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Stéphanie Ruaudel, experte en mobilité électrique chez Sia, Didier Liautaud, président de Charge France, et Guillaume Pluchet, directeur de l’innovation pour l’activité mobilité de Bosch France, étaient les invités de Brigitte Boucher dans Good Morning Business, ce lundi 12 octobre. Ils sont revenus sur le potentiel économique des véhicules électriques pour la France, ainsi que sur l’électrification, qui pourrait devenir un véritable levier de réindustrialisation, sur BFM Business, depuis le Salon de l'auto. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Nous sommes toujours en direct du salon de l'automobile à Paris qui ouvre ses portes aujourd'hui
00:04et qui se tient jusqu'à dimanche au parc des expositions de la porte de Versailles.
00:08Alors on poursuit cette matinale de l'écho délocalisée ici avec un débat consacré à l'électrique,
00:15à cette chance économique pour la France, c'est retombé en matière d'économie.
00:20Avec Stéphanie Ruaudel, bonjour, merci d'être avec nous pour ce débat.
00:24Vous êtes experte mobilité électrique chez SIA Partners.
00:27Avec Didier Liotto, bonjour.
00:30Bonjour.
00:30Merci d'être là, président de Charge France, association qui représente les 13 leaders du secteur de la recherche électrique
00:36en France.
00:37Et Guillaume Pluchet, bonjour et merci d'être avec nous, directeur de l'innovation pour l'activité mobilité de Bosch
00:43France.
00:43Alors pour démarrer ce débat, Stéphanie Ruaudel, on va s'appuyer sur cette étude SIA Partners Charge France,
00:51étude qui semble conclure que l'électrique est une chance économique pour la France.
00:56Vous confirmez ?
00:57Oui, effectivement, je confirme.
00:59C'était d'ailleurs l'objectif de cette étude que nous avons menée avec Charge France.
01:03On voulait regarder et adresser principalement deux questions.
01:07La première, c'était l'avantage que représentait l'électrique pour le pouvoir d'achat des Français.
01:12Et la deuxième, c'était vraiment pour l'économie française.
01:16Regardez quelles pourraient être les retombées bénéfiques de ce véhicule électrique assemblée en France quand c'est possible.
01:22Alors Didier Lioto, vous aussi vous avez participé à cette étude en tant que Charge France.
01:28Ça montre que pour 100 euros dépensés dans un véhicule électrique assemblé en France,
01:32environ 75 euros restent dans l'économie nationale contre 63 euros pour un véhicule électrique qui est importé.
01:40Est-ce que c'est la démonstration finalement que l'électrification peut devenir une véritable politique de réindustrialisation pour la
01:47France ?
01:48Oui, absolument.
01:49Alors d'abord, cette comparaison, elle est particulièrement pertinente parce qu'aujourd'hui,
01:53quand on regarde les top 10 véhicules thermiques, il y en a 9 qui sont importés.
01:56Le dixième est d'ailleurs un hybride non rechargeable.
01:59Et quand on regarde les véhicules électriques, on est à 1 sur 2 qui est fabriqué en France.
02:04Donc cette comparaison, elle est particulièrement pertinente.
02:07Et par ailleurs, dans ces 75 euros sur 100 qui restent dans l'industrie française,
02:13ce qui est frappant, c'est qu'il y en a une grande partie qui vont vraiment dans l'appareil
02:16productif français,
02:17à peu près la moitié.
02:19Et donc il y a à la fois la totalité de la valeur, une grande partie reste en France,
02:23mais en plus, une grande partie reste dans l'appareil productif français.
02:26Et enfin, ces 75 euros, ils pourraient monter à 85 euros si les batteries étaient fabriquées en France.
02:33Ce qui est particulièrement important puisque si on regarde les objectifs de la vallée de la batterie dans les Hauts
02:39-de-France,
02:39avec des très beaux projets, ACC, Vercors et un certain nombre d'autres,
02:42on voit qu'ils pourraient, au début des années 2030, fournir suffisamment de batteries
02:48pour l'ensemble des véhicules vendus en France.
02:50Alors justement, chez Bosch, est-ce qu'on peut contribuer à cette relocalisation avec les batteries ?
02:58Alors avec les batteries, non.
02:59Chez Bosch, on travaille sur les moteurs électriques, l'électronique de puissance, les semi-conducteurs.
03:05Ce qui est important là, c'est que l'étude que mes collègues ont fait ici,
03:10on voit ce que la voiture électrique rapporte en France aujourd'hui.
03:13Nous, chez Bosch, dans l'innovation, dans la mobilité, on travaille pour les voitures dans 5 ans, dans 10 ans.
03:17Et donc notre objectif, c'est que ces valeurs-là, elles restent vraies ou elles augmentent encore dans les années
03:22qui viennent.
03:23Et pour ça, c'est la France, c'est l'Europe qui doit se préparer à garder sur son sol
03:27les technologies critiques.
03:29Donc les semi-conducteurs, l'électronique, les batteries aussi.
03:32Et c'est sur ça qu'on travaille chez Bosch.
03:34Mais quelles sont les activités industrielles que la France a réellement les moyens de récupérer ?
03:38Alors en France, on a des usines de production de composants pour les véhicules.
03:43Il y a des véhicules thermiques, des véhicules électriques qui utilisent les mêmes composants.
03:45Il faut se rappeler, la chaîne de traction électrique, c'est une partie de la voiture.
03:49Mais vous avez une direction du freinage, de l'électronique, du software-defined véhicule.
03:53Tout ça, ça peut être développé, produit en France et en Europe.
03:57Et ça contribue aussi à la valeur du véhicule électrique.
04:00Alors Stéphanie Ruaudel, on estime aussi qu'un véhicule neuf peut générer jusqu'à 1420 euros de pouvoir d'achat
04:06supplémentaire
04:06par rapport à un véhicule thermique.
04:08Et on le voit aujourd'hui avec la guerre au Moyen-Orient, le prix aussi du gazole et de l
04:14'essence
04:14qui fait flamber le pouvoir d'achat des ménages et le portefeuille des ménages.
04:19Cela dit, comment on convainc un ménage ?
04:21Parce qu'au départ, ce véhicule électrique, il est souvent plus cher.
04:25Alors c'est de moins en moins vrai.
04:27On a vraiment un rapprochement, surtout sur ces derniers mois,
04:30entre le prix d'achat d'un véhicule électrique neuf et le prix d'un véhicule thermique.
04:35En plus, il y a un certain nombre d'aides qui ont été mises en place,
04:38notamment avec les C2E qui permettent aussi pour les ménages les plus précaires d'accéder à ce type de véhicule.
04:44Et puis il y a aussi un système quasiment systématique de leasing social
04:48qui permet vraiment d'arriver à accéder et à pouvoir acheter un véhicule électrique
04:54de manière très très proche aujourd'hui d'un véhicule thermique.
04:57Et par ailleurs, vraiment en quelques années même, on arrive à générer des gains avec l'usage.
05:05Donc en premier lieu, l'énergie qui est électrique, qui est vraiment beaucoup moins chère aujourd'hui que les carburants.
05:12Et donc c'est vraiment ce qu'on montre dans l'étude.
05:15C'est qu'on a étudié différents profils entre des ruraux, des gros rouleurs, des citadins plutôt.
05:21Et dans tous les cas, on est vraiment gagnant en passant à l'électrique par rapport au thermique.
05:26Mais pour autant, est-ce que la demande française peut suivre ?
05:31Alors la demande des ménages, oui.
05:34Et bien là, on le voit, il y a eu une explosion des ventes.
05:39Là, effectivement, on l'a observé, notamment malheureusement porté par la crise.
05:42Mais ça, c'est très bien pour notre industrie.
05:44Et comme l'ont aussi évoqué mes collègues, on a les moyens en France, notamment, de suivre cette demande.
05:52Quand on regarde les différents projets qui sont annoncés, notamment sur les batteries,
05:56on est en capacité de suivre cette production.
05:58On a aussi des projets sur la partie un peu plus amont, notamment sur du lithium.
06:03On a un énorme gisement en France où il y a des objectifs très forts.
06:07On pourrait produire le lithium nécessaire quasiment pour la moitié des batteries
06:11pour les véhicules entiers qui sont vendus en France chaque année.
06:14Donc oui, on peut, mais c'est un vrai sujet.
06:17Il y a un momentum et il faut vraiment le soutenir avec une vraie politique industrielle française.
06:21Didier Lioto, est-ce que finalement le stockage et l'autonomie, même si on avance, même si on progresse,
06:27ce n'est pas encore aujourd'hui le maillon faible de cette transition ?
06:32Les progrès sont en tout cas très impressionnants.
06:34Quand on regarde la vitesse avec laquelle on peut charger un véhicule électrique
06:38avec ce qu'on appelle des superchargeurs,
06:40les très grosses bornes qu'on retrouve sur autoroute et dans un certain nombre de lieux de retail, etc.
06:45On voit qu'aujourd'hui, on peut charger de 10 à 80 %,
06:50ce qui est le cœur de la recharge d'un véhicule électrique.
06:53En quelques minutes.
06:53En quelques minutes, voilà.
06:54Ça va jusqu'à, en moyenne, je dirais, on est autour de 20-25 minutes.
06:58Et les progrès sont constants.
07:00Donc on observe à chaque fois qu'on regarde le temps de recharge
07:04qu'il y a des progrès de 10 % par an, en moyenne, quand on observe les chiffres.
07:09Donc la technologie en termes d'autonomie est là,
07:12puisque l'autonomie progresse beaucoup.
07:14La technologie en termes de vitesse de recharge est là.
07:17Et puis l'adoption est très significative.
07:20Le fait qu'il y ait 42 % des véhicules neufs immatriculés en septembre en France
07:25qui étaient des véhicules 100 % électriques,
07:2848 % si on ajoute les hybrides rechargeables,
07:30prouvent que la bascule est en cours et que les gens commencent à être convaincus.
07:32Oui, oui.
07:33Mais c'est vrai que je le disais, c'est que 3 % aujourd'hui,
07:35l'électrique du parc automobile globale des 40 millions de véhicules
07:38qui sont roulants, qui sont en défilation.
07:39Ah oui, il y a du travail encore, c'est sûr.
07:40Donc c'est vrai que ça va encore prendre du temps,
07:42même si on a l'impression que ça va vite et que ça s'accélère.
07:45Guillaume Pluchet, vous confirmez ce qui a été dit.
07:47Et moi, j'ai envie de vous lancer un défi.
07:49À quand 700 km d'autonomie avec une batterie ?
07:54Ça, c'est pour bientôt.
07:55Les véhicules qui sortent aujourd'hui, là où on est sur le salon,
07:58vous allez en voir plein pendant toute la semaine,
07:59il y en a qui atteignent ces autonomies-là.
08:01Alors on travaille sur la batterie, évidemment,
08:03mais toute la chaîne de puissance doit être optimisée.
08:06C'est notre travail chez Bosch de gagner en rendement.
08:08Et puis après, il y a aussi toute la question d'utilisation de l'énergie
08:10parce que vous pouvez charger votre voiture chez vous
08:12à un tarif très faible d'électricité
08:14et puis réutiliser cette énergie pour votre maison,
08:18pour votre usage personnel,
08:19avec les systèmes qu'on appelle véhicules to everything,
08:22véhicules to grid.
08:23Et ça, c'est vraiment un progrès qui va changer la vie
08:25des gens qui ont un véhicule électrique.
08:27Et c'est une technologie qu'on développe chez Bosch,
08:29patron d'ici, à Saint-Ouen, là, en France.
08:31Et ça va vous permettre d'avoir une batterie dans votre voiture
08:35qui alimente votre maison.
08:37Stéphanie Ruedel, c'est vrai que la France a enregistré
08:40une hausse de 30% de ses points de recharge.
08:42Il y a suffisamment d'infrastructures
08:44où malgré tout, si on regarde le maillage territorial
08:47de ces infrastructures de recharge,
08:49il y a encore du boulot ?
08:51Alors, il y a quand même eu un bon développement,
08:53notamment pour les véhicules résidentiels.
08:57Il y a encore du travail parce qu'on peut faire plus.
09:00Et puis, comme on le disait, il n'y a que 3% aujourd'hui.
09:03Mais quand on voyage, on l'a vu ce matin,
09:07on a 600-700 km d'autonomie.
09:11C'est énorme, ça couvre quasiment tous les trajets.
09:14On peut toujours trouver une borne pour se recharger.
09:17Aujourd'hui, ce n'est vraiment plus la difficulté.
09:20Et puis, il ne faut pas oublier qu'un véhicule électrique,
09:23ça consomme aussi beaucoup moins d'énergie
09:25qu'un véhicule thermique.
09:26Et donc, ça, c'est aussi un point très positif
09:28pour les automobilistes.
09:30Et pour le pouvoir d'achat des ménages.
09:32Et bien sûr, pour le pouvoir d'achat des ménages.
09:34Didier Lioto, il faut s'attendre à une consolidation
09:36dans le secteur de la recharge.
09:38Parce qu'il y a beaucoup d'acteurs.
09:39Alors oui, il y a beaucoup d'acteurs.
09:41Et je pense que c'est naturel
09:43d'imaginer qu'il y ait une consolidation
09:45comme c'est arrivé
09:46pour le secteur des stations essence.
09:48Historiquement, on est dans des effets de réseau.
09:50C'est pareil pour les télécoms
09:51ou des industries de ce type.
09:54C'est logique qu'à un moment,
09:55il y ait cette consolidation.
09:56Après, elle prendra le temps qu'elle prend.
09:57Et surtout, ce qui est important,
09:58c'est que, mais Stéphanie le disait,
10:00le développement du réseau
10:01se fait de manière très intense.
10:03On a par exemple, parmi les autoroutes,
10:05les mieux équipées d'Europe.
10:06Il faut avoir ça en tête.
10:07Et on a rattrapé tout notre retard
10:09par rapport à nos amis allemands et néerlandais.
10:14Et maintenant, on est aussi
10:15un des pays les mieux équipés d'Europe,
10:16en tout cas pour les bandes de recharge publiques.
10:18Et Bosch, vous essayez de tirer parti
10:21de cet essor de l'électrique.
10:25Est-ce que cette rentabilité,
10:28c'est un défi aussi pour vous,
10:30pour vos marges ou pas ?
10:32Alors, on a la chance chez Bosch
10:34de travailler vraiment sur les deux technologies.
10:36On a les technologies thermiques qui existent,
10:38qui existeront encore longtemps
10:39dans beaucoup de régions du monde.
10:41Et puis l'électrique,
10:42qui évidemment grandit beaucoup ici,
10:44qui fait clairement partie
10:45des objectifs de décarbonation
10:46que Bosch soutient.
10:49Et voilà, et d'un point de vue business,
10:52marge, l'électrification est tout à fait positif
10:54pour Bosch.
10:55Et le sera de plus en plus
10:56avec les volumes qui augmentent en Europe
10:59et dans d'autres régions du monde.
11:00Un petit mot de conclusion très rapide,
11:02Stéphanie Rueaudel.
11:03On a dépeint un tableau très florissant,
11:07finalement.
11:08Mais on a quand même une très forte concurrence,
11:10notamment chinoise.
11:11Et on le voit ici sur ce salon.
11:13Oui, alors effectivement.
11:15Et surtout aujourd'hui,
11:16il y a une percée aussi
11:17de ces véhicules électriques.
11:20Après, de toute façon,
11:21l'électrique,
11:22nous, c'est ce qu'on a démontré.
11:23C'est bien sur tous les tableaux,
11:24notamment parce que ça permet aussi
11:26de gagner en souveraineté.
11:27Il faut quand même rappeler
11:28qu'on a à peu près 30 milliards d'euros
11:31par an en France
11:32qui partent à l'étranger
11:33pour l'achat d'hydrocarbures.
11:35Les deux tiers,
11:35c'est pour les véhicules particuliers.
11:37Et donc l'électrique,
11:38ça permet de consommer de l'électricité
11:40qui est aussi produite majoritairement en France.
11:43Et donc ça,
11:44c'est vraiment très positif
11:45à la fois pour le pouvoir d'achat
11:47et pour l'économie française.
11:48Merci à tous les trois
11:48d'avoir participé à ce débat
11:50en direct du salon de l'automobile
11:52ici au Parc des Expositions
11:54de la Porte de Versailles
11:55pour cette matinale spéciale
11:56Good Morning Business.
11:57Merci à tous les deux
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