il y a beaucoup de journalistes,

56:39moi je connais,

56:39qui sont indépendants,

56:40qui ont des grosses informations,

56:41qui ne sortent pas

56:42parce qu'ils savent très bien

56:43qu'ils vont se faire attaquer derrière

56:44et que ça va représenter

56:46des sommes extrêmement importantes

56:47pour eux

56:47et qu'ils n'en ont pas les moyens.

56:48Ça aussi, c'est important.

56:49Merci beaucoup Yanis

56:51et merci beaucoup Simon

56:52pour ce temps de discussion

56:53et merci au public

56:54d'avoir répondu présent.

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